Dat heeft de politie laten weten. Een 16-jarige plaatsgenoot raakte gewond.
Het slachtoffer maakte deel uit van een groepje fietsers dat rond kwart voor twee op de Kanaalweg Oost onderweg was van Bergentheim naar Mariënberg .
Een 27-jarige automobilist uit Vroomshoop reed de twee jongens aan. De 17-jarige fietser kwam in het kanaal naast de weg terecht en overleed ter plekke.
Uit de blaastest die de bestuurder onderging bleek dat hij te veel gedronken had. De automobilist is aangehouden en wordt vastgehouden.
(bron nu.nl)
je zal als ouders maar opgebeld worden om 2 uur 's nachts dat je kind door een bezopen kerel doodgereden is...
Ok, laat het realisme weer tot je komen.quote:Op zondag 21 november 2010 09:28 schreef Hathor het volgende:
Vreselijk als zoiets gebeurt, je zou toch denken dat na zovele voorbeelden mensen niet meer dronken achter het stuur stappen, maar blijkbaar zijn er altijd wel figuren die het maar niet willen snappen. Veroordelen voor moord met voorbedachte rade lijkt me hier een toepasselijke straf. En rijbewijs voorgoed kwijt.
Dat wordt 240 uur tuintjes harken en een rij-ontzegging van 2 jaar. Lang leven het rechtssysteem in Nederland
Klopt. Dergelijke straffen zijn veeeeeeeeeel te laag, vandaar ook het grote aantal mensen dat dronken gaat rijden.quote:
[..]
Dat wordt 240 uur tuintjes harken en een rij-ontzegging van 2 jaar. Lang leven het rechtssysteem in Nederland
Een afschrikwekkende straf voor dronken rijden (nog zonder ongeval!) lijkt me een maand cel, boete ter waarde van een half jaarinkomen, auto naar Domeinen, en de rest van je leven geen rijbewijs meer. Wedden dat dan opeens veel meer mensen zich aan de regels gaan houden? En dat scheelt simpelweg tot 200 doden per jaar!
Voor het dronken doodrijden van iemand moet sowieso minimaal 2 jaar celstraf op staan. Er bestaat hier namelijk geen enkele excuus.quote:
[..]
Klopt. Dergelijke straffen zijn veeeeeeeeeel te laag, vandaar ook het grote aantal mensen dat dronken gaat rijden.
Een afschrikwekkende straf voor dronken rijden (nog zonder ongeval!) lijkt me een maand cel, boete ter waarde van een half jaarinkomen, auto naar Domeinen, en de rest van je leven geen rijbewijs meer. Wedden dat dan opeens veel meer mensen zich aan de regels gaan houden? En dat scheelt simpelweg tot 200 doden per jaar!
Als je met je dronken kop de auto instapt, neem je bewust het risico iemand dood te kunnen rijden.
Wat is het verschil tussen moord en poging tot doodslag?quote:Op zondag 21 november 2010 09:28 schreef Hathor het volgende:
Vreselijk als zoiets gebeurt, je zou toch denken dat na zovele voorbeelden mensen niet meer dronken achter het stuur stappen, maar blijkbaar zijn er altijd wel figuren die het maar niet willen snappen. Veroordelen voor moord met voorbedachte rade lijkt me hier een toepasselijke straf. En rijbewijs voorgoed kwijt.
On: We weten niet hoeveel deze man ophad en hoe 'dronken' hij daadwerkelijk was. En hoe dronken de kinderen waren en of ze misschien vreemde capriolen uithaalden.
Feit blijft dat de bestuurder fout blijft en dit heel naar is voor de familie.
Ik denk dat mensen die dronken achter het stuur stappen sowieso niet zo nadenken over de consequenties, anders zouden ze namelijk niet achter het stuur stappen. Wat zou de afschrikwekkende functie zijn als ze er toch al niet over nadenken?quote:
[..]
Klopt. Dergelijke straffen zijn veeeeeeeeeel te laag, vandaar ook het grote aantal mensen dat dronken gaat rijden.
Een afschrikwekkende straf voor dronken rijden (nog zonder ongeval!) lijkt me een maand cel, boete ter waarde van een half jaarinkomen, auto naar Domeinen, en de rest van je leven geen rijbewijs meer. Wedden dat dan opeens veel meer mensen zich aan de regels gaan houden? En dat scheelt simpelweg tot 200 doden per jaar!
Objectief gezien ook hoor.quote:
Dronken rijders zijn moreel gezien heel triest bezig.
Ook goed, sleep de dronken bestuurder terug naar het cafe, en geef hem daar 30 stokslagen. Dan dringt het wel door bij de rest. En ja, 30 stokslagen voor een dronken bestuurder is minder erg dan het doodrijden van mensen.quote:Op zondag 21 november 2010 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen die dronken achter het stuur stappen sowieso niet zo nadenken over de consequenties, anders zouden ze namelijk niet achter het stuur stappen. Wat zou de afschrikwekkende functie zijn als ze er toch al niet over nadenken?
Ik zeg: rechterbeen amputeren en een brandmerk in het gezicht met de tekst: 'Verkoop mij géén aangepaste auto.'.quote:
[..]
Voor het dronken doodrijden van iemand moet sowieso minimaal 2 jaar celstraf op staan. Er bestaat hier namelijk geen enkele excuus.
Als je met je dronken kop de auto instapt, neem je bewust het risico iemand dood te kunnen rijden.
quote:
[..]
Ok, laat het realisme weer tot je komen.
Dat wordt 240 uur tuintjes harken en een rij-ontzegging van 2 jaar. Lang leven het rechtssysteem in Nederland
Jij studeert rechten?quote:
[..]
Ok, laat het realisme weer tot je komen.
Dat wordt 240 uur tuintjes harken en een rij-ontzegging van 2 jaar. Lang leven het rechtssysteem in Nederland
Met alleen een linkerbeen kan je prima automaat rijden.quote:
[..]
Ik zeg: rechterbeen amputeren en een brandmerk in het gezicht met de tekst: 'Verkoop mij géén aangepaste auto.'.
Jaquote:
Nee
Ik ga af op eerdere uitspraken die in Nederland zijn gedaan omtrent dit onderwerp.
Alleen als hij wist dat hij met de auto was.quote:
de kroegbaas die deze man dronken weg liet rijden bij zijn kroeg vandaan is ook schuldig in mijn ogen
Dronkenschap ontslaat je niet van verantwoordelijkheid. Dit is vast een van die idioten die vond dat het wel kon, hij had het immers eerder gedaan zonder problemen.
Ik hoop dat hij het fatsoen heeft zich te verhangen in zijn cel.
Die had van mij kunnen zijn.quote:
[..]
On: We weten niet hoeveel deze man ophad en hoe 'dronken' hij daadwerkelijk was. En hoe dronken de kinderen waren en of ze misschien vreemde capriolen uithaalden.
Feit blijft dat de bestuurder fout blijft en dit heel naar is voor de familie.
Welke eerdere uitspraken? Dronken mensen die iemand doodrijden krijgen vaak 5-8 jaar gevangenisstraf.quote:
[..]
Ik ga af op eerdere uitspraken die in Nederland zijn gedaan omtrent dit onderwerp.
Heb je hier een linkje met bewijsmateriaal voor?quote:
[..]
Welke eerdere uitspraken? Dronken mensen die iemand doodrijden krijgen vaak 5-8 jaar gevangenisstraf.
Ik herinner me een zwarte voetballer die dronken en onverzekerd veel te hard reed met een dodelijk slachtoffer, en die kwam er zonder noemenswaardige straf vanaf.
maar natuurlijkquote:
de kroegbaas die deze man dronken weg liet rijden bij zijn kroeg vandaan is ook schuldig in mijn ogen
OT: rijbewijs afpakken en hard straffen!
Kwestie van eigen verantwoordelijkheid hoor.quote:
de kroegbaas die deze man dronken weg liet rijden bij zijn kroeg vandaan is ook schuldig in mijn ogen
Vreselijk dit. En zo DOM ook!
Exact.quote:
[..]
Heb je hier een linkje met bewijsmateriaal voor?
Ik herinner me een zwarte voetballer die dronken en onverzekerd veel te hard reed met een dodelijk slachtoffer, en die kwam er zonder noemenswaardige straf vanaf.
650 ug/l volgens www.kilroy.nl. Da's net geen 1,5 promille.quote:
On: We weten niet hoeveel deze man ophad
Je moet echt wel te dom om te schijten zijn om nog steeds met drank op achter het stuur te kruipen.
Oh? Sinds wanneer? Meestal mag je als familie van het slachtoffer al blij zijn als de dader de helft van de door jou genoemde straf opgelegd krijgt.quote:
[..]
Welke eerdere uitspraken? Dronken mensen die iemand doodrijden krijgen vaak 5-8 jaar gevangenisstraf.
verder is het niet perse gezegd dat de automobilist dronken was, wel dat hij boven het wettelijke promillage zat.
er kunnen nog veel meer oorzaken zijn van dit tragische dodelijke "ongeluk".
of niet natuurlijk, maar laat de rechter dat ajb uitzoeken voordat iedereen keihard begint te oordelen.
Dat hij überhaupt met z'n zatte hoofd weer achter het stuur is gekropen, geeft voor mij al aan dat hij er absoluut geen moeite mee zal hebben ooit nog van een biertje te genieten. Hij zal echt niet de eerste zijn die na een fataal ongeluk gewoon nóg een keer dronken gaat rijden, zie je veel vaker bij dit soort figuren.quote:
Ik vraag me trouwens af of die beschonken bestuurder trouwens nog ooit van een biertje kan genieten, volgens mij doet het aardig wat met je, ondanks dat het gewoon stom was.
Als ik ergens een hekel aan heb, is het wel aan mensen die niet met alcohol om kunnen gaan.
Wie? Hopelijk doel je niet op Kluivert, dan heb je dat gewoon mis.quote:
[..]
Heb je hier een linkje met bewijsmateriaal voor?
Ik herinner me een zwarte voetballer die dronken en onverzekerd veel te hard reed met een dodelijk slachtoffer, en die kwam er zonder noemenswaardige straf vanaf.
2,5 jaar cel... en dat ging om iemand die zo bezopen was dat hij niet eens meer zelf uit z'n auto kon komen, maar daarbij ondersteund moest worden door de politie, hij had ook geen flauw idee wat hij gedaan had, hij dacht "een hond" te hebben aangereden, en daar krijg je dan 2,5 jaar voor in NL.quote:2,5 jaar cel voor doodrijden meisje.
Een 25-jarige man is veroordeeld tot een celstraf van 2,5 jaar, voor het doodrijden van een 14-jarig meisje uit zijn woonplaats. Het Openbaar Ministerie had vier jaar geëist, aldus Omroep Gelderland.
In juli dit jaar botste de man met zijn auto tegen het meisje. Ze overleed ter plaatse en de man reed vervolgens door zonder te stoppen. Hij had veel te veel gedronken.
De dader is zijn rijbewijs tevens voor vijf jaar kwijt.
Bedoel je Kluivert? Die had geen alcohol op en het slachtoffer overtrad zelf ook de regels volgens mij.quote:
[..]
Heb je hier een linkje met bewijsmateriaal voor?
Ik herinner me een zwarte voetballer die dronken en onverzekerd veel te hard reed met een dodelijk slachtoffer, en die kwam er zonder noemenswaardige straf vanaf.
wat wil je dan de man 20 jaar op sluiten? De bedoeling van straf is dat de dader het niet nog een keer doet. De kans is zeer klein dat deze dader nog een keer met zijn dronken kop in een auto stapt om iemand dood te rijden.quote:
[..]
2,5 jaar cel... en dat ging om iemand die zo bezopen was dat hij niet eens meer zelf uit z'n auto kon komen, maar daarbij ondersteund moest worden door de politie, hij had ook geen flauw idee wat hij gedaan had, hij dacht "een hond" te hebben aangereden, en daar krijg je dan 2,5 jaar voor in NL.
iemand die nuchter is en met 80 door de stad rijdt vind ik even onverantwoord.quote:
Voor het dronken doodrijden van iemand moet sowieso minimaal 2 jaar celstraf op staan. Er bestaat hier namelijk geen enkele excuus.
Als je met je dronken kop de auto instapt, neem je bewust het risico iemand dood te kunnen rijden.
dan kun je dus ook de regel invoeren dat iedereen die meer dan zeg maar 30 kliometer te hard rijdt zijn rijbewijs kwijtraakt; immers die is bij zijn volle besef bezig een gevaar op de weg te zijn.
rijdt je dan iemand dood, hup , ook 2 jaar de bak in.
dat wou ik ook net opzoeken, die zat toch niet boven het promillage ?quote:
[..]
Wie? Hopelijk doel je niet op Kluivert, dan heb je dat gewoon mis.
hij reed volgens mij wel als een gestoorde te hard.
Nee, dat is ook niet nodig (alhoewel....), maar het ging me erom dat dit iig weerlegd was:quote:
[..]
wat wil je dan de man 20 jaar op sluiten? De bedoeling van straf is dat de dader het niet nog een keer doet. De kans is zeer klein dat deze dader nog een keer met zijn dronken kop in een auto stapt om iemand dood te rijden.
Zelfs de eis was minder dan het genoemde aantal jaren straf.quote:
Welke eerdere uitspraken? Dronken mensen die iemand doodrijden krijgen vaak 5-8 jaar gevangenisstraf.
En daar moeten de nabestaanden het dan maar mee doen? Met die 2.5 jaar? Die 20 jaar die je noemde zal in ieder geval wat meer voldoening geven. Daar zou een straf imo. op moeten worden gebaseerd. Dat hij het daarna nooit meer zal doen is mooi meegenomen.quote:
[..]
wat wil je dan de man 20 jaar op sluiten? De bedoeling van straf is dat de dader het niet nog een keer doet. De kans is zeer klein dat deze dader nog een keer met zijn dronken kop in een auto stapt om iemand dood te rijden.
edit: lees net 1,5 promille, dat is uiteraard duidelijk teveel en mag er wat mij betreft dus een flinke straf volgen.
Als we af moeten gaan op voldoening voor de nabestaanden dan is het einde zoek hoor. Als jij je kind ziet worden afgetuigd dan zou je die gast het liefst 20 jaar vastzetten of zelfs erger.quote:
[..]
En daar moeten de nabestaanden het dan maar mee doen? Met die 2.5 jaar? Die 20 jaar die je noemde zal in ieder geval wat meer voldoening geven. Daar zou een straf imo. op moeten worden gebaseerd. Dat hij het daarna nooit meer zal doen is mooi meegenomen.
Gelukkig is dat niet een maatstaf in ons rechtssysteem.
dit dus.quote:
Voor hetzelfde geldt dat de twee fietsers dronken zonder verlichting op de weg reden. En dat de automobilist net boven de grens zat. Kan weinig met zo'n bericht.
misschien liepen die jongens te dollen, kregen ze een zetje en belandden zo voor de net passerende auto en toen bleek dat bestuurder enkele uren daarvoor wijn had gedronken bij het eten dat nog niet volledig verteerd was en zat hij nog op 0.55 promille.
ik zeg niet dat het zo is, maar ik vind wel dat er gekeken moet worden naar mogelijke andere oorzaken dan alleen en uitsluitend het boven de wettelijke alcoholgrens zitten van een bestuurder.
edit: edit niet gezien.
maar ook bij 1.5 prom. hoeft het nog niets eens persé de schuld te zijn van de automibilist, hoewel die kans nu natuurlijk stukken groter is geworden.
zo heb ik eens meegemaakt dat iemand een fietspomp in mn voorwiel gooide.
als ik dan precies was gevallen voor een auto met een bestuurder die toevallig ook nog net teveel had gedronken dan is dat ook niet uitsluitend zijn schuld.
[ Bericht 3% gewijzigd door kitao op 21-11-2010 16:43:53 ]
7 glazen in je mik en dan gewoon die sleutel omdraaien is grof asociaal hetgeen behoorlijk bestraft wordt bij controle, maar wil nog niet direkt betekenen dat die bestuurder 100% verantwoordelijk is voor dood door schuld.
dat is mijn mening althans en ik hoop dat een rechter daar ook rekening mee houdt.
Als je zo'n risico neemt door met 1,5 promille achter het stuur te stappen dan neem je ook het risico dat je net niet op tijd kunt zien aankomen dat een paar pubers een beetje dollen op de fiets.quote:
sowieso, daar is geen excuus voor.
7 glazen in je mik en dan gewoon die sleutel omdraaien is grof asociaal hetgeen behoorlijk bestraft wordt bij controle, maar wil nog niet direkt betekenen dat die bestuurder 100% verantwoordelijk is voor dood door schuld.
dat is mijn mening althans en ik hoop dat een rechter daar ook rekening mee houdt.
1, 5 promille is dusdanig asociaal dat een rechter er wat mij betreft helemaal geen rekening mee hoeft te houden dat die pubers wellicht een beetje slingerden.
Weet je al zeker dat die pubers niet gewoon op de fietssuggestiestrook fietsten?
Werkelijk walgelijk, al dat "ja maar die pubers...." zonder dat daar iets over bekend is.
Als je niet ten onrechte schuldig wilt worden bevonden aan een aanrijding waar je wellicht niet helemaal schuldig aan zou zijn, dan moet je dus niet met drank op achter het stuur stappen, want dan verspeel je je mogelijke onschuld.
Ik vind het ook walgelijk dat mensen altijd maar hun zegje doen zonder dat het hele verhaal bekend is.quote:
[..]
Als je zo'n risico neemt door met 1,5 promille achter het stuur te stappen dan neem je ook het risico dat je net niet op tijd kunt zien aankomen dat een paar pubers een beetje dollen op de fiets.
1, 5 promille is dusdanig asociaal dat een rechter er wat mij betreft helemaal geen rekening mee hoeft te houden dat die pubers wellicht een beetje slingerden.
Weet je al zeker dat die pubers niet gewoon op de fietssuggestiestrook fietsten?
Werkelijk walgelijk, al dat "ja maar die pubers...." zonder dat daar iets over bekend is.
Als je niet ten onrechte schuldig wilt worden bevonden aan een aanrijding waar je wellicht niet helemaal schuldig aan zou zijn, dan moet je dus niet met drank op achter het stuur stappen, want dan verspeel je je mogelijke onschuld.
Met alcohol in een auto stappen is dom en hij moet natuurlijk gestraft worden, maar het maakt wel degelijk verschil of de jongens op de fiets netjes op het fietspad reden met licht of dat ze zelf ook slingerend zonder licht half de autoweg opreden.
Ik ben ooit wel eens zo dronken en moe geweest dat ik steeds in slaap viel op de fiets en steeds óf in de berm óf midden op de weg wakker werd.
Stel dat er toen een automobilist mij had doodgereden en hij 3 of 4 biertjes had gedronken? Dan zou wss iedereen hem doodwensen, walgelijk vinden, etc. En dat terwijl ikzelf de hoofdschuldige was.
belachelijk dit.quote:
[..]
Als je zo'n risico neemt door met 1,5 promille achter het stuur te stappen dan neem je ook het risico dat je net niet op tijd kunt zien aankomen dat een paar pubers een beetje dollen op de fiets.
1, 5 promille is dusdanig asociaal dat een rechter er wat mij betreft helemaal geen rekening mee hoeft te houden dat die pubers wellicht een beetje slingerden.
Weet je al zeker dat die pubers niet gewoon op de fietssuggestiestrook fietsten?
Werkelijk walgelijk, al dat "ja maar die pubers...." zonder dat daar iets over bekend is.
Als je niet ten onrechte schuldig wilt worden bevonden aan een aanrijding waar je wellicht niet helemaal schuldig aan zou zijn, dan moet je dus niet met drank op achter het stuur stappen, want dan verspeel je je mogelijke onschuld.
ik heb het woord pubers totaal niet gebruikt meid, ik beschouw een jonge man van 17 niet als een puber.
weet jij wel zeker dat je de juiste persoon quotte want je legt me nu woorden in de mond die totaal niet door mij zijn gepost.
en als jij het nodig vind om zonder verder onderzoek iemand te veroordelen voor moord of dood door schuld alleen maar omdat die iemand teveel heeft gedronken dan vind ik het jammer dat je niet een paar eeuwen eerder bent geboren tijdens de heksenjachten.
daar namen ze het ook niet zo nauw met bewijzen.
Volgens Google Streetview is het een straat zonder fietssuggestiestrook, in een 60-zone.quote:
Weet je al zeker dat die pubers niet gewoon op de fietssuggestiestrook fietsten?
60-zone zonder fietspad?quote:
[..]
Volgens Google Streetview is het een straat zonder fietssuggestiestrook, in een 60-zone.
dan kunnen ze net zo goed de gemeente aanklagen voor waardeloos veiligheidsbeleid.
Waar ik dan toch benieuwd naar ben: waarom is in jouw ogen een dronken automobilist ineens minder schuldig als er een dronken puber omvalt en toevallig onder zijn auto terechtkomt?quote:
[..]
Ik vind het ook walgelijk dat mensen altijd maar hun zegje doen zonder dat het hele verhaal bekend is.
Met alcohol in een auto stappen is dom en hij moet natuurlijk gestraft worden, maar het maakt wel degelijk verschil of de jongens op de fiets netjes op het fietspad reden met licht of dat ze zelf ook slingerend zonder licht half de autoweg opreden.
Ik ben ooit wel eens zo dronken en moe geweest dat ik steeds in slaap viel op de fiets en steeds óf in de berm óf midden op de weg wakker werd.
Stel dat er toen een automobilist mij had doodgereden en hij 3 of 4 biertjes had gedronken? Dan zou wss iedereen hem doodwensen, walgelijk vinden, etc. En dat terwijl ikzelf de hoofdschuldige was.
Als je bezopen gaat rijden ben je in mijn ogen per definitie al schuldig, of je nou iemand doodrijdt of niet. In mijn ogen maakt het geen enkel verschil of de jongens (A) netjes met verlichting op het fietspad reden, of (B) zonder licht op de autoweg slingerden. Het enige verschil is dat in situatie A alleen de dronken automobilist dom bezig is geweest én hoofdschuldige is, en in situatie B zowel de automobilist als de fietsers dom bezig waren maar de automobilist nog steeds de hoofdschuldige is.
Onbegrijpelijk dat iemand aan de hoogste boom moet worden opgeknoopt als hij de enige domme ter plekke is geweest, maar zodra iemand anders wellicht óók dom is geweest, is de domheid van de eerste persoon ineens zo'n ramp niet meer en wordt de schuld 'verdeeld' over slachtoffer en dader.
zoals ik al eerder postte, als je dit beginsel wil toepassen dan heeft dat consequenties.quote:
[..]
Waar ik dan toch benieuwd naar ben: waarom is in jouw ogen een dronken automobilist ineens minder schuldig als er een dronken puber omvalt en toevallig onder zijn auto terechtkomt?
Als je bezopen gaat rijden ben je in mijn ogen per definitie al schuldig, of je nou iemand doodrijdt of niet. In mijn ogen maakt het geen enkel verschil of de jongens (A) netjes met verlichting op het fietspad reden, of (B) zonder licht op de autoweg slingerden. Het enige verschil is dat in situatie A alleen de dronken automobilist dom bezig is geweest én hoofdschuldige is, en in situatie B zowel de automobilist als de fietsers dom bezig waren maar de automobilist nog steeds de hoofdschuldige is.
Onbegrijpelijk dat iemand aan de hoogste boom moet worden opgeknoopt als hij de enige domme ter plekke is geweest, maar zodra iemand anders wellicht óók dom is geweest, is de domheid van de eerste persoon ineens zo'n ramp niet meer en wordt de schuld 'verdeeld' over slachtoffer en dader.
rijdt iemand te hard dan wordt zijn remweg langer, dus ongeacht schuld van tegenpartij zoals blindelings oversteken : hoppatee, hardrijder gaat aan het gas.
of indien de gemeente slechte signalering niet herstelt, hoppa, gemeente aan het gas.
of indien iemand een kind doodrijdt die van dr fietsje valt, hoppa, automobilist aan het gas, die had immers met 10 km/uur moeten rijden om dit mogelijke scenario te voorkomen.
je kan een hekel hebben aan mensen die de wet overtreden maar dit geeft je nog geen vrijbrief dat - omdat ze de wet hebben overtreden - ze ook maar meteen schuldig te verklaren aan alle andere zaken die toevallig op hun pad kunnen komen.
zulk soort visies en opvattingen die jij naar voren brengt vind ik eerder getuigen van een kortzinnige blik.
Kom je weleens buiten de bebouwde kom?quote:
[..]
60-zone zonder fietspad?
dan kunnen ze net zo goed de gemeente aanklagen voor waardeloos veiligheidsbeleid.
Maar van wat ik gehoord heb is de verkeerssituatie daar idd niet al te veilig..
Kijk zelf maar. Ik heb geen idee waar het ongeval heeft plaatsgevonden, maar 't moet wel ergens op die weg zijn.quote:
En voor het ontbreken van straatverlichting zeker? Het is geen Amsterdam waar je om de 5 meter een straatlantaarn moet hebben omdat mensen anders klagen dat het zo donker is...quote:dan kunnen ze net zo goed de gemeente aanklagen voor waardeloos veiligheidsbeleid.
die plek is totaal onoverzichtelijk door bosjes die even hoog zijn als mijn autodak en aan het eind van die oversteekplaats is geen hek geplaatst, geen zebrapad, geen waarschuwing of wat dan ook.
dit is echt wachten totdat iemand daar iemand plat rijdt.
stel, iemand rijdt daar keurig 50 maar met 1 promille; kind in de kreukels.
is toch idioot om die persoon dan volledig en als enige verantwoordelijk te stellen ?
Mijn punt is dat een dronken bestuurder niet ineens minder dronken is als hij toevallig paden kruist met iemand die op dat moment ook dronken is. Dus of hij nou iemand doodrijdt of niet, en of degene die hij doodrijdt nou dronken was of niet, dat doet allemaal niets af aan het feit dat hij wel degelijk met drank op achter het stuur is gekropen en alleen dát is al fout.quote:
[..]
zoals ik al eerder postte, als je dit beginsel wil toepassen dan heeft dat consequenties.
rijdt iemand te hard dan wordt zijn remweg langer, dus ongeacht schuld van tegenpartij zoals blindelings oversteken : hoppatee, hardrijder gaat aan het gas.
of indien de gemeente slechte signalering niet herstelt, hoppa, gemeente aan het gas.
of indien iemand een kind doodrijdt die van dr fietsje valt, hoppa, automobilist aan het gas, die had immers met 10 km/uur moeten rijden om dit mogelijke scenario te voorkomen.
je kan een hekel hebben aan mensen die de wet overtreden maar dit geeft je nog geen vrijbrief dat - omdat ze de wet hebben overtreden - ze ook maar meteen schuldig te verklaren aan alle andere zaken die toevallig op hun pad kunnen komen.
zulk soort visies en opvattingen die jij naar voren brengt vind ik eerder getuigen van een kortzinnige blik.
Hekel aan mensen die de wet overtreden heb ik niet, debiele wetten genoeg namelijk, maar ik heb wel een hekel aan mensen die willens en wetens dronken achter het stuur kruipen en dus bewust het risico nemen iemand anders dood te rijden ja. Of als die mensen al van zichzelf weten dat ze geen controle meer over zichzelf hebben zodra ze hebben gezopen, is het nogal onverantwoord toch te gaan zuipen. Ik bedoel, óf leer je grenzen kennen, óf drink niet.
ok, ik snap je stelling.quote:
Mijn punt is dat een dronken bestuurder niet ineens minder dronken is als hij toevallig paden kruist met iemand die op dat moment ook dronken is. Dus of hij nou iemand doodrijdt of niet, en of degene die hij doodrijdt nou dronken was of niet, dat doet allemaal niets af aan het feit dat hij wel degelijk met drank op achter het stuur is gekropen en alleen dát is al fout.
Hekel aan mensen die de wet overtreden heb ik niet, debiele wetten genoeg namelijk, maar ik heb wel een hekel aan mensen die willens en wetens dronken achter het stuur kruipen en dus bewust het risico nemen iemand anders dood te rijden ja. Of als die mensen al van zichzelf weten dat ze geen controle meer over zichzelf hebben zodra ze hebben gezopen, is het nogal onverantwoord toch te gaan zuipen. Ik bedoel, óf leer je grenzen kennen, óf drink niet.
stel iemand wordt gepakt met 1.5 promille zoals deze bestuurder tijdens een reguliere controle.
vermoedelijk krijgt hij dan een half jaar rijontzegging, een EMA-cursus en een fikse boete.
dat is dan zijn (terechte) straf.
waarom zou dit nu ineens veel meer moeten worden als diezelfde persoon door bewijzen gestaafd ineens betrokken is geraakt bij een dodelijk ongeluk dat niet zijn schuld is maar dat iedereen, nuchter of niet, had kunnen overkomen ?
op dat aspect ben ik het met jou en Leandra oneens.
ik zie daar echt geen verschil in, sorry.
Een dronken voetganger of (brom)fietser zit niet in een voorwerp van 1000kg of meer dat enorme schade kan aanrichten. Dat is het verschil.quote:
bovendien is een dronken voetganger of (brom)fietser even fout in het verkeer als een automobilist.
ik zie daar echt geen verschil in, sorry.
De eerste twee zijn "ongewapend" en de dronken automobilist bestuurt een potentieel moordwapen, dat is het grootste verschil, plus dat reactievermogen en snelheid met elkaar te maken hebben, en de dronken voetganger of fietser verplaatst zich niet met 60 km pu....quote:
bovendien is een dronken voetganger of (brom)fietser even fout in het verkeer als een automobilist.
ik zie daar echt geen verschil in, sorry.
Exact.quote:Op zondag 21 november 2010 19:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
De eerste twee zijn "ongewapend" en de dronken automobilist bestuurt een potentieel moordwapen, dat is het grootste verschil, plus dat reactievermogen en snelheid met elkaar te maken hebben, en de dronken voetganger of fietser verplaatst zich niet met 60 km pu....
Tja, op die manier kun je je ook afvragen waarom er verschil moet zitten in de strafmaat tussen moord en poging tot moord... Is een moordpoging minder erg als het niet gelukt is? En is dronken rijden minder erg als je het geluk hebt gehad onderweg niemand doodgereden te hebben en zelf ook nog heelhuids thuisgekomen bent?quote:
ok, ik snap je stelling.
stel iemand wordt gepakt met 1.5 promille zoals deze bestuurder tijdens een reguliere controle.
vermoedelijk krijgt hij dan een half jaar rijontzegging, een EMA-cursus en een fikse boete.
dat is dan zijn (terechte) straf.
waarom zou dit nu ineens veel meer moeten worden als diezelfde persoon door bewijzen gestaafd ineens betrokken is geraakt bij een dodelijk ongeluk dat niet zijn schuld is maar dat iedereen, nuchter of niet, had kunnen overkomen ?
op dat aspect ben ik het met jou en Leandra oneens.
Er zit toch een héél wezenlijk verschil tussen het in gevaar brengen van je eigen leven, en het in gevaar brengen van andermans leven... Maar goed, hier hebben de bovenstaande posters al antwoord op gegeven.quote:
bovendien is een dronken voetganger of (brom)fietser even fout in het verkeer als een automobilist.
ik zie daar echt geen verschil in, sorry.
onzin.quote:
[..]
Een dronken voetganger of (brom)fietser zit niet in een voorwerp van 1000kg of meer dat enorme schade kan aanrichten. Dat is het verschil.
als een dronken idioot voor je op de weg springt dan maak je automatisch een uitwijkmanoevre.
dat je dan tegen een boom klapt maakt zeker niet uit ?
dat kun je dus evengoed van hardrijders beweren die niet dronken zijn.quote:
[..]
De eerste twee zijn "ongewapend" en de dronken automobilist bestuurt een potentieel moordwapen, dat is het grootste verschil, plus dat reactievermogen en snelheid met elkaar te maken hebben, en de dronken voetganger of fietser verplaatst zich niet met 60 km pu....
ongewapend en moordwapen : alsof iemand er op uit is om een ander kapot te rijden.
volgens mij ben jij iets te emotioneel betrokken bij dit soort berichten.
idem Omniej.
Iedereen weet dat alcohol het reactie dusdanig vermogen aantast dat de kans op (dodelijke) ongelukken vele malen groter wordt. Iemand die zich klem zuipt en daarna in een auto stapt wist dat van tevoren ook. Er is gewoon geen enkel excuus dat dronken rijden rechtvaardigt.quote:
ongewapend en moordwapen : alsof iemand er op uit is om een ander kapot te rijden.
volledig met je eens, 100 procent.quote:
[..]
Iedereen weet dat alcohol het reactie dusdanig vermogen aantast dat de kans op (dodelijke) ongelukken vele malen groter wordt. Iemand die zich klem zuipt en daarna in een auto stapt wist dat van tevoren ook. Er is gewoon geen enkel excuus dat dronken rijden rechtvaardigt.
maar om dan maar meteen alle mogelijke andere factoren die een rol kunnen spelen bij een ongeluk buiten beschouwing te laten gaat mij te ver.
en de bierbrouwer ookquote:
de kroegbaas die deze man dronken weg liet rijden bij zijn kroeg vandaan is ook schuldig in mijn ogen
Als je aangeschoten bent dan kun je nu eenmaal minder goed beslissen of je kunt rijden of niet (sowieso is met de auto naar de kroeg gaan al fout). Een alcoholslot gaat ook niet echt lekker werken, en parkeergelegenheid rondom de kroeg ontmoedigen (parkeerkosten heffen of parkeren maar tot 23:00 ofzo toestaan) / verbieden is ook weer een hele stap en treft ook de mensen die alleen voor een colaatje naar de kroeg gaan en de mensen die braaf bobben.
Dronken achter het stuur stappen blijft de hoofdverantwoordelijkheid van de bestuurder zelf. Waar lees je trouwens dat de bestuurder uit de kroeg kwam?quote:
de kroegbaas die deze man dronken weg liet rijden bij zijn kroeg vandaan is ook schuldig in mijn ogen
Het is vrij simpel: iedereen kan tot twee tellen, en als je meer dan 2 biertjes ophebt dan mag je niet meer rijden, als je niet meer weet of je meer dan 2 biertjes ophebt mag je ook niet meer rijden.quote:
Maar zijn er überhaupt oplossingen voor te vinden?
Als je aangeschoten bent dan kun je nu eenmaal minder goed beslissen of je kunt rijden of niet (sowieso is met de auto naar de kroeg gaan al fout). Een alcoholslot gaat ook niet echt lekker werken, en parkeergelegenheid rondom de kroeg ontmoedigen (parkeerkosten heffen of parkeren maar tot 23:00 ofzo toestaan) / verbieden is ook weer een hele stap en treft ook de mensen die alleen voor een colaatje naar de kroeg gaan en de mensen die braaf bobben.
Daarbij kun je niet overal je stadse regels toepassen qua parkeren, in Schubbekutteveen waar 1 kroeg per dorp is heeft de kroeg een eigen parkeerplaats....
En ja, zelfs nadat iemand met z'n bezopen kop een 14-jarig meisje (dat op de fietssuggestiestrook reed) had doodgereden heeft de kroeg haar parkeerplaats met 50% vergroot
Het dronken stuk stront kwam overigens niet uit die kroeg maar uit de kroeg een dorp verderop.
Sorry hoor, maar je ziet het verschil toch wel tussen een dronken fietser of een dronken automobilist? Je mag van de automobilist wel verwachten dat hij beseft wat hij met zijn auto kan aanrichten. Daar ligt namelijk wel exact het verschil. 'k Heb nog nooit gehoord dat iemand doodgefietst was door een of andere zatlap.quote:
[..]
dat kun je dus evengoed van hardrijders beweren die niet dronken zijn.
ongewapend en moordwapen : alsof iemand er op uit is om een ander kapot te rijden.
volgens mij ben jij iets te emotioneel betrokken bij dit soort berichten.
idem Omniej.
Natuurlijk is niemand er op uit om iemand plat te rijden, maar op het moment dat jij toeter achter het stuur durft te stappen, moet je gewoon beseffen wat je kunt aanrichten.
Moord is altijd met voorbedachte rade.quote:
Veroordelen voor moord met voorbedachte rade lijkt me hier een toepasselijke straf. En rijbewijs voorgoed kwijt.
En daar is hier geen sprake van. Eerder doodslag, of dood door schuld.
Rijbewijs afnemen is wel een goed idee, maar dat moet je sowieso met iedereen doen die met teveel op achter het stuur kruipt.
desbetreffende weg
quote:Vriendengroep zwaar aangeslagen
BERGENTHEIM - Een dronken automobilist reed zaterdagnacht net buiten Bergentheim al slingerend op een vriendengroep uit het Overijsselse Bergentheim in. Het kostte Ton Olsman (17) het leven, zijn vriend Jelte Ringenier (16) ligt zwaargewond in het ziekenhuis, meldt het AD.
Een halve dag na het ongeluk zitten vijf van de jongens van 'zuipkeet' De Keet en een van hun vaders op een hekje langs het kanaal waar het allemaal gebeurde. Met buitenstaanders willen ze er absoluut niet over praten. Eerst willen ze de ouders van hun overleden vriend spreken.
De jongens hadden zelf ook al een paar biertjes gedronken toen ze zaterdagnacht naar Mariënberg fietsten. Volgens een getuige reed de dader met hoge snelheid en slingerend op de groep in. Jelte knalde na de klap tegen het wegdek. Zijn vrienden en later het ambulancepersoneel bekommerden zich om hem.
De vrienden uitten hun frustratie ook tegen de automobilist. Pas toen de rust was weergekeerd, merkten ze dat iemand ontbrak. Ton was door de klap in het water terechtgekomen. ,,Iemand in de groep hoorde nog wel een schreeuw, maar dacht dat het van de overkant van het water kwam. Het bleek Ton te zijn,'' zegt een broer van een van de vrienden. Ton werd dood uit het water gehaald.
Jelte is volgens zijn zus Maaike zondagmiddag inmiddels buiten levensgevaar, maar moet nog wel worden geopereerd. ,,Hij heeft twee gebroken ribben en twee diepe wonden op zijn rug. Daar zitten nog steentjes in,'' aldus Maaike Ringenier.
De 27-jarige man uit Vroomshoop die het ongeluk veroorzaakte, bleek drie keer meer te hebben gedronken dan toegestaan. Hij is meteen gearresteerd en zat gisteren nog vast. Voor dood door schuld onder invloed van drank hangt hem een gevangenisstraf van maximaal negen jaar boven het hoofd.
Da's ofwel niet de weg die in de OP wordt genoemd, of de foto is de verkeerde kant op gemaakt. Of de weg die in de OP wordt genoemd, klopt niet.quote:
Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen....
Want als je zelf een foto met een biertje in je hand op de foto staat, mag je het niet erg vinden om dood gereden te worden door een dronken automobilist?quote:Op maandag 22 november 2010 21:56 schreef ACT-F het volgende:
Je zou eens de Hyves van het slachtoffer moeten opzoeken en naar het fotoalbum kijken. Er is maar één foto en dat is dan meteen in een lamlendige toestand met een pijpje Grolsch in de hand.
Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen....
Ik hap alvast, dan hoeft de rest van de users dat niet meer te doen.
Ik schrijf je bij in de lijst met mensen die lijden aan een ernstige vorm van interpretatiestoornis. Dan hoeft het CBS dat niet meer te doen.quote:
Want als je zelf een foto met een biertje in je hand op de foto staat, mag je het niet erg vinden om dood gereden te worden door een dronken automobilist?
Ik hap alvast, dan hoeft de rest van de users dat niet meer te doen.
Mocht je de behoefte hebben aan een discussie dan moet je toch iets beter je best doen.
ja en?quote:
Je zou eens de Hyves van het slachtoffer moeten opzoeken en naar het fotoalbum kijken. Er is maar één foto en dat is dan meteen in een lamlendige toestand met een pijpje Grolsch in de hand.
Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen....
het is een 17 jarig ventje die ws een avondje lekker doorgehaald heeft met zijn vrienden.
(overigens slaapt die daar nog redelijk normaal, zat fotoÞs waar je lui in ergere toestand ziet.
Maar goed, een 17 jarige die zich eens flink bezuipt.
enige verschil met mijn generatie is is dat wij toen nog geen digicams en sociale netwerken hadden waar we zulke sfeer fotoÞs op plofden.
alsof als je af en toe eens flink zuipt je ook meteen bezopen gaat rijden, dan mag je van 70% van de nederlanders minimaal het rijbewijs afpakken
Anyway, 'dronken' is nogal een breed begrip. Maar in dit geval is het wel flink over de limiet.
27 jaar, de bestuurder, ik ben ook 27 jaar. Ik stap ook wel eens achter het stuur met teveel op, als ik klein stukje moet, maar ik ga niet als een debiel rijden. Als je hebt gedronken rij je rustig, let je op. Gangetje van 40 km/h, rustig naar huis toe. Deze gozer heeft midden in de nacht op een donkere weg te hard en slingerend gereden..
Dat snap ik dus echt niet, zeker na wat jij hebt meegemaakt.quote:
Mijn broertje is doodgereden door iemand die 106 reed op een plek waar hij 50 mocht. Overdag, met goed zicht. Hij stak over zonder te kijken.. ik fietste naast hem, maar stopte wel.
Anyway, 'dronken' is nogal een breed begrip. Maar in dit geval is het wel flink over de limiet.
27 jaar, de bestuurder, ik ben ook 27 jaar. Ik stap ook wel eens achter het stuur met teveel op,
quote:
Als je hebt gedronken rij je rustig, let je op.
_!Is iedereen hier opeens aan het trollen ofzo, voordat ik nog meer loop te happen.
Ik ben het wel eens met hem.quote:
[..]
Is iedereen hier opeens aan het trollen ofzo, voordat ik nog meer loop te happen.
Als je rekening gaat houden met je weggedrag, op gaat letten (wat je sowieso al moet doen), langzamer gaat rijden etc. dan ben je al veel te veel onder invloed. Met 40 rijd je ook iemand dood.
Ik vraag me trouwens af wat jij en Oksel bedoelen met 'teveel op'.
Dus je stapt niet alleen wel eens achter het stuur met 'iets' op, maar met 'teveel' op.quote:
Ik stap ook wel eens achter het stuur met teveel op
Best apart, zeker in combinatie met het stuk over je broertje.
'eens'?quote:
Maar goed, een 17 jarige die zich eens flink bezuipt.
Als je een beetje doorgeklikt had dan zie je dat hij deel uitmaakt van een groep die regelmatig bij elkaar komt bij een drinkkeet. Je mag gevoeglijk aannemen dat het dan niet bij 'eens' blijft. Die bewuste avond waren ze met c.a 7 man aan het fietsen waarvan er één in dus in het kanaal is beland en één zwaar gewond. En die andere 5 waren kennelijk te bezopen om na het voorval het aantal koppen te tellen of iedereen compleet was. Sorry hoor, maar als je keurig achter elkaar fietst en goed licht hebt dan is zelfs een dronken automobilist in staat om 7 man te zien fietsen. Ik rijd regelmatig tijdens de vrij- en zaterdagavond en als ik zie hoe sommige jongeren zonder licht denken de hele weg te kunnen domineren en je ook nog eens een middelvinger krijgt als je claxonneert omdat je er langs wilt dan heb ik net zo'n groot (voor)oordeel over de jongeren als de meeste mensen over de dronken automobilist hebben.
En als ik mijn speurwerk goed verricht heb, dan weet ik inmiddels ook wie de dader is. Naar alle waarschijnlijkheid iemand die volgens zijn Hyves autocoureur is (met sloopauto's) en zijn stamcafé praktisch in het verlengde van de weg heeft waar het ongeluk gebeurd is. Had zijn drankgebruik nu echt een grote rol, of was het meer zijn scheurende rijstijl i.c.m. slechte wegverlichting eventueel i.c.m. slecht verlichte fietsers?
Met de informatie wat ik nu heb trek ik voorlopig de conclusie dat het een samenloop is van nadelige omstandigheden van meerdere partijen. Het is maar te hopen dat de dienst verkeersongevallenanalyse zijn werk grondig doet en zich niet alleen blindstaart op alleen het alcoholpromillage van de automobilist.
Mijn neefje van 14 is op een zaterdagmiddag doodgereden door een dronken automobilist. Hij reed hem finaal van zijn sokken terwijl hij langs de weg fietste op weg naar de bieb.quote:
Ik vrees voor de familie van het slachtoffer dat het voor de bestuurder mee zal vallen. Er wordt niet voor niets gezegd dat de auto een perfect middel is om iemand mee om te leggen, terwijl de straf laag is.
Het is 25 jaar geleden en de bestuurder kreeg toen 400 gulden boete en een jaar zijn rijbewijs afgenomen.
Ja, veel jongeren hebben een drankkeet in het oosten. persoonlijk vind ik dat ook een slechte ontwikkeling maar staat los van dit ongeluk.quote:
[..]
'eens'?
Als je een beetje doorgeklikt had dan zie je dat hij deel uitmaakt van een groep die regelmatig bij elkaar komt bij een drinkkeet. Je mag gevoeglijk aannemen dat het dan niet bij 'eens' blijft. Die bewuste avond waren ze met c.a 7 man aan het fietsen waarvan er één in dus in het kanaal is beland en één zwaar gewond. En die andere 5 waren kennelijk te bezopen om na het voorval het aantal koppen te tellen of iedereen compleet was. Sorry hoor, maar als je keurig achter elkaar fietst en goed licht hebt dan is zelfs een dronken automobilist in staat om 7 man te zien fietsen. Ik rijd regelmatig tijdens de vrij- en zaterdagavond en als ik zie hoe sommige jongeren zonder licht denken de hele weg te kunnen domineren en je ook nog eens een middelvinger krijgt als je claxonneert omdat je er langs wilt dan heb ik net zo'n groot (voor)oordeel over de jongeren als de meeste mensen over de dronken automobilist hebben.
En als ik mijn speurwerk goed verricht heb, dan weet ik inmiddels ook wie de dader is. Naar alle waarschijnlijkheid iemand die volgens zijn Hyves autocoureur is (met sloopauto's) en zijn stamcafé praktisch in het verlengde van de weg heeft waar het ongeluk gebeurd is. Had zijn drankgebruik nu echt een grote rol, of was het meer zijn scheurende rijstijl i.c.m. slechte wegverlichting eventueel i.c.m. slecht verlichte fietsers?
Met de informatie wat ik nu heb trek ik voorlopig de conclusie dat het een samenloop is van nadelige omstandigheden van meerdere partijen. Het is maar te hopen dat de dienst verkeersongevallenanalyse zijn werk grondig doet en zich niet alleen blindstaart op alleen het alcoholpromillage van de automobilist.
(wij gingen vroeger gewoon bij iemand thuis in de woonkamer of cafe indrinken en dan op het fietsje.
dat veel jongeren zonder licht fietsen is ook zo maar uit ervaring weet ik wel dat de mensen in de boerengehuchten dat wel redelijk voor elkaar hebben en er van een groepje van 7 altijd wel een paar licht hebben.
feit blijft dat iemand in de auto een dodelijk wapen bestuurd en je ten allen tijden snel en accuraat moet kunnen ingrijpen. 3x de toegstane hoeveelheid alcohol is absurd.
het argument dat die dicht bij huis was is helemaal dikke onzin want dan kon die een fiets pakken.
en daarnaast gebeuren de meeste ongelukken juist dichtbij huis (men word onoplettend omdat men de buurt kent en niet met onverwachte zaken rekening houdt).
en dan het argument autocoureur, dat betekend dus dat die lul gewoon een ouwe kadet ombouwt om door de modder te crossen met autorodeos.
dat zegt dus niks maar dan ook niks over je rijkunsten (ik heb er zelf ook wel eens aan meegedaan).
elke tukker weet dat je in het weekend moet uitkijken voor bezopen jongeren die over landweggetjes fietsen, daar hou je rekening mee en je passeert ze langzaam!
(als je dat niet snapt of wilt dan moet je je rbw inleveren).
dat die aangeschoten en dronken jongeren niet adequaat hebben gereageerd na een zwaar ongeluk wil je ze ook nog aanrekenen?
zelfs als hulpverleners zelf zoiets overkomt reageren ze vaak fout.
is de dader familie van jou of zo dat je zo reageerd?
of gewoon de mensen keihard straffen die er niet mee om kunnen gaan...quote:
Gewoon alcohol in zn geheel verbieden, je voorkomt hiermee veel ellende en leed
(ik hoe van mijn biertje/wijntje/whisky en kan det met verantwoordleijkheid genieten)
Dit zou toch best wel eens onder dood door schuld kunnen vallen en dan is de straf niet zó heel licht hoor. Wat ik wel vind is dat bij dergelijke ongelukken de bestuurder van de auto permanent zijn rijbewijs kwijt hoort te raken. En bij blaastesten 2x betrapt , ook rijbewijs permanent kwijt, betrapt op het rijden zonder rijbewijs daarna? Auto in de pletpers en een boete van 10.000 euro.quote:
[..]
Klopt. Dergelijke straffen zijn veeeeeeeeeel te laag, vandaar ook het grote aantal mensen dat dronken gaat rijden.
Een afschrikwekkende straf voor dronken rijden (nog zonder ongeval!) lijkt me een maand cel, boete ter waarde van een half jaarinkomen, auto naar Domeinen, en de rest van je leven geen rijbewijs meer. Wedden dat dan opeens veel meer mensen zich aan de regels gaan houden? En dat scheelt simpelweg tot 200 doden per jaar!
Zulke figuren moet je direct van de weg af krijgen.
Moet je per sé familie van de dader zijn om het geheel van uit een automobilistperspectief te bekijken, of is enkel zelf automobilist zijn voldoende?quote:
is de dader familie van jou of zo dat je zo reageerd?
Dat de automobilist enkel met dronken fietsers rekening moet houden slaat als een tang op een varken. Mijn grootste ergernis is wel dat vooral jongere fietsers totaal geen eigen verantwoordelijkheid meer kennen en zich denken alles te kunnen permitteren in het verkeer. Zelfs als ik deze ongeleide projectielen langzaam passeer is dat geen garantie dat één van die fietsers uit de groep er in één keer tussenuit schiet en voor mijn wielen terecht komt. Wat denk je dat bijna 2000 kilo met een fietser bij 20 km/u doet?quote:elke tukker weet dat je in het weekend moet uitkijken voor bezopen jongeren die over landweggetjes fietsen, daar hou je rekening mee en je passeert ze langzaam!
(als je dat niet snapt of wilt dan moet je je rbw inleveren).
Ik stap elk weekend met drank op de fiets, vaak meer dan de 1,5 promille van de bestuurder in dit verhaal. Op een rechte weg zie ik kilometers van te voren de rode achterlichten wel, en met recht fietsen heb ik ook geen probleem, althans een fietspad met een breedte van 90 cm is meer dan voldoende. Heeft 1,5 promille nu werkelijk zoveel invloed op een regelmatige drinker? Ik heb mijn grote twijfels dat de bestuurder de fietsers niet gezien zou hebben als ze gewoon licht hadden. En slingerend rijden doe je als regelmatige drinker bij 1,5 promille ook niet. Wat ik plausibeler vind is dat de groep jongeren, ook gezien hun leeftijd, aan het dollen waren en dat één ervan uitgeschoten is, terwijl de auto er voorbij wilde. Als dat het geval is, dan had het ongeluk net zo goed met een nuchtere bestuurder kunnen gebeuren.
Mijn betoog kun je zien alsof ik het voor de bestuurder in het verhaal opneem, maar waar het mij om gaat dat ik het opneem voor alle automobilisten die maar al te vaak met onverantwoordelijke jongeren in het verkeer geconfronteerd worden en zij ervan de schuld krijgen bij een ongeluk omdat zij groter en sterker zijn dan de fietser. Volkomen onterecht. Dat je een zwakke verkeersdeelnemer bent ontslaat je dat niet van je eigen verantwoordelijkheden.
Ik durf er vergif op in te nemen dat de fietsers ook absoluut niet nuchter waren. Dat neemt niet weg dat je als volwassen (27!) bestuurder van een auto gewoon te absurd DOM bent als je 's nachts gaat racen over een slecht verlichte weg, waar je sowieso dronken jongeren kunt verwachten. En al helemáál niet als je zelf ook nog eens te diep in het glaasje hebt gekeken!quote:
[..]
Moet je per sé familie van de dader zijn om het geheel van uit een automobilistperspectief te bekijken, of is enkel zelf automobilist zijn voldoende?
[..]
Dat de automobilist enkel met dronken fietsers rekening moet houden slaat als een tang op een varken. Mijn grootste ergernis is wel dat vooral jongere fietsers totaal geen eigen verantwoordelijkheid meer kennen en zich denken alles te kunnen permitteren in het verkeer. Zelfs als ik deze ongeleide projectielen langzaam passeer is dat geen garantie dat één van die fietsers uit de groep er in één keer tussenuit schiet en voor mijn wielen terecht komt. Wat denk je dat bijna 2000 kilo met een fietser bij 20 km/u doet?
Ik stap elk weekend met drank op de fiets, vaak meer dan de 1,5 promille van de bestuurder in dit verhaal. Op een rechte weg zie ik kilometers van te voren de rode achterlichten wel, en met recht fietsen heb ik ook geen probleem, althans een fietspad met een breedte van 90 cm is meer dan voldoende. Heeft 1,5 promille nu werkelijk zoveel invloed op een regelmatige drinker? Ik heb mijn grote twijfels dat de bestuurder de fietsers niet gezien zou hebben als ze gewoon licht hadden. En slingerend rijden doe je als regelmatige drinker bij 1,5 promille ook niet. Wat ik plausibeler vind is dat de groep jongeren, ook gezien hun leeftijd, aan het dollen waren en dat één ervan uitgeschoten is, terwijl de auto er voorbij wilde. Als dat het geval is, dan had het ongeluk net zo goed met een nuchtere bestuurder kunnen gebeuren.
Mijn betoog kun je zien alsof ik het voor de bestuurder in het verhaal opneem, maar waar het mij om gaat dat ik het opneem voor alle automobilisten die maar al te vaak met onverantwoordelijke jongeren in het verkeer geconfronteerd worden en zij ervan de schuld krijgen bij een ongeluk omdat zij groter en sterker zijn dan de fietser. Volkomen onterecht. Dat je een zwakke verkeersdeelnemer bent ontslaat je dat niet van je eigen verantwoordelijkheden.
Hij is hierin verantwoordelijk, en niet die kinderen, al fietsten ze met z'n zessen ladderzat naast elkaar.Ik praat de bestuurder ook niet goed, want de politie bevestigt ook dat hij zeer waarschijnlijk te hard heeft gereden (lees: coureur aan het spelen was), maar de fietsers zijn beslist niet zonder zonden en verantwoordelijkheden. Daarvoor vind ik de leeftijd van 16 à 17 te hoog. Ik weet niet hoe het tegenwoordig met verkeerslessen op school zit, maar bij mij werd er gehamerd om achter elkaar te fietsen, zeker als er een auto aankwam. Deden zij dat ook?quote:
Ik durf er vergif op in te nemen dat de fietsers ook absoluut niet nuchter waren. Dat neemt niet weg dat je als volwassen (27!) bestuurder van een auto gewoon te absurd DOM bent als je 's nachts gaat racen over een slecht verlichte weg, waar je sowieso dronken jongeren kunt verwachten. En al helemáál niet als je zelf ook nog eens te diep in het glaasje hebt gekeken!
wat snap je niet aan het feit dat als je in de auto stapt je nuchter moet zijn.quote:
[..]
Ik praat de bestuurder ook niet goed, want de politie bevestigt ook dat hij zeer waarschijnlijk te hard heeft gereden (lees: coureur aan het spelen was), maar de fietsers zijn beslist niet zonder zonden en verantwoordelijkheden. Daarvoor vind ik de leeftijd van 16 à 17 te hoog. Ik weet niet hoe het tegenwoordig met verkeerslessen op school zit, maar bij mij werd er gehamerd om achter elkaar te fietsen, zeker als er een auto aankwam. Deden zij dat ook?
dat je niet moet racen
dat je snachts in het weekend (dronken) fietsers met laag snelheidsverschil moet inhalen.
als je dat niet snap en niet kunt opbrengen moet je je rbw inleveren
Om je uit de droom te helpen, Kluivert (mits je die bedoeld) was niet dronken en reed ook niet véél te hard (ca 70 waar je 50 mag, 's avonds op een weg waar niet eens mensen fietsen of lopen).quote:
[..]
Heb je hier een linkje met bewijsmateriaal voor?
Ik herinner me een zwarte voetballer die dronken en onverzekerd veel te hard reed met een dodelijk slachtoffer, en die kwam er zonder noemenswaardige straf vanaf.
Wat snap jij niet aan het feit dat preventie niet bij één partij ligt?quote:
wat snap je niet aan het feit dat als je in de auto stapt je nuchter moet zijn.
dat je niet moet racen
dat je snachts in het weekend (dronken) fietsers met laag snelheidsverschil moet inhalen.
als je dat niet snap en niet kunt opbrengen moet je je rbw inleveren
omdat in dit geval je als bestuurder van een motorvoertuig de volle verantwoordelijkheid hebt.quote:
[..]
Wat snap jij niet aan het feit dat preventie niet bij één partij ligt?
als hij nuchter was geweest en niet had zitten racen was dit niet gebeurd
Bullshit.
Je rijdt niet zo goed als anders, je denkt dat je net zo goed rijdt als anders. Je reactievermogen is wel degelijk aangetast en je inschattingsvermogen ook.
En dat geldt ook voor fietsers. Zoals gezegd: Ik drink zelf niet, maar als ik vrijdag en zaterdagavond (met name) naar huis rij, ben ik altijd blij als ik onbeschadigd aankom en niet onderweg een kudde fietsers op de motorkap heb gehad. En dat is echt niet omdat de fietsers zo keurig rijden, maar omdat ik stuur- en rembekrachtiging heb. Hoe later op de avond, hoe erger het wordt. Fietspaden worden genegeerd ("Ja, de weg is lekker breed en er is toch bijna geen verkeer 's avonds"), van licht aan doen heeft 80% van de fietsers volgens mij nog nooit gehoord ("He, er zit een raar zwart ding bij mijn voorwiel, waar zou dat voor zijn?") en het liefste dragen ze dan nog donkere kleding ook. Zelfs in de stad zie je ze echt pas op het laatste moment, vooral als ze tussen lantaarnpalen inrijden.
Als je dan zulk gedrag even verplaatst naar een weg buiten de bebouwde kom (zoals hier) en je telt die punten bij elkaar op (en ga nou niet roepen dat nou net deze groep tieners tijdens een nachtje (!) uit lelieblank netjes met licht aan reed, keurig achter elkaar, want dat is net zo geloofwaardig als Wilders die een moskee bezoekt) en je kunt echt wel een deel van dit ongeluk bij de fietsersgroep leggen.
De hoofdmoot blijft bij de autobestuurder liggen, natuurlijk, maar we moeten eens af van de opvatting dat fietsers zo zielig zijn in het verkeer. Fietsers (en scooters en zo) kunnen een heleboel doen om situaties als deze te helpen voorkomen.
Klopt, maar als je in Schubbekutteveen woont (en ik woon in S'veen) dan weet je dat je op de boerenbinnenweggetjes slingerende fietsers tegenkomt.quote:
De hoofdmoot blijft bij de autobestuurder liggen, natuurlijk, maar we moeten eens af van de opvatting dat fietsers zo zielig zijn in het verkeer. Fietsers (en scooters en zo) kunnen een heleboel doen om situaties als deze te helpen voorkomen.
En als automobilist en meerderjarige, dien je dan je verantwoordelijkheid te nemen en dan rij je dus niet met drank op.
Overigens is het met drank op rijden in zulke omgevingen helaas vrij "gewoon" en eerlijk gezegd ben ik allang blij met iedereen die niet meer met z'n bezopen kop achter het stuur van de auto stapt, maar gewoon op de fiets naar huis slingert, want als ik midden in de nacht (nuchter) op boerenbinnenweggetjes rijd, maak ik me meer zorgen om een aanrijding met een of andere dronken debiel in z'n auto dan dat ik zelf een fietser mee zou pakken.
Op een fietsende medeweggebruiker is immers makkelijker te anticiperen dan op een autorijdende.
Hoe noodzakelijk het ook is dat ook fietsers hun verantwoording gaan nemen, vind ik de prioriteit op het platteland vooralsnog even liggen bij het zorgen dat men iig niet meer met drank op in de auto stapt, want wat dat betreft is men in de stad (door de veel hogere pakkans) ogenschijnlijk netter.
als er een groep is die lak aan de regels heeft dan zijn het fietsers (met wielrenners als toppertjes).
afgelopen periode wel een paar maal geschrokken van fietsers in donkere kleding op fiets zonder verlichting. maar ik kan dan nog wel remmen.
bezopen en racend gaat hem dat niet meer worden en als nederlander weet je dat fietsers een gevaar zijn op de weg.
toch blijf ik erbij dat de automobilist de volle verantwoordelijkheid heeft, je weet het dat de fietsers zo zijn dus zorg dat je alert bent.
ikzelf rij met 2 biertjes ook wel eens, tussen laatste biertje en de auto zit dan minimaal 2 uur.
maar goed, ik rij zelf ook niet als ik ontzettend moe ben.
hier in de buurt zijn idd vaak ernstige alcohol ongelukken (oost-nederland).quote:
[..]
Klopt, maar als je in Schubbekutteveen woont (en ik woon in S'veen) dan weet je dat je op de boerenbinnenweggetjes slingerende fietsers tegenkomt.
En als automobilist en meerderjarige, dien je dan je verantwoordelijkheid te nemen en dan rij je dus niet met drank op.
Overigens is het met drank op rijden in zulke omgevingen helaas vrij "gewoon" en eerlijk gezegd ben ik allang blij met iedereen die niet meer met z'n bezopen kop achter het stuur van de auto stapt, maar gewoon op de fiets naar huis slingert, want als ik midden in de nacht (nuchter) op boerenbinnenweggetjes rijd, maak ik me meer zorgen om een aanrijding met een of andere dronken debiel in z'n auto dan dat ik zelf een fietser mee zou pakken.
Op een fietsende medeweggebruiker is immers makkelijker te anticiperen dan op een autorijdende.
Hoe noodzakelijk het ook is dat ook fietsers hun verantwoording gaan nemen, vind ik de prioriteit op het platteland vooralsnog even liggen bij het zorgen dat men iig niet meer met drank op in de auto stapt, want wat dat betreft is men in de stad (door de veel hogere pakkans) ogenschijnlijk netter.
altijd jonge lui die denken dat ze met een slok op nog wel schumacher zijn.
en vriend en vriendin van mij hebben zo een keer een heel ernstig ongeluk gehad waarbij er een dus een tijd in coma heeft gelegen.
zo nodig met een ouwe bak 150 rijden waar nuchter en overdag 80 al moeilijk is in die bocht.
(de bestuurder had niks in dat geval, hoe typisch)
Je moet überhaupt niet rijden met drank op.quote:
[..]
En als automobilist en meerderjarige, dien je dan je verantwoordelijkheid te nemen en dan rij je dus niet met drank op.
Nee, maar als je maar laten we de prioriteit in dat soort gebieden eerst even bij het belangrijkste leggen: zeker niet in de auto stappen met drank op.quote:
[..]
Je moet überhaupt niet rijden met drank op.
We hebben het niet over gebieden waar je als alternatief een taxi kunt nemen...
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
We hebben het niet over gebieden waar je als alternatief een taxi kunt nemen...
omdat de afstanden te groot zijn, er geen nachtnet is en de taxi's te duur.quote:
vanuit mijn geboortedorp was de eerste leuke stad 10 km.
de rest, disco en andere meuk 20 km.
ben je aangewezen op taxi (fiets) of iemand bob.
voor groepen jongeren onder de 18 dus vaak taxi of fiets, daarboven de bob.
ik wou dat er nachtbussen reden, ideaal
Als er maar 1 taxi is op 20 km, dan is het lastig om hem te laten komen, want druk, daarbij gaat hij niet rijden voor een ritje van 7 km...quote:
Ik weet niet hoeveel taxibedrijven jij denkt dat er zeg maar op de Veluwe zijn, maar die uit Ede komen echt niet naar Wekerom om iemand naar Stroe te brengen.
En voor het oosten zal hetzelfde opgaan.
En ja, in sommige gebieden zou het een verademing zijn als er een nachtbusje reed, gewoon door 3 a 4 dorpen een rondje langs 4 kroegen, maar de gemeente(s) willen er niet aan, want het kost geld.
Dan neem je de fietsquote:
[..]
Nee, maar als je maar laten we de prioriteit in dat soort gebieden eerst even bij het belangrijkste leggen: zeker niet in de auto stappen met drank op.
We hebben het niet over gebieden waar je als alternatief een taxi kunt nemen...
dan Bob je..
dan laat je je halen/brengen
dan drink je niet
mooie oplossing zou zijn dat de politie streng controleerd op fietsers zonder licht en beschonken bestuurders en een aardig percentage doneren aan de nachtbusjesquote:
[..]
Als er maar 1 taxi is op 20 km, dan is het lastig om hem te laten komen, want druk, daarbij gaat hij niet rijden voor een ritje van 7 km...
Ik weet niet hoeveel taxibedrijven jij denkt dat er zeg maar op de Veluwe zijn, maar die uit Ede komen echt niet naar Wekerom om iemand naar Stroe te brengen.
En voor het oosten zal hetzelfde opgaan.
En ja, in sommige gebieden zou het een verademing zijn als er een nachtbusje reed, gewoon door 3 a 4 dorpen een rondje langs 4 kroegen, maar de gemeente(s) willen er niet aan, want het kost geld.
Over het algemeen hebben 16/17 jarigen geen BOB.... en ja, ze nemen de fiets.quote:
[..]
Dan neem je de fiets
dan Bob je..
dan laat je je halen/brengen
dan drink je niet
En in een gebied waar nog zoveel met drank op in de auto gezeten wordt, denk ik niet dat het een positieve benadering is als je het met drank op op de fiets zitten ook gelijk keihard gaat afstraffen.... laat ze eerst maar eens uit die auto komen.
Een deel van de opbrengsten van de alcoholcontroles (en het rijden zonder licht) mag van mij ook richting oplossingen zoals nachtbussen.quote:
[..]
mooie oplossing zou zijn dat de politie streng controleerd op fietsers zonder licht en beschonken bestuurders en een aardig percentage doneren aan de nachtbusjes
Prima idee dat van die fietsers zonder licht...quote:
[..]
mooie oplossing zou zijn dat de politie streng controleerd op fietsers zonder licht en beschonken bestuurders en een aardig percentage doneren aan de nachtbusjes
Doorn in het oog van menig automobilist.Zolang die nachtbussen gemolesteerd worden door dronken jongelui kan ik me het wel voorstellen. Let wel: Niet iedereen doet dat en wederom moeten de goeie onder de slechte lijden, maar ik kan me het wel voorstellen dat je het niet meer doet als taxi/busbedrijf
tja, hier in het oosten valt het dan nog wel mee met geweld tegen buschauffeurs.quote:
[..]
Prima idee dat van die fietsers zonder licht...
Zolang die nachtbussen gemolesteerd worden door dronken jongelui kan ik me het wel voorstellen. Let wel: Niet iedereen doet dat en wederom moeten de goeie onder de slechte lijden, maar ik kan me het wel voorstellen dat je het niet meer doet als taxi/busbedrijf
meestal worden ze alleen gek van het gezeik van lallende boeren.
(ik mag bijvoorbeeld altijd bier mee nemen in de taxi, probeer dat eens in het westen voor elkaar te krijgen).
we hebben volgensmij ook wel nachtbussen maar ik bob liever 1x per maand of ga in mijn eigen stad uit dan een nachtbus (duurt me te lang)
Bij de grotere uitgaansgelegenheden verwacht ik hier in het oosten niet veel problemen om een taxi te regelen. De vraag is dan nog wel of je zelf in die taxi kunt komen, of dat iemand anders (die ook staat te wachten) je voor is.quote:
[..]
Als er maar 1 taxi is op 20 km, dan is het lastig om hem te laten komen, want druk, daarbij gaat hij niet rijden voor een ritje van 7 km...
Ik weet niet hoeveel taxibedrijven jij denkt dat er zeg maar op de Veluwe zijn, maar die uit Ede komen echt niet naar Wekerom om iemand naar Stroe te brengen.
En voor het oosten zal hetzelfde opgaan.
En ja, in sommige gebieden zou het een verademing zijn als er een nachtbusje reed, gewoon door 3 a 4 dorpen een rondje langs 4 kroegen, maar de gemeente(s) willen er niet aan, want het kost geld.
Ik woon in het oostenquote:
[..]
tja, hier in het oosten valt het dan nog wel mee met geweld tegen buschauffeurs.
En het is niet zo zeer tegen de buschauffeur, maar tegen de bus. En in dit geval kan ik het weten, heb jarenlang voor een bedrijf gewerkt dat oa bussen inzette voor discovervoer en nachtritjes. Ongelofelijk wat er dan voorbij komt Ik heb vaak spannende momenten meegemaakt met onverlichte fietsers, terwijl ik stapvoets reed en broodnuchter was. Ik klop iedere keer af dat het goed gaat. Maar mij vertel je niet dat andermans nalatigheid mijn verantwoordelijkheid is.quote:
omdat in dit geval je als bestuurder van een motorvoertuig de volle verantwoordelijkheid hebt.
als hij nuchter was geweest en niet had zitten racen was dit niet gebeurd
Overigens staat het volgende artikel in de Tubantia waarin inderdaad bevestigd wordt dat de bestuurder die ik vermoedde het inderdaad is:
http://www.tctubantia.nl/(...)-vader-aan-drank.ecequote:Dronken coureur verloor zelf zijn vader aan drank
woensdag 24 november 2010 | 08:59
VROOMSHOOP - De 27-jarige Bertil L. uit Vroomshoop die zaterdag met drank op de 17-jarige Ton Olsman doodreed, weet als geen ander hoeveel alcoholgebruik kapot kan maken in een familie. Zijn vader had een drankprobleem. Het gezin heeft daar sterk onder geleden, hijzelf ook. Zijn omgeving reageert daarom vol ongeloof op het feit dat L. in het weekeinde betrokken was bij een verkeersdrama.
L. reed in de nacht van zaterdag op zondag op de Kanaalweg Oost in Bergentheim met zijn auto in op een groep fietsers. De 16-jarige Jelte Ringenier raakte daarbij zwaargewond en ligt onder meer met een hersenkneuzing op de intensive care. Hulpverleners bekommerden zich in eerste instantie alleen om hem. Pas later ontdekten zij de 17-jarige Ton Olsman die in het kanaal terecht was gekomen. Reanimatie hielp niet meer. Bertil L. werd ter plekke aangehouden. Uit een blaastest bleek dat hij onder invloed was.
In Bergentheim wordt beweerd dat L. bekend stond als een notoire drinker. De vader van Jelte: Ik weet het niet zeker, want ik ken L. niet. Maar ik hoorde dat hij vaak met aardig wat bier hier uit het café kwam en dan toch ging rijden. In dat bewuste café Veenlust zeggen ze echter van niet. Hij is hier dit jaar volgens mij nog niet één keer geweest. Justitie wil niet zeggen of L. eerder is aangehouden met drank op achter het stuur.
Bekenden van L. in Vroomshoop geloven de beschuldiging niet. Zij zeggen dat hij niet bekend staat als een uitbundige drinker. Juist vanwege de geschiedenis met zijn vader. Hij heeft zijn portie wel gehad. Zijn pa heeft zich letterlijk dood gedronken, dat is wel bekend in het dorp. Maar Bertil was voorzichtig. Hij zei vaak: Ik wil niet zo worden als mijn vader. Hij dronk vaker niet dan wel.
L. was minstens één keer eerder betrokken bij een ongeluk, waarbij zijn wagen naar de schroothoop kon. Het zou niet zijn schuld zijn geweest. Buurtbewoners zeggen dat zij L. niet kennen als een roekeloze rijder. Hooguit als iemand die graag doorreed. Maar snel is wat anders dan roekeloos. De Vroomshoper is in zijn dorp wel een relatief bekende crosser. Hij stond meerdere keren als favoriet aan de start bij de Twente Cross in de standaardklasse, die hij in 2006 won. Daar werd hij de Bliksemschicht van de Blokwegen genoemd. Zijn auto (een Toyota) vernoemde hij naar zijn overleden vader: Lucky Luuk. Ondanks alle ellende, was het wel zijn vader?
Waar in Bergentheim voornamelijk woede heerst over het dodelijk ongeluk, daar hebben buurtbewoners in Vroomshoop vooral met L. en zijn moeder te doen. Een buurman, die verder niets wil zeggen: Het is een schat van een jongen, sociaal. Je hoeft maar een gil te geven en hij staat voor je klaar, dag of nacht. Natuurlijk is hij fout als hij gedronken heeft. Maar dat beeld dat van hem wordt geschetst, dat het een zuiplap was, dat klopt gewoon niet.
Anderen in het dorp die L. goed kennen, zeggen het allemaal verschrikkelijk te vinden voor de ouders van de omgekomen jongen. Maar, zeggen ze over hun dorpsgenoot, Bertil heeft nu levenslang. Met dit drama moet hij nog zijn hele leven verder.
De vader van Jelte Ringenier wil het allemaal liever niet horen. Ik heb er geen boodschap aan. Het levensgevaar is in principe geweken. Maar hij heeft een geweldige opdonder gehad. Het kan zijn dat Jelte helemaal herstelt, maar er is een net zo grote kans dat hij voor altijd invalide blijft. En er is ook nog een dode. Die man heeft heel wat teweeggebracht in ons leven.
Nou, zo is het wel heel gemakkelijk zijn volledige identiteit te achterhalen zeg. Incl zijn telefoonnr!quote:
[..]
Ik heb vaak spannende momenten meegemaakt met onverlichte fietsers, terwijl ik stapvoets reed en broodnuchter was. Ik klop iedere keer af dat het goed gaat. Maar mij vertel je niet dat andermans nalatigheid mijn verantwoordelijkheid is.
Overigens staat het volgende artikel in de Tubantia waarin inderdaad bevestigd wordt dat de bestuurder die ik vermoedde het inderdaad is:
[..]
http://www.tctubantia.nl/(...)-vader-aan-drank.ece
't Internet is linke soep om je gegevens bloot te stellen.Al met al wel vreslijk voor zijn familie ook. De moraal spreekt maar weer; drank maakt meer kapot dan je lief is. (Het www ook overigens
)Jacuzzi kopen?quote:
Nou, zo is het wel heel gemakkelijk zijn volledige identiteit te achterhalen zeg. Incl zijn telefoonnr!
quote:
Op 
7 persoons!!quote:
ik blijf dit soort dingen echt vreselijk vinden ...ja ik ken ook mindere verhalen.quote:
[..]
Ik woon in het oosten
ik weet ook welke eikels het zijn in mijn geboortedorp.
(laatst is een taxi nog over een van de daders na een sprinttaxi akkefietje heen gereden)
(afloop geen ernstig letsel dus ik vond het wel terecht)