abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_88620289
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:37 schreef Neuroscience het volgende:

[..]


Het hele punt is juist dat de term 'ras' genetisch nergens op slaat :P
Bij mensen al helemaal niet.
pi_88620303
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:36 schreef flasaldi het volgende:
uitgelult dus...

maar goed, ik ga lekker pitten met de gedachte dat binnen enkele jaren een moslim vrij europa hebben :)
Niet echt, maar zolang je met statements aan komt zetten die nergens op gebaseerd zijn en waar Stormfront nog een puntje aan kan zuigen, houdt 't gewoon op.
pi_88620317
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:37 schreef flasaldi het volgende:

[..]


nu nog tot ziens, over een paar jaar tot nooit ziens...
Dan heb ik al mijn diploma en zou het zonde voor Nederland zijn vanwege al het geld dat in mij is gestoken.

Maar als er dan alleen maar mensen zoals jij zijn vertrek ik met plezier hoor. ;)

Gelukkig is dat niet realistisch.
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:43:11 #105
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88620446
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:39 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dan heb ik al mijn diploma en zou het zonde voor Nederland zijn vanwege al het geld dat in mij is gestoken.

Maar als er dan alleen maar mensen zoals jij zijn vertrek ik met plezier hoor. ;)

Gelukkig is dat niet realistisch.
Het is dan ook bewonderenswaardig dat je met je universitaire diploma op zak en je 4 tot 5 keer bruto modaal salaris op je rekening nog belastingen aan Nederland wil afstaan om het nazaat van malloten als Flasaldi te onderhouden...

Chapeau.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
pi_88620481
Mogen die immigranten dan ook stemmen?
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:44:09 #107
297168 Kikopuz
I like goats
pi_88620483
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:36 schreef flasaldi het volgende:
maar goed, ik ga lekker pitten met de gedachte dat binnen enkele jaren een moslim vrij europa hebben :)
Voor Geert Wilders e.a. hadden we nog geen last van moslims, nu zijn ze opeens schuldig aan alles wat mis is in de wereld. :') Ik vraag me dan ook af... zijn er dan opeens zoveel moslims gekomen, of hebben jullie gewoon een mooi pispaaltje gevonden? :)
pi_88620490
Nah als Bioloog verdien je niet 4 tot 5 keer modaal denk ik.

Maar ik hoop dat Flasaldi meer boeken gaat lezen met dat geld. ;)
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:45:08 #109
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_88620521
Ach de linkse papen zijn nog wakker hier zo te merken.

Jammerlijk dat er wordt verwezen naar beeldvorming door de media, aangezien de laatste tijd toch regelmatig wordt aangetoond dat de serieuze linkse media daar wel een handje aan hebben.
En niet gaan beginnen over de telegraaf want die pauperkrant neem ik uiteraard ook niet serieus. Als er iemand de neiging heeft subjectief nieuws en onderzoeken te interpreteren zijn het de linkse media als het ze uitkomt.

Waar het om gaat: ontkennen jullie dat er een probleem is met onze Marokkaanse medelanders?
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:45:29 #110
297168 Kikopuz
I like goats
pi_88620539
Vooral geschiedenis boeken.
:r xenofoben
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:46:48 #111
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_88620585
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:44 schreef Kikopuz het volgende:

[..]


Voor Geert Wilders e.a. hadden we nog geen last van moslims, nu zijn ze opeens schuldig aan alles wat mis is in de wereld. :') Ik vraag me dan ook af... zijn er dan opeens zoveel moslims gekomen, of hebben jullie gewoon een mooi pispaaltje gevonden? :)
Wie zegt dat ze schuldig zijn aan alles dan? Bron?
En je bent vast wel bekend met de aantallen moslimbroeders in Nederland.
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:47:04 #112
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88620592
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:44 schreef IHVK het volgende:
Nah als Bioloog verdien je niet 4 tot 5 keer modaal denk ik.

Maar ik hoop dat Flasaldi meer boeken gaat lezen met dat geld. ;)
Boeken? Dat is alleen voor de linkse elite, net als bibliotheken... het woord alleen al...
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
pi_88620614
quote:
1s.gif Op donderdag 11 november 2010 19:20 schreef 92Merel het volgende:
Moet hier ook ingevoerd worden.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:48:20 #114
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_88620632
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:47 schreef Arglist het volgende:

[..]
Boeken? Dat is alleen voor de linkse elite, net als bibliotheken... het woord alleen al...
Ok, leuk dat je een standaard-pvda danwel pvv kiezer parodieert, maar wat heeft dat met de zaak te maken?
pi_88620661
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:45 schreef martinus- het volgende:
Jammerlijk dat er wordt verwezen naar beeldvorming door de media, aangezien de laatste tijd toch regelmatig wordt aangetoond dat de serieuze linkse media daar wel een handje aan hebben.
En niet gaan beginnen over de telegraaf want die pauperkrant neem ik uiteraard ook niet serieus. Als er iemand de neiging heeft subjectief nieuws en onderzoeken te interpreteren zijn het de linkse media als het ze uitkomt.
Die bewering geldt in het algemeen en was ook niet specifiek richting een of andere hoek bedoeld. Dat je dat er uit meent te moeten halen zegt vooral iets over je eigen ideeën.

quote:
Waar het om gaat: ontkennen jullie dat er een probleem is met onze Marokkaanse medelanders?
Errr.
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:49:24 #116
297168 Kikopuz
I like goats
pi_88620664
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:46 schreef martinus- het volgende:
Wie zegt dat ze schuldig zijn aan alles dan? Bron?
En je bent vast wel bekend met de aantallen moslimbroeders in Nederland.
Bron? Kijk om je heen man...
Tegenwoordig: moslim = crimineel, en hetzelfde geldt voor allochtoon.
pi_88620692
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:46 schreef martinus- het volgende:
En je bent vast wel bekend met de aantallen moslimbroeders in Nederland.
Die 2.500 extremistische moslims? Dat je je daar druk om maakt.
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:50:21 #118
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88620696
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:48 schreef martinus- het volgende:

[..]


Ok, leuk dat je een standaard-pvda danwel pvv kiezer parodieert, maar wat heeft dat met de zaak te maken?
Meer dan je denkt. Ik zou nu uitgebreid kunnen uitweiden over het belang van een gedegen opleiding, kennis en vooral opvoeding en dan zou het je hopelijk wel duidelijk worden.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:52:33 #119
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_88620767
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:49 schreef Kikopuz het volgende:

[..]


Bron? Kijk om je heen man...
Tegenwoordig: moslim = crimineel, en hetzelfde geldt voor allochtoon.
Leuke eigen interpretaties vriend, maar kom maar eens met bronnen, die willen jullie linkse papen toch ook altijd van rechts horen ofniet?
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:53:50 #120
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_88620815
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:50 schreef Arglist het volgende:

[..]



Meer dan je denkt. Ik zou nu uitgebreid kunnen uitweiden over het belang van een gedegen opleiding, kennis en vooral opvoeding en dan zou het je hopelijk wel duidelijk worden.
Graag zou ik je relaas hier lezen.
De relatie tussen het uitzetten van criminelen in zwitserland en het belang van een gedegen opleiding ontgaat me. Of beweer je dat het land wordt geregeerd door oncapabelen?
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:55:41 #121
297168 Kikopuz
I like goats
pi_88620869
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:52 schreef martinus- het volgende:
Leuke eigen interpretaties vriend, maar kom maar eens met bronnen, die willen jullie linkse papen toch ook altijd van rechts horen ofniet?
:') Ik heb net een bron genoemd, je omgeving. Kijk tv, lees de krant etc etc
Of is de toegenomen moslimhaat jou ontgaan?
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:55:58 #122
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88620877
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:53 schreef martinus- het volgende:

[..]



Graag zou ik je relaas hier lezen.
De relatie tussen het uitzetten van criminelen in zwitserland en het belang van een gedegen opleiding ontgaat me. Of beweer je dat het land wordt geregeerd door oncapabelen?
Als je enige kennis zou hebben van rechtsstatelijkheid, geschiedenis, universele humanistische normen en waarden, zoals gelijkheid en vrijheid, dan zou je nooit tot dit soort voorstellen kunnen en mogen komen, zelfs al is je laatste dochter met één been verkracht door een potige Noord-Afrikaan midden op de hoofdbrug in Basel.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  vrijdag 12 november 2010 @ 00:58:32 #123
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_88620957
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:55 schreef Kikopuz het volgende:

[..]


:') Ik heb net een bron genoemd, je omgeving. Kijk tv, lees de krant etc etc
Of is de toegenomen moslimhaat jou ontgaan?
Dat ligt helemaal aan de media die ik bezig.
Ik lees genuanceerde, maar ook ongenuanceerde meningen aangaande het probleem met onze criminele moslimbroeders. Dat jij dit interpreteert als haat jegens de hele moslimgemeenschap is een erg gekleurd beeld mijns inziens.
pi_88620991
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:58 schreef martinus- het volgende:

[..]



Dat ligt helemaal aan de media die ik bezig.
Ik lees genuanceerde, maar ook ongenuanceerde meningen aangaande het probleem met onze criminele moslimbroeders. Dat jij dit interpreteert als haat jegens de hele moslimgemeenschap is een erg gekleurd beeld mijns inziens.
't Valt allemaal reuze mee inderdaad. Wilders die zo nu en dan doorslaat wordt gelukkig door heel Nederland op z'n vingers getikt.
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:02:59 #125
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_88621087
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:55 schreef Arglist het volgende:

[..]
Als je enige kennis zou hebben van rechtsstatelijkheid, geschiedenis, universele humanistische normen en waarden, zoals gelijkheid en vrijheid, dan zou je nooit tot dit soort voorstellen kunnen en mogen komen, zelfs al is je laatste dochter met één been verkracht door een potige Noord-Afrikaan midden op de hoofdbrug in Basel.
Ik zou je willen verzoeken de inschattingen betreffende mijn kennisniveau tot gedachten te beperken.

Wat je ziet gebeuren is dat er door de ernst van het probleem wordt gezocht naar oplossingen, danwel afschrikkende maatregelen. En ja, tuurlijk wordt daarbij de grens van het humane opgezocht. Dat jij het een stap over de grens vindt is je eigen waarde-oordeel, maar wel gevolg van een democratische beslissing.
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:03:55 #126
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_88621111
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

't Valt allemaal reuze mee inderdaad. Wilders die zo nu en dan doorslaat wordt gelukkig door heel Nederland op z'n vingers getikt.
Kun je uit de beeldspraak stappen en concreet worden?
Voor zover mij bekend trekt het kabinet zijn eigen plan.
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:08:25 #127
297168 Kikopuz
I like goats
pi_88621208
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 00:58 schreef martinus- het volgende:
Dat ligt helemaal aan de media die ik bezig.
Ik lees genuanceerde, maar ook ongenuanceerde meningen aangaande het probleem met onze criminele moslimbroeders. Dat jij dit interpreteert als haat jegens de hele moslimgemeenschap is een erg gekleurd beeld mijns inziens.
Het gaat niet om ongenuanceerde/genuanceerde meningen, maar het feit dat het er zoveel zijn. "Moslims dit, allochtonen dat.". Misschien ligt het inderdaad aan mij, maar ik kan me niet herinneren dat er zoveel troep over moslims werd gepraat voor.. nou laten we zeggen 9/11.

Zijn moslims dan zoveel crimineler geworden? Of klopt mijn beeld niet dat er meer moslim"haat" (hoe je het ook wilt noemen) in Nederland is?
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:11:49 #128
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88621285
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 01:02 schreef martinus- het volgende:

[..]



Ik zou je willen verzoeken de inschattingen betreffende mijn kennisniveau tot gedachten te beperken.

Wat je ziet gebeuren is dat er door de ernst van het probleem wordt gezocht naar oplossingen, danwel afschrikkende maatregelen. En ja, tuurlijk wordt daarbij de grens van het humane opgezocht. Dat jij het een stap over de grens vindt is je eigen waarde-oordeel, maar wel gevolg van een democratische beslissing.
Ik had het niet over jou dus maak je geen zorgen.

We hebben nu eenmaal als mensen afspraken gemaakt en mooi in verdragen opgeschreven. Het is al heel wat dat je toegeeft dat de 'grenzen van het humane' opgezocht worden. Er staat in dat stukje 'delicten als moord'... Laten we stellen dat ze misschien ook doodslag bedoelen, toch een heftig misdrijf, wat doen we dan met dood door schuld? Welke kant gaan we op? Er staat duidelijk in het stukje dat de omstandigheden niet meegenomen gaan worden....

Als er één ding in het recht niet kan is het wel dat je de omstandigheden van het geval niet laat gelden. Dat is ongehoord. Het is niet allemaal zo simplistisch als ze het ons willen doen laten geloven. Niet elke doodslag is hetzelfde, niet elke moord is hetzelfde, geen zaak is hetzelfde. Dat is pure onzin wat er hier geschetst wordt, maar meer dan dit kan de burger niet begrijpen, helaas, dit terwijl eigenlijk iedereen dit in alle redelijkheid zou moeten kunnen afleiden....
Behalve als 't over immigranten gaat... Dan geldt humaniteit en onze staatssrechtelijkheid ineens niet meer.

Zaken als deze zullen in Straatsburg komen en daar gaat niemand behoefte aan hebben. Wat je krijgt is dat er niemand uitgezet kan worden... Het is alleen maar om de mensen een onwerkelijk beeld voor te houden, kijk ons eens daadkrachtig optreden....

Misdadigers zijn er altijd geweest en zullen er ook altijd zijn, dat hebben immigranten niet uitgevonden.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:13:06 #129
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88621318


[ Bericht 100% gewijzigd door Arglist op 12-11-2010 01:13:32 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:13:20 #130
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88621325
oeps.,,,
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:14:25 #131
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_88621350
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 01:08 schreef Kikopuz het volgende:

[..]


Het gaat niet om ongenuanceerde/genuanceerde meningen, maar het feit dat het er zoveel zijn. "Moslims dit, allochtonen dat.". Misschien ligt het inderdaad aan mij, maar ik kan me niet herinneren dat er zoveel troep over moslims werd gepraat voor.. nou laten we zeggen 9/11.

Zijn moslims dan zoveel crimineler geworden? Of klopt mijn beeld niet dat er meer moslim"haat" (hoe je het ook wilt noemen) in Nederland is?
9/11? Toen moslimbroeders in een paar vliegtuigen 3000 mensen de dood in hebben gejaagd? Dat zou van invloed geweest kunnen zijn ja.

Wat ik tegenwoordig opmerk is een steeds breder wordende erkenning van het probleem. Ook door provinciaaltjes die er in veel mindere mate mee te maken hebben maar zich in incidenten herkennen. Het zou de haat aan kunnen wakkeren natuurlijk, maar in eerste instantie is het vaak enkel de duiding van feiten. Mijns inziens is deze er altijd geweest maar is men er tegenwoordig zo van doordrongen dat men de mantel der liefde niet meer gebruikt om het probleem af te wenden.
pi_88621351
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 01:03 schreef martinus- het volgende:

[..]

Kun je uit de beeldspraak stappen en concreet worden?
Voor zover mij bekend trekt het kabinet zijn eigen plan.
De moord op Pim Fortuyn, een film als Fitna, 9/11 en de mate waarop Wilders zich in het publieke domein manifesteert en daardoor verzekerd is van een plaats in de Tweede Kamer zijn nog niet genoeg?
pi_88621385
quote:
Op donderdag 11 november 2010 19:53 schreef Xa1pt het volgende:
Ben wel benieuwd overigens hoe ze dat willen handhaven. Is een naar Zwitserland verhuisde Nederlander ook een immigrant? En bij welke generatie trekken ze zo'n arbitraire grens?
Nederlanders vallen daar ook onder. Gewoon iedereen die in het bezit is van een verblijfsvergunning. Pas als je tot Zwitser genaturaliseerd wordt, heb je die niet meer nodig om hier te mogen wonen/werken.

Dit voorstel wordt trouwens ook gesteund door een meerderheid van de buitenlanders zelf.
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:16:51 #134
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_88621402
quote:
1s.gif Op donderdag 11 november 2010 19:12 schreef pisnicht het volgende:
^O^ Mag hier ook zo ingevoerd worden!
Dat is toch allang zo? Iemand met een verblijfsvergunning die een misdaad begaat van een bepaald kaliber, wordt na uitzitten van de straf gewoon uitgezet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:19:36 #135
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_88621459
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 01:11 schreef Arglist het volgende:

[..]


Ik had het niet over jou dus maak je geen zorgen.

We hebben nu eenmaal als mensen afspraken gemaakt en mooi in verdragen opgeschreven. Het is al heel wat dat je toegeeft dat de 'grenzen van het humane' opgezocht worden. Er staat in dat stukje 'delicten als moord'... Laten we stellen dat ze misschien ook doodslag bedoelen, toch een heftig misdrijf, wat doen we dan met dood door schuld? Welke kant gaan we op? Er staat duidelijk in het stukje dat de omstandigheden niet meegenomen gaan worden....

Als er één ding in het recht niet kan is het wel dat je de omstandigheden van het geval niet laat gelden. Dat is ongehoord. Het is niet allemaal zo simplistisch als ze het ons willen doen laten geloven. Niet elke doodslag is hetzelfde, niet elke moord is hetzelfde, geen zaak is hetzelfde. Dat is pure onzin wat er hier geschetst wordt, maar meer dan dit kan de burger niet begrijpen, helaas, dit terwijl eigenlijk iedereen dit in alle redelijkheid zou moeten kunnen afleiden....
Behalve als 't over immigranten gaat... Dan geldt humaniteit en onze staatssrechtelijkheid ineens niet meer.

Zaken als deze zullen in Straatsburg komen en daar gaat niemand behoefte aan hebben. Wat je krijgt is dat er niemand uitgezet kan worden... Het is alleen maar om de mensen een onwerkelijk beeld voor te houden, kijk ons eens daadkrachtig optreden....

Misdadigers zijn er altijd geweest en zullen er ook altijd zijn, dat hebben immigranten niet uitgevonden.
Bedankt, dit is oprecht de meest nuttige reactie die dit topic tot nu toe heeft opgeleverd.
Je hebt in ieder geval zeker een punt, waarmee ik ook akkoord ga, dat er absoluut onvoldoende nuance is aangebracht in het voorstel.
Mijn voornaamste punt om me hierin te mengen was dat de meeste reacties hier dermate links-populistisch waren dat wilders er nog wat van had kunnen leren. Ik sta absoluut open voor discussie, maar niet met personen die zware problemen blind negeren.
pi_88621468
quote:
Op vrijdag 12 november 2010 01:16 schreef maartena het volgende:

[..]



Dat is toch allang zo? Iemand met een verblijfsvergunning die een misdaad begaat, wordt na uitzitten van de straf gewoon uitgezet.
Steeds meer buitenlanders hebben die verblijfsvergunning niet meer nodig door de uitbreiding van de EU.
pi_88621528
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 01:16 schreef maartena het volgende:

[..]



Dat is toch allang zo? Iemand met een verblijfsvergunning die een misdaad begaat van een bepaald kaliber, wordt na uitzitten van de straf gewoon uitgezet.
Het gaat hier niet alleen over de mensen met een verblijfsvergunning, maar ook over de mensen die al wettelijk staatsburger zijn.

quote:
Het doet er niet toe of de misdadiger een verblijfsvergunning heeft. Ook zijn persoonlijke omstandigheden spelen geen rol.
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:23:53 #138
297168 Kikopuz
I like goats
pi_88621550
Ik voel me aangesproken :') ben ik de links-populist? :')
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:26:14 #139
277933 martinus-
onvolprezen protagonist
pi_88621595
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 01:23 schreef Kikopuz het volgende:
Ik voel me aangesproken :') ben ik de links-populist? :')
mag ik het bij :') houden?
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:27:31 #140
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88621610
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 01:19 schreef martinus- het volgende:

[..]



Bedankt, dit is oprecht de meest nuttige reactie die dit topic tot nu toe heeft opgeleverd.
Je hebt in ieder geval zeker een punt, waarmee ik ook akkoord ga, dat er absoluut onvoldoende nuance is aangebracht in het voorstel.
Mijn voornaamste punt om me hierin te mengen was dat de meeste reacties hier dermate links-populistisch waren dat wilders er nog wat van had kunnen leren. Ik sta absoluut open voor discussie, maar niet met personen die zware problemen blind negeren.
Het heeft ook vrij weinig zin om hier verder over te praten omdat het artikel zo is opgeschreven dat iedereen het snapt of met de bedoeling emoties op te roepen... Waarschijnlijk is het veel minder heftig in de werkelijkheid dan hoe het staat omschreven, dus dat er mensen juichen.....Maar voor een zuivere discussie moeten we weten wat ze bedoelen met 'immigranten', over welke misdrijven 't gaat etc.

Dit soort dingen voegen eigenlijk niets toe omdat het spierballen taal is. Het is vrij 'simpel' volgens mij:

Illegale misdadigers zet je uit.
Mensen met een verblijfsvergunning kan je in sommige gevallen ook uitzetten als echt gaat om bewezen kwade opzet. Je krijgt de kans om een leven op te bouwen, grijp je die kans niet aan maar is je primaire doel om zeer snel jezelf te verrijken tegenoverstaande de maatschappij dan is het voor mij ook vrij simpel. Nu moet het natuurlijk niet gaan om een simpele diefstal in een supermarkt, het moet wel proportioneel zijn.
Nationaliteiten ontnemen en mensen uitzetten is klinkklare onzin.

Dit is natuurlijk allemaal kort door de bocht, maar rechters zijn de bewakers van ons rechtssysteem en die zijn prima in staat om per casus te oordelen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:27:42 #141
297168 Kikopuz
I like goats
pi_88621615
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 01:26 schreef martinus- het volgende:
mag ik het bij :') houden?
Ja hoor 8-)

Maar nee... :')
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:28:45 #142
297168 Kikopuz
I like goats
pi_88621632
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 01:27 schreef Arglist het volgende:
Dit is natuurlijk allemaal kort door de bocht, maar rechters zijn de bewakers van ons rechtssysteem en die zijn prima in staat om per casus te oordelen.
And thank God for that...
  vrijdag 12 november 2010 @ 10:18:54 #143
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_88626338
Wat is het probleem van iemand uitzetten? Als je in de klas stout bent wordt je toch ook op de gang gezet?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  vrijdag 12 november 2010 @ 12:21:46 #144
264472 Leucopterus
Libertarian extraordinaire
pi_88630496
quote:
Je krijgt de kans om een leven op te bouwen, grijp je die kans niet aan maar is je primaire doel om zeer snel jezelf te verrijken tegenoverstaande de maatschappij dan is het voor mij ook vrij simpel.
+

quote:
Nu moet het natuurlijk niet gaan om een simpele diefstal in een supermarkt
|:(

quote:
Nationaliteiten ontnemen en mensen uitzetten is klinkklare onzin.
Nee.
Government cannot give anything to anybody that it doesn't first take from somebody else. Whenever somebody receives something without working for it, somebody else has to work for it without receiving. - Dr. Adrian Rogers
  vrijdag 12 november 2010 @ 14:21:12 #145
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88634407
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 12:21 schreef Leucopterus het volgende:

[..]

+

[..]

|:(

[..]

Nee.
En nu graag in grote mensen taal als het enigszins mogelijk is......
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
pi_88634714
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 10:18 schreef mlg het volgende:
Wat is het probleem van iemand uitzetten? Als je in de klas stout bent wordt je toch ook op de gang gezet?
Op de gang gezet, ja. Niet per direct van school en uit de stad / dorp waar je woont verwijderd.
  vrijdag 12 november 2010 @ 14:45:31 #147
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88635256
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 14:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


Op de gang gezet, ja. Niet per direct van school en uit de stad / dorp waar je woont verwijderd.
Niet zo ver doordenken joh.... Laat hem maar met zijn analogieën.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  vrijdag 12 november 2010 @ 14:54:10 #148
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_88635594
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 14:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


Op de gang gezet, ja. Niet per direct van school en uit de stad / dorp waar je woont verwijderd.
Als je de docent uitscheldt, wordt je op de gang gezet. Op de schaal lijkt mij het dan ook een passende straf om bij een moord iemand uit de stad/dorp te zetten?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  vrijdag 12 november 2010 @ 14:56:52 #149
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_88635707
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 14:54 schreef mlg het volgende:

[..]



Als je de docent uitscheldt, wordt je op de gang gezet. Op de schaal lijkt mij het dan ook een passende straf om bij een moord iemand uit de stad/dorp te zetten?
Mij lijkt een gevangenisstraf passender, maar goed....Zal wel aan mij liggen natuurlijk. Misdadigers gewoon verplaatsen naar een andere stad of dorp zal wel een veel betere en passende oplossing zijn....
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  zondag 28 november 2010 @ 09:23:31 #150
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89249019
Wat een heerlijk beschaafd land is het toch! Komt natuurlijk door die referenda, en is ook precies waarom links tegen is: dan kunnen ze hun eigen verschrikkelijke ideologie niet meer opleggen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  zondag 28 november 2010 @ 11:34:32 #151
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89250725
Wat is er op tegen om crimineel rapaille (dikwijls Marokkaans) het land uit te schoppen? Gewoon oppakken dat lelijke berbertuig.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_89252675
quote:
7s.gif Op zondag 28 november 2010 09:23 schreef Sachertorte het volgende:
Wat een heerlijk beschaafd land is het toch! Komt natuurlijk door die referenda, en is ook precies waarom links tegen is: dan kunnen ze hun eigen verschrikkelijke ideologie niet meer opleggen.
Dat is wel een van de redenen dat ik tegen referenda ben. De meeste mensen zijn gewoon egoistische klootzakken. Als we hen van alles laten besluiten via referenda hebben we over een aantal jaar een land waar Hitler jaloers op was geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89252870
quote:
7s.gif Op zondag 28 november 2010 09:23 schreef Sachertorte het volgende:
Wat een heerlijk beschaafd land is het toch! Komt natuurlijk door die referenda, en is ook precies waarom links tegen is: dan kunnen ze hun eigen verschrikkelijke ideologie niet meer opleggen.
Volgens mij hebben grappen a;ls een minarettenverbod meer te maken met een verschrikkelijke ideologie dan bijvoorbeeld legalisering van wiet :').
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 28 november 2010 @ 15:50:49 #154
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_89258479
Democracy at work
Take it or leave it :P




"werkend" plaatje op http://www.nzz.ch/nachric(...)ative_1.8498100.html
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_89259989
I.p.v. te discussieren of Zwitserland nou wel of niet het nieuwe nazi-Duitsland wordt, kunnen we beter nagaan wat de oorzaken van dat toekomstige beleid zijn. Want reken er maar op dat er in Nederland ook steeds meer animo zal ontstaan voor dit soort plannen.

De problemen in NL liggen bij het niet willen aanpakken van de criminaliteit en de uitgebreide verzorgingsstaat. In beide gevallen geheel de schuld van links dus.
Als je zeer harde straffen hanteert (dus strenger straffen dan de VS), dan is het Marokkaanse criminaliteitsprobleem in 1x opgelost. Zet voor de grap alle Nederlands-Marokkaanse jongens in Dubai; hun criminaliteit zal zienderogen dalen omdat ze zich daar wel 2x zullen bedenken wanneer ze een oud vrouwtje zullen overvallen.

Tevens is de uitgebreide sociale verzorgingsstaat een beperking voor de integratie. Wanneer men het prikkelen tot werken stimuleert zou de Marokkaanse vrouw gaan werken (wanneer de man bijv. arbeidsongeschikt raakt). Zij zouden dmv werk automatisch in aanraking komen met de Nederlandse samenleving. Tevens zouden zij hun kinderen niet de hele dag de straat op sturen, maar meer stimuleren om thuis aandacht aan school te besteden, want school is - bij een beperkte verzorgingsstaat - de enige manier om later een inkomen te genereren.
pi_89260167
Wat me niet helemaal duidelijk is: gaat het hier om migranten met een Zwitsers paspoort of om migranten met een verblijfsvergunning?
pi_89260270
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 16:33 schreef Zienswijze het volgende:
De problemen in NL liggen bij het niet willen aanpakken van de criminaliteit en de uitgebreide verzorgingsstaat. In beide gevallen geheel de schuld van links dus.
Als je zeer harde straffen hanteert (dus strenger straffen dan de VS), dan is het Marokkaanse criminaliteitsprobleem in 1x opgelost. Zet voor de grap alle Nederlands-Marokkaanse jongens in Dubai; hun criminaliteit zal zienderogen dalen omdat ze zich daar wel 2x zullen bedenken wanneer ze een oud vrouwtje zullen overvallen.
Gaan we weer. In tegenstelling tot landen in het M-O, zijn wij niet blijven steken in de Middeleeuwen. Als je zo kickt op harde straffen, wat doe je dan in Nederland.

Verder is het nooit bewezen dat harder straffen een significant effect heeft op de criminaliteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89260302
goed gastvrij land is Zwitserland! totaal geen haat heten buitenlanders, alleen de moslims mogen ze niet echt heel erg :P

keep up the good work! Heeft verder niks met ras te maken, maar als je een land binnen mag komen en het dan gaat verneuken dan mag je ad momentum weer terug.
pi_89260637
quote:
[b]Op zondag 28 november 2010 16:40 schreef KoosVogels het volgende:[/b
Gaan we weer. In tegenstelling tot landen in het M-O, zijn wij niet blijven steken in de Middeleeuwen. Als je zo kickt op harde straffen, wat doe je dan in Nederland. [/quote] Wat ik in NL doe? Ik zet mij in voor een welvarend en veilig Nederland. Ik weet precies waarom mensen PVV stemmen. Verder weet ik precies waar de "fout" bij bepaalde groepen allochtonën ligt. Doordat ik mij hiervan bewust ben, kan ik mij inzetten voor een betere toenadering autochtoon-allochtoon en hiermee voorkom ik eventuele rassenrellen in de toekomst in Europa. Dit doe ik echter niet met theedrinken, maar met daadkrachtig, werkend beleid.

Ik zou eerder aan jou kunnen vragen: wat draag jij bij aan NL? Jij, met je naieve linkse plannen en beleid, zorgt juist voor de achteruitgang van NL: onveilige sfeer, veel belastinggeld kwijt aan de uitgebreide sociale zekerheid, vergrote spanningen tussen autochtoon-allochtoon, verharde sfeer in het land als gevolg van het mislukte integratiebeleid.

quote:
Verder is het nooit bewezen dat harder straffen een significant effect heeft op de criminaliteit.
De praktijk in landen als Dubai, Singapore en Japan, waar zeer hard wordt gestraft bij criminaliteit, de criminaliteit vrijwel nihil is.
In tegenstelling, jij kan geen één land opnoemen, wat lage straffen en luxe cellen verschaft, en waar de criminaliteit vrijwel nihil is.
pi_89260722
quote:
Op zondag 28 november 2010 16:37 schreef Sloggi het volgende:

Wat me niet helemaal duidelijk is: gaat het hier om migranten met een Zwitsers paspoort of om migranten met een verblijfsvergunning?
Verblijfsvergunning.
  † In Memoriam † zondag 28 november 2010 @ 16:55:00 #161
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_89260854
quote:
7s.gif Op zondag 28 november 2010 09:23 schreef Sachertorte het volgende:
Wat een heerlijk beschaafd land is het toch! Komt natuurlijk door die referenda, en is ook precies waarom links tegen is: dan kunnen ze hun eigen verschrikkelijke ideologie niet meer opleggen.
Opleggen is opleggen, of dat nou door een referendum, linkse verschikkelijken, moslims of wie dan ook gebeurt.

Opleggen heeft niets met beschaving te maken, maar alleen met geweld.
Carpe Libertatem
pi_89260996
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 16:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Verblijfsvergunning.
Dan heb ik geen enkel probleem met de uitkomst van dit referendum.
pi_89261426
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 16:49 schreef Zienswijze het volgende:
Wat ik in NL doe? Ik zet mij in voor een welvarend en veilig Nederland. Ik weet precies waarom mensen PVV stemmen. Verder weet ik precies waar de "fout" bij bepaalde groepen allochtonën ligt. Doordat ik mij hiervan bewust ben, kan ik mij inzetten voor een betere toenadering autochtoon-allochtoon en hiermee voorkom ik eventuele rassenrellen in de toekomst in Europa. Dit doe ik echter niet met theedrinken, maar met daadkrachtig, werkend beleid.

Ik zou eerder aan jou kunnen vragen: wat draag jij bij aan NL? Jij, met je naieve linkse plannen en beleid, zorgt juist voor de achteruitgang van NL: onveilige sfeer, veel belastinggeld kwijt aan de uitgebreide sociale zekerheid, vergrote spanningen tussen autochtoon-allochtoon, verharde sfeer in het land als gevolg van het mislukte integratiebeleid.
Uuhm, ik ben hier geboren, werk me uit de naad en draag maandelijks een groot percentage van mijn salaris af aan vadertje staat. Verder streef ik naar een land waar mensen gelijk worden behandeld, ondanks hun afkomst of de religie die zij aanhangen. In mijn optiek is er niets mis met veiligheidsmaatregelen, mits deze binnen de perken zijn. De spastische maatregelen die de laatste jaren zijn genomen door onze regeringen en onze vrijheid verder inperken, zijn mij doorn in het oog. Dus ja, ik denk dat ik genoeg bijdraag aan mijn land.

quote:
De praktijk in landen als Dubai, Singapore en Japan, waar zeer hard wordt gestraft bij criminaliteit, de criminaliteit vrijwel nihil is.
In tegenstelling, jij kan geen één land opnoemen, wat lage straffen en luxe cellen verschaft, en waar de criminaliteit vrijwel nihil is.
Probleem is dat jij het een met het ander verbindt, terwijl dat mogelijk niet terecht is. Jij beweert dat de criminaliteit in Japan laag is vanwege de hoge strafmaat, terwijl het niet vaststaat dat dit de achterliggende oorzaak is. Ik heb meer aan een rapport waarin uit de doeken wordt gedaan dat hoge straffen automatisch leiden tot minder criminaliteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89262107
quote:
Op zondag 28 november 2010 17:09 schreef KoosVogels het volgende: [/'b]

Verder streef ik naar een land waar mensen gelijk worden behandeld, ondanks hun afkomst of de religie die zij aanhangen. In mijn optiek is er niets mis met veiligheidsmaatregelen, mits deze binnen de perken zijn. De spastische maatregelen die de laatste jaren zijn genomen door onze regeringen en onze vrijheid verder inperken, zijn mij doorn in het oog. Dus ja, ik denk dat ik genoeg bijdraag aan mijn land. [/quote] Je snapt toch zelf wel dat de huidige veiligheidsmaatregelen niet werken? Hoe komt het anders dat we zoveel last hebben van Marokkaanse jongeren [b]in Nederland
terwijl Marokkanen in Marokko en islamieten in Dubai weinig criminaliteit veroorzaken?

Verder snap je het sneeuwbaleffect niet:
- Links wil het criminaliteitsprobleen onder Marok. en Antilianen niet oplossen.
- Gevolg: op den duur gaat het volk morren, omdat het volk constant wordt beroofd en overvallen.
- Gevolg: spanningen autochtoon-allochtoon worden vergroot
- Gevolg: verharde én onprettige sfeer in de samenleving"
- Wat uiteindelijk kan leiden tot: rassenrellen.

[quote]Probleem is dat jij het een met het ander verbindt, terwijl dat mogelijk niet terecht is. Jij beweert dat de criminaliteit in Japan laag is vanwege de hoge strafmaat, terwijl het niet vaststaat dat dit de achterliggende oorzaak is. Ik heb meer aan een rapport waarin uit de doeken wordt gedaan dat hoge straffen automatisch leiden tot minder criminaliteit.
Ik heb een voorbeeld: Pakistaanse immigranten in VK veroorzaken veel criminaliteit. Echter, Pakistaanse immmigranten in Dubai veroorzaken nauwelijks criminaliteit.

Verder geven Marokkaanse vaders zelf toe dat de straffen te laag zijn.
pi_89262147
quote:
Op zondag 28 november 2010 17:09 schreef KoosVogels het volgende:

Verder streef ik naar een land waar mensen gelijk worden behandeld, ondanks hun afkomst of de religie die zij aanhangen. In mijn optiek is er niets mis met veiligheidsmaatregelen, mits deze binnen de perken zijn. De spastische maatregelen die de laatste jaren zijn genomen door onze regeringen en onze vrijheid verder inperken, zijn mij doorn in het oog. Dus ja, ik denk dat ik genoeg bijdraag aan mijn land.
Je snapt toch zelf wel dat de huidige veiligheidsmaatregelen niet werken? Hoe komt het anders dat we zoveel last hebben van Marokkaanse jongeren in Nederland terwijl Marokkanen in Marokko en islamieten in Dubai weinig criminaliteit veroorzaken?

Verder snap je het sneeuwbaleffect niet:
- Links wil het criminaliteitsprobleen onder Marok. en Antilianen niet oplossen.
- Gevolg: op den duur gaat het volk morren, omdat het volk constant wordt beroofd en overvallen.
- Gevolg: spanningen autochtoon-allochtoon worden vergroot
- Gevolg: verharde én onprettige sfeer in de samenleving"
- Wat uiteindelijk kan leiden tot: rassenrellen.

[quote]Probleem is dat jij het een met het ander verbindt, terwijl dat mogelijk niet terecht is. Jij beweert dat de criminaliteit in Japan laag is vanwege de hoge strafmaat, terwijl het niet vaststaat dat dit de achterliggende oorzaak is. Ik heb meer aan een rapport waarin uit de doeken wordt gedaan dat hoge straffen automatisch leiden tot minder criminaliteit. Ik heb een voorbeeld: Pakistaanse immigranten in VK veroorzaken veel criminaliteit. Echter, Pakistaanse immmigranten in Dubai veroorzaken nauwelijks criminaliteit.

Verder geven Marokkaanse vaders zelf toe dat de straffen te laag zijn.


Ps. sorry voor het geklooi. Het quoten werkt niet sinds de nieuwe layout.
pi_89263705
Ook gewoon Nederlanders dus, leuk voor die Nederlanders daar. :)
pi_89263735
Zwitserland verliest hiermee ook de internationale neutrale status wmb.
pi_89263800
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:18 schreef IHVK het volgende:
Zwitserland verliest hiermee ook de internationale neutrale status wmb.
Hoezo? Het gaat hier niet om immigranten met de nationaliteit van dat land.
Allah Al Watan Al Malik
pi_89263880
Ja ik dacht het ook toen ik op invoeren klikte.

Maar ik bedoel gewoon een land dat met dit soort rare voorstellen komt, moet geen internationaal aanzien genieten.
pi_89263945
Alweer een goede reden om tegen dit soort hyperige referernda te zijn.

Als drie dagen achter elkaar in de Telegraaf iets staat over Marokkanen stemt op dag 4 60% van Nederland dat alle moslims weg moeten. Moeten we niet hebben.
  zondag 28 november 2010 @ 18:32:16 #171
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89264256
quote:
14s.gif Op zondag 28 november 2010 18:23 schreef IHVK het volgende:
Alweer een goede reden om tegen dit soort hyperige referernda te zijn.

Als drie dagen achter elkaar in de Telegraaf iets staat over Marokkanen stemt op dag 4 60% van Nederland dat alle moslims weg moeten. Moeten we niet hebben.
Stel je voor democratie, dat is idd niet weggelegd voor salonsocialisten zoals jij!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_89264313
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Stel je voor democratie, dat is idd niet weggelegd voor salonsocialisten zoals jij!
Nee klopt, ik was er ook tegen dat de NSDAP aan de macht kwam toentertijd. Maar niemand wilde luisteren, tja en toen was er oorlog enzo.
  zondag 28 november 2010 @ 18:39:10 #173
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89264563
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:33 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nee klopt, ik was er ook tegen dat de NSDAP aan de macht kwam toentertijd. Maar niemand wilde luisteren, tja en toen was er oorlog enzo.
De NSDAP is zo'n beetje het beste argument voor referenda.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  zondag 28 november 2010 @ 18:40:11 #174
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89264606
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Stel je voor democratie, dat is idd niet weggelegd voor salonsocialisten zoals jij!
Wil je zeggen dat we nu geen democratische staat zijn?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  zondag 28 november 2010 @ 18:40:25 #175
165633 eriksd
The grand facade...
pi_89264616
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:22 schreef IHVK het volgende:
Ja ik dacht het ook toen ik op invoeren klikte.

Maar ik bedoel gewoon een land dat met dit soort rare voorstellen komt, moet geen internationaal aanzien genieten.
Kijk uit, het is de moraalridder!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_89264722
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:39 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De NSDAP is zo'n beetje het beste argument voor referenda.
Hoe dan?

Je bedoelt dat er nooit zoveel negatieve emotie was opgebouwd bij het volk toen?
pi_89264757
Democratie werkt het beste met vertragende elementen denk ik.
Kijk je kunt de grondwet wijzigen, maar dan moet je 2 keer een meerderheid hebben in beide kamers.
  zondag 28 november 2010 @ 18:46:10 #178
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89264883
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:42 schreef IHVK het volgende:

[..]

Hoe dan?

Je bedoelt dat er nooit zoveel negatieve emotie was opgebouwd bij het volk toen?
Hoe is Hitler ook alweer aan de macht gekomen? -> door het uitschakelen van de democratie.

Daarnaast is het een bekend gegeven dat gewone burgers niet van oorlog houden. Als je daar over mag stemmen, zal er veel minder oorlog zijn dan wanneer er een machtselite is. Hoe democratischer, hoe minder geweld, en hoe beschaafder een land; referenda zijn het summum van democratie. Het is niet voor niets dat Zwitserland nooit oorlog voert.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_89264943
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:46 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Hoe is Hitler ook alweer aan de macht gekomen? -> door het uitschakelen van de democratie.

Daarnaast is het een bekend gegeven dat gewone burgers niet van oorlog houden. Als je daar over mag stemmen, zal er veel minder oorlog zijn dan wanneer er een machtselite is. Hoe democratischer, hoe minder geweld, en hoe beschaafder een land; referenda zijn het summum van democratie. Het is niet voor niets dat Zwitserland nooit oorlog voert.
En dat beweert dan dat links naiëf en goedgelovig is... :') _O- _O-
pi_89264957
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:46 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Hoe is Hitler ook alweer aan de macht gekomen? -> door het uitschakelen van de democratie.

Daarnaast is het een bekend gegeven dat gewone burgers niet van oorlog houden. Als je daar over mag stemmen, zal er veel minder oorlog zijn dan wanneer er een machtselite is. Hoe democratischer, hoe minder geweld, en hoe beschaafder een land; referenda zijn het summum van democratie. Het is niet voor niets dat Zwitserland nooit oorlog voert.
Zwitserland heeft niet de capaciteiten om oorlog te voeren.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 28 november 2010 @ 18:48:36 #181
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89264999
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En dat beweert dan dat links naiëf en goedgelovig is... :') _O- _O-
Ik trol wel eens, maar dit is een bloedserieuze post.

EN ook gewoon waar. Maar vooruit: vertel me maar hoe Hitler aan de macht kwam. Ik wil ook wel eens lachen. :)
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  zondag 28 november 2010 @ 18:49:30 #182
165633 eriksd
The grand facade...
pi_89265039
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En dat beweert dan dat links naiëf en goedgelovig is... :') _O- _O-
Oh, hoe is Hitler dan aan de macht gekomen volgens jou?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 28 november 2010 @ 18:49:52 #183
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89265067
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zwitserland heeft niet de capaciteiten om oorlog te voeren.
Zeker wel. Iedere mannelijke burger boven de 18 is daar inzetbaar, en in bezit van een vuurwapen. Het Zwitserse leger is groot en goed getraind (vaak op herhaling).
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_89265144
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:49 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Zeker wel. Iedere mannelijke burger boven de 18 is daar inzetbaar, en in bezit van een vuurwapen. Het Zwitserse leger is groot en goed getraind (vaak op herhaling).
Leuk, voor defensieve spelletjes.
Allah Al Watan Al Malik
pi_89265216
quote:
13s.gif Op zondag 28 november 2010 18:48 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik trol wel eens, maar dit is een bloedserieuze post.

EN ook gewoon waar. Maar vooruit: vertel me maar hoe Hitler aan de macht kwam. Ik wil ook wel eens lachen. :)
Het ging me meer om de opmerking dat democratie te allen tijde leidt tot meer beschaving.
pi_89265244
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:46 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Hoe is Hitler ook alweer aan de macht gekomen? -> door het uitschakelen van de democratie.
Hoho, ik ben niet tegen de democratie. Maar tegen een hypesocratie of de mediacratie.
En Hitler kwam prima democratisch aan de macht hoor, maar hij schakelde de democratie achteraf mooi uit.
quote:
Daarnaast is het een bekend gegeven dat gewone burgers niet van oorlog houden.
Bron?
quote:
Als je daar over mag stemmen, zal er veel minder oorlog zijn dan wanneer er een machtselite is.
Mwoah als de burgers genoeg worden bang gemaakt dan zijn ze heen snel voor oorlog. Kijk maar naar de nasleep van 11 september. Als iets makkelijk te manipuleren is dan zijn het wel mensenmassa's.

quote:
Hoe democratischer, hoe minder geweld, en hoe beschaafder een land; referenda zijn het summum van democratie. Het is niet voor niets dat Zwitserland nooit oorlog voert.
Dat heeft verscheidene oorzaken, als Zwitersland interessant was , werd het heus wel binnengevallen door een ander land en dan voer je automatisch oorlog. Alsof Nederland stond te trappelen om mee te doen tijdens WOII.
Heeft meer met de ligging in de alpen en totaal niet interessant zijn te maken denk ik. ;)
  zondag 28 november 2010 @ 18:54:54 #187
124912 Henk-B
Dus, fok jou dan!
pi_89265285
Goed plan!!!

Ze zouden eerst de taal eens goed moeten beheersen voordat ze crimineel worden!
Nee papa niet met die stok, Helppppp , snik snik !
pi_89265306
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:49 schreef eriksd het volgende:

[..]

Oh, hoe is Hitler dan aan de macht gekomen volgens jou?
Hij is gekozen door het Duitse volk.
  zondag 28 november 2010 @ 18:57:42 #189
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_89265416
Er zit wel degelijk een rem op de uitslag van Zwitserse referenda.

quote:
Unmittelbar stehen nun Bundesrat und Parlament vor der Aufgabe, ein Ausführungsgesetz auszuarbeiten. Zum einen sind Lücken im Deliktskatalog der Initiative (es fehlen besonders die Wirtschaftsdelikte) zu füllen, und dabei könnte der Gegenentwurf als Grundlage dienen. Zum anderen sind die im neuen Verfassungstext genannten Tatbestände, sofern sie nicht klar sind, zu umschreiben, und hier ist das Dilemma deutlich: Eine wörtliche Auslegung führt zu Konflikten mit liberalen Prinzipien und mit dem Abkommen über die Personenfreizügigkeit, das höhere Hürden für Abschiebungen setzt. Die Beschränkung auf schwere Fälle hingegen widerspräche dem Beschluss des Volkes. Wenn das Parlament einen Weg findet, könnte bei der Anwendung allenfalls vor Gericht die Europäische Menschenrechtskonvention (Recht auf Familienleben) angerufen werden.
http://www.nzz.ch/nachric(...)entar_1.8499110.html

Ik heb vandaag 3 keer NEE gestemd. Als ik in dit topic lees dat Nederlanders te dom zijn voor directe democratie, is het concept van "(IB-)belasting tarief concurrentie" vast helemaal niet te begrijpen. :')
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zondag 28 november 2010 @ 18:58:06 #190
165633 eriksd
The grand facade...
pi_89265426
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:55 schreef IHVK het volgende:

[..]

Hij is gekozen door het Duitse volk.
Dus als ik je goed begrijp heeft keurig een meerderheid gehaald, en geheel conform traditionele gebruiken wetgeving gemaakt?

Je weet zelf wel dat dit niet klopt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 28 november 2010 @ 18:58:18 #191
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89265431
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het ging me meer om de opmerking dat democratie te allen tijde leidt tot meer beschaving.
De geschiedenis geeft me gelijk. Er bestaat niets beschaafders dan een democratie.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_89265541
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:58 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dus als ik je goed begrijp heeft keurig een meerderheid gehaald, en geheel conform traditionele gebruiken wetgeving gemaakt?

Je weet zelf wel dat dit niet klopt.
Hij heeft keurig een meerderheid gehaald inderdaad.

Na de verkiezingen in het voorjaar van 1933 bezat Hitler, door steun van de Zentrumpartei en de DNVP, een absolute meerderheid in het parlement en kon hij legitiem en ongehinderd alle macht aan zich trekken.
pi_89265550
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:17 schreef IHVK het volgende:
Ook gewoon Nederlanders dus, leuk voor die Nederlanders daar. :)
Je lijkt te vergeten dat het gaat om criminele immigranten, je doet net alsof ze alle immigranten uit willen zetten.
pi_89265558
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:58 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De geschiedenis geeft me gelijk. Er bestaat niets beschaafders dan een democratie.
Eens. Maar ik vind referenda geen summum van het democratische systeem waar jij het over hebt.
pi_89265580
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 19:01 schreef Boekenwurm het volgende:

[..]

Je lijkt te vergeten dat het gaat om criminele immigranten, je doet net alsof ze alle immigranten uit willen zetten.
Er worden mensen zo vaak onterecht veroordeeld. En de Zwitsers kennende zal een 'Schwarzkopf' al makkelijk per definitie schuldig zijn. Iets met vooroordelen.
  zondag 28 november 2010 @ 19:02:23 #196
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89265589
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 18:53 schreef IHVK het volgende:

[..]

Hoho, ik ben niet tegen de democratie. Maar tegen een hypesocratie of de mediacratie.
En Hitler kwam prima democratisch aan de macht hoor,
Daar valt wel wat op af te dingen, de SA was niet erg democratisch of wel?
quote:
maar hij schakelde de democratie achteraf mooi uit.
Precies. En jij denkt dat Hitler 12 jaar aan de macht was geweest als de democratie intact was gebleven?
quote:
[..]

Bron?
Dat is een feit van algemene bekendheid, maar als je me niet gelooft: google maar eens op democratie en oorlogsmoeheid.
quote:
[..]

Mwoah als de burgers genoeg worden bang gemaakt dan zijn ze heen snel voor oorlog. Kijk maar naar de nasleep van 11 september. Als iets makkelijk te manipuleren is dan zijn het wel mensenmassa's.
Dat was een gerechtvaardigde oorlog, en daar krijg je een democratie wel (even, niet te lang) in mee.
quote:
[..]

Dat heeft verscheidene oorzaken, als Zwitersland interessant was , werd het heus wel binnengevallen door een ander land en dan voer je automatisch oorlog. Alsof Nederland stond te trappelen om mee te doen tijdens WOII.
Heeft meer met de ligging in de alpen en totaal niet interessant zijn te maken denk ik. ;)
Het gaat hier om een offensieve oorlog he?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_89265619
quote:
7s.gif Op zondag 28 november 2010 19:02 schreef IHVK het volgende:

[..]

Er worden mensen zo vaak onterecht veroordeeld. En de Zwitsers kennende zal een 'Schwarzkopf' al makkelijk per definitie schuldig zijn. Iets met vooroordelen.
Kom op zeg, ben je nu serieus? Over vooroordelen gesproken, hypocriete calimero.
  zondag 28 november 2010 @ 19:05:42 #198
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_89265717
Ik vind het niet zo'n slecht plan. Zoals freako aangeeft is de willekeur vreemd, en zou het imho beter zijn om naar de opgelegde straf te kijken ipv de maximumstraf als drempel voor automatisch uitzetten.
Géén kloon van tvlxd!
  zondag 28 november 2010 @ 19:06:44 #199
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89265746
quote:
7s.gif Op zondag 28 november 2010 19:00 schreef IHVK het volgende:

[..]

Hij heeft keurig een meerderheid gehaald inderdaad.

Na de verkiezingen in het voorjaar van 1933 bezat Hitler, door steun van de Zentrumpartei en de DNVP, een absolute meerderheid in het parlement en kon hij legitiem en ongehinderd alle macht aan zich trekken.
Dat is niet waar.

h
Ik hoop dat je Duits een beetje goed is:
http://de.wikipedia.org/wiki/Machtergreifung

http://de.wikipedia.org/w(...)z_von_Volk_und_Staat

http://de.wikipedia.org/wiki/Erm%C3%A4chtigungsgesetz

[ Bericht 6% gewijzigd door Sachertorte op 28-11-2010 19:14:23 ]
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_89265787
Zero tolerance zorgt er alleen voor dat criminelen radicaliseren. In de VS wordt dit beleid al langer gevoerd voor latijns-amerikaanse migranten, waardoor ze in het land van herkomst verder radicaliseren en terugkomen als volwaardig crimineel. Bendes zoals ms-13 hebben veel aanhang in latijns-amerika onder voormalig deporteerde Amerikaanse migranten en verspreidt zich over latijns-amerikaanse jeugd die op hun beurt de VS binnendringen. Daarmee brengen ze bendecultuur met zich mee, waardoor in de VS deze bendes meer aanhang krijgt.
pi_89265823
Oké heb vanavond geen tijd meer. Maar I'll be back. Ik beloof het.
pi_89266001
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 19:08 schreef IHVK het volgende:
Oké heb vanavond geen tijd meer. Maar I'll be back. Ik beloof het.
Misschien ben je dan in een wat rationelere en minder hypocriete bui.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')