abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89145068
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:25 schreef raptorix het volgende:

[..]

Omdat je vroeger met HBO een hele behoorlijke opleiding had, in de tijd dat ik van de havo afkwam (jaar of 20 terug), HEAO en HTS waren studies waar je gegarandeerd een zeer goede baan had, maar omdat tegenwoordig IEDEREEN moet studeren en de slagingscijfers niet te laag moeten zijn devalueert men de studies.
In het geval van HTS ligt het er ook deels aan dat Nederland nou niet bepaald een aantrekkelijk land is voor engineers/techneuten. De regio rond Eindhoven is wel aardig maar er zijn een hoop (veel) betere werkplekken op deze wereld.
pi_89145178
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Snap ik ook wel, maar de studies waar het meeste uit de halen valt zijn vaak ook hele lastige studies. Het zou toch redelijk ernstig zijn als mensen die studies niet meer gaan kiezen uit angst om uit te lopen (wat overigens niet eens zou erg zou zijn, iemand die in 6 jaar zijn diploma heeft gehaald is net zo gekwalificeerd als iemand die dat in 4 jaar heeft gedaan). Dat je na 4 jaar geen studiefinanciering meer gaat betalen snap ik nog wel maar waarom dan die boete van 3000 euro er bovenop?
Ik denk dat het woord boete de lading verkeerd dekt, ik denk dat men gewoon bedoeld: eigen bijdrage.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_89145307
quote:
99s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:27 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

En dat gaat echt niet minder worden door deze maatregel.

De TU Delft bijvoorbeeld is al aan het protesteren tegen deze maatregel. Het gaat ze naast vele boetes ook echt wel nieuwe instroomstudenten kosten aangezien het algemeen bekend is dat veel studies hier eigenlijk niet nominaal te doorlopen zijn. Al helemaal niet als je nog wat in het buitenland wilt doen of iets extra's o.i.d., want nee dat past nooit allemaal zo soepel dus zul je wel wat moeten uitstellen.

Juist veel interessante afstudeeropdrachten e.d. duren vaak langer dan de gestelde tijd. Daar hoor je niemand over klagen, maar met die regeling gaat dat dus wel gebeuren en nemen mensen liever de makkelijke weg.

Overigens studeer ik nog af voordat deze regeling in zou gaan, dus persoonlijk heb ik er geen last van, maar het is gewoon een debiel idee om hierop geld te gaan jatten van studenten. Investeren in onderwijs zeggen ze dan.. ^O^
Tjah zo is het hele leven, ik ben zelf software engineer, en hou me met name bezig met implementatie van content management systemen, echter ik zou makkelijk het dubbele kunnen gaan verdienen als ik mezelf zou specialiseren in bepaalde zaken welke veel minder interessant zijn. Dit zijn keuzes die niet alleen studenten hebben, maar ook mensen in het bedrijfsleven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_89145311
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik denk dat het woord boete de lading verkeerd dekt, ik denk dat men gewoon bedoeld: eigen bijdrage.
Een eigen bijdrage zou gewoon zijn dat je geen stufi meer krijgt na 4 jaar en dat is ook volkomen terecht, maar 3000 euro bovenop het normale collegeld (is toch al gauw 5000 euro per jaar, exclusief boeken en andere benodigdheden) is toch wel erg overdreven als eigen bijdrage.
pi_89145368
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Studeren is al duur en studenten hebben al de neiging om te gaan voor de studies die het beste rendement opleveren. Of dat wenselijk is (varkenscyclus bijv) is ook maar de vraag.

Daarnaast is kwaliteit een lastig begrip binnen het onderwijs. Via onderwijs en examencommissies wordt al geklaagd op het moment dat docenten achter blijven mbt hun taken. Maar wat een goede docent of wat goede lessen zijn is erg moeilijk te meten. Studenten kunnen daar in een rechtzaal dan ook weinig mee.
De varkenscyclus zie je nu, en ook al 20 jaar terug bij studies, ik weet nog dat in mijn tijd er een enorm overschot van leraren frans waren, en een enorm tekort aan leraren duits.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 25 november 2010 @ 18:37:03 #131
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_89145501
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

De varkenscyclus zie je nu, en ook al 20 jaar terug bij studies, ik weet nog dat in mijn tijd er een enorm overschot van leraren frans waren, en een enorm tekort aan leraren duits.
En die zal je ook blijven behouden. Vandaar is het een slechte zaak als studenten zich teveel op het sociaal-economisch rendement van studies gaan richten (in korte tijd klaar zijn om veel te verdienen) of teveel bedrijfsspecifieke opleidingen gaan doen. Dat levert al binnen een paar jaar een leger van werkelozen op.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_89145583
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Tjah zo is het hele leven, ik ben zelf software engineer, en hou me met name bezig met implementatie van content management systemen, echter ik zou makkelijk het dubbele kunnen gaan verdienen als ik mezelf zou specialiseren in bepaalde zaken welke veel minder interessant zijn. Dit zijn keuzes die niet alleen studenten hebben, maar ook mensen in het bedrijfsleven.
Leuk dat software engineer bent en meer kan verdienen, maar dit is niet vergelijkbaar. Want je geeft zelf al aan dat de drempel om het niet te doen is dat je het niet interessant vindt. En wat ik zeg is dat studenten dingen die ze juist wél interessant vinden niet meer zullen gaan doen doordat het zoveel kost.

Wie gaat er serieus ruim 4500 euro betalen om nog eens iets extra's te doen? Nou, dank je hartelijk, ik had het dan achteraf nooit gedaan.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
pi_89145602
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:37 schreef Ryon het volgende:

[..]

En die zal je ook blijven behouden. Vandaar is het een slechte zaak als studenten zich teveel op het sociaal-economisch rendement van studies gaan richten (in korte tijd klaar zijn om veel te verdienen) of teveel bedrijfsspecifieke opleidingen gaan doen. Dat levert al binnen een paar jaar een leger van werkelozen op.
Nee studenten moeten nadenken, als iedereen MBO C Systeembeheer studeert, moet je niet zo dom zijn om dat ook te gaan studeren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_89145690
quote:
99s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:38 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Leuk dat software engineer bent en meer kan verdienen, maar dit is niet vergelijkbaar. Want je geeft zelf al aan dat de drempel om het niet te doen is dat je het niet interessant vindt. En wat ik zeg is dat studenten dingen die ze juist wél interessant vinden niet meer zullen gaan doen doordat het zoveel kost.

Wie gaat er serieus ruim 4500 euro betalen om nog eens iets extra's te doen? Nou, dank je hartelijk, ik had het dan achteraf nooit gedaan.
Als mensen iets veel interessanter vinden, dan is het toch een kleine moeite om wat extra te betalen? Het is gewoon een investering, hoeveel je daar zelf voor over hebt is een persoonlijke keuze.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 25 november 2010 @ 18:41:04 #135
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_89145691
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Een eigen bijdrage zou gewoon zijn dat je geen stufi meer krijgt na 4 jaar en dat is ook volkomen terecht, maar 3000 euro bovenop het normale collegeld (is toch al gauw 5000 euro per jaar, exclusief boeken en andere benodigdheden) is toch wel erg overdreven als eigen bijdrage.
Plus het zou voor veel studenten een directe barrière zijn om überhaupt hun studie af te maken (170 punten en dan geen 5000 euro hebben om de bul binnen te koppen). Dit levert voor universiteiten ook weer een probleem op met hun begrotingen.

Er zitten dusdanig praktische bezwaren aan dit plan dat ik zelf niet kan voorstellen dat het er in deze vorm door heen komt. Hoewel ik er vrij zeker van ben dat de komende jaren er wel het een en ander gaat veranderen voor mensen die vertraging oplopen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_89145783
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Plus het zou voor veel studenten een directe barrière zijn om überhaupt hun studie af te maken (170 punten en dan geen 5000 euro hebben om de bul binnen te koppen). Dit levert voor universiteiten ook weer een probleem op met hun begrotingen.

Er zitten dusdanig praktische bezwaren aan dit plan dat ik zelf niet kan voorstellen dat het er in deze vorm door heen komt. Hoewel ik er vrij zeker van ben dat de komende jaren er wel het een en ander gaat veranderen voor mensen die vertraging oplopen.
Je moet voordat je een studie begint zorgen dat je budget op orde is. Of dacht je dat mensen die niet studeren ook zomaar even een huis konden kopen, en dan zeggen na 8 jaar, oh wacht ja hier had ik even geen rekening mee gehouden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_89145812
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als mensen iets veel interessanter vinden, dan is het toch een kleine moeite om wat extra te betalen? Het is gewoon een investering, hoeveel je daar zelf voor over hebt is een persoonlijke keuze.
Men moet ook eens af van het beeld dat een studie puur een investering in de student zelf is. Ja hij/zij profiteert voor een groot deel aan maar de Nederlandse samenleving als geheel heeft er ook erg veel profijt van. Wat heeft Nederland immers buiten kennis aan te bieden wat een beetje geld oplevert, dat beetje aardgas bij Groningen?

edit: Overigens is het nu ook al zo dat veel mensen niet meer een studie lijken te kiezen die ze leuk vinden maar gewoon eentje die zo snel mogelijk veel oplevert, zo zitten er bij mij op de totale 4 jaar durende opleiding (HBO Elektrotechniek) al minder studenten dan in het propedeuse jaar van fysiotherapie, gewoon omdat fysiotherapie nou eenmaal snel meer oplevert. Maar als samenleving schieten we er echt niet zo veel mee op als er massa's fysiotherapeuten zijn maar maar een handjevol technici.
pi_89145876
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als mensen iets veel interessanter vinden, dan is het toch een kleine moeite om wat extra te betalen? Het is gewoon een investering, hoeveel je daar zelf voor over hebt is een persoonlijke keuze.
En dan kan het ineens wel? Je zegt net zelf dat mensen volgens jou teveel pretstudies en pretpakketten kiezen. Dat gaat écht alleen maar meer worden met zulke maatregelen.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
  donderdag 25 november 2010 @ 18:45:41 #139
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_89145893
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je moet voordat je een studie begint zorgen dat je budget op orde is. Of dacht je dat mensen die niet studeren ook zomaar even een huis konden kopen, en dan zeggen na 8 jaar, oh wacht ja hier had ik even geen rekening mee gehouden.
Een huis kopen en onderwijs volgen zijn twee verschillende dingen..
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 25 november 2010 @ 18:47:00 #140
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_89145945
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als mensen iets veel interessanter vinden, dan is het toch een kleine moeite om wat extra te betalen? Het is gewoon een investering, hoeveel je daar zelf voor over hebt is een persoonlijke keuze.
Als mensen moeten gaan betalen naar mate hoe interessant zij hun studie vinden.. dan is het einde echt zoek.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 25 november 2010 @ 18:49:00 #141
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_89146040
Raptorix lijkt een beetje gefrustreerd door het feit dat hij zelf nooit een studie gevolgd heeft. Arme jongen. ;(
Bedankt Hans.
pi_89146275
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:00 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Ik betwijfel het ten zeerste. Je betaalt vanaf 2011-2012 meer, lijkt me.

Ik zou een halfjaartje buitenland dus echt niet laten voor die 3000 euro, joh. Tenzij je kunstgeschiedenis studeert ofzo, kun je een bescheiden studieschuld prima terugbetalen als je werkt.
Nee wat dat betreft doe ik een studie met erg hoog gemiddeld salaris etc, maar toch...
Beneath the gold, bitter steel
pi_89146281
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je moet voordat je een studie begint zorgen dat je budget op orde is. Of dacht je dat mensen die niet studeren ook zomaar even een huis konden kopen, en dan zeggen na 8 jaar, oh wacht ja hier had ik even geen rekening mee gehouden.
Ik weet niet wanneer jij ooit aan je studie bent begonnen, maar de meeste doen dat tussen hun 16 en 18e, direct na de middelbare school. Dan heb je maximaal een paar duizend euro kunnen verdienen met bijbaantjes, maar dan moest je wel álles aan de kant zetten, dus geen leuke scooter, uitgaan, enz.
-
pi_89146571
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je moet voordat je een studie begint zorgen dat je budget op orde is. Of dacht je dat mensen die niet studeren ook zomaar even een huis konden kopen, en dan zeggen na 8 jaar, oh wacht ja hier had ik even geen rekening mee gehouden.
En hoe stel jij je voor dat je je budget op orde hebt?
MOET ik nu om uberhaupt te kunnen gaan studeren al vanaf mijn 13e een bijbaantje nemen tot mijn 18e en alles sparen omdat het anders zonder enigzins welgestelde ouders al niet meer te betalen is?
En jij verwacht dat vooruitkijkend vermogen van in feite een kind?

Of moet men eerst maar even 2 jaar fulltime een kutbaantje gaan doen om daarna met pijn en moeite rond te kunnen komen tot de studie af is?
Beneath the gold, bitter steel
pi_89146624
quote:
99s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:45 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

En dan kan het ineens wel? Je zegt net zelf dat mensen volgens jou teveel pretstudies en pretpakketten kiezen. Dat gaat écht alleen maar meer worden met zulke maatregelen.
Het is een bekend gegeven dat men voor duurdere dingen selectiever en bewuster kiest.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_89146695
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:49 schreef bascross het volgende:
Raptorix lijkt een beetje gefrustreerd door het feit dat hij zelf nooit een studie gevolgd heeft. Arme jongen. ;(
In zijn geheel niet, ik studeer dagelijks, alleen niet aan een onderwijsinstelling.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_89146740
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 19:00 schreef Fingon het volgende:

[..]

En hoe stel jij je voor dat je je budget op orde hebt?
MOET ik nu om uberhaupt te kunnen gaan studeren al vanaf mijn 13e een bijbaantje nemen tot mijn 18e en alles sparen omdat het anders zonder enigzins welgestelde ouders al niet meer te betalen is?
En jij verwacht dat vooruitkijkend vermogen van in feite een kind?

Of moet men eerst maar even 2 jaar fulltime een kutbaantje gaan doen om daarna met pijn en moeite rond te kunnen komen tot de studie af is?
Bijvoorbeeld? Ik heb in ver verleden ook schoonmaak en productie werk gedaan, en in mijn avonduren een particuliere cursus gevolgd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 25 november 2010 @ 19:04:46 #148
44679 Leshy
Held met sokken.
pi_89146774
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:43 schreef raptorix het volgende:
Of dacht je dat mensen die niet studeren ook zomaar even een huis konden kopen, en dan zeggen na 8 jaar, oh wacht ja hier had ik even geen rekening mee gehouden.
Wel wanneer na acht jaar de regering ineens de hypotheekvoorwaarden wijzigt die je maandelijkse premie verdubbelen.

Overigens is het wel leuk dat je aan de ene kant beweert dat je een studie moet gaan doen waarin (eenvoudig) werk te vinden valt, maar je tegelijkertijd roept dat niet iedereen dezelfde studies moet gaan doen. Is een studie in een specifieke richting waarin niet veel arbeidsposities zijn daarom automatisch een pretstudie die niet gevolgd dient te worden? Of vind je het meer van belang dat er een goede spreiding van studies is zodat er wetenschappelijke onderzoekers worden opgeleid op een breed spectrum van gebieden, zelfs als daar weinig directe vraag naar is op de arbeidsmarkt?
pi_89146790
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 19:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld? Ik heb in ver verleden ook schoonmaak en productie werk gedaan, en in mijn avonduren een particuliere cursus gevolgd.
Maar waarom meen jij dat je dat van een kind kan verlangen?
Beneath the gold, bitter steel
pi_89146794
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:54 schreef splendor het volgende:

[..]

Ik weet niet wanneer jij ooit aan je studie bent begonnen, maar de meeste doen dat tussen hun 16 en 18e, direct na de middelbare school. Dan heb je maximaal een paar duizend euro kunnen verdienen met bijbaantjes, maar dan moest je wel álles aan de kant zetten, dus geen leuke scooter, uitgaan, enz.
Zie hier de mentaliteit die goed illustreert waar de prioriteiten van jongeren liggen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')