Ja, precies wat we dus wel kunnen gebruiken in een kenniseconomie waar volgens jou al teveel mensen voor pretpakketten kiezenquote:Op donderdag 25 november 2010 19:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is een bekend gegeven dat men voor duurdere dingen selectiever en bewuster kiest.
Overdrijf even niet zo graag, in de toekomstige situatie kan je nog steeds prima studies doen, je doet nu net of je niet meer kunt studeren.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:05 schreef Fingon het volgende:
[..]
Maar waarom meen jij dat je dat van een kind kan verlangen?
Zucht, ja jij bent inderdaad te dom om te studeren, sjonge jonge.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:06 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Ja, precies wat we dus wel kunnen gebruiken in een kenniseconomie waar volgens jou al teveel mensen voor pretpakketten kiezen
quote:Op donderdag 25 november 2010 19:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, ja jij bent inderdaad te dom om te studeren, sjonge jonge.
quote:
Kennelijk weet je niet hoe een hypotheek werkt, je sluit dit niet voor je hele leven af, maar voor een periode, en het kan best zijn dat de hypotheekrente daarna hoger of lager uitvalt.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:04 schreef Leshy het volgende:
[..]
Wel wanneer na acht jaar de regering ineens de hypotheekvoorwaarden wijzigt die je maandelijkse premie verdubbelen.
Overigens is het wel leuk dat je aan de ene kant beweert dat je een studie moet gaan doen waarin (eenvoudig) werk te vinden valt, maar je tegelijkertijd roept dat niet iedereen dezelfde studies moet gaan doen. Is een studie in een specifieke richting waarin niet veel arbeidsposities zijn daarom automatisch een pretstudie die niet gevolgd dient te worden? Of vind je het meer van belang dat er een goede spreiding van studies is zodat er wetenschappelijke onderzoekers worden opgeleid op een breed spectrum van gebieden, zelfs als daar weinig directe vraag naar is op de arbeidsmarkt?
Maar je schiet er werkelijk geen ruk mee op als iedereen de keuze heeft uit een paar studies waarbij je na afronding direct veel mee kunt verdienen, dan krijg je in een paar beroepsgroepen een enorm overschot en in de rest een gigantisch tekort. En dat soort situaties zul je onherroepelijk krijgen als je zo'n groot risico loopt om veel geld kwijt te zijn als je gewoon net niet slim genoeg bent om je studie binnen de 4 jaar af te krijgen.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Overdrijf even niet zo graag, in de toekomstige situatie kan je nog steeds prima studies doen, je doet nu net of je niet meer kunt studeren.
Jongeren zijn nog altijd mensen die ook de tijd MOETEN krijgen om hun leven op hun eigen manier in te vullen, geen machines die enkel goed zijn om te leren en/of werken.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zie hier de mentaliteit die goed illustreert waar de prioriteiten van jongeren liggen.
Dus tegen de tijd dat je eindelijk zelf wat geld mag verdienen rond je 15e moet je al genoeg toekomstvisie hebben om alles opzij te zetten voor een studie. Ga eens met een gemiddelde middelbare scholier praten, het is al lastig genoeg om te zorgen dat die hun school afmaken. Pubertijd en verantwoordelijkheid voor leven/studie gaan dan nog niet zo goed samen. Is ook niet erg hoor, dat komt vaak wel rond die tijd, maar het is ontzettend kortzichtig om te denken dat middelbare scholieren al zover zijn in hun ontwikkeling dat ze al het geld van bijbaantjes aan hun toekomst besteden.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zie hier de mentaliteit die goed illustreert waar de prioriteiten van jongeren liggen.
Dat weet je van te voren.. daarnaast kan je er ook voor kiezen om de rente vast te leggen. De vergelijking met een studie gaat dus niet op.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Kennelijk weet je niet hoe een hypotheek werkt, je sluit dit niet voor je hele leven af, maar voor een periode, en het kan best zijn dat de hypotheekrente daarna hoger of lager uitvalt.
Prima, ik zou je absoluut adviseren een studie te kiezen welke niemand doet.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar je schiet er werkelijk geen ruk mee op als iedereen de keuze heeft uit een paar studies waarbij je na afronding direct veel mee kunt verdienen, dan krijg je in een paar beroepsgroepen een enorm overschot en in de rest een gigantisch tekort. En dat soort situaties zul je onherroepelijk krijgen als je zo'n groot risico loopt om veel geld kwijt te zijn als je gewoon net niet slim genoeg bent om je studie binnen de 4 jaar af te krijgen.
Het is zuur voor de mensen die nu studeren, maar denk je werkende mensen geen vervelende dingen voor hun kiezen krijgen onder dit kabinet?quote:Op donderdag 25 november 2010 19:12 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat weet je van te voren.. daarnaast kan je er ook voor kiezen om de rente vast te leggen. De vergelijking met een studie gaat dus niet op.
Jonge mensen hebben inderdaad ook tijd nodig om groot te worden, zich te ontwikkelen en een leuke levenspartner te vinden. Je kan niet van een 17 jarige verwachten dat hij al net als zijn of haar vader/moeder is. Die tijd komt later nog wel.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:11 schreef splendor het volgende:
[..]
Dus tegen de tijd dat je eindelijk zelf wat geld mag verdienen rond je 15e moet je al genoeg toekomstvisie hebben om alles opzij te zetten voor een studie. Ga eens met een gemiddelde middelbare scholier praten, het is al lastig genoeg om te zorgen dat die hun school afmaken. Pubertijd en verantwoordelijkheid voor leven/studie gaan dan nog niet zo goed samen. Is ook niet erg hoor, dat komt vaak wel rond die tijd, maar het is ontzettend kortzichtig om te denken dat middelbare scholieren al zover zijn in hun ontwikkeling dat ze al het geld van bijbaantjes aan hun toekomst besteden.
Zucht, NOGMAALS, je lult alsof de stufi totaal gestopt word, het enige wat er aan de hand is dat mensen die langer studeren ook meer gaan betalen.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:11 schreef splendor het volgende:
[..]
Dus tegen de tijd dat je eindelijk zelf wat geld mag verdienen rond je 15e moet je al genoeg toekomstvisie hebben om alles opzij te zetten voor een studie. Ga eens met een gemiddelde middelbare scholier praten, het is al lastig genoeg om te zorgen dat die hun school afmaken. Pubertijd en verantwoordelijkheid voor leven/studie gaan dan nog niet zo goed samen. Is ook niet erg hoor, dat komt vaak wel rond die tijd, maar het is ontzettend kortzichtig om te denken dat middelbare scholieren al zover zijn in hun ontwikkeling dat ze al het geld van bijbaantjes aan hun toekomst besteden.
Dat is ansich helemaal niet erg, maar de redenen waarom en de argumenten waaronder dat gebeurt stoot me vooral tegen het hoofd.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, NOGMAALS, je lult alsof de stufi totaal gestopt word, het enige wat er aan de hand is dat mensen die langer studeren ook meer gaan betalen.
Het gaat er ook niet om dat studenten vanwege hun heiligheid bespaard moeten blijven van bezuinigingen. Dat studenten getroffen zouden worden wist iedereen al uit het regeerakkoord. Het gaat er om dat die bezuinigen niet meer schade brengen dan dat ze besparen. In dat geval mag er best nog een paar keer over worden nagedacht.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is zuur voor de mensen die nu studeren, maar denk je werkende mensen geen vervelende dingen voor hun kiezen krijgen onder dit kabinet?
Wen er maar alvast aan, en word nog erger, jouw generatie, maar ook mijn generatie (midden dertig) zullen betalen, betalen tot we een ons wegen om de schulden van de vorige generatie op te hoesten.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:16 schreef splendor het volgende:
[..]
Dat is ansich helemaal niet erg, maar de redenen waarom en de argumenten waaronder dat gebeurt stoot me vooral tegen het hoofd.
Mensen die van studie naar studie gaan mogen dat best zelf gaan betalen. Maar dat is jaren geleden al aangepakt met de prestatiebeurs.
Wij hebben het kut dus moeten studenten het ook kut krijgen want anders steekt dat zo straal af? denk je daarbij niet dat de gemiddelde werknemer/werkgever dit soort tegenslagen een stuk beter kunnen opvangen dan de gemiddelde student? Een hoop van die maatregelen die de werkende mens treffen treffen de student ook nog eens bovenop de bezuinigen die alleen studenten meekrijgen, of dacht je soms dat ik niet meer ging betalen voor mijn zorgverzekering?quote:Op donderdag 25 november 2010 19:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is zuur voor de mensen die nu studeren, maar denk je werkende mensen geen vervelende dingen voor hun kiezen krijgen onder dit kabinet?
Precies, en áls je dan al de groep 'studenten' wilt laten meebetalen aan de bezuinigingen, doe dat dan door minder stufi te geven of het collegegeld omhoog te doen. Niet dat ik het daar zo mee eens ben, maar dan heb je in ieder geval de hele groep. Nu pak je juist een heleboel mensen die het al zwaar hebben.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om dat studenten vanwege hun heiligheid bespaard moeten blijven van bezuinigingen. Dat studenten getroffen zouden worden wist iedereen al uit het regeerakkoord. Het gaat er om dat die bezuinigen niet meer schade brengen dan dat ze besparen. In dat geval mag er best nog een paar keer over worden nagedacht.
Ja, dat snap ik, geloof me ik zou het liefst zien dat iedereen 10 jaar lang gratis kon studeren, natuurlijk is dat goed voor een kennis economie, maar simpelweg, er is 1 reden: het geld is op.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om dat studenten vanwege hun heiligheid bespaard moeten blijven van bezuinigingen. Dat studenten getroffen zouden worden wist iedereen al uit het regeerakkoord. Het gaat er om dat die bezuinigen niet meer schade brengen dan dat ze besparen. In dat geval mag er best nog een paar keer over worden nagedacht.
Of dat eerlijke is, is een ethische discussie, ik zou ook kunnen zeggen dat je dit later dubbel en dwars terugverdiend met je hoge salaris.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wij hebben het kut dus moeten studenten het ook kut krijgen want anders steekt dat zo straal af? denk je daarbij niet dat de gemiddelde werknemer/werkgever dit soort tegenslagen een stuk beter kunnen opvangen dan de gemiddelde student?
Wat dus een significant gedeelte van de studenten is. En dat is niet alleen van deze tijd, maar al gaande sinds 1968.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, NOGMAALS, je lult alsof de stufi totaal gestopt word, het enige wat er aan de hand is dat mensen die langer studeren ook meer gaan betalen.
Je hebt er een kans op om dit later terug te verdienen met je hoge salaris maar het blijft nog altijd een kans en geen zekerheid, persoonlijk vind ik het nogal asociaal om iemand met een schuld van duizenden euro's op te zadelen en daar dan bij te zeggen 'misschien kun je het later wel terug verdienen', maar goed dat is dan weer mijn mening.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Of dat eerlijke is, is een ethische discussie, ik zou ook kunnen zeggen dat je dit later dubbel en dwars terugverdiend met je hoge salaris.
Overigens overschat je de situatie in het bedrijfsleven denk ik, ik merk om me heen dat veel mensen financieel op het randje zitten, en dat zijn echt geen mensen met een slechte baan of opleiding.
Hangt per studie af denk ik, ik denk dat veel stof van studies beter geleerd kan worden in de praktijk, al was het maar omdat sommige stof snel verouderd of in de praktijk beter geleerd kan worden. Overigens betekend het niet dat als je werkt je niet meer zou kunnen studeren.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat dus een significant gedeelte van de studenten is. En dat is niet alleen van deze tijd, maar al gaande sinds 1968.
De vraag is dan ook of studenten die nu 6 jaar studeren te lang studeren of dat 4 jaar te kort is. Met een ministerie/arbeidsmarktsocioloog bril op zou ik zeggen dat 4 jaar al te lang is, maar als je kijkt naar het grote plaatje dan is 6 jaar eigenlijk net prima. Veel studies hebben er last van dat zij te veel stof moeten wegproppen in te weinig tijd, en dat is zonde. Een studie draagt iemand immers voor de rest van zijn leven mee.
Maar dat is bij alles in het leven, het is continue een afweging tussen risico, inspanning en kosten. Is het asociaal om iemand nu een hypotheek van 4.5% voor 15 jaar te geven? Tjah als de rente over 5 jaar op 8 procent staat niet, maar als ie op 2 staat is het misschien wel heel asociaal, risico hoort nu eenmaal bij het leven.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je hebt er een kans op om dit later terug te verdienen met je hoge salaris maar het blijft nog altijd een kans en geen zekerheid, persoonlijk vind ik het nogal asociaal om iemand met een schuld van duizenden euro's op te zadelen en daar dan bij te zeggen 'misschien kun je het later wel terug verdienen', maar goed dat is dan weer mijn mening.
Men verwacht tegenwoordig ook dat mensen blijven studeren terwijl zij aan het werk zijn omdat kennis kan verouderen en mensen door de tijd heen nieuwe ontdekkingen doen. Daarnaast is het niet alleen zo dat sommige stof beter geleerd kan worden in de praktijk, maar dat dat praktisch de enige mogelijkheid is om die stof meester te maken. Dat is echter want men leert tijdens stages en in de eerste jaren werkervaringen en niet op de universiteit.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hangt per studie af denk ik, ik denk dat veel stof van studies beter geleerd kan worden in de praktijk, al was het maar omdat sommige stof snel verouderd of in de praktijk beter geleerd kan worden. Overigens betekend het niet dat als je werkt je niet meer zou kunnen studeren.
Zoals hierboven als eens is gezegd, is het echt redelijk om dit soort afwegingen te vragen van een 15 jarige die nog nauwelijks met zijn leven begonnen is?quote:Op donderdag 25 november 2010 19:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maar dat is bij alles in het leven, het is continue een afweging tussen risico, inspanning en kosten. Is het asociaal om iemand nu een hypotheek van 4.5% voor 15 jaar te geven? Tjah als de rente over 5 jaar op 8 procent staat niet, maar als ie op 2 staat is het misschien wel heel asociaal, risico hoort nu eenmaal bij het leven.
Hoezo 15 jarige? De meeste mensen die echt voor een studie dienen te kiezen zijn doorgaans 17/18quote:Op donderdag 25 november 2010 19:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zoals hierboven als eens is gezegd, is het echt redelijk om dit soort afwegingen te vragen van een 15 jarige die nog nauwelijks met zijn leven begonnen is?
Op je 14/15e wordt je al geacht een profiel te kiezen op de middelbare school wat het aantal vervolgstudies behoorlijk kan inperken. Ik heb bij mensen in de klas gezeten die nog geen flauw idee hadden wat ze wilden doen en daardoor maar Economie en Maatschappij zijn gaan doen en nu met de gebakken peren zitten. Een 15 jarige (en zelfs een 17/18 jarige) is nog volop bezig om te ontdekken wat hij/zij nou echt met zijn leven wil doen, daar moet je ook de ruimte aan geven door niet zijn of haar hele leven dicht te timmeren door te zeggen dat er niet meer gewisseld kan worden.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hoezo 15 jarige? De meeste mensen die echt voor een studie dienen te kiezen zijn doorgaans 17/18
En ja ik vind dat iemand op die leeftijd dat soort keuzes zou moeten kunnen maken.
Wat een ideaalbeeld heb jij.. gebrek aan ervaring misschien?quote:Op donderdag 25 november 2010 19:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hoezo 15 jarige? De meeste mensen die echt voor een studie dienen te kiezen zijn doorgaans 17/18
En ja ik vind dat iemand op die leeftijd dat soort keuzes zou moeten kunnen maken.
Je betaalt elk jaar collegegeld dus als je langer studeert betaal je sowieso al meer. Slecht argument.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, NOGMAALS, je lult alsof de stufi totaal gestopt word, het enige wat er aan de hand is dat mensen die langer studeren ook meer gaan betalen.
Daar heb je een punt, zeker omdat je voor het HBO vier jaar studiefinanciering blijft krijgen. Dan is het eigenlijk alleen risicovoller om een universitaire bachelor te doen.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:56 schreef rijsttafel het volgende:
Bovendien zie ik gebeuren dat nog meer mensen via het HBO hun bachelor gaan doen (dan heb je een jaar langer) en dat het wat hen betreft qua financiën vanuit de staat gezien dus alleen maar nadeliger is.
En jij denkt dat collegegeld dekkend is voor de kosten?quote:Op donderdag 25 november 2010 20:45 schreef Merkie het volgende:
[..]
Je betaalt elk jaar collegegeld dus als je langer studeert betaal je sowieso al meer. Slecht argument.
Sinds wanneer moet onderwijs quitte spelen? Moeten ouders van kinderen die op de basisschool een jaartje blijven zitten dat jaar ook volledig gaan financieren?quote:Op donderdag 25 november 2010 21:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
En jij denkt dat collegegeld dekkend is voor de kosten?
Hadden jullie irritante studenten maar niet op hem moeten stemmenquote:Op woensdag 24 november 2010 20:31 schreef superworm het volgende:
[..]
Inderdaad. Alsof elke student even 300 euro per maand uit z'n zak kan kloppen. We werken gemiddeld al iets van 20 uur bij, ik zelf al 30 (en voltijd (=40 uur) studie he!), dat gaat gewoonweg níet lukken. Hebben de gristenhonden en rijke stinkerts hun oude middeleeuwse deal weer uit het slop getrokken? "Hou jij ze dom, dan hou ik ze arm." De kerk is nu echter niet meer nodig om ons dom te houden. Dat doet Rutte wel.
quote:Op vrijdag 26 november 2010 07:34 schreef Dagonet het volgende:
Mooi, da's enkele honderden miljoenen op jaarbasis die beter besteedt kunnen worden dan aan nietsnuttende studenten.
Nee. Wat heeft dat er mee te maken? Als je langer studeert betaal je meer geld, simpel. Daar is geen ¤3000 voor nodig.quote:Op donderdag 25 november 2010 21:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
En jij denkt dat collegegeld dekkend is voor de kosten?
Nee, het geld dat je betaalt is niet kostendekkend. Daarom kosten langstuderenden gewoon geld.quote:Op vrijdag 26 november 2010 10:23 schreef Merkie het volgende:
[..]
Nee. Wat heeft dat er mee te maken? Als je langer studeert betaal je meer geld, simpel. Daar is geen ¤3000 voor nodig.
Het is waar.quote:
Klopt, en leveren daarna gewoon veel aan inkomstenbelasting op. Studenten zijn, hoe kut het ook is, gewoon de belastingbetaler van de toekomst. Die koe moet je niet gaan slachten, terwijl je er je leven lang melk uit kan halen.quote:Op vrijdag 26 november 2010 11:29 schreef Zith het volgende:
[..]
Nee, het geld dat je betaalt is niet kostendekkend. Daarom kosten langstuderenden gewoon geld.
Een 97-jarig persoon een nieuwe knie of vier keer per week een dialyse geven kost ook heel veel geld, maar daar zeggen we ook niet tegen dat diegene dat niet krijgt. Studenten zijn de groep waaraan het het meeste loont om er geld aan te geven. Maar niet in Nederland, daar is het de groep die zoveel mogelijk moet worden uitgeknepen als maar kan.quote:Op vrijdag 26 november 2010 11:29 schreef Zith het volgende:
[..]
Nee, het geld dat je betaalt is niet kostendekkend. Daarom kosten langstuderenden gewoon geld.
Was jij niet de persoon die meer kon verdienen maar het niet deed omdat het niet leuk was?quote:Op donderdag 25 november 2010 19:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Prima, ik zou je absoluut adviseren een studie te kiezen welke niemand doet.
Overigens staat dit helemaal los van de discussie, want vroeger, maar ook nu, en ook in de toekomst blijf je dit houden.
Iedereen studeert tegenwoordig (tenminste iets wat voor studie doorgaat)quote:Op vrijdag 26 november 2010 11:36 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Klopt, en leveren daarna gewoon veel aan inkomstenbelasting op. Studenten zijn, hoe kut het ook is, gewoon de belastingbetaler van de toekomst. Die koe moet je niet gaan slachten, terwijl je er je leven lang melk uit kan halen.
Eigenlijk neem ik aan dat dit ook wel zo zal zijn. Geregistreerde studievertraging (ziekte e.d.) zullen waarschijnlijk niet meetellen?quote:Op vrijdag 26 november 2010 12:32 schreef ReV66 het volgende:
Een nadeel is dat sommige studenten door allerlei (geldige) (persoonlijke) omstandigheden dit niet voor elkaar krijgen en hier de dupe van worden. Daarom moet er een systeem komen waar je dit kan aanvechten en hiervoor uitgezonderd kan worden.
Tuurlijk moeten er weer allerlei regeletjes voor extreme gevallen komen, want in Nederland moet je voor alles verzekerd en ingedekt zijnquote:Op vrijdag 26 november 2010 12:32 schreef ReV66 het volgende:
Een voordeel is dat men nu er echt er voor moet gaan om zijn diploma binnen 4 jaar te halen. Ijverige leerlingen hoeven niet bang te zijn maar dit als een extra stimulans zien, zij halen immers hun diploma in 4 jaar. Er zijn teveel luie studenten die echt niks doen en het maar blijven rekken.
Een nadeel is dat sommige studenten door allerlei (geldige) (persoonlijke) omstandigheden dit niet voor elkaar krijgen en hier de dupe van worden. Daarom moet er een systeem komen waar je dit kan aanvechten en hiervoor uitgezonderd kan worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |