En we gaan weer naar Afghanistan.

Waarom zouden die jongens zich aan de moderne samenleving aanpassen als hun levenstijl zo verdomde lucratief is? Ze verdienen veel geld, hoeven zich van niemand wat aan te trekken en als bonus is ook nog eens iedereen bang voor ze. Voor een stel knurften met AK's en RPG's.

Waht, je zit vast in je eigen droomwereld als je denkt dat Afghanistan te veranderen valt. Stedelingen en enkele anderen zullen vast wel willen, maar alles op het platteland niet. Deze missie is kansloos. Schrijf het maar op en we hebben het er over 25 jaar wel weer over, want dan is Afghanistan nog steeds een miserabel land waar agressieve knurften met AK's en RPG's de opiumteelt in handen hebben en schatrijk zijn.

quote:

Op woensdag 12 januari 2011 12:10 schreef Hamilcar het volgende:
Waarom zouden die jongens zich aan de moderne samenleving aanpassen als hun levenstijl zo verdomde lucratief is? Ze verdienen veel geld, hoeven zich van niemand wat aan te trekken en als bonus is ook nog eens iedereen bang voor ze. Voor een stel knurften met AK's en RPG's.

Waht, je zit vast in je eigen droomwereld als je denkt dat Afghanistan te veranderen valt. Stedelingen en enkele anderen zullen vast wel willen, maar alles op het platteland niet. Deze missie is kansloos. Schrijf het maar op en we hebben het er over 25 jaar wel weer over, want dan is Afghanistan nog steeds een miserabel land waar agressieve knurften met AK's en RPG's de opiumteelt in handen hebben en schatrijk zijn.

Afghanistan gaat op Mexico lijken en geen NAVO die daar iets aan kan doen

Gaat? In Mexico hadden ze een functionerende rechtstaat, in Afghanistan hebben ze dat nooit gehad. Het is eerder andersom :p Mexico gaat op Afghanistan lijken.

quote:

Op woensdag 12 januari 2011 12:32 schreef Hamilcar het volgende:
Gaat? In Mexico hadden ze een functionerende rechtstaat, in Afghanistan hebben ze dat nooit gehad. Het is eerder andersom :p Mexico gaat op Afghanistan lijken.

Als ze in Afghanistan politie aanstellen die dan regelmatig vermoord wordt, dan lijkt het er wel erg veel op

Maak opium eens snel legaal.

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 13:32 schreef WeirdMicky het volgende:
Maak opium eens snel legaal.

Sinds de NAVO er is, is de productie verdubbeld
Ja het echte probleem, daar doen ze niets aan, opium vergiftigd Aghanistan, maar daar iets aan doen, dat is niet stoer he



jaar productie 7.000.000 kg x 150 euro per kilo toch dik 1 miljard euro voor de Taliban
en in het westen 1000 maal zoveel, op straat niveau 100.000 maal zoveel
dat is dus 100.000 miljard euro

[ Bericht 7% gewijzigd door meth77 op 13-01-2011 13:55:24 ]

Opium is dan ook een dilemma. Vernietig je de opiumproductie en neem je daarmee de Taliban (een groot gedeelte van) hun inkomsten af, dan vernietig je ook een van de weinige inkomstenbronnen van veel normale Afghaanse boeren, die daardoor alleen maar sneller in de armen van de Taliban gedreven worden.

Vervangende gewassen zijn vaak geen optie omdat die vaak veel minder waard zijn dan opium...

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 13:56 schreef Vortix het volgende:
Vervangende gewassen zijn vaak geen optie omdat die vaak veel minder waard zijn dan opium...

en veel lastiger te kweken, vragen meer water en meer aandacht en kans op ziektes

Bovendien als je de opium voor een groot deel vernietigd, bij een gelijkblijvende vraag, zal de prijs stijgen en heeft de Taliban alleen maar voordeel.

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 14:07 schreef WeirdMicky het volgende:
Bovendien als je de opium voor een groot deel vernietigd, bij een gelijkblijvende vraag, zal de prijs stijgen en heeft de Taliban alleen maar voordeel.

niet als je gewoon drugs vrijgeeft, wie zich dood wil roken die mag dat doen.

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 14:05 schreef meth77 het volgende:

[..]

en veel lastiger te kweken, vragen meer water en meer aandacht en kans op ziektes

Ook dat.

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 17:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Die gaven dan ook op, wij kunnen echter deze oorlog financieren tot sint juttemis als 't nodig is. Bovendien komen er steeds leukere speeltjes op de markt, waardoor er geautomatiseerd geschoten kan worden, bespaart ook weer.

Uh whut.. dat komt allemaal van belastinggeld toch. En we hadden het hier toch al zo moeilijk?

Nee, dat wordt ons wijsgemaakt. Maar dat valt eigenlijk allemaal wel mee. Het is een kwestie van prioriteiten stellen.

maar je zult het niet winnen, nu niet , nooit niet

Alleen de opiumdealers worden er beter van

[ Bericht 58% gewijzigd door meth77 op 14-01-2011 08:31:10 ]

Nu een interessante uitzending van Argos hierover op Radio1.

http://weblogs.vpro.nl/argos/

quote:

De nieuwe missie is gericht op de opbouw van de rechtsstaat in Afghanistan en heeft een strikt opleidings- en trainingskarakter. Geen van de onderdelen van deze missie zal worden ingezet voor offensieve militaire activiteiten. Met dit soort omschrijvingen zoekt premier Rutte steun bij GroenLinks en D66 voor een nieuwe Afghanistan-missie. De premier legt de nadruk op doelstellingen die het goed doen bij de linkse opppsitie. Maar hoe reëel is het voornemen van de opbouw van een rechtsstatelijk politieapparaat in Afghanistan?
Argos sprak met Nederlanders die de afgelopen jaren al betrokken zijn geweest bij de opleiding van Afghaanse politieagenten, met de voorzitters van de Nederlandse Politiebond en van de Marechausseevereniging, en met politiewetenschapper Henk Sollie.
Sollie deed uitvoerig onderzoek naar de ervaringen van Nederlandse politietrainers in Afghanistan. Hij ontdekte dat zij niet alleen te maken kregen met krakkemikkige faciliteiten, gebrekkige afstemming en ineffectieve opleidingsprogramma, maar ook met corrupte partners en ongemotiveerde cursisten. Bovendien blijkt uit de Nederlandse ervaringen hoe gevaarlijk het volgen van een politieopleiding in Afghanistan is. Iemand had het bijgehouden. Hij had 60 man opgeleid en een paar weken later ging hij kijken, wie is daar nog van over? Toen bleek dat er al 16 gesneuveld waren.

Een verslag van Wil van der Schans en Huub Jaspers.

[ Bericht 93% gewijzigd door alors op 15-01-2011 12:44:25 ]

Ik denk niet dat we weer gaan:

Kans is nu weer een stuk kleiner geworden (goddank), nu de partijraad van GroenLinks in Utrecht zich met ZEER grote meerderheid TEGEN het kabinetsplan heeft uitgesproken.

Het is lastig voor de kamerleden van GroenLinks om dat advies zomaar naast zich neer te leggen.

GroenLinks + SP + PvdA + PVV = 79 stemmen tegen.

Ben benieuwd wat Mw. Y Sap vanavond gaat zeggen, of ze dit besluit van de partij-raad naast zich neerlegt of dat ze zich democratisch opstelt, ik denk dat heel Nederland aan de buis zit

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 14:07 schreef WeirdMicky het volgende:
Bovendien als je de opium voor een groot deel vernietigd, bij een gelijkblijvende vraag, zal de prijs stijgen en heeft de Taliban alleen maar voordeel.

Afghanistan heeft al de 95 % productie van opium sinds de NAVO er is, waarom die correlatie snap ik ook niet

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 14:12 schreef michaelmoore het volgende:
Ben benieuwd wat Mw. Y Sap vanavond gaat zeggen, of ze dit besluit van de partij-raad naast zich neerlegt of dat ze zich democratisch opstelt, ik denk dat heel Nederland aan de buis zit

Als ze dit naast zich neer legt zullen veel GL-stemmers de volgende keer PvdA stemmen denk ik.
Ze kan het electoraal gezien dus haast niet negeren.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 14:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ze dit naast zich neer legt zullen veel GL-stemmers de volgende keer PvdA stemmen denk ik.
Ze kan het electoraal gezien dus haast niet negeren.

Spannend he, haast nog spannender dan GTST

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 14:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ze dit naast zich neer legt zullen veel GL-stemmers de volgende keer PvdA stemmen denk ik.
Ze kan het electoraal gezien dus haast niet negeren.

Ik hoop dat ze zo verstandig is om niet in te stemmen met deze missie, maar ik verwacht dat ze gewoon instemt met deze missie..

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 14:46 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ik hoop dat ze zo verstandig is om niet in te stemmen met deze missie, maar ik verwacht dat ze gewoon instemt met deze missie..

Is politiek zelfmoord voor Sap en zal de kiezer wraak nemen op 2 maart

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2011 15:17:19 ]

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 14:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dan zal de kiezer wraak nemen op 2 maart

Klopt, dus laten we hopen dat GL wat populistische trekjes gaat vertonen en deze missie afketst.

quote:

Op woensdag 10 november 2010 21:12 schreef Nielsch het volgende:
Dat Verhagen nog niet bruin is van het in de reet kruipen bij Obama...

Verhagen en Jaap de Hoop Scheffer zij opper kontenkruipers

http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

quote:

za 15 jan 2011, 13:47
GroenLinks wikt en weegt over nieuwe missie
UTRECHT - De partijraad van GroenLinks heeft zaterdag duidelijk gemaakt niets te voelen voor het kabinetsvoorstel voor een nieuw missie in Afghanistan om politiemensen aldaar te trainen.
Volgens fractieleider Jolande Sap van de oppositiepartij in de Tweede Kamer is het nu aan de fractie om een zorgvuldig besluit te nemen.

Sap benadrukte dat ze nu in de partijraad dezelfde kritische geluiden en vragen heeft gehoord als er leven bij GroenLinks-Kamerleden, en zoals ze eerder woensdag heeft vernomen tijdens een ledenbijeenkomst

Wel een enorme blunder van Premier Markje, denk ik.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 15:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Verhagen en Jaap de Hoop Scheffer zij opper kontenkruipers

Ja leuk hoor. Hoe vaak gaan dit soort bagger nog horen?

Maar goed, de kiezer heeft kennelijk gesproken.
Laat de zonen en dochters van onze bondgenoten maar sterven, hoor ik ze roepen.
Laat hen maar betalen.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:11 schreef waht het volgende:

[..]

Ja leuk hoor. Hoe vaak gaan dit soort bagger nog horen?

Maar goed, de kiezer heeft kennelijk gesproken.
Laat de zonen en dochters van onze bondgenoten maar sterven, hoor ik ze roepen.
Laat hen maar betalen.

laat hen ook maar teruggaan en pak die opiumvelden eens aan. of heeft de NAVO een verborgen agenda van de wapenindustrie en de opiumhandel, die 100.000 miljard groot is, dus meer dan de olievelden van IRAK

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:11 schreef waht het volgende:

[..]

Ja leuk hoor. Hoe vaak gaan dit soort bagger nog horen?

Maar goed, de kiezer heeft kennelijk gesproken.
Laat de zonen en dochters van onze bondgenoten maar sterven, hoor ik ze roepen.
Laat hen maar betalen.

Daar kiezen ze verdomme zelf voor. Je moet je niet laten gijzelen door zogenaamde "bondgenoten". Wat een ongelooflijk baggerargument weer.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

laat hen ook maar teruggaan en pak die opiumvelden eens aan. of heeft de NAVO een verborgen agenda

Dan pik je het volk hun brood af. Laat die opiumvelden met rust.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:24 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Dan pik je het volk hun brood af. Laat die opiumvelden met rust.

Ja om de Taliban te helpen met het financieren van de oorlog, sinds de NAVO er is, is de productie verdubbelt

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja om de Taliban te helpen met het financieren van de oorlog
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja om de Taliban te helpen met het financieren van de oorlog
[ afbeelding ]

Er is blijkbaar vraag naar opium.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:32 schreef TomLievense het volgende:

[..]
[..]

Er is blijkbaar vraag naar opium.

Ja als je dochter een heroïnehoer werd, wat zou je dan zeggen, er is blijkbaar vraag naar mijn dochter ?
Maar de Taliban wordt gefinancierd en daar gaat het je om/

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja als je dochter een heroïnehoer werd, wat zou je dan zeggen, er is blijkbaar vraag naar mijn dochter ?

Er bestaat ook zoiets als verantwoord gebruik van drugs.

quote:

Maar de Taliban wordt gefinancierd en daar gaat het je om/

Paul Jambers - Heroïnehoertjes (DEEL 1 van 3)

Dat is grote onzin. Veel opium boeren zijn keurige arbeiders, we moeten de Amerikaanse war-on-drugs niet steunen. Dat is namelijk de echte reden voor het aanpakken van de opium velden.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:45 schreef TomLievense het volgende:

Er bestaat ook zoiets als verantwoord gebruik van drugs.

ben je niet helemaal lekker ??

quote:

Dat is grote onzin. Veel opium boeren zijn keurige arbeiders,

Ja dat zijn de cocaboeren in Colombia ook, toch is men er op uit om die velden te vernietigen, het is namelijk vernietigend voor de eigen bevolking in het westen

Wat wil je dan dat we de heroïne ook nog hierheen brengen als extra service

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

Daar kiezen ze verdomme zelf voor. Je moet je niet laten gijzelen door zogenaamde "bondgenoten". Wat een ongelooflijk baggerargument weer.

Doe niet alsof wij daar niet voor hebben gekozen. Collectieve verdediging betekent niet dat wij achterover kunnen leunen terwijl de rest in de modder ligt.

Nederland moet z'n verantwoordelijkheid nemen, hoe klein die ook mag zijn. Wat mij betreft sturen we niet meer dan honderd man. Door helemaal niets te doen verraden wij alle landen die blijven. Aan kortzichtige, egoïstische besluiten hebben wij niets.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 17:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


ben je niet helemaal lekker ??

Of ik lekker ben? Dat oordeel laat ik aan anderen.

quote:

[..]

Ja dat zijn de cocaboeren in Colombia ook, toch is men er op uit om die velden te vernietigen, het is namelijk vernietigend voor de eigen bevolking in het westen

Onzin, de schadelijkheid van heroïne wordt ernorm overschat. We gaan er niet aan ten onder, aan het verbod en de bijbehorende criminalitiet wel.

quote:

Wat wil je dan dat we de heroïne ook nog hierheen brengen als extra service

Dat mag de markt doen. Ik wil keurige heroïne handelaren niet tegenhouden, het is geen taak van het leger heroïne hierheen te halen.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 16:32 schreef TomLievense het volgende:

Er is blijkbaar vraag naar opium.
Ik wil keurige heroïne handelaren niet tegenhouden

Je bent mesjokke, ze moeten jou opsluiten en snel ook
http://www.globalsecurity(...)fghanistan/opium.htm

quote:

Afghanistan Opium

Corruption and illegal drugs in Afghanistan threaten to undermine all aspects of the country’s efforts to build a sustainable economic infrastructure and functioning democracy. Drug-related corruption in Afghanistan — one of the most intransigent problems in the country — must be confronted, particularly at provincial and district government levels.

For more than two hundred years, the international geopolitical situation has worked against the consolidation of an effective central government in Kabul because it has exacerbated Afghanistan’s endemic problems of regional warlordism and particularistic nationalism. Over the past quarter century, the opium economy grew because of the failure of the state.

The illicit opium trade is the one economic activity that not only survived, but flourished, during and after the war. Now it accounts for more than half of GDP and is said to involve corrupt government officials at every level. Tribal warlords control the poppy-growing areas, using the proceeds to fund their militias and arms purchases. Through the poppy/opium value chain, warlords control access to land and credit for much of the rural landless. Poor sharecroppers must agree to grow poppy to get access to the land and credit they desperately need to support their families; they use part of the land to grow other crops for their own use.

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 15-01-2011 19:07:21 ]

quote:

Rutte roept PVV op Afghanistan-missie te steunen

Premier Mark Rutte (VVD) heeft gedoogpartij PVV opgeroepen de plannen om een politietrainingsmissie naar Afghanistan te sturen te steunen. Juist de PVV moet volgens hem achter de missie staan, omdat de partij staat voor bestrijding van het islamitisch extremisme.

Een kat in het nauw...

Mark Rutte, ach gossie, dit kost je enorm gezichtsverlies.

Dinsdag stemt GroenLinks tegen (hoop ik).

Rutte bespeurt oude politiek bij Wilders
AMSTERDAM - Premier Mark Rutte vindt dat PVV-leider Geert Wilders oude politiek bedrijft door het voorstel voor een nieuwe missie naar Afghanistan 'de grootste blunder tot nu toe van het kabinet' te noemen. Rutte zei zondag in tv-programma Buitenhof zich te verbazen over uitspraken van Wilders een dag eerder in het AD. De gedoogpartner van het minderheidskabinet van VVD en CDA suggereerde in dat gesprek dat het beter was het Afghanistanbesluit over de Provinciale Statenverkiezingen van 2 maart heen te tillen.

Dat vond ik een hele rare uitspraak, stelde Rutte zondag. Het is volgens hem een feit dat het kabinet met dit voorstel komt in de aanloop naar de Statenverkiezingen. En ik zou zeggen: als je nou een partij leidt zoals de PVV, die anti-establishment is, die open en eerlijk wil communiceren, dan is het gek om het advies te geven een moeilijk besluit over de verkiezingen heen te tillen. Een opmerkelijke uitspraak.

Vanaf het begin was duidelijk dat de PVV het minderheidskabinet niet steunt in het voorstel voor een nieuwe missie naar Afghanistan en dat gezocht moet worden naar steun bij de oppositie. Rutte is ervan overtuigd dat hij een meerderheid in de Tweede Kamer kan verwerven. Hij toonde zijn respect voor D66, GroenLinks en ChristenUnie, die nu intern debatteren over de vraag of ze de politietrainingsmissie moeten steunen.

Bij de oppositiepartijen bestaan zorgen over onder meer het risico dat de trainingsmissie een gevechtsmissie wordt en dat de financiering van de missie ten koste gaat van geld voor ontwikkelingssamenwerking. De premier zei de gevoelens bij de ChristenUnie, D66 en GroenLinks goed te kennen en veel contact te hebben met de partijleiders. Hij zei te verwachten dat we elkaar vergaand in de Kamer kunnen naderen.

Verder herhaalde Rutte dat hij ook een poging zal wagen om de duidelijke tegenstanders van de missie, PvdA en PVV, toch nog te overtuigen. Tegen PvdA-leider Job Cohen zal hij zeggen dat het echt geen militaire missie is. Wilders zal hij erop wijzen dat de trainingsmissie nodig is om de fundamentalistische islam te bestrijden. Dat is volgens hem zowel in ons belang als in dat van Afghanistan.

Bron: ANP.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 17:14 schreef TomLievense het volgende:

Onzin, de schadelijkheid van heroïne wordt ernorm overschat. We gaan er niet aan ten onder, aan het verbod en de bijbehorende criminalitiet wel.

Heroine is de meest verslavende en verwoestende drug die er is.
De eerste keer dat je het gebruikt heb je je sterkste roes daarna moet je steeds meer gebruiken om een roes te krijgen.De rest van de dag ben je ontzettend depressief waardoor je crack moet gebruiken.

Jij bent duidelijk iemand die naar papierversnipperaar heeft geluisterd en nog nooit zelf heroine heeft gebruikt of met heroine gebruikers in aanraking is gekomen.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 17:33 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Heroine is de meest verslavende en verwoestende drug die er is.
De eerste keer dat je het gebruikt heb je je sterkste roes daarna moet je steeds meer gebruiken om een roes te krijgen.De rest van de dag ben je ontzettend depressief waardoor je crack moet gebruiken.

En ? Zijn we om die reden in Afghanistan ? En gaan we daar winnen ? Kan het niet anders, effectiever, sneller, goedkoper en met minder ellende ?

quote:

Op zondag 16 januari 2011 17:33 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Heroine is de meest verslavende en verwoestende drug die er is.
De eerste keer dat je het gebruikt heb je je sterkste roes daarna moet je steeds meer gebruiken om een roes te krijgen.De rest van de dag ben je ontzettend depressief waardoor je crack moet gebruiken.

Jij bent duidelijk iemand die naar papierversnipperaar heeft geluisterd en nog nooit zelf heroine heeft gebruikt of met heroine gebruikers in aanraking is gekomen.

In de uitzending van Argos werd ook ingegaan dat die op te leiden agenten ook regelmatig helemaal high zijn, als ze uberhaupt al komen opdagen. Nou wat een zinvolle lessen zullen dat worden

Rutte wordt wanhopig. Ben benieuwd wat het uiteindelijk gaat worden, maar het ziet er nu naar uit dat sowieso minstens één partij ernstig gezichtsverlies zal lijden op de dag van stemming.

Het is te hopen dat die Afghanistan nonsens zo snel mogelijk is afgelopen.

Hoeveel geld is er al verspild aan deze mensen die toch niet willen.

Laat ze toch lekker 5 x per dag met de bips omhoog zitten en drugs gebruiken.

Afghanistan, we kunnen er beter een muur omheen zetten. Het wordt toch nooit wat met dat land.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 17:38 schreef quirigua het volgende:

[..]

En ? Zijn we om die reden in Afghanistan ? En gaan we daar winnen ? Kan het niet anders, effectiever, sneller, goedkoper en met minder ellende ?

Het is de bedoeling dat we mensen gaan leren om op hun landgenoten te schieten en als dat lukt dan zijn we trots

quote:

Op zondag 16 januari 2011 17:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Rutte wordt wanhopig. Ben benieuwd wat het uiteindelijk gaat worden, maar het ziet er nu naar uit dat sowieso minstens één partij ernstig gezichtsverlies zal lijden op de dag van stemming.

Nah, na de provinciale staten verkiezingen zal hij vast zonder meerderheid de troepen naar Afganistan sturen... iirc kan hij dat gewoon.