Typischquote:Op zondag 14 november 2010 22:21 schreef jobhetjoodje het volgende:
STEM PVV ANDERS BEN JE GAY OLE HOLE
KANKER COHEN
Geregistreerd:quote:Op zondag 14 november 2010 22:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Typisch
Vorig deel: [CENTRAAL] [PVV] - Deel 31 - Waar de PVV haar ware aard toont
Dat is inderdaad wel hele zwakke argumentatie van Bolkestein. Zo ken ik hem helemaal niet.quote:Op zondag 14 november 2010 22:14 schreef KoosVogels het volgende:
Doe met je mee rejmlof. De volgende posting hoort hier thuis
[..]
Frits Bolkestein is het hier niet mee eens. Hij uit zijn mening in een opiniestuk in de Volkskrant. Normaliter heb ik Frits wel aardig hoog zitten, maar ditmaal gebruikt echt belachelijk slechte argumenten, waarmee hij nogal een modderfiguur slaat.
[..]
Graag aandacht voor deze twee pareltjes van argumenten:
[..]
En:
[..]
Kom op Frits...
Al gedaan, is een gebande die alleen af een toe een account aanmaakt om zo te kunnen schreeuwen. Deze ligt ook in de kliko.quote:Op zondag 14 november 2010 22:26 schreef Holograph het volgende:
[..]
Geregistreerd:
zondag 14 november 2010 @ 22:09
Misschien kun je een IP-check doen om te kijken wiens/wiers dubbel account dit is?
Nee.quote:Op zondag 14 november 2010 22:27 schreef phpmystyle het volgende:
Remlof, heb jij mijn post verwijderd?
Oh, maar die definitie die jij hier hanteert komt niet overeen met die van de encyclopedie.quote:
Niet?quote:Op zondag 14 november 2010 22:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Oh, maar die definitie die jij hier hanteert komt niet overeen met die van de encyclopedie.
Is Wilders uitgesproken anticommunistisch of anti-liberaal dan? En binnen onze democratie heeft wilders minimale macht.quote:Op zondag 14 november 2010 22:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Niet?
Eén partij of persoon heeft alle macht. Het fascisme is anticommunistisch, antiliberaal en extreem nationalistisch.
Ook is er verwantschap met de Latijnse term fasces cum securibus, het Oud-Romeinse symbool van autoriteit (een bundel roeden om een bijl heen, waarvan het blad uitsteekt) en het recht om straf uit te delen.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Wat me ook opviel was, dat zijn zinnen zo kort zijn. Alsof hij tegen debielen praat.quote:Op zondag 14 november 2010 22:14 schreef KoosVogels het volgende:
Doe met je mee rejmlof. De volgende posting hoort hier thuis
[..]
Frits Bolkestein is het hier niet mee eens. Hij uit zijn mening in een opiniestuk in de Volkskrant. Normaliter heb ik Frits wel aardig hoog zitten, maar ditmaal gebruikt echt belachelijk slechte argumenten, waarmee hij nogal een modderfiguur slaat.
[..]
Graag aandacht voor deze twee pareltjes van argumenten:
[..]
En:
[..]
Kom op Frits...
Antiliberaal zou ik zo gauw niet weten, maar tegen vrijheid is hij in elk geval wel. En dat hij minimale macht heeft, is niet aan hem te danken. Binnen zijn zogenaamde partij in elk geval wel en dat belooft weinig goeds voor als hij zijn kans zou ruiken.quote:Op zondag 14 november 2010 22:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is Wilders uitgesproken anticommunistisch of anti-liberaal dan? En binnen onze democratie heeft wilders minimale macht.
En je vergeet voor het gemak het belangrijkte kenmerk: het is een totalitaire ideologie. Is de PVV een partij die streeft naar een totalitaire staat? Nope.quote:Op zondag 14 november 2010 22:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Niet?
Eén partij of persoon heeft alle macht. Het fascisme is anticommunistisch, antiliberaal en extreem nationalistisch.
Ook is er verwantschap met de Latijnse term fasces cum securibus, het Oud-Romeinse symbool van autoriteit (een bundel roeden om een bijl heen, waarvan het blad uitsteekt) en het recht om straf uit te delen.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
De islam is daarentegen geen politieke partij die een machtsbasis probeert te verwerven. En jij mag best vinden dat de koran streeft naar een totalitaire staat. Wat doen met die info is echter een ander verhaal.quote:Op zondag 14 november 2010 22:57 schreef Holograph het volgende:
[..]
En je vergeet voor het gemak het belangrijkte kenmerk: het is een totalitaire ideologie. Is de PVV een partij die streeft naar een totalitaire staat? Nope.
De Koran daarentegen wel. Zij vertoont zelfs Nationaal-Socialistische trekjesL ze kent een rassenleer. De Koran streeft naar een totalitaire staat, hoe je het wendt of keert. Maar dát mag niet gezegd worden. Hoezo hypocriet?
Sterker nog, de islam is politiek helemaal niet vertegenwoordigd in Nederland.quote:Op zondag 14 november 2010 23:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De islam is daarentegen geen politieke partij die een machtsbasis probeert te verwerven. En jij mag best vinden dat de koran streeft naar een totalitaire staat. Wat doen met die info is echter een ander verhaal.
Nationaal-socialisme wel dan?quote:Op zondag 14 november 2010 23:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Sterker nog, de islam is politiek helemaal niet vertegenwoordigd in Nederland.
Je verwart Hitler met Mussolini.quote:
Toevallig net een post over Rob Riemen gemaakt in het Eric Lucassen topic. Persoonlijk vind ik het allebei een stel heikneuters bij elkaar.quote:
Nee, ik vroeg als er nog fascistische varianten in ons bestel zitten/zaten?quote:
Nationaal-socialistische niet, fascistische wel, in de vorm van de PVV.quote:Op zondag 14 november 2010 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, ik vroeg als er nog fascistische varianten in ons bestel zitten/zaten?
Ben benieuwd naar het eerste wetenschappelijk rapport daarover.quote:Op zondag 14 november 2010 23:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Nationaal-socialistische niet, fascistische wel, in de vorm van de PVV.
Rapporten komen pas nadat dingen zijn mis gegaanquote:Op zondag 14 november 2010 23:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ben benieuwd naar het eerste wetenschappelijk rapport daarover.
Niet echt een sterke opmerking, vind ik. Alsof een stroming, beweging of groepering enkel als fascistisch geduid kan worden als deze meedoet met het politieke proces. Onzin.quote:Op zondag 14 november 2010 23:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Sterker nog, de islam is politiek helemaal niet vertegenwoordigd in Nederland.
Een religie als politieke ideologie zien is pas onzin.quote:Op zondag 14 november 2010 23:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Niet echt een sterke opmerking, vind ik. Alsof een stroming of beweging enkel als fascistisch geduid kan worden als deze meedoet met het politieke proces. Onzin.
Beiden inderdaad nogal ijdele mannen maar opzich over de punten die ze noemen zou wel een goede discussie gevoerd kunnen worden.quote:Op zondag 14 november 2010 23:43 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Toevallig net een post over Rob Riemen gemaakt in het Eric Lucassen topic. Persoonlijk vind ik het allebei een stel heikneuters bij elkaar.
Nouja, Iran Irak etc.quote:Op zondag 14 november 2010 23:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Een religie als politieke ideologie zien is pas onzin.
Moet dit op mijn opmerking slaan of doe je nu een slag in de lucht?quote:Op zondag 14 november 2010 23:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Een religie als politieke ideologie zien is pas onzin.
Saddam Hussein had helemaal niets met religie. En in Iran zijn extremistische moslims aan de macht. Dat sommige moslims extremistisch zijn maakt de islam nog geen politieke ideologie.quote:
Niet helemaal hoor. De Islam heeft ook gewoon een politieke dimensie.quote:Op zondag 14 november 2010 23:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Een religie als politieke ideologie zien is pas onzin.
Islam wikipedia-entryquote:Mainstream Islamic law does not distinguish between "matters of church" and "matters of state"; the scholars function as both jurists and theologians. In practice, Islamic rulers frequently bypassed the Sharia courts with a parallel system of so-called "Grievance courts" over which they had sole control. As the Muslim world came into contact with Western secular ideals, Muslim societies responded in different ways. Turkey has been governed as a secular state ever since the reforms of Mustafa Kemal Atatürk. In contrast, the 1979 Iranian Revolution replaced a mostly secular regime with an Islamic republic led by the Ayatollah Khomeini.
Misschien moeten we Averroes vragen wat hij hier van vindt. Maar dat is dus de grap, mensen kunnen dat niet begrijpen.quote:Op maandag 15 november 2010 00:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Niet helemaal hoor. De Islam heeft ook gewoon een politieke dimensie.
[..]
Islam wikipedia-entry
Maar goed, die politieke dimensie vind ik helemaal niet zo raar. De SGP streefde ook (tot voor kort) een theocratie na. Alleen om nu een complete godsdienst te reduceren tot die politieke dimensie doet deze geen eer aan.
Gebruik je nu de etymologische oorsprong van fascisme (de oud-Romeinse fasces) om een punt over hedendaags fascisme te maken?quote:Op zondag 14 november 2010 22:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Niet?
Eén partij of persoon heeft alle macht. Het fascisme is anticommunistisch, antiliberaal en extreem nationalistisch.
Ook is er verwantschap met de Latijnse term fasces cum securibus, het Oud-Romeinse symbool van autoriteit (een bundel roeden om een bijl heen, waarvan het blad uitsteekt) en het recht om straf uit te delen.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Nee, om aan te tonen dat fascisten geobsedeerd zijn door autoriteit en straffen, net als de PVV.quote:Op maandag 15 november 2010 00:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Gebruik je nu de etymologische oorsprong van fascisme (de oud-Romeinse fasces) om een punt over hedendaags fascisme te maken?
Er is niets mis met intellectuelen. Maar intellectuelen worden door een partij weggezet als de ongrijpbare elite die geen compassie toont voor de simpele arbeider. Die mensen wordt verweten in een theoretische wereld te leven, een wereld die niet hetzelfde is als de wereld van een stukadoor. Boeken en wetenschap hebben nooit iets opgelost, sterker nog, dat zorgt juist voor de 'vervreemding' van dat wat volgens hen de 'echte' maatschappij is. Het onderwijs wordt verweten corrupt te zijn en vanuit een bepaalde ideologie op te leiden, ook worden er vraagtekens gezet bij onafhankelijkheid van de rechterlijke macht. Een partij verheerlijkt het simplisme en het rechtlijnige en houdt de gemiddelde mens iets tastbaars voor, iets wat alleen door die partij kan worden opgelost en op die bepaalde manier. Toch ook wel een kenmerk van het fascisme, blijk ik ooit eens gelezen te hebben.quote:Op zondag 14 november 2010 23:54 schreef Tem het volgende:
[..]
Beiden inderdaad nogal ijdele mannen maar opzich over de punten die ze noemen zou wel een goede discussie gevoerd kunnen worden.![]()
btw waarom zou intellectueel een vies woord zijn? Met een belezen betrokken persoon is toch niets mis?
Jawel dus, en het doet je standpunt geen goed. De betekenis van de fasces in de oudheid heeft helemaal niets met fascisme te maken. Het gebruik van de Nederlandse Wikipedia-pagina over fascisme ondergraaft je standpunt nog verder. Ga eens op zoek in de wetenschappelijke literatuur, dan kom je tot een aanzienlijk sterkere argumentatie.quote:Op maandag 15 november 2010 00:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, om aan te tonen dat fascisten geobsedeerd zijn met autoriteit en straffen, net als de PVV.
Inderdaad, maar de italiaanse fascisten gebruikten het maar al te graag, juist door die obsessie.quote:Op maandag 15 november 2010 00:16 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Jawel dus, en het doet je standpunt geen goed. De betekenis van de fasces in de oudheid heeft helemaal niets met fascisme te maken.
Ik gebruik liever toegankelijke bronnen. En ik ben goed genoeg onderwezen om te weten wat fascisme inhoudt. Ik ben 25 jaar na WO2 geboren, zelfs mijn ouders hebben de gevolgen van fascisme nog aan den lijve ondervonden. Dat heeft mijn interesse wel gewekt en heb er veel over gelezen.quote:Het gebruik van de Nederlandse Wikipedia-pagina over fascisme ondergraaft je standpunt nog verder. Ga eens op zoek in de wetenschappelijke literatuur, dan kom je tot een aanzienlijk sterkere argumentatie.
Zo is mij dat op school (gymnasium bčta, van voor de Mammoethwet) toch wel uitgelegd. En de fasces werden ook als symbool gebruikt, in elk geval op de munten uit die tijd.quote:Op maandag 15 november 2010 00:16 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Jawel dus, en het doet je standpunt geen goed. De betekenis van de fasces in de oudheid heeft helemaal niets met fascisme te maken. Het gebruik van de Nederlandse Wikipedia-pagina over fascisme ondergraaft je standpunt nog verder. Ga eens op zoek in de wetenschappelijke literatuur, dan kom je tot een aanzienlijk sterkere argumentatie.
Door de fascisten ja, Mussolini had een nogal vreemde verhouding met het oude Rome. De manier waarop de fasces in de 20e eeuw zijn gebruikt komt niet zonder meer overeen met hetgeen ze in de oudheid symbool voor stonden, maar laten we niet te ver afdwalen.quote:Op maandag 15 november 2010 00:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zo is mij dat op school (gymnasium bčta, van voor de Mammoethwet) toch wel uitgelegd. En de fasces werden ook als symbool gebruikt, in elk geval op de munten uit die tijd.
Dat afdwalen valt wel mee: Hitler had de betekenis van de swastika en de Germanen ook niet zo helder, geloof ik. En Wilders heeft kennelijk geen goed idee over het joodse aandeel in onze West-Europese cultuur.quote:Op maandag 15 november 2010 00:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Door de fascisten ja, Mussolini had een nogal vreemde verhouding met het oude Rome. De manier waarop de fasces in de 20e eeuw zijn gebruikt komt niet zonder meer overeen met hetgeen ze in de oudheid symbool voor stonden, maar laten we niet te ver afdwalen.
Remlof: er is enorm veel discussie over het begrip fascisme, een discussie die de Nederlandse Wiki niet goed weergeeft m.i. De Engelse pagina is een stuk beter, met een uitgebreide bibliografie.
quote:SPIEGEL: That is something that never existed before Geert Wilders arrived: a one-man party that has a say in the fortunes of an EU member state. You are the only member, the party chairman, parliamentary floor leader, chief ideologist and treasurer of the Freedom Party (PVV), which you founded. Will things stay that way?
Wilders: We will soon discuss within the parliamentary faction whether we should accept additional party members. The idea is to keep the wrong people from holding our party hostage.
Ja dat viel te verwachten Met zijn joods-christelijke onzin..quote:Op maandag 15 november 2010 01:03 schreef remlof het volgende:
SPIEGEL: Are you familiar with this quote from the Prophet? "But these enemies of mine, who did not want me to be their king, bring them here and slay them before me"?
Wilders: I have read many such passages.
SPIEGEL: The Prophet cited in this case was Jesus, from Luke, Chapter 19, Verse 27. Do you admit that there are also calls for violence in the Bible?
Wilders: There are brutal passages in the Old Testament; the New Testament takes a more moderate approach. But a key difference between Christianity and Islam is that Muslims believe that the Koran contains verbatim the word of God; it is written in the imperative. This precludes a comparison with Christianity.
Ehh, Lucas is onderdeel van het Nieuwe Testament, Geert
Hij raaskalt nog wat meer in Der Spiegel, hier terug te lezen: http://pvv.nl/index.php/i(...)h-geert-wilders.html
Natuurlijk vinden tegenstanders van de PVV/Wilders dat geen argument om hem als enige lid te laten zijn van zijn partij. Feit is dat hij hier zegt dat het wellicht in de toekomst gaat veranderen en ik denk dat ooit ook gaat gebeuren en ik geloof zijn verhaal ook wel. Misschien is het nog steeds een raar/verkeerd idee, maar om de PVV/Wilders als geheel niet-democratisch te noemen en dus fascistisch vind ik te kort door de bocht.quote:
Het interview in het Engels is gratis te lezen. Voor de Duitse versie moet je registreren op spiegel.dequote:Op maandag 15 november 2010 02:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja dat viel te verwachten Met zijn joods-christelijke onzin..
Overigens is het jodendom gebaseerd op het wrede oude testament.
Terwijl het christendom gebaseerd is op het gematigde nieuwe testament.
En dat verbatim het woord van god, daar lusten sommige christenen ook wel pap van.
Samenvattend: onzin, dus.
Maar... De Spiegel in het Engels??
En Engels leest prettiger dan Duitsquote:Op maandag 15 november 2010 10:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Het interview in het Engels is gratis te lezen. Voor de Duitse versie moet je registreren op spiegel.de
OK, beide goede argumenten.quote:Op maandag 15 november 2010 11:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En Engels leest prettiger dan Duits
Dat weten we inmiddels: hij draait.quote:Op maandag 15 november 2010 10:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Tja. Benieuwd wat Geert vandaag gaat zeggen/doen.
De PVV heeft niets waargemaakt behalve een vage belofte van het kabinet over islamisatie. Gedraaid op blauw op straat, gedraaid op AOW, gedraaid op de zorg en dat is even uit de losse pols.quote:Op maandag 15 november 2010 22:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat weten we inmiddels: hij draait.
We hebben nu dus een regering die gegijzeld wordt door een partijtje van één man dat weer gegijzeld wordt door een brievenbuspisser/matennaaier die weer gegijzeld wordt door zijn korte lontje/lul.
Nederland wordt weer veilig, is ons toch beloofd?
(Niet dat het nou zo onveilig was, maar dat doet niet terzake.)
En daar maak je een apart topic over om de PVV te kunnen bashen?quote:Op zondag 14 november 2010 22:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Al gedaan, is een gebande die alleen af een toe een account aanmaakt om zo te kunnen schreeuwen. Deze ligt ook in de kliko.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |