POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ben jij een moslim? Scholen moeten zich beperken tot geschiedkunde, niet tot fabels. De ontwikkeling van de Islam of het Christendom moet worden besproken, de positieve en negatieve kanten moeten worden belicht. Maar we gaan op school geen sprookjes vertellen.quote:Op woensdag 10 november 2010 21:47 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Maar Mohammed is toch het voorbeeld van hoe een goed moslim moet leven ?
Kijk, als de PVV daar nou eens wat aan zou doen.
451 °F
Dat is sowieso linkse propaganda. Averroes was eigenlijk stiekem al een jodenhater, potenrammende homohater en deed toen al aan taqiyya om uiteindelijk de hele wereld te Islamiseren en van het Westen allemaal dhimmis te maken. Niets beschaafd aan die man, of uberhaupt die barbaarse Andalusische samenlevingquote:
Zouden onze kinderen dan ook leren dat de westerse beschaving mede is gebouwd op grote Arabische denkers als Averroes?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ken je deze nog...nog...nog?quote:
Goed, niet dat de moslim lieverdjes waren, maar probeer enkel duidelijk te maken dat onze historie ook zwarte bladzijden kent.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Monty Pythonquote:
Een paar politicologen en een historicus die met elkaar geweldige sketches maken
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Toch is het eng dat er dit soort dingen geroepen worden. Er zijn mensen die dit serieus nemen. Hoe vaker dit soort berichten zich herhalen hoe meer mensen hun beeld beïnvloed wordt. Soort van propaganda dus eigenlijkquote:
Het is natuurlijk dieptriest, maar zorgen hoeven we ons niet te maken. Leraren zijn er bijzonder goed in gebleken onzin die vanuit Den Haag over hen wordt uitgestort zo min mogelijk het klaslokaal te laten bereiken.
Het zal hooguit 'n hoop geld kosten doordat er allerlei lesmateriaal moet worden gemaakt en leraren bijgeschoold gaan worden in dit onderwerp, maar de leerlingen zullen er weinig last van hebben.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Nee, geen moslim.quote:
[..]
Ben jij een moslim? Scholen moeten zich beperken tot geschiedkunde, niet tot fabels. De ontwikkeling van de Islam of het Christendom moet worden besproken, de positieve en negatieve kanten moeten worden belicht. Maar we gaan op school geen sprookjes vertellen.
Kijk, als de PVV daar nou eens wat aan zou doen.
Maar sinds wanneer is Mohammed een fabeltje ? De man heeft kindjes op de wereld gezet, andere kindjes doodgemaakt en een lichaam dat nu een toeristische attractie is nagelaten.
De man bestond. En naar ik begrepen heb is zijn levensloop het voorbeeld hoe een moslim zich moet gedragen. Vandaar dat die oude oliesjeiks mogen trouwen met meisjes van 9.
Hun redenering. Niet de mijne.
Misschien beter om gewoon bij het onderwerp te blijven??quote:
[..]
Nee, geen moslim.
Maar sinds wanneer is Mohammed een fabeltje ? De man heeft kindjes op de wereld gezet, andere kindjes doodgemaakt en een lichaam dat nu een toeristische attractie is nagelaten.
De man bestond. En naar ik begrepen heb is zijn levensloop het voorbeeld hoe een moslim zich moet gedragen. Vandaar dat die oude oliesjeiks mogen trouwen met meisjes van 9.
Hun redenering. Niet de mijne.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet die van jou, en niet die van de moderne geschiedenis. Geschiedenis geeft feiten weer, geen meningen. Als je geschiedenisdocent gaat prediken zit je op een verkeerde school en is klagen zeker terecht.quote:
[..]
Nee, geen moslim.
Maar sinds wanneer is Mohammed een fabeltje ? De man heeft kindjes op de wereld gezet, andere kindjes doodgemaakt en een lichaam dat nu een toeristische attractie is nagelaten.
De man bestond. En naar ik begrepen heb is zijn levensloop het voorbeeld hoe een moslim zich moet gedragen. Vandaar dat die oude oliesjeiks mogen trouwen met meisjes van 9.
Hun redenering. Niet de mijne.
De recente interpretatie van "sommige" figuren mbt Mohammed of de Islam (Mohammed is de ideale moslim, bla bla) is een heel ander onderwerp en moet buiten de geschiedenisles worden gehouden.
451 °F
Het zal vast zo zijn volgens bepaalde teksten. Moslims doen dit gewoon niet (uitzonderingen daar gelaten). Van die hangjongeren hebben niet zoveel met de islam. 80% van de marokkaanse meisjes die ik hier in Amsterdam zie die zien er net zo uit als die 'TMF-chickies' en als ordinaire bimbo's. Niks islamitisch aan. Uit onderzoek van een universiteit (weet niet precies welke) bleek ook dat moslims net zo snel onkerkelijken als de christenen in Nederland 30 jaar geleden. Integratie of niet somsquote:
[..]
Nee, geen moslim.
Maar sinds wanneer is Mohammed een fabeltje ? De man heeft kindjes op de wereld gezet, andere kindjes doodgemaakt en een lichaam dat nu een toeristische attractie is nagelaten.
De man bestond. En naar ik begrepen heb is zijn levensloop het voorbeeld hoe een moslim zich moet gedragen. Vandaar dat die oude oliesjeiks mogen trouwen met meisjes van 9.
Hun redenering. Niet de mijne.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Ehhh, Mel Brooksquote:
Monty Python
Een paar politicologen en een historicus die met elkaar geweldige sketches maken
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Kunnen we het weer over het voorstel hebben of zijn we daar reeds over uitgepraat?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er zijn veel meer gristenen in NL, als ze die er nou uittrappen los je pas problemen op.quote:
[..]
Ben jij een moslim? Scholen moeten zich beperken tot geschiedkunde, niet tot fabels. De ontwikkeling van de Islam of het Christendom moet worden besproken, de positieve en negatieve kanten moeten worden belicht. Maar we gaan op school geen sprookjes vertellen.
Kijk, als de PVV daar nou eens wat aan zou doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh ik had het filmpje niet gekeken, ik dacht dat het de Monty Python versie wasquote:
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Off-topic: vanavond Hero Brinkman bij P&W. En nu Leers over zijn "ruzie" met Wilders.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat valt er te discussiëren ?quote:
Kunnen we het weer over het voorstel hebben of zijn we daar reeds over uitgepraat?
Meer geschiedenis en kennis van de maatschappij, hoe die gevormd is en onze wisselwerking met andere culturen door de eeuwen heen op scholen is natuurlijk goed.
Maarja, daar moet op bezuinigd worden. En we weten allemaal ook dondersgoed dat een dergelijk objectief lesplan niet is wat de PVV wil - dat staat namelijk al vrij expliciet in hun bewoordingen.
Tsja, het is idd lastig discussieren als je het niet oneens bent.. Daar heb je een puntquote:
[..]
Wat valt er te discussiëren ?
Meer geschiedenis en kennis van de maatschappij, hoe die gevormd is en onze wisselwerking met andere culturen door de eeuwen heen op scholen is natuurlijk goed.
Maarja, daar moet op bezuinigd worden. En we weten allemaal ook dondersgoed dat een dergelijk objectief lesplan niet is wat de PVV wil - dat staat namelijk al vrij expliciet in hun bewoordingen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nederlands mag ook op de schop.quote:
[..]
Algemene kennis over de wereld, de kennis die ik op school heb gehad over de Islam was lauter louter propaganda. Ik vind het nog steeds belachelijk wat ze me toen probeerden wijs te maken.
Was je leraar christelijk
______________________
Slotje hoort hier inderdaad op, CENTRAAL TOPIC
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Er zit een enge ondertoon in dit plan.
Dat superioriteitsdenken van onze cultuur is eng. Vind je het gek dat re rest van de wereld eigenlijk een schijthekel heeft aan die arrogante westerlingen. Dat komt door dit soort nationalistische malloten.
Ik zal niet zeggen dat ik onze normen en waarden niet de beste vind, maar de manier waarop we dat al eeuwenlang vooral de derde wereld door de strot duwen is weerzinwekkend en heeft allesbehalve een geschiedenis van beschaving.
Dat superioriteitsdenken van onze cultuur is eng. Vind je het gek dat re rest van de wereld eigenlijk een schijthekel heeft aan die arrogante westerlingen. Dat komt door dit soort nationalistische malloten.
Ik zal niet zeggen dat ik onze normen en waarden niet de beste vind, maar de manier waarop we dat al eeuwenlang vooral de derde wereld door de strot duwen is weerzinwekkend en heeft allesbehalve een geschiedenis van beschaving.
quote:
[..]
Geef me een goede rede waarom kinderen zouden moeten weten dat in sommige islamitische landen er vreselijke dingen gebeuren?
quote:
Ik moet hier gewoon een Godwinnetje doen. Ik vind dit zo'n belachelijk en idioot voorstel dat ik dit niet kan laten. Op dat wij nooit moeten vergeten waar afzetting tegenover anderen in de wereld toe kan leiden. ( ik zeg hier duidelijk dat het KAN gebeuren en niet dat dit dan ook gebeurt dus niet "huilie huilie"doen)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
We mogen dit NOOIT vergeten. Het moment dat we dit vergeten zijn we weer terug bij af.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Even de Jodenvervolging in deze discussie proppen geillustreerd met smerige Nazi propaganda.
Is dat echt nodig?
Zo ja , laten we dan meteen wat plaatjes plaatsen met de wapenfeiten van o.a de Islam.
Bijvoorbeeld van de afgeslachte Christenen in Irak.
Of die van heer Stalin. De nog grotere klootzak dan Hitler.
Of Pol Pot.
De groeiende onrust over de immigratie en de effecten daarvan niet alleen in Nederland maar in heel Europa, die problemen open en duidelijk benoemen is niet een rechts stokpaard lijkt me.
Leers is te soft , da's nu wel duidelijk.
En de Albanezen zijn alvast erg blij dat ze naar Europa kunnen komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door DrMabuse op 10-11-2010 23:06:28 ]
Is dat echt nodig?
Zo ja , laten we dan meteen wat plaatjes plaatsen met de wapenfeiten van o.a de Islam.
Bijvoorbeeld van de afgeslachte Christenen in Irak.
Of die van heer Stalin. De nog grotere klootzak dan Hitler.
Of Pol Pot.
De groeiende onrust over de immigratie en de effecten daarvan niet alleen in Nederland maar in heel Europa, die problemen open en duidelijk benoemen is niet een rechts stokpaard lijkt me.
Leers is te soft , da's nu wel duidelijk.
En de Albanezen zijn alvast erg blij dat ze naar Europa kunnen komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door DrMabuse op 10-11-2010 23:06:28 ]
Ik moet er overigens niet aan denken dat de PVV ook maar iets te zeggen krijgt over het onderwijs. Straks verbranden ze de Max Havelaar nog.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat eeuwige gepapegaai is ook vermoeiend.quote:
Ik begin nu langzamerhand toch een beetje te vrezen voor de rechtsstaat.
De gedachte dat we moreel superieur zijn aan andere culturen getuigt juist van het feit dat we dat niet zijn. Het is meer een horizontale ontwikkeling, geen verticale. Zeg maar.quote:
[..]
Een indirect gevolg is dan toch dat mensen denken dat de Islamitische cultuur achterlijk is? In ieder geval dat lijkt mij dan.
Wat moet ik me in vredensnaam voorstellen bij culturele canon...
Leraren die de leerlingen gaan vertellen wat hun cultuur is, leuk ja.
Leraren die de leerlingen gaan vertellen wat hun cultuur is, leuk ja.
Mwah als je hier in Nederland soms hoort hoe mensen over de straffen hier denken, zou je haast gaan geloven dat er mensen zijn die ook hier het stenigen wel als straf willen invoeren, of erger.quote:
Morgen kijken we hoe het komt dat in de Islamitische wereld steniging een gangbare straf is, en in Europa niet.
Het verschilt in wezen niet van een lijst met boeken voor het mondeling examen Nederlands of Engels.quote:
Wat moet ik me in vredensnaam voorstellen bij culturele canon...
Leraren die de leerlingen gaan vertellen wat hun cultuur is, leuk ja.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
'Onze cultuur is superieur' vind ik toch een heel andere manier van onderwijzen dan bijvoorbeeld 'wij vinden dat je deze boeken gelezen moet hebben'. Vaak gaat dat laatste ook om moeilijke boeken, zo dat je als leerlingen kennis maakt met echte literatuur en dat ook leert lezen.quote:
[..]
Het verschilt in wezen niet van een lijst met boeken voor het mondeling examen Nederlands of Engels.
In de zesde (dus nog geen jaar terug) mochten wij 80% van de boeken zelf kiezen, als het maar literatuur was.
Sowieso... de homoseksuele oude grieken moesten er als eerst aan geloven. Het blijft leuk, en natuurlijk ook gevaarlijk, als mensen maar klakkeloos dingen van 'politici' overnemen zonder eigen onderzoek. Wat jij hier schetst kan ook zomaar waarheid worden en is al waarheid in vele andere gevallen.quote:
[..]
Dat is sowieso linkse propaganda. Averroes was eigenlijk stiekem al een jodenhater, potenrammende homohater en deed toen al aan taqiyya om uiteindelijk de hele wereld te Islamiseren en van het Westen allemaal dhimmis te maken. Niets beschaafd aan die man, of uberhaupt die barbaarse Andalusische samenleving
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Volgens mij wordt momenteel het vak culturele vorming (CKV) op de middelbare school gegeven. Maatschappijleer. Geschiedenis. En literatuur vakken. We zijn dus al een heel eind.quote:Op woensdag 10 november 2010 23:13 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
'Onze cultuur is superieur' vind ik toch een heel andere manier van onderwijzen dan bijvoorbeeld 'wij vinden dat je deze boeken gelezen moet hebben'. Vaak gaat dat laatste ook om moeilijke boeken, zo dat je als leerlingen kennis maakt met echte literatuur en dat ook leert lezen.
In de zesde (dus nog geen jaar terug) mochten wij 80% van de boeken zelf kiezen, als het maar literatuur was.
O, je doelde uitsluitend op de opvatting van de PVV over de culturele canon. Dat had ik niet door.quote:
[..]
'Onze cultuur is superieur' vind ik toch een heel andere manier van onderwijzen dan bijvoorbeeld 'wij vinden dat je deze boeken gelezen moet hebben'. Vaak gaat dat laatste ook om moeilijke boeken, zo dat je als leerlingen kennis maakt met echte literatuur en dat ook leert lezen.
In de zesde (dus nog geen jaar terug) mochten wij 80% van de boeken zelf kiezen, als het maar literatuur was.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Daar gaat het topic toch over, of mis ik nu iets?quote:
[..]
O, je doelde uitsluitend op de opvatting van de PVV over de culturele canon. Dat had ik niet door.
Dat vind ik heel wat anders dan wat staat beschreven in de OP.quote:
[..]
Volgens mij wordt momenteel het vak culturele vorming (CKV) op de middelbare school gegeven. Maatschappijleer. Geschiedenis. En literatuur vakken. We zijn dus al een heel eind.
Ja, maar zoals in het oorspronkelijke bericht staat:quote:Op woensdag 10 november 2010 23:25 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Daar gaat het topic toch over, of mis ik nu iets?
Er was dus al wel een canon.quote:D66-Kamerlid Boris van der Ham wees erop dat er jarenlang is gepraat over een canon van de Nederlandse geschiedenis, die er uiteindelijk is gekomen. Beertema antwoordde dat deze canon niet verplicht is voor het onderwijs. "Die vrijblijvendheid bevalt ons niet." De PVV wil dat de 'canon van de westerse beschaving' deel gaat uitmaken van de exameneisen, eerst alleen voor lerarenopleidingen, maar op termijn in het hele onderwijs.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nou ja, in het perspectief van het heersende debat gaat het natuurlijk over de bewustwording van onze cultuur. Het voorgestelde vak heeft duidelijk overlap met de - uitgeklede - bestaande vakken, dus ik neem aan dat ze de op Nederland georiënteerde hoofdstukken van die vakken willen verenigen.quote:
[..]
Dat vind ik heel wat anders dan wat staat beschreven in de OP.
Mensen roepen dat wij geen cultuur hebben en hebben geen kennis van de Nederlandse geschiedenis. De Nederlandse cultuur wordt gebagatelliseerd. Maar door mensen daarin te onderwijzen kun je dat tegengaan en ontzag bijbrengen voor onze cultuur.
Zo lees ik het.
Tuurlijk was er al een canon. Die is een aantal jaar geleden samengesteld. De meeste gemeenten hebben inmiddels ook hun eigen canon. Dat verschilt echter in grote mate van de voorgestelde canon van de westerse beschaving. Laatstgenoemde vind ik ietwa tsja....bizar.quote:
[..]
Ja, maar zoals in het oorspronkelijke bericht staat:
[..]
Er was dus al wel een canon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
tt change en op verzoek van TS gelijk een slotje 
Hier verder [CENTRAAL] [PVV] - Deel 31 - Waar de PVV haar ware aard toont
Hier verder [CENTRAAL] [PVV] - Deel 31 - Waar de PVV haar ware aard toont
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
