SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22564quote:De nieuwe regels voor studenten die te lang over hun studie doen gaan al volgend studiejaar in en gelden voor iedereen die ingeschreven staat. Dus ook voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen. Dat blijkt uit een interne beleidsnotitie van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (OCW) waarin de NOS inzage heeft gehad.
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
Dit is toch überhaupt helemaal niet mogelijk? Hoe kunnen ze nou langstudeerders met terugwerkende kracht gaan beboeten? Op het moment dat de vertraging is opgelopen was het helemaal niet bekend dat deze bedragen omhoog zouden gaan, dat is toch direct in strijd met het vertrouwensbeginsel?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Dus het HBO zakt nog verder in de afgrond??quote:Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Ze willen het ook niet met terugwerkende kracht doen. Als jij al 7 jaar doet over een bachelor, en je gaat komend jaar weer gewoon verder dan betaal je 3000 euro.
My mama didn't raise no fool
Ik doe vijf jaar over mijn bachelor en begin volgend jaar met mijn master. Ze straffen me dan met een boete van 3000 euro omdat ik niet eerder aan hun nieuwe richtlijnen heb voldaan, waar ik dus niks vanaf wist. In de tijd dat ik studievertraging opliep door een bestuursjaar was dit nog niet bekend. Ik snap niet dat ze een boetesysteem kunnen invoeren dat geldt voor mensen die de overtreding hebben begaan (de vertraging) vóórdat het systeem in werking trad.quote:Op woensdag 24 november 2010 16:44 schreef La_Vita het volgende:
Ze willen het ook niet met terugwerkende kracht doen. Als jij al 7 jaar doet over een bachelor, en je gaat komend jaar weer gewoon verder dan betaal je 3000 euro.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
En als je niet verder gaat mag je al je stufi terug betalen (250 in de maand voor uitwonend = 9000 euro voor een 3 jarige bachelor en dan nog je ov-kaart er bovenop).quote:
Ze willen het ook niet met terugwerkende kracht doen. Als jij al 7 jaar doet over een bachelor, en je gaat komend jaar weer gewoon verder dan betaal je 3000 euro.
Voor mensen die 7 jaar over hun 3-jarige bachelor doen is het een ding, maar als je 7 jaar doet over een 5 jarige studie, dat kan gebeuren, zeker met de huidige regels, dat moet je niet opeens zo streng aanpakken.
Ik begrijp de nieuwe regeling sowieso niet. Ik vraag me dus af, waarom hebben ze gekozen voor een jaar? Ik vind in mijn ogen anderhalf jaar veel logischer. Veel mensen doen namelijk een bestuursjaar, of een buitenlandervaring op. Ik vind dat behoorlijk belangrijk, want de mensen die dat doen zijn gigantisch gemotiveerd. En het kan toch iedereen gebeuren dat je een vak niet haalt, en hem een keer over moet doen? En als je dat niet in 1 jaar haalt, dan moet je het vak het volgende jaar overdoen cq. Heb je dus je diploma een jaar later. Maar de mensen die al een jaar vertraging hebben, moeten dus voor dat ene vak eigenlijk 3000 euro betalen. Met anderhalf jaar vang je dat soort idiote dingen weg. Want laten we eerlijk zijn, weinig mensen die nog trek hebben in vertraging zodra dit ingevoerd wordt want 3000 euro is een berg met geld, zeker voor studenten (en dan zeg ik niet dat anderen het makkelijk kunnen missen maar je snapt me wel).quote:
[..]
En als je niet verder gaat mag je al je stufi terug betalen (250 in de maand voor uitwonend = 9000 euro voor een 3 jarige bachelor en dan nog je ov-kaart er bovenop).
Voor mensen die 7 jaar over hun 3-jarige bachelor doen is het een ding, maar als je 7 jaar doet over een 5 jarige studie, dat kan gebeuren, zeker met de huidige regels, dat moet je niet opeens zo streng aanpakken.
Dit zou toch echt verboden moeten zijn? Er zijn al vaker regels aangepast met terugwerkende kracht die studenten ontzettend benadeeld hebben, maar dit zou echt absurd zijn. Zelfs als het niet echt met terugwerkende kracht is, kun je toch niet van mensen die die achterstand al hebben verwachten dat ze maar gaan stoppen of extra betalen? En dan hebben we het nog niet eens over hoe achterlijk (en nutteloos, zelfs schadelijk) deze regeling is......
Waar is deze interne beleidsnotitie te vinden?
Ik weet nog steeds niet of je volgens het kabinet ook een 'langstudeerder' bent als je na 2 jaar bent gestopt met een opleiding en daarna wat anders bent gaan doen. Het lijkt me dat ze moeilijk de nieuwe onderwijsinstelling kunnen gaan beboeten omdat ik gestopt ben met mijn vorige studie.
Ik weet nog steeds niet of je volgens het kabinet ook een 'langstudeerder' bent als je na 2 jaar bent gestopt met een opleiding en daarna wat anders bent gaan doen. Het lijkt me dat ze moeilijk de nieuwe onderwijsinstelling kunnen gaan beboeten omdat ik gestopt ben met mijn vorige studie.
En weer wordt het onderwijs in Nederland verder de grond ingetrapt. Ik zou elke nieuwe student ondertussen aanraden om naar bijvoorbeeld Belgie, Duitsland of Engeland te gaan. Nederland wilt duidelijk geen hoogopgeleiden, dus waarom zou je in hemelsnaam nog hier blijven?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wie zegt dat het hier om een wet gaat?quote:
Ik heb ook sterk mijn twijfels. Je kan niet met terugwerkende kracht wetten invoeren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vind dit nieuwe beleid zo ook wel verschríkkelijk slecht aansluiten bij dat grafplan van de 'harde knip', die onlangs is doorgevoerd. Als je één vakje niet haalt in een van je drie bachelorjaren, heb je dat jaar vertraging al te pakken en moet je daarna fors bij gaan betalen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Duuusssss....
In de studentenraad gaan zitten kost je straks E 3000 ?
Achja. Democratie en medezeggenschap. Linkse hobbies.
In de studentenraad gaan zitten kost je straks E 3000 ?
Achja. Democratie en medezeggenschap. Linkse hobbies.
Sterker nog, mijn bestuursjaar dat fulltime was (ik betaalde toen gewoon collegegeld en kreeg van de uni een compensatie hiervoor van 75% van dat bedrag.. Terwijl ik geen vakken kon volgen. Zonder ingeschreven te staan kan je geen bestuur doen. Moest dus eigenlijk lappen om een bestuursjaar te doen, maar enfin) kost me nu ineens 3000 Euro extra, daar dit mijn tweede vertragingsjaar was. Als deze extra kosten eerder bekend waren had ik dat nooit gedaan.quote:
Duuusssss....
In de studentenraad gaan zitten kost je straks E 3000 ?
Achja. Democratie en medezeggenschap. Linkse hobbies.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Echt fucking bizar dit.
Hoe werkt het nou als je van hbo over bent gestapt naar wo? Dat geldt voor mij dus. Is dat jaar hbo dat ik heb gehad al mijn 'extra' jaar? Nou is dat op zich geen probleem, ik ga er vanuit dat ik het gewoon nominaal af ga ronden, maar het is gewoon niet zo prettig dat als er straks wellicht een obstakel op de weg komt ik meteen een enorm probleem heb. Het is toch een stevig bedrag.
Hoe werkt het nou als je van hbo over bent gestapt naar wo? Dat geldt voor mij dus. Is dat jaar hbo dat ik heb gehad al mijn 'extra' jaar? Nou is dat op zich geen probleem, ik ga er vanuit dat ik het gewoon nominaal af ga ronden, maar het is gewoon niet zo prettig dat als er straks wellicht een obstakel op de weg komt ik meteen een enorm probleem heb. Het is toch een stevig bedrag.
Even quoten voor het aanzetten tot geweld.quote:
Op
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Met geweld hoeft het niet, maar studenten hoeven niet alles te pikken. Zeker niet wanneer dat ten koste gaat van de kwaliteit van het onderwijs. Echt wie verzint zulke maatregelen 
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Rutte deed 7 jaar over geschiedenis. Onder andere omdat hij zo nodig extra-curriculaire activiteiten moest doen in de politiek en daar dus niet naast kon studeren. Maar dat mag niet meer. De hedendaagse student moet én nominaal studeren én zijn/haar CV vullen met allerlei relevante dingen (omdat anders geen enkele werkgever een 21-jarige snotneus die in 3 jaar is afgestudeerd wilt hebben). Als je dat niet kan ben je lui en zit je niet op je plek en moet je maar straatveger worden! /het huidige kabinet
Onder andere omdat hij zo nodig extra-curriculaire activiteiten moest doen in de politiek en daar dus niet naast kon studeren. Maar dat mag niet meer. De hedendaagse student moet én nominaal studeren én zijn/haar CV vullen met allerlei relevante dingen (omdat anders geen enkele werkgever een 21-jarige snotneus die in 3 jaar is afgestudeerd wilt hebben). Als je dat niet kan ben je lui en zit je niet op je plek en moet je maar straatveger worden! /het huidige kabinet
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik snap op zich de maatregel en durf te zeggen dat ik er niet erg op tegen ben. MAAR: met terugwerkende kracht vind ik het probleem voor de student en dat hij NOG niet gestraft kan worden. Maar de nieuwe: beetje vaart maken kan best. Om heeeeeel eerlijk te zijn: ik heb áltijd nominaal gestudeerd en ik heb er altijd nog bij gewerkt en ook heus niet te alle tijde alleen maar in de boeken gezeten.
Yadayada: ik doe HBO... maar een jaar vertraging zou ook nog geen ramp zijn. Dit beter dan na 3 jaar geen stufi meer.
Yadayada: ik doe HBO... maar een jaar vertraging zou ook nog geen ramp zijn. Dit beter dan na 3 jaar geen stufi meer.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Misschien kunnen we uit protest nog 4 jaar MBO gaan doen met zijn allen. Gewoon omdat het kan. Het kan toch? Andersom iig wel.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ja, tuurlijk kan het. Alleen ze kunnen je wel afwijzen wegens te slimquote:
Misschien kunnen we uit protest nog 4 jaar MBO gaan doen met zijn allen. Gewoon omdat het kan. Het kan toch? Andersom iig wel.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Poeh, das wel even schrikken, want door ziekte heb ik nogal wat studievertraging opgelopen. Dus dat zou betekenen dat ik om mijn studie af te ronden nog 2x ¤3.000 moet betalen.
Ben benieuwd hoe ze dan met studenten omgaan die na een jaar van studie wisselen, studenten die met ziekte / handicap belast zijn of studenten die topsport beoefenen.
Ben benieuwd hoe ze dan met studenten omgaan die na een jaar van studie wisselen, studenten die met ziekte / handicap belast zijn of studenten die topsport beoefenen.
Het lijkt me erg asociaal om dit gewoon botweg te gaan generaliseren. Er zullen toch zeker wat uitzonderingen mogelijk moeten zijn, vooral voor studenten die begonnen met studeren toen de komst van deze regel überhaupt nog niet in zicht was. Het is bijna net zoiets als de voorwaarden van een contract wijzigen tijdens de looptijd, dat kan ook niet zomaar.
Maar vergeten we niet dat er mogelijke regelingen zijn met OCW/DUO als je een jaar in een bestuur gaat?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Als de instelling wordt gekort op hun budget als een student er te lang over doet zie ik wel weer van die praktijken zoals INholland naar boven komen.
Slechte regels van een nog veel slechter kabinet Onderwijs gaat echt naar de klote in dit land.
Slechte regels van een nog veel slechter kabinet
Onderwijs gaat echt naar de klote in dit land.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Om een of andere reden verwacht ik niet dat die E 3000 / jaar omhoog gaan.quote:
Maar vergeten we niet dat er mogelijke regelingen zijn met OCW/DUO als je een jaar in een bestuur gaat?
Dat, of de mensen die het studeren niet meer kunnen betalen gaan zonder diploma van school / uni. En ik denk dat dat nog veel duurder is (verlies op studiefinanciering + 40 jaar minder belastinginkomsten) dan de huidige situatie.quote:
Als de instelling wordt gekort op hun budget als een student er te lang over doet zie ik wel weer van die praktijken zoals INholland naar boven komen.
Misschien een jaar uitgesteld worden omdat je in een bestuur gaat?quote:
[..]
Om een of andere reden verwacht ik niet dat die E 3000 / jaar omhoog gaan.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Of dat mensen dusdanig gedemotiveerd raken, dat ze maar helemaal niet meer aan een master beginnen.quote:
[..]
Dat, of de mensen die het studeren niet meer kunnen betalen gaan zonder diploma van school / uni. En ik denk dat dat nog veel duurder is (verlies op studiefinanciering + 40 jaar minder belastinginkomsten) dan de huidige situatie.
Bizarre regeling dit
Welkom in Nederland!quote:
[..]
Of dat mensen dusdanig gedemotiveerd raken, dat ze maar helemaal niet meer aan een master beginnen.
Bizarre regeling dit
Dit maakt het natuurlijk wel interessanter om straks eerder over de grens te gaan studeren 
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maarja, laten we wel wezen. Dit soort maatregelen helpen helemaal niks. Niet voor de studenten, niet voor de universiteiten en niet voor de schatkist op lange termijn. Alleen een aantal miljoenen op korte termijn.
Jeuj!
Jeuj!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maar het helpt wel de toekomst van enkele duizenden, zo niet tienduizenden studenten om zeep. En die houden er dan de rest van hun leven last van.quote:
Maarja, laten we wel wezen. Dit soort maatregelen helpen helemaal niks. Niet voor de studenten, niet voor de universiteiten en niet voor de schatkist op lange termijn. Alleen een aantal miljoenen op korte termijn.
Jeuj!
Mja, maar dit beleid van de Nederlandse overheid helpt wel meer mensen om zeep wat betreft toekomst. Leuke bijkomstigheid is ook dat bijna elke minister of voormalig minister van de afgelopen jaren allemaal enorme vertraging hebben opgelopen.quote:
[..]
Maar het helpt wel de toekomst van enkele duizenden, zo niet tienduizenden studenten om zeep. En die houden er dan de rest van hun leven last van.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
ZOMG, dus nu kan ik een boete van 3000 euro ontvangen omdat ik een verlengde stage heb gelopen omdat het desbetreffende bedrijf mij graag die extra maanden zag.
Hier moet wat aan gedaan worden mensen, die lsvb is zowaar vleugellam en slikt alles als een gewillig crackhoertje die haar shot al een paar dagen niet heeft gehad. Vergeet niet dat alle beleidsmakers die hier achter zitten hoogstwaarschijnlijk zelf gemiddeld 8 a 10 jaar over hun studie hebben gedaan, net als die lutsers die over het algemeen in de 2e kamer beland zijn.
Ik ben het echt spuugzat, die stereotype student die ze in de media neerzetten is een spook, een portret dat wordt neergezet door een klein clubje dat sowieso al geen problemen heeft met de financiering. Maar goed, als men weer iets van mensen wilt afpakken die al niets hebben dan moet je toch even leuk plaatje neerzetten.
Hier zijn echt geen woorden meer voor...
[ Bericht 0% gewijzigd door Prenzlauer op 24-11-2010 21:26:49 ]
Hier moet wat aan gedaan worden mensen, die lsvb is zowaar vleugellam en slikt alles als een gewillig crackhoertje die haar shot al een paar dagen niet heeft gehad. Vergeet niet dat alle beleidsmakers die hier achter zitten hoogstwaarschijnlijk zelf gemiddeld 8 a 10 jaar over hun studie hebben gedaan, net als die lutsers die over het algemeen in de 2e kamer beland zijn.
Ik ben het echt spuugzat, die stereotype student die ze in de media neerzetten is een spook, een portret dat wordt neergezet door een klein clubje dat sowieso al geen problemen heeft met de financiering. Maar goed, als men weer iets van mensen wilt afpakken die al niets hebben dan moet je toch even leuk plaatje neerzetten.
Hier zijn echt geen woorden meer voor...
[ Bericht 0% gewijzigd door Prenzlauer op 24-11-2010 21:26:49 ]
Doe eens lief!
Vertel mij maar welke, ik heb niks extra's gezien.quote:Op woensdag 24 november 2010 20:03 schreef Renesite het volgende:
Maar vergeten we niet dat er mogelijke regelingen zijn met OCW/DUO als je een jaar in een bestuur gaat?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Zelfde effect kan bereikt worden door deeltijd te gaan studeren. Het gaat om de nominale tijd van een studie.quote:
Misschien kunnen we uit protest nog 4 jaar MBO gaan doen met zijn allen. Gewoon omdat het kan. Het kan toch? Andersom iig wel.
Maar studenten zouden het kabinet voor de rechter kunnen dagen omdat ze het EVRM schenden. In 1989 deden studenten dit al met de harmonisatiewet en de Grondwet.
Kan je het EVRM nader toelichsten, evenals de harmonisatiewet?quote:
[..]
Zelfde effect kan bereikt worden door deeltijd te gaan studeren. Het gaat om de nominale tijd van een studie.
Maar studenten zouden het kabinet voor de rechter kunnen dagen omdat ze het EVRM schenden. In 1989 deden studenten dit al met de harmonisatiewet en de Grondwet.
In 1989 was een zogenaamde harmonisatiewet voorgesteld waar studenten aan het hoger onderwijs maximaal 6 jaar over hun studie mochten doen anders kregen ze geen studiefinanciering meer en werd collegegeld verhoogd. Hierdoor daagde het lsvb de staat voor de rechter op grond van artikel 43 van het statuut van de koninkrijk der Nederlanden. De zaak kwam uiteindelijk bij de hoge raad en die bepaalde dat een wet die volgens de regering is vastgesteld niet getoetst mag worden aan de grondwet. Van de harmonisatiewet werd later afgezien.quote:
[..]
Kan je het EVRM nader toelichsten, evenals de harmonisatiewet?
http://www.arresten.com/s(...)rmonisatiewet-arrest
In Nederland is het niet mogelijk om wetten van de regering te toetsen aan de grondwet. Het is echter wel toegestaan om deze wetten te toetsen aan verdragen, zoals het europees verdrag voor de rechten van de mens.
Het zou inderdaad weleens een trek naar Belgie kunnen opleveren. Betere kwaliteit voor minder geld.quote:
En weer wordt het onderwijs in Nederland verder de grond ingetrapt. Ik zou elke nieuwe student ondertussen aanraden om naar bijvoorbeeld Belgie, Duitsland of Engeland te gaan. Nederland wilt duidelijk geen hoogopgeleiden, dus waarom zou je in hemelsnaam nog hier blijven?
Groenlinks wilde dit een tijd terug terugdraaien, maar kreeg geen meerderheid. Leuk dus, zo'n grondwet, maar je hebt er vrij weinig aan.quote:
[..]
In 1989 was een zogenaamde harmonisatiewet voorgesteld waar studenten aan het hoger onderwijs maximaal 6 jaar over hun studie mochten doen anders kregen ze geen studiefinanciering meer en werd collegegeld verhoogd. Hierdoor daagde het lsvb de staat voor de rechter op grond van artikel 43 van het statuut van de koninkrijk der Nederlanden. De zaak kwam uiteindelijk bij de hoge raad en die bepaalde dat een wet die volgens de regering is vastgesteld niet getoetst mag worden aan de grondwet. Van de harmonisatiewet werd later afgezien.
http://www.arresten.com/s(...)rmonisatiewet-arrest
In Nederland is het niet mogelijk om wetten van de regering te toetsen aan de grondwet. Het is echter wel toegestaan om deze wetten te toetsen aan verdragen, zoals het europees verdrag voor de rechten van de mens.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Krankzinnig dit. Ik vind normaal protesteren maar voor linkse huillies maar als ze dit serieus in willen voeren ben ik in staat om me aan een hek op het Binnenhof vast te ketenen
Deze vraag bewaar ik evenquote:
[..]
Vertel mij maar welke, ik heb niks extra's gezien.
!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Gaarne, als er iets dergelijks bestaat vind ik het vreemd dat ik er niks vanaf wist. Heb toch alles wel goed uitgezocht.quote:
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Krankzinnig Dat is alles wat ik erover kan zeggen.
Dat je de prestatiebeurs wil omzetten in een lening kon ik mij nog in vinden (immers het moet ergens vandaan komen die bezuinigingen).
Maar om nu bestaande studenten te straffen met iets wat zij niet konden voorzien. Dat is gewoon ronduit associaal te noemen. Daarnaast om universiteiten te korten (3000,- boete voor universiteit ook!) op studenten die niet nominaal lopen. Ik zie niet in hoe dat het onderwijs ten goede moet komen. Echt een belachelijke regeling. Sta echt gewoon met een mond vol tanden. Het zal je maar eens een keer tegen zitten in het leven. En die extra jaar die je vertraging mag oplopen is een lachertje natuurlijk. Veel universiteiten en HBO's zijn zo georganiseerd dat het eigenlijk vrijwel onmogelijk is om in de gestelde tijd af te studeren. Dus zelfs nominale studenten lopen veelal vertraging op zonder persoonlijke problemen of studie switch.
Ja Nederland kennisland. Hol vat bedoelen ze
Dat is alles wat ik erover kan zeggen.Dat je de prestatiebeurs wil omzetten in een lening kon ik mij nog in vinden (immers het moet ergens vandaan komen die bezuinigingen).
Maar om nu bestaande studenten te straffen met iets wat zij niet konden voorzien. Dat is gewoon ronduit associaal te noemen. Daarnaast om universiteiten te korten (3000,- boete voor universiteit ook!) op studenten die niet nominaal lopen. Ik zie niet in hoe dat het onderwijs ten goede moet komen. Echt een belachelijke regeling. Sta echt gewoon met een mond vol tanden. Het zal je maar eens een keer tegen zitten in het leven. En die extra jaar die je vertraging mag oplopen is een lachertje natuurlijk. Veel universiteiten en HBO's zijn zo georganiseerd dat het eigenlijk vrijwel onmogelijk is om in de gestelde tijd af te studeren. Dus zelfs nominale studenten lopen veelal vertraging op zonder persoonlijke problemen of studie switch.
Ja Nederland kennisland. Hol vat bedoelen ze
Profiel opgeheven.
Het is meer in de vorm van een financiele tegemoetkoming vanuit universiteit/hogeschool... niet vanuit het IBG.quote:Op donderdag 25 november 2010 07:47 schreef Skv het volgende:
[..]
Gaarne, als er iets dergelijks bestaat vind ik het vreemd dat ik er niks vanaf wist. Heb toch alles wel goed uitgezocht.
'Bestuursbeurs'. http://www.google.nl/sear(...)10&aql=&oq=&gs_rfai=
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ja, dat heb ik wel gehad. Die tegemoetkoming was lager dan het collegegeld dat ik moest betalen voor datzelfde jaar. Heb geen vak gevolgd.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Hier is toch al een topic over? Minimaal nominaal.... (stufi!)
Zal zelf overigens ook minimaal 3000 extra moeten gaan dokken voor vertraging in 2006 en 2007.
Zal zelf overigens ook minimaal 3000 extra moeten gaan dokken voor vertraging in 2006 en 2007.
Dat topic gaat over de maatregel, dit topic gaat over de implicaties voor studenten die in het verleden al vertraging hebben opgelopen en hier nu ineens voor gestraft worden.quote:Op donderdag 25 november 2010 09:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Hier is toch al een topic over? Minimaal nominaal.... (stufi!)
Zal zelf overigens ook minimaal 3000 extra moeten gaan dokken voor vertraging in 2006 en 2007.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
In dat geval volg ik het even. Ben benieuwd hoe mijn keus dat ik destijds na 2 jaar ben gestopt op de economische faculteit gaat uitpakken.quote:
[..]
Dat topic gaat over de maatregel, dit topic gaat over de implicaties voor studenten die in het verleden al vertraging hebben opgelopen en hier nu ineens voor gestraft worden.
Heeft iemand eigenlijk al eens nagekeken of zoiets uberhaupt mag..: zomaar met terugwerkende kracht mensen benadelen? Zoals al eerder aangedragen houdt men op het moment dat een keuze gemaakt wordt rekening met de op dat moment geldende regelgevingen. Je kunt onmogelijk anticiperen op wat de toekomst gaat brengen, maar je wordt wel 'gestraft' voor je keuze die toen niet nadelig was.
Ik lees hier nu al een paar keer 'dat kunnen ze niet doen', maar volgens mij vergeten jullie dat de overheid het dit jaar al gedaan heeft: de wetgeving over de tweede studie (instellingscollegegeld betalen ipv wettelijk collegegeld) is óók ingegaan voor studenten die al begonnen waren met hun tweede studie voordat duidelijk werd dat ze opeens heel veel geld moesten gaan betalen om hun studie überhaupt af te kunnen maken.
Dus ja, reken maar dat de overheid dit gewoon wéér doet met de boetes, als we niet heel erg hard gaan protesteren.
Het is trouwens maar de vraag of het wel mág. In het verleden is er al een arrest uitgesproken in een vergelijkbare zaak: http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonisatiewet-arrest
Zijn er geen rechtenstudenten (al dan niet met vertraging) die hier mee verder kunnen gaan? Ik zit al te kijken wat er gedaan kan worden, maar ik heb echt geen verstand van rechtszaken en de overheid proberen te vorderen....
Oh, en je kunt er in ieder geval al iets aan doen: http://www.minimaalnominaal.nl//index.php
Teken de petitie!
Dus ja, reken maar dat de overheid dit gewoon wéér doet met de boetes, als we niet heel erg hard gaan protesteren.
Het is trouwens maar de vraag of het wel mág. In het verleden is er al een arrest uitgesproken in een vergelijkbare zaak: http://nl.wikipedia.org/wiki/Harmonisatiewet-arrest
Zijn er geen rechtenstudenten (al dan niet met vertraging) die hier mee verder kunnen gaan? Ik zit al te kijken wat er gedaan kan worden, maar ik heb echt geen verstand van rechtszaken en de overheid proberen te vorderen....
Oh, en je kunt er in ieder geval al iets aan doen: http://www.minimaalnominaal.nl//index.php
Teken de petitie!
Dat met die tweede studies is een ander verhaal. Daar geldt een overgangsregeling voor mensen die al bezig waren met de tweede studie, en geldt dus in beginsel slechts voor degenen die nu nog beginnen met een tweede studie.
Ik vind het ook een hele slechte regeling. Pretendeer niet een kenniseconomie te zijn als je er geen cent in wilt steken.
Hoe zit dat trouwens met mensen die bewust een tweede studie zijn gaan doen en bewust de keuze hebben gemaakt om instellingsgeld te gaan betalen ('investeren in je eigen ontwikkeling') en geen studiefinanciering en OV meer te krijgen? Die betalen dan rond de 7000 euro aan instellingsgeld per collegejaar, krijgen daar een boete van 3000 euro bij en daarbovenop bezorgen ze de universiteit ook nog eens een boete van 3000 euro. Dat zou toch ook krom zijn?
Ik ben nu overigens bezig met het afronden van een tweede studie waar ik vorig jaar mee begonnen ben en waarvoor ik sowieso nog een jaar nodig heb (naast een baan van 32 uur in de week). Als ik geweten had dat de situatie dusdanig zou veranderen dat de kosten voor deze opleiding enorm zouden stijgen had ik wellicht besloten niet nog een extra studie te doen.
Hoe zit dat trouwens met mensen die bewust een tweede studie zijn gaan doen en bewust de keuze hebben gemaakt om instellingsgeld te gaan betalen ('investeren in je eigen ontwikkeling') en geen studiefinanciering en OV meer te krijgen? Die betalen dan rond de 7000 euro aan instellingsgeld per collegejaar, krijgen daar een boete van 3000 euro bij en daarbovenop bezorgen ze de universiteit ook nog eens een boete van 3000 euro. Dat zou toch ook krom zijn?
Ik ben nu overigens bezig met het afronden van een tweede studie waar ik vorig jaar mee begonnen ben en waarvoor ik sowieso nog een jaar nodig heb (naast een baan van 32 uur in de week). Als ik geweten had dat de situatie dusdanig zou veranderen dat de kosten voor deze opleiding enorm zouden stijgen had ik wellicht besloten niet nog een extra studie te doen.
Illusion is the first of all pleasures
Bizar, stel je doet twee studies, doet 4 jaar over beide bachelors samen, dan twee masters, waar je nog eens twee jaar over doet. Kan je dus gewoon dat laatste jaar 3000 euro aftikken, terwijl me dat dan echt onredelijk lijkt.
Hoe zit het dan met de plannen om i.p.v 4 jaar maar 3 jaar studiefinanciering uit te keren, dat kunnen ze helemaaaal niet met terugwerkende kracht invoeren lijkt me?
Hoe zit het dan met de plannen om i.p.v 4 jaar maar 3 jaar studiefinanciering uit te keren, dat kunnen ze helemaaaal niet met terugwerkende kracht invoeren lijkt me?
Maar dan heb je dus al een bachelor en master, lijkt me niet meer dan redelijk dat het dan duurder gaat worden in tijd van bezuinigingen. Maar waar ik mij aan stoor is dat studenten het nu opeens binnen de opgegeven tijd moeten halen (terwijl veel opleidingen eigenlijk meer tijd willen indelen voor hun studenten) en je dus keihard afgestraft wordt als het je niet in 1 keer lukt. En mensen worden hier al zo hard beoordeeld op papiertjes.quote:
Bizar, stel je doet twee studies, doet 4 jaar over beide bachelors samen, dan twee masters, waar je nog eens twee jaar over doet. Kan je dus gewoon dat laatste jaar 3000 euro aftikken, terwijl me dat dan echt onredelijk lijkt.
Hoe zit het dan met de plannen om i.p.v 4 jaar maar 3 jaar studiefinanciering uit te keren, dat kunnen ze helemaaaal niet met terugwerkende kracht invoeren lijkt me?
Doe eens lief!
Alsof het magische woord kenniseconomie meteen impliceert dat iedereen "hoger onderwijs" moet volgen. Het moet kwalitatief goed zijn, niet kwantitatief. Die 3000 korting op budget is een slechte keuze, inperken freewheelen een goede.quote:
Ik vind het ook een hele slechte regeling. Pretendeer niet een kenniseconomie te zijn als je er geen cent in wilt steken.
Hoe zit dat trouwens met mensen die bewust een tweede studie zijn gaan doen en bewust de keuze hebben gemaakt om instellingsgeld te gaan betalen ('investeren in je eigen ontwikkeling') en geen studiefinanciering en OV meer te krijgen? Die betalen dan rond de 7000 euro aan instellingsgeld per collegejaar, krijgen daar een boete van 3000 euro bij en daarbovenop bezorgen ze de universiteit ook nog eens een boete van 3000 euro. Dat zou toch ook krom zijn?
Ik ben nu overigens bezig met het afronden van een tweede studie waar ik vorig jaar mee begonnen ben en waarvoor ik sowieso nog een jaar nodig heb (naast een baan van 32 uur in de week). Als ik geweten had dat de situatie dusdanig zou veranderen dat de kosten voor deze opleiding enorm zouden stijgen had ik wellicht besloten niet nog een extra studie te doen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
- edit: klopt niet helemaal wat ik zeg -quote:
[..]
Maar dan heb je dus al een bachelor en master, lijkt me niet meer dan redelijk dat het dan duurder gaat worden in tijd van bezuinigingen. Maar waar ik mij aan stoor is dat studenten het nu opeens binnen de opgegeven tijd moeten halen (terwijl veel opleidingen eigenlijk meer tijd willen indelen voor hun studenten) en je dus keihard afgestraft wordt als het je niet in 1 keer lukt. En mensen worden hier al zo hard beoordeeld op papiertjes.
[ Bericht 7% gewijzigd door Cortax op 25-11-2010 12:17:57 ]
Hoe zit het eigenlijk als je met een studie begonnen bent, maar na 1 jaar gestopt bent. Daarna heb ik een andere HBO-opleiding binnen 4 jaar gehaald en nu doe ik een bachelor aan de universiteit. Hoe zit het dan?
Heel veel betalen. HBO en WO zijn hetzelfde in de ogen van OCW, dus je bent aan je 6e jaar bezig en dus mag je dokken. Is het niet omdat je te lang bezig bent, dan is het wel omdat je een tweede bachelor doet.quote:
Hoe zit het eigenlijk als je met een studie begonnen bent, maar na 1 jaar gestopt bent. Daarna heb ik een andere HBO-opleiding binnen 4 jaar gehaald en nu doe ik een bachelor aan de universiteit. Hoe zit het dan?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik denk dat het anders zit. Ze kijken naar de nominale duur van een studie plus één jaar. Zou je stoppen met de studie voordat je hem hebt gehaald en daarna een andere doen en die in 4 jaar halen is er geen vuiltje aan de lucht, behalve dan dat je natuurlijk maar 4 jaar studiefinanciering krijgt. Wel zal je uiteraard moeten betalen voor het feit dat je bent begonnen aan een tweede studie nadat je de eerste hebt afgerond.quote:
[..]
Heel veel betalen. HBO en WO zijn hetzelfde in de ogen van OCW, dus je bent aan je 6e jaar bezig en dus mag je dokken. Is het niet omdat je te lang bezig bent, dan is het wel omdat je een tweede bachelor doet.
PVV zit niet in de regering en het plan komt van het CDA.quote:
Elk land krijgt de regering die het verdient, zeggen ze.
Bedank de VVD/CDA/PVV-stemmers maar
Eerst nadenken, dan schrijven.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ja, en wie geeft er (gedoog)steun aan dat leuke plannetje van het CDA?quote:
[..]
PVV zit niet in de regering en het plan komt van het CDA.
Eerst nadenken, dan schrijven.
@Cortex: (ik kan de quoteknop niet meer vinden???):
"Dat met die tweede studies is een ander verhaal. Daar geldt een overgangsregeling voor mensen die al bezig waren met de tweede studie, en geldt dus in beginsel slechts voor degenen die nu nog beginnen met een tweede studie."
Dat is dus niet waar, of dat wil zeggen, die overgangsregeling moeten hogescholen en universiteiten zelf instellen, want de overheid doet daar helemaal niks mee. Mijn school heeft het instellingscollegegeld 1 jaar (2010/2011) even hoog gehouden als het wettelijk collegegeld, maar vanaf 2011/2012 gaan ze in 4 stappen omhoog naar het echte instellingscollegegeld. Dat wil dus zeggen dat ik voor mijn aankomende jaar 3600 euro betaal ipv 1650 aan collegegeld. Dat is een flinke klap, hoor.
"Dat met die tweede studies is een ander verhaal. Daar geldt een overgangsregeling voor mensen die al bezig waren met de tweede studie, en geldt dus in beginsel slechts voor degenen die nu nog beginnen met een tweede studie."
Dat is dus niet waar, of dat wil zeggen, die overgangsregeling moeten hogescholen en universiteiten zelf instellen, want de overheid doet daar helemaal niks mee. Mijn school heeft het instellingscollegegeld 1 jaar (2010/2011) even hoog gehouden als het wettelijk collegegeld, maar vanaf 2011/2012 gaan ze in 4 stappen omhoog naar het echte instellingscollegegeld. Dat wil dus zeggen dat ik voor mijn aankomende jaar 3600 euro betaal ipv 1650 aan collegegeld. Dat is een flinke klap, hoor.
Want dat hoort niet te kunnen.quote:
[..]
Dat topic gaat over de maatregel, dit topic gaat over de implicaties voor studenten die in het verleden al vertraging hebben opgelopen en hier nu ineens voor gestraft worden.
Eerlijk zou zijn voor nieuwe studenten die al afweten van de maatregel voordat ze aan de studie beginnen.
Door deze maatregelen zou ik eventueel erg hard getroffen worden, omdat ik minimaal 2 jaar studievertraging door ziekte heb opgelopen.quote:
Elk land krijgt de regering die het verdient, zeggen ze.
Bedank de VVD/CDA/PVV-stemmers maar
Bij de verkiezingen heb ik, na lang wikken en wegen, toch maar besloten om te stemmen. Niet omdat ik de programma's van de partijen, maar uit ideologische overweging. Ik geloof in het vrijheid van het individu, ben dus zeer liberaal, en heb ook de VVD gestemd. Natuurlijk had ik dit niet zien aankomen, maar dat zou voor mij nog geen reden zijn geweest om anders te stemmen.
Maar nu ben ik van het failliet van de politiek overtuigd, want de compromissen die zowel links als rechts in de afgelopen 20 jaar hebben gesloten waren bijna altijd ten nadeel van iedereen.
Men mag overal meer voor betalen, maar de kwaliteit holt achteruit en elke sector moet bezuinigen. Waar gaat al dat geld dan naartoe?
Nee, ik zal mijn leven lang niet meer aan het democratisch proces in Nederland deelnemen, ik heb het gehad.
En PVV heeft helemaal geen invloed denk je?quote:
[..]
PVV zit niet in de regering en het plan komt van het CDA.
Eerst nadenken, dan schrijven.
Eerst nadenken, dan schrijven.
True. In andere landen (Noorwegen bijv.) zou bezuinigen op het onderwijs überhaupt nooit Im Frage komen, maar in Nederland wordt het onderwijs al 20 jaar lang kapot bezuinigd terwijl de politiek de mond vol heeft over de "kenniseconomie". Het is triest gesteld met ons landje.quote:
Maar nu ben ik van het failliet van de politiek overtuigd, want de compromissen die zowel links als rechts in de afgelopen 20 jaar hebben gesloten waren bijna altijd ten nadeel van iedereen.
Men mag overal meer voor betalen, maar de kwaliteit holt achteruit en elke sector moet bezuinigen.
Linkse partijen bezuinigen over het algemeen niet op onderwijs...quote:
[..]
True. In andere landen (Noorwegen bijv.) zou bezuinigen op het onderwijs überhaupt nooit Im Frage komen, maar in Nederland wordt het onderwijs al 20 jaar lang kapot bezuinigd terwijl de politiek de mond vol heeft over de "kenniseconomie". Het is triest gesteld met ons landje.
Maar als mensen dan een rechts kabinet willen, tja...
