W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Nu.nlquote:NASA kondigt bevindingen over buitenaards leven aan
Uitgegeven: 30 november 2010 14:35
Laatst gewijzigd: 30 november 2010 14:39
AMSTERDAM – De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA beweert een ontdekking te hebben gedaan die van belang is voor de zoektocht naar buitenaards leven.
© NASA
De nieuwe bevindingen op het gebied van astrobiologie worden donderdag gepresenteerd op een persconferentie die plaatsvindt rond 20.00 uur Nederlandse tijd.
De ontdekking zal volgens de NASA grote impact hebben op de zoektocht naar bewijzen voor het bestaan van buitenaards leven. De persconferentie zal live te volgens zijn via het online televisiestation van de NASA op http://www.nasa.gov/ntv.
Interesting, of zal dit uiteindelijk weer tegenvallen?
Gourmetten of steengrillen?
Zou het eindelijk zover zijn? Cijfermatig gezien de hoeveelheid planeten alsmede uitspraken van dr. Hawkings hebben ons natuurlijk altijd al doen laten vermoeden dat het vinden van leven slechts een kwestie van tijd zou zijn, maar de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik zelfs in mijn stoutste dromen niet heb durven hopen dat er ook maar een bacterie werd gevonden. Let it be!
Ze hebben weer ergens water gevonden?quote:De ontdekking zal volgens de NASA grote impact hebben op de zoektocht naar bewijzen voor het bestaan van buitenaards leven.
Richard Dawkins en Stephen Hawkingquote:Op dinsdag 30 november 2010 15:19 schreef Pizzakoppo het volgende:
Zou het eindelijk zover zijn? Cijfermatig gezien de hoeveelheid planeten alsmede uitspraken van dr. Hawkings hebben ons natuurlijk altijd al doen laten vermoeden dat het vinden van leven slechts een kwestie van tijd zou zijn, maar de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik zelfs in mijn stoutste dromen niet heb durven hopen dat er ook maar een bacterie werd gevonden. Let it be!
Soms maak ik die fout ook wel.
Je hebt gelijk, het zal de emotie wezenquote:Op dinsdag 30 november 2010 15:21 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Richard Dawkins en Stephen Hawking
Soms maak ik die fout ook wel.
Ik gok op een nieuwe manier om leven op te sporen. Als ze daadwerkelijk leven hebben gevonden houden ze het denk ik stil tot ze er wat meer informatie over hebben of in ieder geval wat experimenten hebben gedaan.quote:De ontdekking zal volgens de NASA grote impact hebben op de zoektocht naar bewijzen voor het bestaan van buitenaards leven
Long live music.
Ik heb liever dat er niks ontdekt wordt, in ieder geval geen leven dat onafhankelijk van aards leven is ontstaan. Hoe makkelijker leven kan ontstaan en tot een bepaald niveau evolueren, des te groter is de kans dat de toekomstige ontwikkeling van onze beschaving problematisch is, gegeven het feit dat we geen verontwikkelde beschavingen zien. Ergens zit een bottleneck en ik zie die liever in ons verleden.quote:
Zou het eindelijk zover zijn? Cijfermatig gezien de hoeveelheid planeten alsmede uitspraken van dr. Hawkings hebben ons natuurlijk altijd al doen laten vermoeden dat het vinden van leven slechts een kwestie van tijd zou zijn, maar de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik zelfs in mijn stoutste dromen niet heb durven hopen dat er ook maar een bacterie werd gevonden. Let it be!
Ze zeggen duidelijk dat het gaat om bevindingen over het mogelijk bestaat van buitenaards leven. Als er echt iets van leven was gevonden (of iets van resten daarvan) kwam het heus niet alleen op NASA TV. Dan zag je nu breaking news op CNN.quote:
Zou het eindelijk zover zijn? Cijfermatig gezien de hoeveelheid planeten alsmede uitspraken van dr. Hawkings hebben ons natuurlijk altijd al doen laten vermoeden dat het vinden van leven slechts een kwestie van tijd zou zijn, maar de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik zelfs in mijn stoutste dromen niet heb durven hopen dat er ook maar een bacterie werd gevonden. Let it be!
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zelfs dat zeggen ze niet, ze zijn veel vager:quote:
[..]
Ze zeggen duidelijk dat het gaat om bevindingen over het mogelijk bestaat van buitenaards leven. Als er echt iets van leven was gevonden (of iets van resten daarvan) kwam het heus niet alleen op NASA TV. Dan zag je nu breaking news op CNN.
quote:De ontdekking zal volgens de NASA grote impact hebben op de zoektocht naar bewijzen voor het bestaan van buitenaards leven.
Ben benieuwd. Er zit een oceanograaf bij, wellicht iets te maken met het water verleden van Mars.
quote:Bij de presentatie zullen onder meer bioloog Steven Benner, oceanograaf Felisa Wolfe-Simon en geobioloog Pamela Conrad een verklaring afleggen.
De aanwezigheid van de laatste wetenschapper voedt de speculaties dat het om een ontdekking op Mars gaat, omdat ze in het verleden onderzoek deed naar leven op de rode planeet.
Hier nog wat info over de betrokkenen:
quote:The part that grabs my attention is this bit in the title of the press release NASA Sets News Conference on Astrobiology Discovery. So the obvious question that jumps to mind is this Has NASA discovered some sort of biological life on another planet or perhaps a moon orbiting a planet in our own solar system?
The geeks over at Kottke.org did some digging on the participants in the conference and found out a few details that hint at what we are looking at for Thursday. Pamela Conrad is a geobiologist and wrote a paper about life on Mars. Felisa Wolf-Simon is an oceanographer and has written on photosynthesis using arsenic. Steven Benner is a biologist that is part of the Team Titan program studying the largest moon of Saturn. James Elser is an ecologist that is part of a NASA-funded program dubbed Follow the Elements. Take all of those factoids and mix them up and something very interesting emerges. Could NASA be revealing the existence of some sort of life on Titan that uses arsenic for photosynthesis? It could be only the announcement that arsenic and other elements conductive to life on Titan have been found, which is still a major discovery.
Nee, want NASA zegt nu nog niks. Donderdagavond 20.05 is het Breaking News op CNNquote:
[..]
Ze zeggen duidelijk dat het gaat om bevindingen over het mogelijk bestaat van buitenaards leven. Als er echt iets van leven was gevonden (of iets van resten daarvan) kwam het heus niet alleen op NASA TV. Dan zag je nu breaking news op CNN.
of zoals meestal, gedoofd als een nachtkaars
[ Bericht 1% gewijzigd door 1-of-6Billion op 30-11-2010 16:21:47 ]
I follow you......but not on Twitter
Een paar jaar geleden hadden ze toch ook zoiets? Reuzespannende aankondiging en hoewel ook wel interessant, geen spectaculaire dingen.
ik ben zeer benieuwd, hopelijk gaat het niet weer tegenvallen 
blablablablablablablablablablablablablabla
Zoek eens een link.quote:
Een paar jaar geleden hadden ze toch ook zoiets? Reuzespannende aankondiging en hoewel ook wel interessant, geen spectaculaire dingen.
Het gaat vast tegenvallen. Maar toch interessantquote:
ik ben zeer benieuwd, hopelijk gaat het niet weer tegenvallen
Mijn geld staat op Arsenicum gebaseerd leven, hier op aarde 
Hier een wat ouder stuk over Shadow Biospheres
Hier een wat ouder stuk over Shadow Biospheres
I follow you......but not on Twitter
Vorige week in 'Labyrint' een halfuur mede hierover:quote:Op dinsdag 30 november 2010 21:20 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Mijn geld staat op Arsenicum gebaseerd leven, hier op aarde
Hier een wat ouder stuk over Shadow Biospheres
http://beta.uitzendinggem(...)37-zoeken-naar-leven
Ook ik gok dat het hierover gaat, de Felisa Wolfe-Simon die hiermee bezig is, is een van de namen op de persconferentie.
Kort gezegd: Het gaat dan om de vervanging van Fosfor door Arsenicum in de elementaire bouwstenen van het bekende leven, aminozuren. En als dat waar zou zijn, welk van de elementaire bouwstenen (koolstof, stikstof, zuurstof, waterstof, fosfor, zwavel) zouden dan nog meer vervangen kunnen worden door andere elementen. Een theoretische andere kandidaat is Silicium voor Koolstof. Met andere woorden, mogelijk bestaat leven niet uitsluitend uit de bekende aminozuren, maar zijn er nog tal van andere soorten bouwstenen die leven kunnen maken. En dat vergroot aanzienlijk de kans dat we (microbisch) leven zullen vinden op andere planeten.
Dat dus. Net als die Mars-meteoriet, of dat een satelliet methaan aantoonde in de Marsatmosfeer die door UV-straling afgebroken had moeten zijn, dus dat er een methaanbron op Mars is.quote:
Een paar jaar geleden hadden ze toch ook zoiets? Reuzespannende aankondiging en hoewel ook wel interessant, geen spectaculaire dingen.
Het zal wel een indirecte aantoning voor mogelijk leven zijn. Dat ze het achteraf mis hadden hoor je nooit meer.
De eerste exoplaneet werd in de jaren '80 ontdekt. Later werd die ontdekking weer ingetrokken.
Als het een 'astro-biologisch'-gerelateerd bericht is lijkt het waarschijnlijker dat het niet dicht bij huis is, alhoewel ik het eerder zie gebeuren dat er een intelligente levensvorm op de bodem van onze eigen oceanen wordt gevonden.quote:
Mijn geld staat op Arsenicum gebaseerd leven, hier op aarde
Hier een wat ouder stuk over Shadow Biospheres
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Het zal allemaal wel meevallen.. Hoe groot is immers de kans dat wij "interessant" buitenaards leven zullen aantreffen of omgekeerd, als je beseft dat wij ons nu bevinden in een stipje van de hele geschiedenis van de aarde.. en dat dat precies hetzelfde is voor andere planeten
4 8 15 16 23 42
Ik ben benieuwd. Hopelijk komen ze met iets anders dan alleen "we hebben water gevonden".
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Het zou natuurlijk wel heel cool zijn. Ik hoop dat ik in mijn leven mag meemaken dat er ergens buiten onze planeet leven gevonden wordt.
Dit zou namelijk betekenen dat leven op aarde onafhankelijk van elkaar vaker "ontstaan" is. Dit vergroot de kansen op leven eldersquote:
[..]
Dat dus. Net als die Mars-meteoriet, of dat een satelliet methaan aantoonde in de Marsatmosfeer die door UV-straling afgebroken had moeten zijn, dus dat er een methaanbron op Mars is.
Het zal wel een indirecte aantoning voor mogelijk leven zijn. Dat ze het achteraf mis hadden hoor je nooit meer.
De eerste exoplaneet werd in de jaren '80 ontdekt. Later werd die ontdekking weer ingetrokken.
[..]
Als het een 'astro-biologisch'-gerelateerd bericht is lijkt het waarschijnlijker dat het niet dicht bij huis is, alhoewel ik het eerder zie gebeuren dat er een intelligente levensvorm op de bodem van onze eigen oceanen wordt gevonden.
I follow you......but not on Twitter
quote:Nasa raises hopes of finding extra-terrestrials with discovery of 'alien' bacteria that survives in arsenic
By DAILY MAIL REPORTER
Last updated at 12:51 PM on 1st December 2010
Comments (55)
Add to My Stories
Incredible microbe found in California lake
Nasa scientists are set to announce that bacteria have been discovered that can survive in arsenic, an element previously thought too toxic to support life, it can be revealed.
In a press conference scheduled for tomorrow evening, researchers will unveil the discovery of the incredible microbe - which substitutes arsenic for phosphorus to sustain its growth - in a lake in California.
The remarkable discovery raises the prospect that life could exist on other planets which do not have phosphorus in the atmosphere, which had previously been thought vital for life to begin.
But it will come as a major disappointment for those who had hoped Nasa was about to announce that it had found life on other planets.
Find: Scientists have discovered bacteria that live on arsenic in Mono lake near Yosemite National Park in California
Nasa sparked alien hysteria around the world with its announcement of a major press conference to be held tomorrow.
It induced feverish debate as to whether scientists were about to announce that they had discovered life on other worlds.
But after The Sun broke the embargo on the story this morning, it can be revealed that the truth is rather closer to home.
The scientists discovered the bacteria in Mono Lake near California's Yosemite National Park.
The space agency had said it plans to reveal an 'astrobiology finding that will impact the search for evidence of extraterrestrial life' but the information was under embargo until 7pm GMT.
The announcement caused frenzied speculation on the internet.
'Did they find ET?', asked one headline in the U S., while another wrote, 'Has Nasa found little green men?'
Speculation mounted around the world about the mystery information and buoyed people who already believe in aliens.
One said on U.S. news website MSNBC, 'It's still hard for me to understand why people can't accept that aliens exist... ET is real'.
'Fact is, life is everywhere,' another wrote. 'I don't need some BS announcement to know it because I have common sense.'
A newspaper in South Korea proclaimed 'Nasa to hold news conference on alien life'.
The event will be streamed live on the internet tomorrow evening.
Is there life out there? Speculators had hoped that a major announcement about alien life would be made
There are also conspiracy theorists who believe the government is involved in a cover-up of some kind.
'It is embarrassing how our country makes it all a secret and hides and controls what we know,' one American ranted, insisting aliens do exist and the U.S. knows it.
'The government lies to us all the time.'
Others were more light-hearted in their predictions.
'Looks like good old Elvis finally ran out of hiding places!,' joked a person on a science blog.
A study last month said that the universe is teeming with planets capable of supporting alien life, according to a new study.
After studying stars similar to the Sun, astronomers found that almost one in four could have small, rocky planets just like the Earth.
This advisory, posted on the NASA website, caused a media frenzy
Many of these worlds may occupy the 'Goldilocks' zone - the region where conditions are neither too hot, nor too cold, for liquid water and possibly life.
The findings mean that there could be tens of billions of planets like the Earth in our own galaxy alone - and trillions upon trillions of planet able to support life throughout the universe.
Planets outside our own solar system are too far away and too small to see directly with telescopes.
Instead, astronomers study distant stars for tell-tale 'wobbles' - caused when stars are pulled by a planet's gravity.
In the last decade, nearly 500 planets have been discovered outside the solar system this way.
In September astronomers announced the discovery of the most Earth-like planet ever found - a rocky world three times the size of our own world, orbiting a star 20 light years away.
The planet appears to have an atmosphere, a gravity like our own and could have flowing water on its surface.
The discovery came three years after astronomers found a similar, slightly less habitable planet around the same small red star called Gliese 581 in the constellation of Libra.
The planet, named Gliese g, is 118,000,000,000,000 miles away - so far away that light from its start takes 20 years to reach the Earth.
.quote:De NASA heeft een bijzondere bacterie ontdekt die mogelijk ook kan voorkomen op planeten die tot nu toe als ‘levensloos’ werden beschouwd
http://www.nu.nl/wetensch(...)-bacterie-aarde.htmlquote:De NASA wil de bevinding eigenlijk pas morgen bekend maken, maar de Britse kranten The Sun en The Daily Mail hebben het verbod op publicatie van het nieuws geschonden.
En wat slecht voor je is.
En nog belangrijker, is dit leven volledig onafhankelijk ontstaan van Fosfor afhankelijk leven? Of heeft het zich aangepast op een bijzondere manier?
Dan liep Labyrint achter. Daar was het nog volop in onderzoek, amper een week later wordt het al bevestigd. Het zou natuurlijk wel mooi zijn als het erfelijk materiaal van die arseenbacterie compleet anders is opgebouwd, ipv de standaard vier basen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Dat is niks bijzonders natuurlijk, water is al lang gevonden buiten de Aarde. Zowel in vaste stof en gas. Men zoekt nu naar vloeibaar water en de grootse kanshebber in onze zonnestelsel is waarschijnlijk de maan Europaquote:Op woensdag 1 december 2010 08:29 schreef Faux. het volgende:
Ik ben benieuwd. Hopelijk komen ze met iets anders dan alleen "we hebben water gevonden".
Zo te zien heeft 1-of-6Billion gelijk gehad over Arsenicum gebaseerd leven.
NASA gaat vermoedelijk onthullen dat er in een voor 'normaal leven' giftig meer (op aarde) toch leven is gevonden. Dit leven heeft op arsenicum gebaseerd DNA, waardoor alles wat we tot nu toe dachten te weten over de beperkingen van de mogelijkheden voor leven herzien moeten worden en de kans op buitenaards leven enorm toeneemt..
Journaal24 Live liet dit zojuist (ondanks het embargo?) al weten, dus tune in
http://nos.nl/artikel/202302-nieuw-soort-leven-ontdekt.html
http://weblogs.vpro.nl/labyrint/
http://www.dailymail.co.u(...)ch-life-planets.html
[ Bericht 10% gewijzigd door alien8ed op 01-12-2010 22:30:10 ]
Journaal24 Live liet dit zojuist (ondanks het embargo?) al weten, dus tune in
http://nos.nl/artikel/202302-nieuw-soort-leven-ontdekt.html
http://weblogs.vpro.nl/labyrint/
http://www.dailymail.co.u(...)ch-life-planets.html
[ Bericht 10% gewijzigd door alien8ed op 01-12-2010 22:30:10 ]
hak hout, haal water
Transhumanist, Piraat
Transhumanist, Piraat
Ik hoop dat het geen grote teleurstelling gaat worden. Hoe is het opgebouwd? Is de fosfor vervangen door arseen? Dan moet het mogelijk zijn een profiel te maken, aan te nemen dat arseen de fosfor vervangen heeft en op basis daarvan de voorouder vinden. Interessant gaat het pas worden als deze bacterie écht heel anders is. Eerder werd al gespeculeerd over leven dat op silicium ipv koolstof gebaseerd is. Dan zou elk element vervangen kunnen worden door een van dezelfde groep en de volgende periode.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Dat is dan ook het interessante, wat kan er dan nog meer vervangen worden?quote:
Ik hoop dat het geen grote teleurstelling gaat worden. Hoe is het opgebouwd? Is de fosfor vervangen door arseen? Dan moet het mogelijk zijn een profiel te maken, aan te nemen dat arseen de fosfor vervangen heeft en op basis daarvan de voorouder vinden. Interessant gaat het pas worden als deze bacterie écht heel anders is. Eerder werd al gespeculeerd over leven dat op silicium ipv koolstof gebaseerd is. Dan zou elk element vervangen kunnen worden door een van dezelfde groep en de volgende periode.
koolstof -> silicium is erg onwaarschijnlijk. silicium kan geen dubbele bindingen aangaan, iets wat redelijk essentieel is voor veel complexe atomen. dit maakt het natuurlijk niet gelijk 'onmogelijk', maar wel erg onwaarschijnlijk. in elk geval een stuk onwaarschijnlijker dan de arsenicum mogelijkheid.
verder ben ik weer eens teleurgesteld in de kranten. al die koppen over buitenaards leven, terwijl elke wetenschapsjournalist al lang door moet hebben gehad dat het waarschijnlijk niet over ET zou gaan...
verder ben ik weer eens teleurgesteld in de kranten. al die koppen over buitenaards leven, terwijl elke wetenschapsjournalist al lang door moet hebben gehad dat het waarschijnlijk niet over ET zou gaan...
quote:
[..]
Dat is dan ook het interessante, wat kan er dan nog meer vervangen worden?
Dan zou alles dus een plaatsje naar beneden schuiven en dan passen arseen en seleen erin.
Maar zouden al die stoffen dan elders wel zo copieus voor handen dat daar grootschalig leven op te baseren valt?
Prof. Icke zei gister bij DWDD dat het leven dat tot dus ver bekend is gebaseerd is op al het "onkruid" (oid) van de bekende elementen...
- Why do people have to die?
- To make life important. None of us know how long we've got. Which is why we have to make each day matter. - Six Feet Under
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite
- To make life important. None of us know how long we've got. Which is why we have to make each day matter. - Six Feet Under
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite
"De goedkoopste meuk in het helaal." waren zijn woorden.quote:
Prof. Icke zei gister bij DWDD dat het leven dat tot dus ver bekend is gebaseerd is op al het "onkruid" (oid) van de bekende elementen...
Even een vraag van een volkomen leek op dit gebied:
Betekend dit dat deze levensvorm een stof heeft vervangen in zijn DNA of is deze levensvorm los van onze levensvorm onstaan met de, op een na, zelfde bouwstenen als onze eerste voorouders?
Edit: NOS heeft het er nu over dat het fosfor in een lab is vervangen door arseen dus als dat klopt is mijn vraag verder overbodig.
[ Bericht 8% gewijzigd door BrainOverfloW op 02-12-2010 03:02:36 ]
Whether or not you can become great at something, you can always become better.
And one day you'll wake up and find out how good you actually became, having transcended whatever limits you might have thought you couldn't pass.
Neil Degrasse Tyson
And one day you'll wake up and find out how good you actually became, having transcended whatever limits you might have thought you couldn't pass.
Neil Degrasse Tyson
het gaat voor zover ik weet over fosfor beestjes die geevolueerd zijn in arseen beestjes. niet appart ontstaan van leven.
maar ben er niet helemaal zeker van.
maar ben er niet helemaal zeker van.
01-12-2010
NASA geeft uitleg over nieuwe levensvorm in giftig meer
Het onherbergzame Monomeer, in de Amerikaanse staat Californië.
Op de bodem van een giftig meer in Californië is een nieuwe levensvorm ontdekt, die kan overleven in barre omstandigheden. Dat verhoogt mogelijk de kans dat buitenaards leven bestaat.
De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA geeft donderdag een persconferentie over de ontdekking, meldden Britse media.
Arsenicum bij stofwisseling
Het Monomeer zit vol arsenicum en is voor alle tot nu toe bekende levensvormen te giftig. Het nu ontdekte micro-organisme kan er wel in leven en gebruikt het arsenicum zelfs in zijn stofwisseling, in plaats van fosfor bij de tot nu toe bekende levensvormen.
Bij de persconferentie komen naast de biologe die de ontdekking heeft gedaan, ook wetenschappers aanschuiven die zoeken naar leven op Mars en op een maan van Saturnus. (afp/tw)
(HLN)
[ Bericht 65% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 02-12-2010 09:37:30 ]
NASA geeft uitleg over nieuwe levensvorm in giftig meer
Het onherbergzame Monomeer, in de Amerikaanse staat Californië.
Op de bodem van een giftig meer in Californië is een nieuwe levensvorm ontdekt, die kan overleven in barre omstandigheden. Dat verhoogt mogelijk de kans dat buitenaards leven bestaat.
De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA geeft donderdag een persconferentie over de ontdekking, meldden Britse media.
Arsenicum bij stofwisseling
Het Monomeer zit vol arsenicum en is voor alle tot nu toe bekende levensvormen te giftig. Het nu ontdekte micro-organisme kan er wel in leven en gebruikt het arsenicum zelfs in zijn stofwisseling, in plaats van fosfor bij de tot nu toe bekende levensvormen.
Bij de persconferentie komen naast de biologe die de ontdekking heeft gedaan, ook wetenschappers aanschuiven die zoeken naar leven op Mars en op een maan van Saturnus. (afp/tw)
(HLN)
[ Bericht 65% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 02-12-2010 09:37:30 ]
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Sterker nog, het gaat hier om fosfor-beestjes die 'het ook doen met' arseen. Toch is het revolutionair, aangezien men voorheen altijd dacht: geen fosfor, geen leven! Dat lijkt dus onjuist. Er moet ws nog wel verder onderzoek gedaan worden.
Hoe dan ook, de 6 elementen zijn niet meer heilig, en dus zou er grondig naar gekeken kunnen worden, wat tot nieuwe inzichten kan leiden. Mogelijk zelfs in de ontstaansgeschiedenis van onze eigen aarde. Ik zat net als OudereJongere ook al te kijken naar Seleen, en de Wiki vertelt me dit:
[ Bericht 2% gewijzigd door Tokamak op 02-12-2010 10:29:42 ]
Hoe dan ook, de 6 elementen zijn niet meer heilig, en dus zou er grondig naar gekeken kunnen worden, wat tot nieuwe inzichten kan leiden. Mogelijk zelfs in de ontstaansgeschiedenis van onze eigen aarde. Ik zat net als OudereJongere ook al te kijken naar Seleen, en de Wiki vertelt me dit:
Ik ben geen scheikundige, maar Seleen lijkt dus een mogelijke vervanger voor Zwavel.quote:Seleen kan in veel organische moleculen die zwavel bevatten het zwavelatoom vervangen. Daarbij blijven veel eigenschappen behouden. Deze vervanging is zelfs in eiwitmoleculen mogelijk: door bacteriën in een medium te kweken waarin het aminozuur methionine is vervangen door seleno-methionine, kan men een seleenhoudende variant van geproduceerde eiwitten isoleren. Voor deze varianten is het veel eenvoudiger dan voor de gewone eiwitten met behulp van röntgendiffractie de structuur te bepalen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tokamak op 02-12-2010 10:29:42 ]
He he, na die labyrint uitzending had ik vorige week zelf ook al het idee dat het min of meer bekend was dat sommige bacterien Arsenicum gebruiken als elementaire bouwsteen. Had ik dus niet helemaal goed begrepen. Daardoor viel het nieuws van gisterenavond wel een beetje tegen, aangezien ik voor mijn gevoel niks nieuws hoorde.quote:
[..]
Vorige week in 'Labyrint' een halfuur mede hierover:
http://beta.uitzendinggem(...)37-zoeken-naar-leven
Ook ik gok dat het hierover gaat, de Felisa Wolfe-Simon die hiermee bezig is, is een van de namen op de persconferentie.
Kort gezegd: Het gaat dan om de vervanging van Fosfor door Arsenicum in de elementaire bouwstenen van het bekende leven, aminozuren. En als dat waar zou zijn, welk van de elementaire bouwstenen (koolstof, stikstof, zuurstof, waterstof, fosfor, zwavel) zouden dan nog meer vervangen kunnen worden door andere elementen. Een theoretische andere kandidaat is Silicium voor Koolstof. Met andere woorden, mogelijk bestaat leven niet uitsluitend uit de bekende aminozuren, maar zijn er nog tal van andere soorten bouwstenen die leven kunnen maken. En dat vergroot aanzienlijk de kans dat we (microbisch) leven zullen vinden op andere planeten.
Overigens blijft het natuurlijk spectaculair nieuws.
Daar is zelfs een film over http://www.imdb.com/title/tt0251075/quote:
Sterker nog, het gaat hier om fosfor-beestjes die 'het ook doen met' arseen. Toch is het revolutionair, aangezien men voorheen altijd dacht: geen fosfor, geen leven! Dat lijkt dus onjuist. Er moet ws nog wel verder onderzoek gedaan worden.
Hoe dan ook, de 6 elementen zijn niet meer heilig, en dus zou er grondig naar gekeken kunnen worden, wat tot nieuwe inzichten kan leiden. Mogelijk zelfs in de ontstaansgeschiedenis van onze eigen aarde. Ik zat net als OudereJongere ook al te kijken naar Seleen, en de Wiki vertelt me dit:
[..]
Ik ben geen scheikundige, maar Seleen lijkt dus een mogelijke vervanger voor Zwavel.
I follow you......but not on Twitter
We horen het vanavond van de NASA zelfquote:
het gaat voor zover ik weet over fosfor beestjes die geevolueerd zijn in arseen beestjes. niet appart ontstaan van leven.
maar ben er niet helemaal zeker van.
Head & Shouldersquote:
[..]
Daar is zelfs een film over http://www.imdb.com/title/tt0251075/
Elementen tot en met ijzer worden gevormd in sterren dmv kernfusie. Elementen daarboven zijn ontstaan in supernovae. Alleen hierom is het al opmerkelijk te noemen dat in een relatief jong melkwegstelsel al genoeg arseen is dat als bouwstenen voor leven dient.
We moeten natuurlijk de resultaten afwachten. We kennen allemaal extremofielen die gevonden zijn op de bodem van de oceaan, in poolijs en zelfs organismen die van de Maan zijn teruggekomen. Misschien is het allemaal niet zo heel erg spectaculair, we zullen zo zien.
We moeten natuurlijk de resultaten afwachten. We kennen allemaal extremofielen die gevonden zijn op de bodem van de oceaan, in poolijs en zelfs organismen die van de Maan zijn teruggekomen. Misschien is het allemaal niet zo heel erg spectaculair, we zullen zo zien.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
ik zie niks
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
ah nu wel
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Nu al twee keer Carl Sagan gequote 
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik had beter moeten opletten bij scheikunde hahaa!
Wel mooi dat ze Carl quoten als hun held.
En wat praten die mensen snel allemaal zeg!
Wel mooi dat ze Carl quoten als hun held.
En wat praten die mensen snel allemaal zeg!
_________________
Hi :)
Hi :)
Ik heb een stuk gemist, maar hebben ze nou bacterien die eerst wél fosfor in hun DNA hadden in een milieu van arsenicum gezet en is de arsenicum ipv de fosfor ingebouwd in het DNA?
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=arsenic-life
Wat ik eruit lees is dat ze een bacterie hebben gevonden die zowel in een fosfor-omgeving kan overleven als in een arsenicum-omgeving. Als je hem alleen arsenicum geeft bouwt hij het ook in zijn biomoleculen als ATP (ATAs heet het dan waarschijnlijk) en DNA.
Wat ik eruit lees is dat ze een bacterie hebben gevonden die zowel in een fosfor-omgeving kan overleven als in een arsenicum-omgeving. Als je hem alleen arsenicum geeft bouwt hij het ook in zijn biomoleculen als ATP (ATAs heet het dan waarschijnlijk
) en DNA.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
quote:
Nu al twee keer Carl Sagan gequote
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ik ben ook geen scheikundige, en ik ben in dit geval dan benieuwd of het door alle periodes werkt: als seleen werkt, kunnen we dan ook telluur gebruiken? Als het met arseen lukt kunnen we dan ook antimoon proberen? Ze zouden voor een deel dezelfde chemische eigenschappen moeten hebben. Heeft iemand hier meer verstand van?quote:
Sterker nog, het gaat hier om fosfor-beestjes die 'het ook doen met' arseen. Toch is het revolutionair, aangezien men voorheen altijd dacht: geen fosfor, geen leven! Dat lijkt dus onjuist. Er moet ws nog wel verder onderzoek gedaan worden.
Hoe dan ook, de 6 elementen zijn niet meer heilig, en dus zou er grondig naar gekeken kunnen worden, wat tot nieuwe inzichten kan leiden. Mogelijk zelfs in de ontstaansgeschiedenis van onze eigen aarde. Ik zat net als OudereJongere ook al te kijken naar Seleen, en de Wiki vertelt me dit:
[..]
Ik ben geen scheikundige, maar Seleen lijkt dus een mogelijke vervanger voor Zwavel.
- Why do people have to die?
- To make life important. None of us know how long we've got. Which is why we have to make each day matter. - Six Feet Under
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite
- To make life important. None of us know how long we've got. Which is why we have to make each day matter. - Six Feet Under
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite
Lol wie anders dan Sagan zou hier zo vaak gequote worden. Was overigens best interessant en uiteraard weer een zeer vooruitstrevende ontdekking.
http://www.sciencemag.org(...)2/01/science.1197258
Iemand met toegang tot deze paper die wat meer informatie kan geven?
Iemand met toegang tot deze paper die wat meer informatie kan geven?
-
Ik begrijp niet hoe men erbij komt dat het leven maar 6 elementen nodig heeft.
Bij mijn weten (sorry weer middelbareschool kennis) bevatten onze botten Calcium en onze tanden ook een beetje Fluor, daarnaast zit in ons bloed ijzer.
Bovendien heeft het lichaam ook een heel aantal sporen elementen nodig.
Het Ca in de botten kan ook door Sr (Strontium) worden vervangen.
Sr komt niet veel voor en als het voorkomt dan is het meestal door mensen geproduceert
(kencentrales) en is het radioactief. Het levert dus geen positief effect
Ook hier berust e.e.a. op de ontdekking van Medelejev dat de chemische eigenschappen van elementen in dezelfde groep op elkaar lijken.
Bij mijn weten (sorry weer middelbareschool kennis) bevatten onze botten Calcium en onze tanden ook een beetje Fluor, daarnaast zit in ons bloed ijzer.
Bovendien heeft het lichaam ook een heel aantal sporen elementen nodig.
Het Ca in de botten kan ook door Sr (Strontium) worden vervangen.
Sr komt niet veel voor en als het voorkomt dan is het meestal door mensen geproduceert
(kencentrales) en is het radioactief. Het levert dus geen positief effect
Ook hier berust e.e.a. op de ontdekking van Medelejev dat de chemische eigenschappen van elementen in dezelfde groep op elkaar lijken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Niemand heeft gezegd dat leven maar 6 elementen nodig heeft. Maar er zijn wel 6 elementen die verreweg het belangrijkst zijn, en door al het leven op aarde gebruikt worden. Ze zijn bijvoorbeeld essentieel in de structuur van DNA, ATP en eiwitten. Tot nu dus.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Het idee was geloof ik dat die 6 niet door een ander element vervangen konden worden. Alle andere wel, bv ijzer door koper in bloed in sommige dieren.
En wormen hebben geen botten.
Het gaat om de aminozuren, die gewoon nodig zijn om überhaupt leven mogelijk te maken. Fosfor houdt DNA bijelkaar bijvoorbeeld. Geen fosfor, geen DNA, geen leven (dacht men voorheen dan).
Het gaat om de aminozuren, die gewoon nodig zijn om überhaupt leven mogelijk te maken. Fosfor houdt DNA bijelkaar bijvoorbeeld. Geen fosfor, geen DNA, geen leven (dacht men voorheen dan).
Mwa, dat was al een vrij achterhaalde gedachte hoor. Toen evolutionary engineering eenmaal beter begrepen en bedreven werd, was het meer een kwestie wanneer het gevonden zou worden, dan of het gevonden zou worden.quote:
En wormen hebben geen botten.
Het gaat om de aminozuren, die gewoon nodig zijn om überhaupt leven mogelijk te maken. Fosfor houdt DNA bijelkaar bijvoorbeeld. Geen fosfor, geen DNA, geen leven (dacht men voorheen dan).
Neemt niet weg dat dit een enorm vette ontdekking is natuurlijk
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
in het NRC is al tegengas gegeven aan de NASA. Ze betwijfelden af alle fluor door arsenicum vervangen was. Het zou ook vervuiling met arsenicum kunnen zijn die NASA toevallig ontdekt heeft.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
En tsjakka! Het persbureau van de NASA blijkt weer aan de haal te zijn gegaan met de feiten:
quote:Vernietigende kritiek op buitenaardse bacterie
Na de euforie komt de nuchterheid: misschien is de buitenaardse arseen-etende bacterie waarmee Nasa vorige week groot nieuws oogstte vooral een meetfout.
De kritiek richt zich op een zwak punt dat de onderzoekers zelf ook erkennen: dat de bacterie in het laboratorium werd opgekweekt en niet met arseen in zijn DNA in de natuur werd aangetroffen.
Het is zeker niet zo dat hij zonder fosfor kan overleven, zegt biologisch-chemicus Mathieu Noteborn van de Universiteit Leiden desgevraagd tegen NWT. En in Het Parool wijst ook microbioloog Jef Huisman erop dat de onderzoekers hun bacterie behalve met arseen ook met fosfor hebben gevoed. Die minieme hoeveelheid fosfaat is voldoende, de bacterie heeft helemaal geen arseen nodig.
In het Financieele Dagblad is hoogleraar biotechnologie Huub Schellekens meedogenloos. Nasa heeft ons weer eens gefopt met al die heisa, terwijl we toch beter hadden kunnen weten. De biologische kennis van die organisatie is niet erg groot. De ontdekking is volgens Schellekens hoogtens een curiosum. Dit heeft geen enkele implicatie over hoe DNA werkt of op ons denken over het leven.
Modder
Vorige week beschreef Felisa Wolfe-Simon in het blad Science hoe ze bacteriën had opgeschept uit de modder van het zwaar met arseen vervuilde Mono-meer in Californië. In het lab had ze de microben vervolgens met steeds grotere hoeveelheden arseen opgekweekt, tot ze arseen in hun DNA hadden, op plekken waar normaal gesproken fosfaatgroepen zitten.
Maar wie tussen de regels door leest, ziet dat de revolutionaire ontdekking ook weer niet zo heel bijzonder is. Zo moesten Wolfe-Simon de bacteriën heel langzaam aanleren om met arseen om te gaan en was er nog altijd een klein beetje fosfor in de experimenten aanwezig: die zat in de modder waarin ze de bacteriën kweekte.
Bovendien zijn er meer organismen die in geval van nood ongewone elementen in hun systeem gebruiken. Zoals slakken: die vervangen soms het ijzer in hun bloed door koperatomen.
Broddelwerk
Zo bijzonder is de arseenbacil daarom niet, zeggen de critici. Jef Huisman in het Parool: Het is gewoon een neefje van de bekende bacterie E. coli. En Huub Schellekens: Het arsenicum vervangt fosfor slechts als cement in de suikerketen waaraan de moleculen met erfelijke informatie zijn opgehangen. Dat heeft dus niets te maken met een totaal ander principe van genetische-informatieverwerking.
Vernietigend is ook de kritiek op de details van het laboratoriumonderzoek. Zo gelooft de Amerikaanse chemicus en autoriteit op het gebied van alternatieve DNA-vormen Steven Benner niets van de ontdekking. Bij hun analyse gebruikten Wolfe-Simon en collegas waterhoudende gels, legt hij uit in het blad New Scientist, en dat heeft de onhebbelijkheid dat arsenaat erin oplost. Ik betwijfel deze resultaten, zegt hij dan ook.
Broddelwerk, vindt ook Jef Huisman. Voor deze onderzoekster zit er niets anders op dan teruggaan naar het laboratorium en de proef herhalen in een schone omgeving.
Dat Nasa de resultaten groots naar buiten bracht, is volgens critici als Schellekens een geldkwestie voor de door bezuinigingen geplaagde organisatie. Ook NWT-hoofdredacteur Maarten Keulemans schreef vorige week al in zijn weblog dat Nasa vooral de virale marketing had ontdekt, in plaats van een nieuwe levensvorm.
Bron
Ik zie in de kritieken tot nu toe nog geen verklaring van waarom de bacterien wel groeien met alleen fosfor in hun omgeving, ook groeien met alleen arsenicum maar iets minder goed, en helemaal niet zonder een van beide elementen.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Fosfor is altijd wel aanwezig in de vorm van verontreiniging in de gebruikte media om de bacterie op te laten groeien.quote:
Ik zie in de kritieken tot nu toe nog geen verklaring van waarom de bacterien wel groeien met alleen fosfor in hun omgeving, ook groeien met alleen arsenicum maar iets minder goed, en helemaal niet zonder een van beide elementen.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Het ligt er maar aan hoe het experiment word uitgevoerd.quote:
[..]
Fosfor is altijd wel aanwezig in de vorm van verontreiniging in de gebruikte media om de bacterie op te laten groeien.
Kan het niet gewoon zo zijn dat die bacterie net zoals al het andere leven is begonnen met fosfor maar door evolutionaire processen als aanpassing aan de omgeving dat element vervangen heeft door arsenicum?
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
|
|
