W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
ah nu wel 
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Nu al twee keer Carl Sagan gequote 
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik had beter moeten opletten bij scheikunde hahaa! 
Wel mooi dat ze Carl quoten als hun held.
En wat praten die mensen snel allemaal zeg!
Wel mooi dat ze Carl quoten als hun held.
En wat praten die mensen snel allemaal zeg!
_________________
Hi :)
Hi :)
Ik heb een stuk gemist, maar hebben ze nou bacterien die eerst wél fosfor in hun DNA hadden in een milieu van arsenicum gezet en is de arsenicum ipv de fosfor ingebouwd in het DNA?
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=arsenic-life
Wat ik eruit lees is dat ze een bacterie hebben gevonden die zowel in een fosfor-omgeving kan overleven als in een arsenicum-omgeving. Als je hem alleen arsenicum geeft bouwt hij het ook in zijn biomoleculen als ATP (ATAs heet het dan waarschijnlijk) en DNA.
Wat ik eruit lees is dat ze een bacterie hebben gevonden die zowel in een fosfor-omgeving kan overleven als in een arsenicum-omgeving. Als je hem alleen arsenicum geeft bouwt hij het ook in zijn biomoleculen als ATP (ATAs heet het dan waarschijnlijk
) en DNA.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
quote:Op donderdag 2 december 2010 20:19 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Nu al twee keer Carl Sagan gequote
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ik ben ook geen scheikundige, en ik ben in dit geval dan benieuwd of het door alle periodes werkt: als seleen werkt, kunnen we dan ook telluur gebruiken? Als het met arseen lukt kunnen we dan ook antimoon proberen? Ze zouden voor een deel dezelfde chemische eigenschappen moeten hebben. Heeft iemand hier meer verstand van?quote:Op donderdag 2 december 2010 10:14 schreef Tokamak het volgende:
Sterker nog, het gaat hier om fosfor-beestjes die 'het ook doen met' arseen. Toch is het revolutionair, aangezien men voorheen altijd dacht: geen fosfor, geen leven! Dat lijkt dus onjuist. Er moet ws nog wel verder onderzoek gedaan worden.
Hoe dan ook, de 6 elementen zijn niet meer heilig, en dus zou er grondig naar gekeken kunnen worden, wat tot nieuwe inzichten kan leiden. Mogelijk zelfs in de ontstaansgeschiedenis van onze eigen aarde. Ik zat net als OudereJongere ook al te kijken naar Seleen, en de Wiki vertelt me dit:
[..]
Ik ben geen scheikundige, maar Seleen lijkt dus een mogelijke vervanger voor Zwavel.
- Why do people have to die?
- To make life important. None of us know how long we've got. Which is why we have to make each day matter. - Six Feet Under
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite
- To make life important. None of us know how long we've got. Which is why we have to make each day matter. - Six Feet Under
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite
Lol wie anders dan Sagan zou hier zo vaak gequote worden. Was overigens best interessant en uiteraard weer een zeer vooruitstrevende ontdekking.
http://www.sciencemag.org(...)2/01/science.1197258
Iemand met toegang tot deze paper die wat meer informatie kan geven?
Iemand met toegang tot deze paper die wat meer informatie kan geven?
-
Ik begrijp niet hoe men erbij komt dat het leven maar 6 elementen nodig heeft.
Bij mijn weten (sorry weer middelbareschool kennis) bevatten onze botten Calcium en onze tanden ook een beetje Fluor, daarnaast zit in ons bloed ijzer.
Bovendien heeft het lichaam ook een heel aantal sporen elementen nodig.
Het Ca in de botten kan ook door Sr (Strontium) worden vervangen.
Sr komt niet veel voor en als het voorkomt dan is het meestal door mensen geproduceert
(kencentrales) en is het radioactief. Het levert dus geen positief effect
Ook hier berust e.e.a. op de ontdekking van Medelejev dat de chemische eigenschappen van elementen in dezelfde groep op elkaar lijken.
Bij mijn weten (sorry weer middelbareschool kennis) bevatten onze botten Calcium en onze tanden ook een beetje Fluor, daarnaast zit in ons bloed ijzer.
Bovendien heeft het lichaam ook een heel aantal sporen elementen nodig.
Het Ca in de botten kan ook door Sr (Strontium) worden vervangen.
Sr komt niet veel voor en als het voorkomt dan is het meestal door mensen geproduceert
(kencentrales) en is het radioactief. Het levert dus geen positief effect
Ook hier berust e.e.a. op de ontdekking van Medelejev dat de chemische eigenschappen van elementen in dezelfde groep op elkaar lijken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Niemand heeft gezegd dat leven maar 6 elementen nodig heeft. Maar er zijn wel 6 elementen die verreweg het belangrijkst zijn, en door al het leven op aarde gebruikt worden. Ze zijn bijvoorbeeld essentieel in de structuur van DNA, ATP en eiwitten. Tot nu dus.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Het idee was geloof ik dat die 6 niet door een ander element vervangen konden worden. Alle andere wel, bv ijzer door koper in bloed in sommige dieren.
En wormen hebben geen botten.
Het gaat om de aminozuren, die gewoon nodig zijn om überhaupt leven mogelijk te maken. Fosfor houdt DNA bijelkaar bijvoorbeeld. Geen fosfor, geen DNA, geen leven (dacht men voorheen dan).
Het gaat om de aminozuren, die gewoon nodig zijn om überhaupt leven mogelijk te maken. Fosfor houdt DNA bijelkaar bijvoorbeeld. Geen fosfor, geen DNA, geen leven (dacht men voorheen dan).
Mwa, dat was al een vrij achterhaalde gedachte hoor. Toen evolutionary engineering eenmaal beter begrepen en bedreven werd, was het meer een kwestie wanneer het gevonden zou worden, dan of het gevonden zou worden.quote:
En wormen hebben geen botten.
Het gaat om de aminozuren, die gewoon nodig zijn om überhaupt leven mogelijk te maken. Fosfor houdt DNA bijelkaar bijvoorbeeld. Geen fosfor, geen DNA, geen leven (dacht men voorheen dan).
Neemt niet weg dat dit een enorm vette ontdekking is natuurlijk
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
in het NRC is al tegengas gegeven aan de NASA. Ze betwijfelden af alle fluor door arsenicum vervangen was. Het zou ook vervuiling met arsenicum kunnen zijn die NASA toevallig ontdekt heeft.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
En tsjakka! Het persbureau van de NASA blijkt weer aan de haal te zijn gegaan met de feiten:
quote:Vernietigende kritiek op buitenaardse bacterie
Na de euforie komt de nuchterheid: misschien is de buitenaardse arseen-etende bacterie waarmee Nasa vorige week groot nieuws oogstte vooral een meetfout.
De kritiek richt zich op een zwak punt dat de onderzoekers zelf ook erkennen: dat de bacterie in het laboratorium werd opgekweekt en niet met arseen in zijn DNA in de natuur werd aangetroffen.
Het is zeker niet zo dat hij zonder fosfor kan overleven, zegt biologisch-chemicus Mathieu Noteborn van de Universiteit Leiden desgevraagd tegen NWT. En in Het Parool wijst ook microbioloog Jef Huisman erop dat de onderzoekers hun bacterie behalve met arseen ook met fosfor hebben gevoed. Die minieme hoeveelheid fosfaat is voldoende, de bacterie heeft helemaal geen arseen nodig.
In het Financieele Dagblad is hoogleraar biotechnologie Huub Schellekens meedogenloos. Nasa heeft ons weer eens gefopt met al die heisa, terwijl we toch beter hadden kunnen weten. De biologische kennis van die organisatie is niet erg groot. De ontdekking is volgens Schellekens hoogtens een curiosum. Dit heeft geen enkele implicatie over hoe DNA werkt of op ons denken over het leven.
Modder
Vorige week beschreef Felisa Wolfe-Simon in het blad Science hoe ze bacteriën had opgeschept uit de modder van het zwaar met arseen vervuilde Mono-meer in Californië. In het lab had ze de microben vervolgens met steeds grotere hoeveelheden arseen opgekweekt, tot ze arseen in hun DNA hadden, op plekken waar normaal gesproken fosfaatgroepen zitten.
Maar wie tussen de regels door leest, ziet dat de revolutionaire ontdekking ook weer niet zo heel bijzonder is. Zo moesten Wolfe-Simon de bacteriën heel langzaam aanleren om met arseen om te gaan en was er nog altijd een klein beetje fosfor in de experimenten aanwezig: die zat in de modder waarin ze de bacteriën kweekte.
Bovendien zijn er meer organismen die in geval van nood ongewone elementen in hun systeem gebruiken. Zoals slakken: die vervangen soms het ijzer in hun bloed door koperatomen.
Broddelwerk
Zo bijzonder is de arseenbacil daarom niet, zeggen de critici. Jef Huisman in het Parool: Het is gewoon een neefje van de bekende bacterie E. coli. En Huub Schellekens: Het arsenicum vervangt fosfor slechts als cement in de suikerketen waaraan de moleculen met erfelijke informatie zijn opgehangen. Dat heeft dus niets te maken met een totaal ander principe van genetische-informatieverwerking.
Vernietigend is ook de kritiek op de details van het laboratoriumonderzoek. Zo gelooft de Amerikaanse chemicus en autoriteit op het gebied van alternatieve DNA-vormen Steven Benner niets van de ontdekking. Bij hun analyse gebruikten Wolfe-Simon en collegas waterhoudende gels, legt hij uit in het blad New Scientist, en dat heeft de onhebbelijkheid dat arsenaat erin oplost. Ik betwijfel deze resultaten, zegt hij dan ook.
Broddelwerk, vindt ook Jef Huisman. Voor deze onderzoekster zit er niets anders op dan teruggaan naar het laboratorium en de proef herhalen in een schone omgeving.
Dat Nasa de resultaten groots naar buiten bracht, is volgens critici als Schellekens een geldkwestie voor de door bezuinigingen geplaagde organisatie. Ook NWT-hoofdredacteur Maarten Keulemans schreef vorige week al in zijn weblog dat Nasa vooral de virale marketing had ontdekt, in plaats van een nieuwe levensvorm.
Bron
Ik zie in de kritieken tot nu toe nog geen verklaring van waarom de bacterien wel groeien met alleen fosfor in hun omgeving, ook groeien met alleen arsenicum maar iets minder goed, en helemaal niet zonder een van beide elementen.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Fosfor is altijd wel aanwezig in de vorm van verontreiniging in de gebruikte media om de bacterie op te laten groeien.quote:
Ik zie in de kritieken tot nu toe nog geen verklaring van waarom de bacterien wel groeien met alleen fosfor in hun omgeving, ook groeien met alleen arsenicum maar iets minder goed, en helemaal niet zonder een van beide elementen.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Het ligt er maar aan hoe het experiment word uitgevoerd.quote:
[..]
Fosfor is altijd wel aanwezig in de vorm van verontreiniging in de gebruikte media om de bacterie op te laten groeien.
|
|
