Verhoging collegegeld van 3000 euro bij studievertraging

quote:

Op donderdag 25 november 2010 17:20 schreef Mula het volgende:
Wat is nou precies de bedoeling?

1. Vanaf komend collegejaar betaal je collegegeld+3000 euro als je al langer dan 5 jaar doet over een 4jarige studie. Dus als je nu 5ejaars bent en afstudeert als je 7e jaars bent, dan betaal je 2x3000 extra.

2. Vanaf 1 juli 2011 betaal je 3000 euro boete over elk jaar dat je studie langer heeft geduurd dan de toegestane 4+1. Wat inhoudt dat als je nu bijv 9ejaars bent en in december 2011 afstudeert, dat je dan 9.5jaar hebt gestudeerd en je dus 9.5-5=4.5 jaarx3000=¤13.500 moet betalen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 17:45 schreef Fingon het volgende:

[..]

Met terugwerkende kracht? Dat is echt belachelijk...
Ik kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat dat wettig is.
Maar als ik dit zo zie moet ik dus ook gaan oppassen, aangezien ik al een half jaar aan een andere studie verspild heb mag ik dus een half jaar uitlopen op deze studie... Lekker dan, daar gaat waarschijnlijk mijn halfjaartje naar het buitenland...

quote:

Op donderdag 25 november 2010 17:45 schreef Fingon het volgende:

[..]

Met terugwerkende kracht? Dat is echt belachelijk...
Ik kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat dat wettig is.
Maar als ik dit zo zie moet ik dus ook gaan oppassen, aangezien ik al een half jaar aan een andere studie verspild heb mag ik dus een half jaar uitlopen op deze studie... Lekker dan, daar gaat waarschijnlijk mijn halfjaartje naar het buitenland...

quote:

Op woensdag 24 november 2010 20:10 schreef superworm het volgende:
Fijn, bestuursjaar hier. Helemaal eens met artikel: voel me nou behoorlijk genaaid, als dit ook geldt voor studenten ingeschreven vóór 2011. Dat gaat me mínimaal 6000 euro kosten.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 17:45 schreef Fingon het volgende:

[..]

Met terugwerkende kracht? Dat is echt belachelijk...
Ik kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat dat wettig is.
Maar als ik dit zo zie moet ik dus ook gaan oppassen, aangezien ik al een half jaar aan een andere studie verspild heb mag ik dus een half jaar uitlopen op deze studie... Lekker dan, daar gaat waarschijnlijk mijn halfjaartje naar het buitenland...

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je doet of studeren een soort van hobby is, je studeert mede op mijn geld, je eigen falen en feestjes mag je lekker zelf ophoesten.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 00:16 schreef stoeltafel het volgende:
Het raarste is nog dat studenten die aan de master beginnen geen studiefinanciering krijgen

WTF! Waarom krijgt een hbo wel gewoon 4 jaar en iemand van de uni niet?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je doet of studeren een soort van hobby is, je studeert mede op mijn geld, je eigen falen en feestjes mag je lekker zelf ophoesten.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:06 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het komt niet bij je op dat een half jaar in het buitenland studeren een belangrijk deel van de studie kan zijn?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:07 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Dat doet hij ook zeker wel. Zodra hij klaar is met zijn studie komt er een veelvoud aan euro's binnen via inkomstenbelasting.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik betaal ook veel inkomstenbelasting, maar heb maar minimaal stufi gehad.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:10 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Ik ook. Maar je kan niet verwachten dat het hele land autodidact is.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:13 schreef raptorix het volgende:

Ik pleit ook niet voor afschaffing van stufi, wel voor een hogere eigen bijdrage.
Overigens ben ik voorstander van het idee om de studies weer zwaarder te maken, veel mensen die nu aan de universiteit studeren (6 jaar), hebben eigenlijk maar het niveau van MBO/HBO vroeger welke je in 4 jaar kan doen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:15 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Maar het is natuurlijk wel een beetje karig dat je straks meer moet gaan betalen voor mindere kwaliteit onderwijs Ik ben echt heel erg tegen het beboeten van universiteiten voor langstudeerders!

quote:

Op donderdag 25 november 2010 17:20 schreef Mula het volgende:
Wat is nou precies de bedoeling?

1. Vanaf komend collegejaar betaal je collegegeld+3000 euro als je al langer dan 5 jaar doet over een 4jarige studie. Dus als je nu 5ejaars bent en afstudeert als je 7e jaars bent, dan betaal je 2x3000 extra.

2. Vanaf 1 juli 2011 betaal je 3000 euro boete over elk jaar dat je studie langer heeft geduurd dan de toegestane 4+1. Wat inhoudt dat als je nu bijv 9ejaars bent en in december 2011 afstudeert, dat je dan 9.5jaar hebt gestudeerd en je dus 9.5-5=4.5 jaarx3000=¤13.500 moet betalen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:16 schreef Tocadisco het volgende:
Allemaal wel leuk en aardig, maar gaat dit niet leiden tot mensen die studies op een te laag niveau gaan doen of allemaal 'pretstudies' gaan doen puur uit angst om wel eens bakken vol met geld kwijt te zijn?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:16 schreef Tocadisco het volgende:
Allemaal wel leuk en aardig, maar gaat dit niet leiden tot mensen die studies op een te laag niveau gaan doen of allemaal 'pretstudies' gaan doen puur uit angst om wel eens bakken vol met geld kwijt te zijn?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:20 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat kan dus niet. Vetrouwensbegingsel, legaliteitsbeginsel, noem de hele zooi maar op. Op die fiets zou je tot aan 1968 boetes kunnen innen.. Daarmee haal je het begrotingstekort in een klap wel.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als studenten inzien dat studeren duur is, zullen ze ook selectiever zijn in de keuze van studie en universiteit, en universiteiten zullen dan de concurrentie met elkaar aan moeten gaan. Ook vind ik dat studenten hun mond wel wat meer mogen opentrekken, en desnoods via rechtzaken kwaliteit eisen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zie juist in de huidige situatie veel mensen pretstudies doen, ik ken mensen die een studie beginnen en toch al weten dat wanneer ze klaar zijn er geen of nauwelijks werk in is.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:22 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Dat soort dingen zie ik ook gebeuren. En er word allemaal zo makkelijk gedaan over "dat betaal je makkelijk terug na je studie."

Met de gemiddelde HBO baan verdien je echt niet extreem veel geld meer.
Daarnaast in je als staat die kosten ook via inkomstenbelasting.

En het feit dat jaren beetje spelen al flink ontmoedigt wordt dmv. prestatiebeurs etc.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik denk dat ze het zo niet bedoelen, maar dat men bedoeld dat als je vanaf 2011 vertraging oploopt, je dat zelf betaald, kortom iemand die in 2000 is gestart, en in 2013 afstudeert, dat hij dus 2 jaar voor eigen rekening krijgt.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zie juist in de huidige situatie veel mensen pretstudies doen, ik ken mensen die een studie beginnen en toch al weten dat wanneer ze klaar zijn er geen of nauwelijks werk in is.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:25 schreef raptorix het volgende:

[..]

Omdat je vroeger met HBO een hele behoorlijke opleiding had, in de tijd dat ik van de havo afkwam (jaar of 20 terug), HEAO en HTS waren studies waar je gegarandeerd een zeer goede baan had, maar omdat tegenwoordig IEDEREEN moet studeren en de slagingscijfers niet te laag moeten zijn devalueert men de studies.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Snap ik ook wel, maar de studies waar het meeste uit de halen valt zijn vaak ook hele lastige studies. Het zou toch redelijk ernstig zijn als mensen die studies niet meer gaan kiezen uit angst om uit te lopen (wat overigens niet eens zou erg zou zijn, iemand die in 6 jaar zijn diploma heeft gehaald is net zo gekwalificeerd als iemand die dat in 4 jaar heeft gedaan). Dat je na 4 jaar geen studiefinanciering meer gaat betalen snap ik nog wel maar waarom dan die boete van 3000 euro er bovenop?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:27 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

En dat gaat echt niet minder worden door deze maatregel.

De TU Delft bijvoorbeeld is al aan het protesteren tegen deze maatregel. Het gaat ze naast vele boetes ook echt wel nieuwe instroomstudenten kosten aangezien het algemeen bekend is dat veel studies hier eigenlijk niet nominaal te doorlopen zijn. Al helemaal niet als je nog wat in het buitenland wilt doen of iets extra's o.i.d., want nee dat past nooit allemaal zo soepel dus zul je wel wat moeten uitstellen.

Juist veel interessante afstudeeropdrachten e.d. duren vaak langer dan de gestelde tijd. Daar hoor je niemand over klagen, maar met die regeling gaat dat dus wel gebeuren en nemen mensen liever de makkelijke weg.

Overigens studeer ik nog af voordat deze regeling in zou gaan, dus persoonlijk heb ik er geen last van, maar het is gewoon een debiel idee om hierop geld te gaan jatten van studenten. Investeren in onderwijs zeggen ze dan..

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik denk dat het woord boete de lading verkeerd dekt, ik denk dat men gewoon bedoeld: eigen bijdrage.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Studeren is al duur en studenten hebben al de neiging om te gaan voor de studies die het beste rendement opleveren. Of dat wenselijk is (varkenscyclus bijv) is ook maar de vraag.

Daarnaast is kwaliteit een lastig begrip binnen het onderwijs. Via onderwijs en examencommissies wordt al geklaagd op het moment dat docenten achter blijven mbt hun taken. Maar wat een goede docent of wat goede lessen zijn is erg moeilijk te meten. Studenten kunnen daar in een rechtzaal dan ook weinig mee.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

De varkenscyclus zie je nu, en ook al 20 jaar terug bij studies, ik weet nog dat in mijn tijd er een enorm overschot van leraren frans waren, en een enorm tekort aan leraren duits.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Tjah zo is het hele leven, ik ben zelf software engineer, en hou me met name bezig met implementatie van content management systemen, echter ik zou makkelijk het dubbele kunnen gaan verdienen als ik mezelf zou specialiseren in bepaalde zaken welke veel minder interessant zijn. Dit zijn keuzes die niet alleen studenten hebben, maar ook mensen in het bedrijfsleven.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:37 schreef Ryon het volgende:

[..]

En die zal je ook blijven behouden. Vandaar is het een slechte zaak als studenten zich teveel op het sociaal-economisch rendement van studies gaan richten (in korte tijd klaar zijn om veel te verdienen) of teveel bedrijfsspecifieke opleidingen gaan doen. Dat levert al binnen een paar jaar een leger van werkelozen op.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:38 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Leuk dat software engineer bent en meer kan verdienen, maar dit is niet vergelijkbaar. Want je geeft zelf al aan dat de drempel om het niet te doen is dat je het niet interessant vindt. En wat ik zeg is dat studenten dingen die ze juist wél interessant vinden niet meer zullen gaan doen doordat het zoveel kost.

Wie gaat er serieus ruim 4500 euro betalen om nog eens iets extra's te doen? Nou, dank je hartelijk, ik had het dan achteraf nooit gedaan.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Een eigen bijdrage zou gewoon zijn dat je geen stufi meer krijgt na 4 jaar en dat is ook volkomen terecht, maar 3000 euro bovenop het normale collegeld (is toch al gauw 5000 euro per jaar, exclusief boeken en andere benodigdheden) is toch wel erg overdreven als eigen bijdrage.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Plus het zou voor veel studenten een directe barrière zijn om überhaupt hun studie af te maken (170 punten en dan geen 5000 euro hebben om de bul binnen te koppen). Dit levert voor universiteiten ook weer een probleem op met hun begrotingen.

Er zitten dusdanig praktische bezwaren aan dit plan dat ik zelf niet kan voorstellen dat het er in deze vorm door heen komt. Hoewel ik er vrij zeker van ben dat de komende jaren er wel het een en ander gaat veranderen voor mensen die vertraging oplopen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als mensen iets veel interessanter vinden, dan is het toch een kleine moeite om wat extra te betalen? Het is gewoon een investering, hoeveel je daar zelf voor over hebt is een persoonlijke keuze.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als mensen iets veel interessanter vinden, dan is het toch een kleine moeite om wat extra te betalen? Het is gewoon een investering, hoeveel je daar zelf voor over hebt is een persoonlijke keuze.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je moet voordat je een studie begint zorgen dat je budget op orde is. Of dacht je dat mensen die niet studeren ook zomaar even een huis konden kopen, en dan zeggen na 8 jaar, oh wacht ja hier had ik even geen rekening mee gehouden.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als mensen iets veel interessanter vinden, dan is het toch een kleine moeite om wat extra te betalen? Het is gewoon een investering, hoeveel je daar zelf voor over hebt is een persoonlijke keuze.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:00 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Ik betwijfel het ten zeerste. Je betaalt vanaf 2011-2012 meer, lijkt me.

Ik zou een halfjaartje buitenland dus echt niet laten voor die 3000 euro, joh. Tenzij je kunstgeschiedenis studeert ofzo, kun je een bescheiden studieschuld prima terugbetalen als je werkt.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je moet voordat je een studie begint zorgen dat je budget op orde is. Of dacht je dat mensen die niet studeren ook zomaar even een huis konden kopen, en dan zeggen na 8 jaar, oh wacht ja hier had ik even geen rekening mee gehouden.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je moet voordat je een studie begint zorgen dat je budget op orde is. Of dacht je dat mensen die niet studeren ook zomaar even een huis konden kopen, en dan zeggen na 8 jaar, oh wacht ja hier had ik even geen rekening mee gehouden.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:45 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

En dan kan het ineens wel? Je zegt net zelf dat mensen volgens jou teveel pretstudies en pretpakketten kiezen. Dat gaat écht alleen maar meer worden met zulke maatregelen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:49 schreef bascross het volgende:
Raptorix lijkt een beetje gefrustreerd door het feit dat hij zelf nooit een studie gevolgd heeft. Arme jongen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:00 schreef Fingon het volgende:

[..]

En hoe stel jij je voor dat je je budget op orde hebt?
MOET ik nu om uberhaupt te kunnen gaan studeren al vanaf mijn 13e een bijbaantje nemen tot mijn 18e en alles sparen omdat het anders zonder enigzins welgestelde ouders al niet meer te betalen is?
En jij verwacht dat vooruitkijkend vermogen van in feite een kind?

Of moet men eerst maar even 2 jaar fulltime een kutbaantje gaan doen om daarna met pijn en moeite rond te kunnen komen tot de studie af is?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:43 schreef raptorix het volgende:
Of dacht je dat mensen die niet studeren ook zomaar even een huis konden kopen, en dan zeggen na 8 jaar, oh wacht ja hier had ik even geen rekening mee gehouden.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld? Ik heb in ver verleden ook schoonmaak en productie werk gedaan, en in mijn avonduren een particuliere cursus gevolgd.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:54 schreef splendor het volgende:

[..]

Ik weet niet wanneer jij ooit aan je studie bent begonnen, maar de meeste doen dat tussen hun 16 en 18e, direct na de middelbare school. Dan heb je maximaal een paar duizend euro kunnen verdienen met bijbaantjes, maar dan moest je wel álles aan de kant zetten, dus geen leuke scooter, uitgaan, enz.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het is een bekend gegeven dat men voor duurdere dingen selectiever en bewuster kiest.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:05 schreef Fingon het volgende:

[..]

Maar waarom meen jij dat je dat van een kind kan verlangen?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:06 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Ja, precies wat we dus wel kunnen gebruiken in een kenniseconomie waar volgens jou al teveel mensen voor pretpakketten kiezen

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zucht, ja jij bent inderdaad te dom om te studeren, sjonge jonge.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 18:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hoi, ik heb nooit gestudeerd,

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:04 schreef Leshy het volgende:

[..]

Wel wanneer na acht jaar de regering ineens de hypotheekvoorwaarden wijzigt die je maandelijkse premie verdubbelen.

Overigens is het wel leuk dat je aan de ene kant beweert dat je een studie moet gaan doen waarin (eenvoudig) werk te vinden valt, maar je tegelijkertijd roept dat niet iedereen dezelfde studies moet gaan doen. Is een studie in een specifieke richting waarin niet veel arbeidsposities zijn daarom automatisch een pretstudie die niet gevolgd dient te worden? Of vind je het meer van belang dat er een goede spreiding van studies is zodat er wetenschappelijke onderzoekers worden opgeleid op een breed spectrum van gebieden, zelfs als daar weinig directe vraag naar is op de arbeidsmarkt?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Overdrijf even niet zo graag, in de toekomstige situatie kan je nog steeds prima studies doen, je doet nu net of je niet meer kunt studeren.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zie hier de mentaliteit die goed illustreert waar de prioriteiten van jongeren liggen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zie hier de mentaliteit die goed illustreert waar de prioriteiten van jongeren liggen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kennelijk weet je niet hoe een hypotheek werkt, je sluit dit niet voor je hele leven af, maar voor een periode, en het kan best zijn dat de hypotheekrente daarna hoger of lager uitvalt.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:10 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Maar je schiet er werkelijk geen ruk mee op als iedereen de keuze heeft uit een paar studies waarbij je na afronding direct veel mee kunt verdienen, dan krijg je in een paar beroepsgroepen een enorm overschot en in de rest een gigantisch tekort. En dat soort situaties zul je onherroepelijk krijgen als je zo'n groot risico loopt om veel geld kwijt te zijn als je gewoon net niet slim genoeg bent om je studie binnen de 4 jaar af te krijgen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:12 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat weet je van te voren.. daarnaast kan je er ook voor kiezen om de rente vast te leggen. De vergelijking met een studie gaat dus niet op.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:11 schreef splendor het volgende:

[..]

Dus tegen de tijd dat je eindelijk zelf wat geld mag verdienen rond je 15e moet je al genoeg toekomstvisie hebben om alles opzij te zetten voor een studie. Ga eens met een gemiddelde middelbare scholier praten, het is al lastig genoeg om te zorgen dat die hun school afmaken. Pubertijd en verantwoordelijkheid voor leven/studie gaan dan nog niet zo goed samen. Is ook niet erg hoor, dat komt vaak wel rond die tijd, maar het is ontzettend kortzichtig om te denken dat middelbare scholieren al zover zijn in hun ontwikkeling dat ze al het geld van bijbaantjes aan hun toekomst besteden.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:11 schreef splendor het volgende:

[..]

Dus tegen de tijd dat je eindelijk zelf wat geld mag verdienen rond je 15e moet je al genoeg toekomstvisie hebben om alles opzij te zetten voor een studie. Ga eens met een gemiddelde middelbare scholier praten, het is al lastig genoeg om te zorgen dat die hun school afmaken. Pubertijd en verantwoordelijkheid voor leven/studie gaan dan nog niet zo goed samen. Is ook niet erg hoor, dat komt vaak wel rond die tijd, maar het is ontzettend kortzichtig om te denken dat middelbare scholieren al zover zijn in hun ontwikkeling dat ze al het geld van bijbaantjes aan hun toekomst besteden.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zucht, NOGMAALS, je lult alsof de stufi totaal gestopt word, het enige wat er aan de hand is dat mensen die langer studeren ook meer gaan betalen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het is zuur voor de mensen die nu studeren, maar denk je werkende mensen geen vervelende dingen voor hun kiezen krijgen onder dit kabinet?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:16 schreef splendor het volgende:

[..]

Dat is ansich helemaal niet erg, maar de redenen waarom en de argumenten waaronder dat gebeurt stoot me vooral tegen het hoofd.

Mensen die van studie naar studie gaan mogen dat best zelf gaan betalen. Maar dat is jaren geleden al aangepakt met de prestatiebeurs.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het is zuur voor de mensen die nu studeren, maar denk je werkende mensen geen vervelende dingen voor hun kiezen krijgen onder dit kabinet?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

Het gaat er ook niet om dat studenten vanwege hun heiligheid bespaard moeten blijven van bezuinigingen. Dat studenten getroffen zouden worden wist iedereen al uit het regeerakkoord. Het gaat er om dat die bezuinigen niet meer schade brengen dan dat ze besparen. In dat geval mag er best nog een paar keer over worden nagedacht.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

Het gaat er ook niet om dat studenten vanwege hun heiligheid bespaard moeten blijven van bezuinigingen. Dat studenten getroffen zouden worden wist iedereen al uit het regeerakkoord. Het gaat er om dat die bezuinigen niet meer schade brengen dan dat ze besparen. In dat geval mag er best nog een paar keer over worden nagedacht.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Wij hebben het kut dus moeten studenten het ook kut krijgen want anders steekt dat zo straal af? denk je daarbij niet dat de gemiddelde werknemer/werkgever dit soort tegenslagen een stuk beter kunnen opvangen dan de gemiddelde student?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zucht, NOGMAALS, je lult alsof de stufi totaal gestopt word, het enige wat er aan de hand is dat mensen die langer studeren ook meer gaan betalen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

Of dat eerlijke is, is een ethische discussie, ik zou ook kunnen zeggen dat je dit later dubbel en dwars terugverdiend met je hoge salaris.

Overigens overschat je de situatie in het bedrijfsleven denk ik, ik merk om me heen dat veel mensen financieel op het randje zitten, en dat zijn echt geen mensen met een slechte baan of opleiding.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat dus een significant gedeelte van de studenten is. En dat is niet alleen van deze tijd, maar al gaande sinds 1968.

De vraag is dan ook of studenten die nu 6 jaar studeren te lang studeren of dat 4 jaar te kort is. Met een ministerie/arbeidsmarktsocioloog bril op zou ik zeggen dat 4 jaar al te lang is, maar als je kijkt naar het grote plaatje dan is 6 jaar eigenlijk net prima. Veel studies hebben er last van dat zij te veel stof moeten wegproppen in te weinig tijd, en dat is zonde. Een studie draagt iemand immers voor de rest van zijn leven mee.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Je hebt er een kans op om dit later terug te verdienen met je hoge salaris maar het blijft nog altijd een kans en geen zekerheid, persoonlijk vind ik het nogal asociaal om iemand met een schuld van duizenden euro's op te zadelen en daar dan bij te zeggen 'misschien kun je het later wel terug verdienen', maar goed dat is dan weer mijn mening.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hangt per studie af denk ik, ik denk dat veel stof van studies beter geleerd kan worden in de praktijk, al was het maar omdat sommige stof snel verouderd of in de praktijk beter geleerd kan worden. Overigens betekend het niet dat als je werkt je niet meer zou kunnen studeren.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

Maar dat is bij alles in het leven, het is continue een afweging tussen risico, inspanning en kosten. Is het asociaal om iemand nu een hypotheek van 4.5% voor 15 jaar te geven? Tjah als de rente over 5 jaar op 8 procent staat niet, maar als ie op 2 staat is het misschien wel heel asociaal, risico hoort nu eenmaal bij het leven.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Zoals hierboven als eens is gezegd, is het echt redelijk om dit soort afwegingen te vragen van een 15 jarige die nog nauwelijks met zijn leven begonnen is?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hoezo 15 jarige? De meeste mensen die echt voor een studie dienen te kiezen zijn doorgaans 17/18
En ja ik vind dat iemand op die leeftijd dat soort keuzes zou moeten kunnen maken.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hoezo 15 jarige? De meeste mensen die echt voor een studie dienen te kiezen zijn doorgaans 17/18
En ja ik vind dat iemand op die leeftijd dat soort keuzes zou moeten kunnen maken.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zucht, NOGMAALS, je lult alsof de stufi totaal gestopt word, het enige wat er aan de hand is dat mensen die langer studeren ook meer gaan betalen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:56 schreef rijsttafel het volgende:

Bovendien zie ik gebeuren dat nog meer mensen via het HBO hun bachelor gaan doen (dan heb je een jaar langer) en dat het wat hen betreft qua financiën vanuit de staat gezien dus alleen maar nadeliger is.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 20:45 schreef Merkie het volgende:

[..]

Je betaalt elk jaar collegegeld dus als je langer studeert betaal je sowieso al meer. Slecht argument.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 21:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

En jij denkt dat collegegeld dekkend is voor de kosten?

quote:

Op woensdag 24 november 2010 20:31 schreef superworm het volgende:

[..]

Inderdaad. Alsof elke student even 300 euro per maand uit z'n zak kan kloppen. We werken gemiddeld al iets van 20 uur bij, ik zelf al 30 (en voltijd (=40 uur) studie he!), dat gaat gewoonweg níet lukken. Hebben de gristenhonden en rijke stinkerts hun oude middeleeuwse deal weer uit het slop getrokken? "Hou jij ze dom, dan hou ik ze arm." De kerk is nu echter niet meer nodig om ons dom te houden. Dat doet Rutte wel.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 07:34 schreef Dagonet het volgende:
Mooi, da's enkele honderden miljoenen op jaarbasis die beter besteedt kunnen worden dan aan nietsnuttende studenten.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 21:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

En jij denkt dat collegegeld dekkend is voor de kosten?

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 10:23 schreef Merkie het volgende:

[..]

Nee. Wat heeft dat er mee te maken? Als je langer studeert betaal je meer geld, simpel. Daar is geen ¤3000 voor nodig.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 08:33 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 11:29 schreef Zith het volgende:

[..]

Nee, het geld dat je betaalt is niet kostendekkend. Daarom kosten langstuderenden gewoon geld.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 11:29 schreef Zith het volgende:

[..]

Nee, het geld dat je betaalt is niet kostendekkend. Daarom kosten langstuderenden gewoon geld.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Prima, ik zou je absoluut adviseren een studie te kiezen welke niemand doet.
Overigens staat dit helemaal los van de discussie, want vroeger, maar ook nu, en ook in de toekomst blijf je dit houden.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 11:36 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Klopt, en leveren daarna gewoon veel aan inkomstenbelasting op. Studenten zijn, hoe kut het ook is, gewoon de belastingbetaler van de toekomst. Die koe moet je niet gaan slachten, terwijl je er je leven lang melk uit kan halen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 12:32 schreef ReV66 het volgende:
Een nadeel is dat sommige studenten door allerlei (geldige) (persoonlijke) omstandigheden dit niet voor elkaar krijgen en hier de dupe van worden. Daarom moet er een systeem komen waar je dit kan aanvechten en hiervoor uitgezonderd kan worden.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 12:32 schreef ReV66 het volgende:
Een voordeel is dat men nu er echt er voor moet gaan om zijn diploma binnen 4 jaar te halen. Ijverige leerlingen hoeven niet bang te zijn maar dit als een extra stimulans zien, zij halen immers hun diploma in 4 jaar. Er zijn teveel luie studenten die echt niks doen en het maar blijven rekken.

Een nadeel is dat sommige studenten door allerlei (geldige) (persoonlijke) omstandigheden dit niet voor elkaar krijgen en hier de dupe van worden. Daarom moet er een systeem komen waar je dit kan aanvechten en hiervoor uitgezonderd kan worden.