LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
... en voert u naar vredig water.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het gaat hier ook weer nergens over.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
verkwik mijn ziel, en leidt mij in rechte sporen, omdat jij het wil JAM.
(zou Hij nu met een knuppel komen aanzetten?)
(zou Hij nu met een knuppel komen aanzetten?)
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
rijkelijk voorzien van pepermunt en kleingeld begeef ik mij ter kerke.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Ik vrees geen kwaad, want gij zijt bij mij.
Gelukkig ga ik niet ter kerke, en al helemaal niet naar een protestantse kerk.
Tot mijn vreugde is er overigens hier en daar in Den Bosch al iets van een carnavalssfeer te ontdekken.
Gelukkig ga ik niet ter kerke, en al helemaal niet naar een protestantse kerk.
Tot mijn vreugde is er overigens hier en daar in Den Bosch al iets van een carnavalssfeer te ontdekken.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Alles goed en aardig, maar ik neem toch aan dat Mulisch vanavond zelf bij Pauw en Witteman komt vertellen over de schrijver Mulisch.
Ik heb even op concoleance.nl door de reacties gebladerd. Eén iemand merkte op 'Zonder uw boeken was mijn leven waarschijnlijk heel anders geweest.' Ik wilde heel graag opmerken: 'Hoogstwaarschijnlijk beter.', maar die mogelijkheid biedt die website niet. Rust zacht Harry,- maar schrijven kon je niet.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Kom mee, lieve Helena, dan kun je wonderlijke dingen zien van de Trojaanse wagenstrijders en de bronsgepantserde Grieken. Zo pas nog raasde de oorlog – bron van tranen – in de vlakte rond en waren zij op dodelijke strijd belust: nu staan zij stil bijeen – de strijd is opgehouden – op hun schild geleund, de lange lansen naast zich in de grond gestoken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ben nog steeds de Ontdekking van de hemel aan het herlezen. Welk een toevalligheid.
Om mijn literaire street credibility nog wat meer op te vijzelen heb ik vanmiddag de Buitenplaats Hofwijck in Voorburg bezocht; het buitenhuisje van Constantijn Huygens (naar wie - maar dat geheel terzijde - mijn lagere school vernoemd was).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2010 17:05:33 ]
Om mijn literaire street credibility nog wat meer op te vijzelen heb ik vanmiddag de Buitenplaats Hofwijck in Voorburg bezocht; het buitenhuisje van Constantijn Huygens (naar wie - maar dat geheel terzijde - mijn lagere school vernoemd was).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2010 17:05:33 ]
De Buitenplaats was vandaag overigens gratis toegankelijk vanwege de NIBC Open Museumdag. Het had de bank NIBC behaagd om ter gelegenheid van zijn 65-jarig bestaan een twintigtal haagse musea gratis open te doen stellen. Hetgeen leidde tot rijen van tientallen meters lang voor zowel het Mauritshuis, als het Eschermuseum. Kennelijk is de Nederlandse volksaard zodanig dat men graag een uur buiten in de regen staat om een paar euro entreegeld uit te sparen. Nu, mij niet gezien. Temeer daar het binnenin die musea natuurlijk ook een helse drukte moet zijn geweest. In de Buitenplaats was het gelukkig rustig.
Leuk, k_man! Ik ben fan van Constantijn. Wat vond je ervan? (Erg toch, van dat spoor er door heen...)
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ja, maar ik ken het juist vanwege het spoor. Ik zag het wel eens vanuit de trein liggen, als een opvallend anachronisme in het tegenwoordige Voorburg. Dat heeft juist de nieuwsgierigheid opgewekt.
Het was wel leuk om er een uurtje rond te drentelen. Ik vond het van binnen verrassend klein en de collectie stelt ook niet zoveel voor, maar als gebouw en tuin is het wel interessant. Die oude Constantijn was ook best een patser, begreep ik. Die ging bij mooi weer op het steigertje aan de Vliet zitten om te kunnen horen wat men op de voorbijvarende bootjes over z'n optrekje te zeggen had.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2010 18:50:09 ]
Het was wel leuk om er een uurtje rond te drentelen. Ik vond het van binnen verrassend klein en de collectie stelt ook niet zoveel voor, maar als gebouw en tuin is het wel interessant. Die oude Constantijn was ook best een patser, begreep ik. Die ging bij mooi weer op het steigertje aan de Vliet zitten om te kunnen horen wat men op de voorbijvarende bootjes over z'n optrekje te zeggen had.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2010 18:50:09 ]
Overigens bedacht ik me dat ik nu niet meer met goed fatsoen in de trein in DOVDH kan lezen. Men zou immers maar denken dat ik het boek nu lees vanwege het heengaan van de Grote Schrijver. Ik lees het verder wel thuis, met gesloten gordijnen, in bed, onder de dekens.
Mijn MA-scriptie ging gedeeltelijk over Hofwijck. Ik zou er ook graag eens rondkijken, maar dan is Den Haag toch een beetje ver.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Nou ja! Groningen is toch óók niet ver? Twee en half uur comfortabel treinen, van begin tot eind, zonder overstap. Amerikanen leggen die afstand af voor een broodje bij de bakker!quote:Op zondag 31 oktober 2010 18:50 schreef DevilsAndDust het volgende:
Mijn MA-scriptie ging gedeeltelijk over Hofwijck. Ik zou er ook graag eens rondkijken, maar dan is Den Haag toch een beetje ver.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, het is een slap excuus. Ik heb zelfs nog een poosje in Den Haag stage gelopen, toen reisde ik die afstand dus ook regelmatig.quote:Op zondag 31 oktober 2010 18:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nou ja! Groningen is toch óók niet ver? Twee en half uur comfortabel treinen, van begin tot eind, zonder overstap. Amerikanen leggen die afstand af voor een broodje bij de bakker!
Iets voor in de kerstvakantie, wellicht!
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Je kunt het natuurlijk combineren met iets anders in Den Haag. Zeg het Mauritshuis, of het Eschermuseum.
Of met een bezoekje aan Ringo en JAM natuurlijk!quote:Op zondag 31 oktober 2010 19:11 schreef k_man het volgende:
Je kunt het natuurlijk combineren met iets anders in Den Haag. Zeg het Mauritshuis, of het Eschermuseum.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
.
Ik betwijfel of Ringo en JAM op mij zitten te wachten.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Ter ere van Mulisch' verscheiden ben ik eergisteren alvast in Op weg naar het einde begonnen.
Iets wat je zelf niet wilt wat ze bij je doen moet je ook niet bij anderen doen. En iets wat je niet wilt wat gedaan word en daar commentaar op geeft moet je het zelf ook niet doen. En laat iedereen in zijn of haar waarden.
Overigens:
Maar ook niet veel langer!quote:Op dinsdag 1 december 2009 11:36 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:
Shit, ik had me laatst voorgenomen hier te melden dat ik verwachtte dat Shaffy binnenkort dood zou gaan. Vergeten. Daar gaat mijn kans om de grote voorspeller van het overlijden van verlopen kunstenaars te worden.
Harry Mulisch gaat het trouwens nog zeker tot augustus 2010(!) volhouden.
Iets wat je zelf niet wilt wat ze bij je doen moet je ook niet bij anderen doen. En iets wat je niet wilt wat gedaan word en daar commentaar op geeft moet je het zelf ook niet doen. En laat iedereen in zijn of haar waarden.
Nu de Grote Drie allen verscheiden zijn mogen we toch wel vaststellen dat Hermans de allerGrootste was? Of kan dat pas als Harry onder de grond ligt?
De werken van Kees van Dongen laten me onverschillig, is vandaag gebleken.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
nu de zondag dan toch, eindelijk, in al zijn neerslachtigheid, tot een einde is gekomen:
ik ben benieuwd wiens overlijden de komende week voor ons in petto heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door herzberg op 01-11-2010 01:49:05 ]
ik ben benieuwd wiens overlijden de komende week voor ons in petto heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door herzberg op 01-11-2010 01:49:05 ]
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Goedemorgen en welkom in Gellius' Wondere Wereld Zonder Slaap, waar alles een kopie van een kopie van een kopie is.
Houd Wicher je wakker?quote:Op maandag 1 november 2010 08:15 schreef Gellius het volgende:
Goedemorgen en welkom in Gellius' Wondere Wereld Zonder Slaap, waar alles een kopie van een kopie van een kopie is.
Goedemorgen. Voor het eerst in mijn leven ben ik op maandagochtend vergeten dat de wintertijd is ingegaan. Hetgeen mij (ons) wederom op een extra uur luieren kwam te staan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Foksilver doet het hier nog.
Ik heb ook al twee nachten nauwelijks geslapen, zaterdag hadden de buren een feestje, vannacht m'n zoontje.
Ik heb ook al twee nachten nauwelijks geslapen, zaterdag hadden de buren een feestje, vannacht m'n zoontje.
Aldus.
ER IS NATUURLIJK GEEN ENKELE DISCUSSIE MOGELIJK OVER HET FEIT DAT Reve toch echt de grootste was, hoor.quote:Op zondag 31 oktober 2010 22:17 schreef Gellius het volgende:
Nu de Grote Drie allen verscheiden zijn mogen we toch wel vaststellen dat Hermans de allerGrootste was? Of kan dat pas als Harry onder de grond ligt?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
[...] je moet gewoon zoveel mogelijk uit de buurt blijven van 'echte' Amsterdammers, met hun valse Jordaannostalgie, hun slappe humor en dat irritante lijzige taaltje, wat trouwens helemaal niet zo moeilijk is want ze zijn toch bijna allemaal opgepleurd naar Purmerend en Almere, waar ze de dag doorkomen met mokken over de verdwenen "geselligheid".[...]
Een waar woord!.
Een waar woord!
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Laten we het erop houden dat geen van de drie heren een schrijver van wereldformaat was. Marcel van Dam die Mulisch in één adem met Hemingway en Proust noemt. Kom op zeg.
"I only sign for beautiful girls" Marat Safin
Niet JAM. Nièt. HERMANS.quote:Op maandag 1 november 2010 13:51 schreef JAM het volgende:
[..]
ER IS NATUURLIJK GEEN ENKELE DISCUSSIE MOGELIJK OVER HET FEIT DAT Reve toch echt de grootste was, hoor.
Zo blijkt maar weer dat die Marcel van Dam gewoon een volslagen idioot is. Nou, dat heeft'ie maar weer mooi gedemonstreerd. Het duurt niet meer lang voor ik dezelfde bewering ga doen over grote vrind Gellius, want het valt natuurlijk HELEMAAL NIET TE BETWISTEN, dat REVE stukken beter schreef van Hermans (wie, laat me eerlijk zijn, ik helemaal geen onverdienstelijke schrijver vind, hoor).
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Met Marcel van Dam als pleitbezorger van je oeuvre heb je geen polemisten meer nodig die het tot de grond toe willen afbranden.
Simon Vestdijk for the win.
Simon Vestdijk for the win.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Vond Reve Hermans zelf ook niet de beste Nederlandse schrijver? Of is dat een gebrek aan zelfkennis?
reve heeft in zijn vroege jaren hermans gesmeekt om schrijfles, waar hermans natuurlijk niet op in ging.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
De beste 'JAM over Mulisch'-citaten op een rijtje.
80 jaar Harry Mulisch
Overgewaardeerde schrijvers
Harry mulisch - hier een mooie verzameling.
Heb ik geen smaak?
80 jaar Harry Mulisch
Overgewaardeerde schrijvers
Harry mulisch - hier een mooie verzameling.
Heb ik geen smaak?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik hoorde Mulisch zelf ook zoiets zeggen. Het ging over de vraag of het erg was dat hij nooit de Nobelprijs gewonnen had. Nee, zei Mulisch, dat is niet erg - het rijtje niet-winnaars is, met bijvoorbeeld Proust en Joyce, namelijk nog mooier dan het rijtje winnaars. U voelt zich wel in tussen die namen thuis? vroeg de interviewer. Laten we het daar maar op houden, antwoordde de Grote Schrijver.quote:Op maandag 1 november 2010 14:15 schreef Vlens_de_Vos het volgende:
Laten we het erop houden dat geen van de drie heren een schrijver van wereldformaat was. Marcel van Dam die Mulisch in één adem met Hemingway en Proust noemt. Kom op zeg.
Of woorden van die strekking.
Hermans schreef machtige boeken. Reve schreef machtige zinnen. Mulisch werd verondersteld te werken aan een machtig oeuvre.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wie de beste Nederlandse schrijver is, is natuurlijk weer een heel ander verhaal. Mochten we ons beperken tot de 'grote drie', dan is er VANZELFSPREKEND GEEN ANDERE GEDACHTE MOGELIJK dan dat dat Reve was hoor. - hoewel Hermans zeker geen onverdienstelijke schrijver was.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Mulisch vond uiteraard Mulisch de beste. Geen discussie over mogelijk.quote:
Vond Reve Hermans zelf ook niet de beste Nederlandse schrijver? Of is dat een gebrek aan zelfkennis?
Heb ik denk ik gemist in die twee delen biografie (?).quote:
reve heeft in zijn vroege jaren hermans gesmeekt om schrijfles, waar hermans natuurlijk niet op in ging.
anonieme razernist
Dat vind ik een lastige, k_man, want, zoals we weten, was Mulisch geen lezer maar een schrijver. Ik denk niet dat Mulisch Mulisch las.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
het staat er echt in hoor. geen idee waar, maar het staat er in.quote:Op maandag 1 november 2010 14:40 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Heb ik denk ik gemist in die twee delen biografie (?).
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Dus jij wil hier echt, met droge ogen, beweren dat - van die drie - Reve de grootste schrijver, - hoewel Hermans zeker geen onverdienstelijk schrijver was, terwijl iedereen die ook maar een beetje kan lezen onmiddellijk zal inzien dat niet Reve, die overigens zeker geen schrijver zonder charme was, maar Hermans de schrijver is die de meeste lof verdient voor zijn schitterend oeuvre, JAM?quote:Op maandag 1 november 2010 14:36 schreef JAM het volgende:
Wie de beste Nederlandse schrijver is, is natuurlijk weer een heel ander verhaal. Mochten we ons beperken tot de 'grote drie', dan is er VANZELFSPREKEND GEEN ANDERE GEDACHTE MOGELIJK dan dat dat Reve was hoor. - hoewel Hermans zeker geen onverdienstelijke schrijver was.
Ik wil helemaal niet beweren dat - van die drie - Reve de grootste schrijver was, waarbij we niet vergeten moeten dat Hermans toch een paar leuke stukjes heeft geschreven en een oeuvre heeft nagelaten waar niemand zich voor zou hoeven te schamen; het enige dat ik wil is even stilstaan bij de FEITELIJKHEID WAAR GEEN ENKELE VORM VAN TWIJFEL OVER KAN BESTAAN dat van die drie REVE de grootste was. Dat wil ik niet beweren, dat deel ik mede.quote:Op maandag 1 november 2010 14:42 schreef Gellius het volgende:
[..]
Dus jij wil hier echt, met droge ogen, beweren dat - van die drie - Reve de grootste schrijver, - hoewel Hermans zeker geen onverdienstelijk schrijver was, terwijl iedereen die ook maar een beetje kan lezen onmiddellijk zal inzien dat niet Reve, die overigens zeker geen schrijver zonder charme was, maar Hermans de schrijver is die de meeste lof verdient voor zijn schitterend oeuvre, JAM?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Nu ja, van die drie dan wellicht. Maar wanneer we Mulisch buiten beschouwing laten (wat we gerust kunnen doen, want Proust noch Hemingway), dàn was Hermans van die twee met speels gemak de betere auteur. Dat moet je toch met me eens zijn.
Hoe je het wendt of keert: Mulisch bungelt steevast onderaan bij de classificering van de Grote Drie. (Mulisch mening daargelaten)
Bij Reve thuis kreeg je aardappelen met spekvet geserveerd en goedkope wijn. Hermans stuurde je met een lege maag de nacht in, terwijl ie je uitschold vanachter de deur. Mulisch nam je mee naar een sterrenetablissement, liet je genieten van een exquise maaltijd met de complimenten van zijn vriend de chef; en in ruil daarvoor hosselde hij je wijf.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Van die twee? Daar heb ik niets over te zeggen. Het enige dat ik weet is dat als je de 'grote drie' naast elkaar zet en de vraag stelt wie van hen nu de grootste was, dat dan DE MOGELIJKHEID NIET BESTAAN KAN iemand anders dan REVE aan te wijzen als de grootste van dat stel.quote:Op maandag 1 november 2010 14:49 schreef Gellius het volgende:
Nu ja, van die drie dan wellicht. Maar wanneer we Mulisch buiten beschouwing laten (wat we gerust kunnen doen, want Proust noch Hemingway), dàn was Hermans van die twee met speels gemak de betere auteur. Dat moet je toch met me eens zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Oké. Goed. Bon.
Laten we het er dan maar op houden dat van die drie Nescio de grootste schrijver was.
Laten we het er dan maar op houden dat van die drie Nescio de grootste schrijver was.
In deze richtingenstrijd plaats ik mij in het Reve kamp. Onlangs legde de schoolkrant een aantal dilemma's aan mij voor, en eentje daarvan luidde: Hermans of Reve? Ook toen koos ik zonder aarzeling voor Reve.
Wat me wel opviel bij het lezen van de briefwisseling tussen Hermans en Reve was dat ik veel meer sympathie had voor de standpunten van Hermans. Aan de andere kant: niemand heeft zo mooi een rechtbank de oren gewassen als Reve in zijn Slotwoord voor de rechtbank en Pleitrede voor het Hof (oftewel God 1 en God 2). Ik houd het erop dat Hermans vooral een goede denker was, maar Reve was een veel beter schrijver.
En ja, Mulisch. Mulisch was wel goed, maar ik was nooit ondersteboven van wat hij schreef. Het was allemaal toch wat te bedacht denk ik.
Wat me wel opviel bij het lezen van de briefwisseling tussen Hermans en Reve was dat ik veel meer sympathie had voor de standpunten van Hermans. Aan de andere kant: niemand heeft zo mooi een rechtbank de oren gewassen als Reve in zijn Slotwoord voor de rechtbank en Pleitrede voor het Hof (oftewel God 1 en God 2). Ik houd het erop dat Hermans vooral een goede denker was, maar Reve was een veel beter schrijver.
En ja, Mulisch. Mulisch was wel goed, maar ik was nooit ondersteboven van wat hij schreef. Het was allemaal toch wat te bedacht denk ik.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Heeft erkend Mulisch-watcher Koekepan al de Definitieve Duiding van Mulisch' schrijverschap geformuleerd?
Effe n'n moppie muziek, hoor, menschen. Waar Harry (als enige der Drie) nog wel zeer van had genoten, me dunkt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
hermans heeft anders behoorlijk de plank misgeslagen met zijn interpretatie van wittgenstein. dus of het nu zo goede denker was, daar twijfel ik een beetje aan.quote:
Ik houd het erop dat Hermans vooral een goede denker was, maar Reve was een veel beter schrijver.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Hij heeft anders heel aardig en leesbaar over Wittgenstein geschreven, vind ik. Maar goed, het oordeel van de plank misslaan met interpretaties laat ik graag aan kenners over.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Klopt.quote:Op maandag 1 november 2010 12:31 schreef k_man het volgende:
Amersfoort ligt trouwens op de treinroute Groningen - Den Haag.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Op mijn werk drie keer geprobeerd mensen aan het lachen te maken met Harry Muesli en de ontdekking van de zemel. Tevergeefs.
Ik had oprecht geglimlacht. Bij de eerste poging dan toch, hè!quote:Op maandag 1 november 2010 16:52 schreef MeneerTim het volgende:
Op mijn werk drie keer geprobeerd mensen aan het lachen te maken met Harry Muesli en de ontdekking van de zemel. Tevergeefs.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Eén van mijn betere topics:
http://forum.fok.nl/topic/1553313
http://forum.fok.nl/topic/1553313
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Nog vijftig dagen mensen. Dan hebben we het ergste alweer gehad.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja! Hier ook kamp Hermans.quote:
Nu de Grote Drie allen verscheiden zijn mogen we toch wel vaststellen dat Hermans de allerGrootste was?
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Nog honderd dagen mensen. Vanaf dan wordt het weer beter.quote:Op maandag 1 november 2010 17:53 schreef Ringo het volgende:
Nog vijftig dagen mensen. Dan hebben we het ergste alweer gehad.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nog dertig dagen, en mijn leed is weer geleden!
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Luister, valt het kabinet nu over dertig, vijftig of honderd dagen? Een beetje eenheid in het LangselkaarheenPraatTopic, mensen.
"Pri-vé-toe-gang"? Wat is dat voor nonsens?quote:Op maandag 1 november 2010 17:39 schreef JAM het volgende:
Eén van mijn betere topics:
http://forum.fok.nl/topic/1553313
Het komt er op neer dat ik dertig, vijftig of honderd dagen te lang moet wachten voor er een einde aan deze misère komt.quote:
Luister, valt het kabinet nu over dertig, vijftig of honderd dagen? Een beetje eenheid in het LangselkaarheenPraatTopic, mensen.
Maar zie! Wij beschouwen dat helemaal niet op de keper!quote:Op maandag 1 november 2010 18:42 schreef Gellius het volgende:
Op de keper beschouwd is dat weinig verrassend, eigenlijk. Ik voel een leegte in mij opwellen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
