Ja, precies wat we dus wel kunnen gebruiken in een kenniseconomie waar volgens jou al teveel mensen voor pretpakketten kiezenquote:Op donderdag 25 november 2010 19:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is een bekend gegeven dat men voor duurdere dingen selectiever en bewuster kiest.
Overdrijf even niet zo graag, in de toekomstige situatie kan je nog steeds prima studies doen, je doet nu net of je niet meer kunt studeren.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:05 schreef Fingon het volgende:
[..]
Maar waarom meen jij dat je dat van een kind kan verlangen?
Zucht, ja jij bent inderdaad te dom om te studeren, sjonge jonge.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:06 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Ja, precies wat we dus wel kunnen gebruiken in een kenniseconomie waar volgens jou al teveel mensen voor pretpakketten kiezen
quote:Op donderdag 25 november 2010 19:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, ja jij bent inderdaad te dom om te studeren, sjonge jonge.
quote:
Kennelijk weet je niet hoe een hypotheek werkt, je sluit dit niet voor je hele leven af, maar voor een periode, en het kan best zijn dat de hypotheekrente daarna hoger of lager uitvalt.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:04 schreef Leshy het volgende:
[..]
Wel wanneer na acht jaar de regering ineens de hypotheekvoorwaarden wijzigt die je maandelijkse premie verdubbelen.
Overigens is het wel leuk dat je aan de ene kant beweert dat je een studie moet gaan doen waarin (eenvoudig) werk te vinden valt, maar je tegelijkertijd roept dat niet iedereen dezelfde studies moet gaan doen. Is een studie in een specifieke richting waarin niet veel arbeidsposities zijn daarom automatisch een pretstudie die niet gevolgd dient te worden? Of vind je het meer van belang dat er een goede spreiding van studies is zodat er wetenschappelijke onderzoekers worden opgeleid op een breed spectrum van gebieden, zelfs als daar weinig directe vraag naar is op de arbeidsmarkt?
Maar je schiet er werkelijk geen ruk mee op als iedereen de keuze heeft uit een paar studies waarbij je na afronding direct veel mee kunt verdienen, dan krijg je in een paar beroepsgroepen een enorm overschot en in de rest een gigantisch tekort. En dat soort situaties zul je onherroepelijk krijgen als je zo'n groot risico loopt om veel geld kwijt te zijn als je gewoon net niet slim genoeg bent om je studie binnen de 4 jaar af te krijgen.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Overdrijf even niet zo graag, in de toekomstige situatie kan je nog steeds prima studies doen, je doet nu net of je niet meer kunt studeren.
Jongeren zijn nog altijd mensen die ook de tijd MOETEN krijgen om hun leven op hun eigen manier in te vullen, geen machines die enkel goed zijn om te leren en/of werken.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zie hier de mentaliteit die goed illustreert waar de prioriteiten van jongeren liggen.
Dus tegen de tijd dat je eindelijk zelf wat geld mag verdienen rond je 15e moet je al genoeg toekomstvisie hebben om alles opzij te zetten voor een studie. Ga eens met een gemiddelde middelbare scholier praten, het is al lastig genoeg om te zorgen dat die hun school afmaken. Pubertijd en verantwoordelijkheid voor leven/studie gaan dan nog niet zo goed samen. Is ook niet erg hoor, dat komt vaak wel rond die tijd, maar het is ontzettend kortzichtig om te denken dat middelbare scholieren al zover zijn in hun ontwikkeling dat ze al het geld van bijbaantjes aan hun toekomst besteden.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zie hier de mentaliteit die goed illustreert waar de prioriteiten van jongeren liggen.
Dat weet je van te voren.. daarnaast kan je er ook voor kiezen om de rente vast te leggen. De vergelijking met een studie gaat dus niet op.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Kennelijk weet je niet hoe een hypotheek werkt, je sluit dit niet voor je hele leven af, maar voor een periode, en het kan best zijn dat de hypotheekrente daarna hoger of lager uitvalt.
Prima, ik zou je absoluut adviseren een studie te kiezen welke niemand doet.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar je schiet er werkelijk geen ruk mee op als iedereen de keuze heeft uit een paar studies waarbij je na afronding direct veel mee kunt verdienen, dan krijg je in een paar beroepsgroepen een enorm overschot en in de rest een gigantisch tekort. En dat soort situaties zul je onherroepelijk krijgen als je zo'n groot risico loopt om veel geld kwijt te zijn als je gewoon net niet slim genoeg bent om je studie binnen de 4 jaar af te krijgen.
Het is zuur voor de mensen die nu studeren, maar denk je werkende mensen geen vervelende dingen voor hun kiezen krijgen onder dit kabinet?quote:Op donderdag 25 november 2010 19:12 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat weet je van te voren.. daarnaast kan je er ook voor kiezen om de rente vast te leggen. De vergelijking met een studie gaat dus niet op.
Jonge mensen hebben inderdaad ook tijd nodig om groot te worden, zich te ontwikkelen en een leuke levenspartner te vinden. Je kan niet van een 17 jarige verwachten dat hij al net als zijn of haar vader/moeder is. Die tijd komt later nog wel.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:11 schreef splendor het volgende:
[..]
Dus tegen de tijd dat je eindelijk zelf wat geld mag verdienen rond je 15e moet je al genoeg toekomstvisie hebben om alles opzij te zetten voor een studie. Ga eens met een gemiddelde middelbare scholier praten, het is al lastig genoeg om te zorgen dat die hun school afmaken. Pubertijd en verantwoordelijkheid voor leven/studie gaan dan nog niet zo goed samen. Is ook niet erg hoor, dat komt vaak wel rond die tijd, maar het is ontzettend kortzichtig om te denken dat middelbare scholieren al zover zijn in hun ontwikkeling dat ze al het geld van bijbaantjes aan hun toekomst besteden.
Zucht, NOGMAALS, je lult alsof de stufi totaal gestopt word, het enige wat er aan de hand is dat mensen die langer studeren ook meer gaan betalen.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:11 schreef splendor het volgende:
[..]
Dus tegen de tijd dat je eindelijk zelf wat geld mag verdienen rond je 15e moet je al genoeg toekomstvisie hebben om alles opzij te zetten voor een studie. Ga eens met een gemiddelde middelbare scholier praten, het is al lastig genoeg om te zorgen dat die hun school afmaken. Pubertijd en verantwoordelijkheid voor leven/studie gaan dan nog niet zo goed samen. Is ook niet erg hoor, dat komt vaak wel rond die tijd, maar het is ontzettend kortzichtig om te denken dat middelbare scholieren al zover zijn in hun ontwikkeling dat ze al het geld van bijbaantjes aan hun toekomst besteden.
Dat is ansich helemaal niet erg, maar de redenen waarom en de argumenten waaronder dat gebeurt stoot me vooral tegen het hoofd.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, NOGMAALS, je lult alsof de stufi totaal gestopt word, het enige wat er aan de hand is dat mensen die langer studeren ook meer gaan betalen.
Het gaat er ook niet om dat studenten vanwege hun heiligheid bespaard moeten blijven van bezuinigingen. Dat studenten getroffen zouden worden wist iedereen al uit het regeerakkoord. Het gaat er om dat die bezuinigen niet meer schade brengen dan dat ze besparen. In dat geval mag er best nog een paar keer over worden nagedacht.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is zuur voor de mensen die nu studeren, maar denk je werkende mensen geen vervelende dingen voor hun kiezen krijgen onder dit kabinet?
Wen er maar alvast aan, en word nog erger, jouw generatie, maar ook mijn generatie (midden dertig) zullen betalen, betalen tot we een ons wegen om de schulden van de vorige generatie op te hoesten.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:16 schreef splendor het volgende:
[..]
Dat is ansich helemaal niet erg, maar de redenen waarom en de argumenten waaronder dat gebeurt stoot me vooral tegen het hoofd.
Mensen die van studie naar studie gaan mogen dat best zelf gaan betalen. Maar dat is jaren geleden al aangepakt met de prestatiebeurs.
Wij hebben het kut dus moeten studenten het ook kut krijgen want anders steekt dat zo straal af? denk je daarbij niet dat de gemiddelde werknemer/werkgever dit soort tegenslagen een stuk beter kunnen opvangen dan de gemiddelde student? Een hoop van die maatregelen die de werkende mens treffen treffen de student ook nog eens bovenop de bezuinigen die alleen studenten meekrijgen, of dacht je soms dat ik niet meer ging betalen voor mijn zorgverzekering?quote:Op donderdag 25 november 2010 19:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is zuur voor de mensen die nu studeren, maar denk je werkende mensen geen vervelende dingen voor hun kiezen krijgen onder dit kabinet?
Precies, en áls je dan al de groep 'studenten' wilt laten meebetalen aan de bezuinigingen, doe dat dan door minder stufi te geven of het collegegeld omhoog te doen. Niet dat ik het daar zo mee eens ben, maar dan heb je in ieder geval de hele groep. Nu pak je juist een heleboel mensen die het al zwaar hebben.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om dat studenten vanwege hun heiligheid bespaard moeten blijven van bezuinigingen. Dat studenten getroffen zouden worden wist iedereen al uit het regeerakkoord. Het gaat er om dat die bezuinigen niet meer schade brengen dan dat ze besparen. In dat geval mag er best nog een paar keer over worden nagedacht.
Ja, dat snap ik, geloof me ik zou het liefst zien dat iedereen 10 jaar lang gratis kon studeren, natuurlijk is dat goed voor een kennis economie, maar simpelweg, er is 1 reden: het geld is op.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om dat studenten vanwege hun heiligheid bespaard moeten blijven van bezuinigingen. Dat studenten getroffen zouden worden wist iedereen al uit het regeerakkoord. Het gaat er om dat die bezuinigen niet meer schade brengen dan dat ze besparen. In dat geval mag er best nog een paar keer over worden nagedacht.
Of dat eerlijke is, is een ethische discussie, ik zou ook kunnen zeggen dat je dit later dubbel en dwars terugverdiend met je hoge salaris.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wij hebben het kut dus moeten studenten het ook kut krijgen want anders steekt dat zo straal af? denk je daarbij niet dat de gemiddelde werknemer/werkgever dit soort tegenslagen een stuk beter kunnen opvangen dan de gemiddelde student?
Wat dus een significant gedeelte van de studenten is. En dat is niet alleen van deze tijd, maar al gaande sinds 1968.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, NOGMAALS, je lult alsof de stufi totaal gestopt word, het enige wat er aan de hand is dat mensen die langer studeren ook meer gaan betalen.
Je hebt er een kans op om dit later terug te verdienen met je hoge salaris maar het blijft nog altijd een kans en geen zekerheid, persoonlijk vind ik het nogal asociaal om iemand met een schuld van duizenden euro's op te zadelen en daar dan bij te zeggen 'misschien kun je het later wel terug verdienen', maar goed dat is dan weer mijn mening.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Of dat eerlijke is, is een ethische discussie, ik zou ook kunnen zeggen dat je dit later dubbel en dwars terugverdiend met je hoge salaris.
Overigens overschat je de situatie in het bedrijfsleven denk ik, ik merk om me heen dat veel mensen financieel op het randje zitten, en dat zijn echt geen mensen met een slechte baan of opleiding.
Hangt per studie af denk ik, ik denk dat veel stof van studies beter geleerd kan worden in de praktijk, al was het maar omdat sommige stof snel verouderd of in de praktijk beter geleerd kan worden. Overigens betekend het niet dat als je werkt je niet meer zou kunnen studeren.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat dus een significant gedeelte van de studenten is. En dat is niet alleen van deze tijd, maar al gaande sinds 1968.
De vraag is dan ook of studenten die nu 6 jaar studeren te lang studeren of dat 4 jaar te kort is. Met een ministerie/arbeidsmarktsocioloog bril op zou ik zeggen dat 4 jaar al te lang is, maar als je kijkt naar het grote plaatje dan is 6 jaar eigenlijk net prima. Veel studies hebben er last van dat zij te veel stof moeten wegproppen in te weinig tijd, en dat is zonde. Een studie draagt iemand immers voor de rest van zijn leven mee.
Maar dat is bij alles in het leven, het is continue een afweging tussen risico, inspanning en kosten. Is het asociaal om iemand nu een hypotheek van 4.5% voor 15 jaar te geven? Tjah als de rente over 5 jaar op 8 procent staat niet, maar als ie op 2 staat is het misschien wel heel asociaal, risico hoort nu eenmaal bij het leven.quote:Op donderdag 25 november 2010 19:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je hebt er een kans op om dit later terug te verdienen met je hoge salaris maar het blijft nog altijd een kans en geen zekerheid, persoonlijk vind ik het nogal asociaal om iemand met een schuld van duizenden euro's op te zadelen en daar dan bij te zeggen 'misschien kun je het later wel terug verdienen', maar goed dat is dan weer mijn mening.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |