POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Dit is een wel heel belachelijk idee.Op woensdag 27 oktober 2010 22:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kijk, voor mij is de vraag eigenlijk: waarom wordt de een nu links en de ander rechts?
Laten we er van uit gaan dat wij allebei min of meer dezelfde achtergrond hebben. (Nederland, Nederlands onderwijs etc). Ook merk ik aan jouw manier van schrijven dat je intelligent bent en in staat bent tot redeneren. En we hebben allebei het beste voor met de maatschappij en Nederland.
Toch ben jij links en ik rechts. Terwijl wij allebei eigenlijk toch analoog redenerend tot dezelfde conclusies zouden moeten komen.
Als wij allebei een technische oplossing voor een probleem zouden moeten vinden kwamen we waarschijnlijk op een soortgelijk idee, als dat het meest logische is.
Er is dus iets anders waarom er zo'n duidelijke tegenstellingen zijn. En mijn nog niet geheel uitgekristalliseerde idee daarover is dat rechts (e mensen) nog meer in verband staan met hun intuitie en gevoel. Dát is de rechtse onderbuik. Wat dat betreft is de linkse mens verder ontwikkeld, uiteraard. Maar toch missen ze hierdoor ergens een punt, dat juist voor rechts heel belangrijk is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Om het maar heel simpel te zeggen (en het risico op veel commentaar accepterend): zij zijn niet van onze stam.Op woensdag 27 oktober 2010 22:54 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Waar gaat het dan wél om als ik vragen mag?
The End Times are wild
quote:Onderbouw er ook iets van aub. Ik doe ook mijn best mijn gedachten hierover voor jullie goed onder woorden te brengen.Op woensdag 27 oktober 2010 22:59 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dit is een wel heel belachelijk idee.
The End Times are wild
quote:Dit soort overdrijvingen maken het punt niet duidelijk. Zeker niet wanneer ze in de gebruikelijke overdosis worden toegepast. Het zorgt er enkel maar voor dat je een karikatuur van jezelf maakt..
[..]
Het is geen generalisatie maar een hyperbool. Om het punt duidelijk te maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Ah oke, het gaat om dom barbarisme en het uiten van je dierlijke gevoelens.Ja oke, dan is rechts inderdaad veel minder rationeel. Daarom is het zo hilarisch om te zien hoezeer rechts strijdt tegen de in hun ogen verderfelijke, barbaarse Islam. Waarschijnlijk omdat ze hun eigen beestachtigheid gereflecteerd zien en zich schamen daardoor.
[..]
Ik zou het zelf niet treffender onder woorden hebben kunnen brengen, hulde.
Links maakt de onmetelijke denkfout dat je alles kunt beredeneren. Daarom is links bv ook zo'n voorstander van het centraal stellen van de dader in een proces. Terwijl het daar helemaal niet om gaat, het gaat om simpele dingen als het stillen van wraakgevoelens, en het herbevestigen van de emotionele band tussen de groepsleden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Brrrrrrrrr!!!
[..]
Om het maar heel simpel te zeggen (en het risico op veel commentaar accepterend): zij zijn niet van onze stam.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:East is east and west is west and never the twain shall meet.
[..]
Jezus wat een onzin. Ik mag aannemen dat dit een vorm van sarcasme is? Of heb je wat gedronken of gebruikt? Jouw generalisme is stuitend - bijna net zo stuitend als het generalisme van de PVV.
Zowel bij linkse en rechtse partijen (ik haat dat ongenuanceerde onderscheid) is er sprake van zowel rationaliteit als gevoel/intuïtie. Het verschilt alleen per partij/ideologie hoe deze balans uitslaat. Zo kunnen liberale/rechtse partijen heel rationeel zijn - vooral als het gaat om economie en overheidsinvloed maar kunnen ze weer emotioneel/intuïtief zijn als het gaat om bijvoorbeeld veiligheid. Bij Linkse/progressieve partijen zie je vaak hetzelfde patroon maar dan vaak andersom.
The End Times are wild
quote:Nee, het gaat meer om een verschillend stelsel van normen en waarden. Rechtse mensen zijn vaker deontologisch ingesteld, terwijl linkse mensen teleologischer/pragmatischer zijn (ik ga even mee met je generalisatie hoor).
Er is dus iets anders waarom er zo'n duidelijke tegenstellingen zijn. En mijn nog niet geheel uitgekristalliseerde idee daarover is dat rechts (e mensen) nog meer in verband staan met hun intuitie en gevoel. Dát is de rechtse onderbuik. Wat dat betreft is de linkse mens verder ontwikkeld, uiteraard. Maar toch missen ze hierdoor ergens een punt, dat juist voor rechts heel belangrijk is.
Overigens is de onderbuik waar je het over hebt rechts noch links; het is juist een onsamenhangend geheeld. Men is enerzijds tegen de graaiers uit de bankwereld (typisch links sentiment) en anderzijds tegen criminelen die er met een werkstraf vanaf komen (rechts sentiment).
Nogmaals, jij doelt meer op populisme dan op rechts.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Onzin al was het maar omdat de labeltjes links en rechts de lading al jaren niet meer dekken en elkaar stevig overlappen op veel punten.
[..]
East is east and west is west and never the twain shall meet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Eens, zie sp<->pvv
[..]
Onzin al was het maar omdat de labeltjes links en rechts de lading al jaren niet meer dekken en elkaar stevig overlappen op veel punten.
"Do you still smoke a lot of pot?" "Oh, every day. But not a lot."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
quote:Dat laatste lijkt erop te wijzen dat enkel rechtse mensen een erg populistische manier van denken op nahouden. Dat is echter niet geval aangezien populisme niet is gebonden aan een politieke kleur. De SP bewijst dat links het populisme ook niet is ontgroeid.Op woensdag 27 oktober 2010 22:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kijk, voor mij is de vraag eigenlijk: waarom wordt de een nu links en de ander rechts?
Laten we er van uit gaan dat wij allebei min of meer dezelfde achtergrond hebben. (Nederland, Nederlands onderwijs etc). Ook merk ik aan jouw manier van schrijven dat je intelligent bent en in staat bent tot redeneren. En we hebben allebei het beste voor met de maatschappij en Nederland.
Toch ben jij links en ik rechts. Terwijl wij allebei eigenlijk toch analoog redenerend tot dezelfde conclusies zouden moeten komen.
Als wij allebei een technische oplossing voor een probleem zouden moeten vinden kwamen we waarschijnlijk op een soortgelijk idee, als dat het meest logische is.
Er is dus iets anders waarom er zo'n duidelijke tegenstellingen zijn. En mijn nog niet geheel uitgekristalliseerde idee daarover is dat rechts (e mensen) nog meer in verband staan met hun intuitie en gevoel. Dát is de rechtse onderbuik. Wat dat betreft is de linkse mens verder ontwikkeld, uiteraard. Maar toch missen ze hierdoor ergens een punt, dat juist voor rechts heel belangrijk is.
Desondanks denk ik dat ik begrijp wat je bedoelt. Voor het gemak zal ik even criminaliteit als voorbeeld nemen. Waar rechts veelal zoekt naar oplossingen voor de korte termijn: een harde aanpak va individuele gevallen. Een benadering op micro-niveau, zoals jij het eerder zo fraai verwoordde. Links is echter pleitbezorger voor TBS en reintegratie wat duidt op een lange termijn visie. Snap ik je punt of sla ik de plank mis?
Ben het overigens niet mee eens, maar probeer je lijn van denken te volgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Dit is al de 2e keer dat je een post van mij inhoudelijk negeert. Ik zie dat maar als een brevet van onvermogen om op een genuanceerde mening in te gaan.
[..]
East is east and west is west and never the twain shall meet.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:LXIV post helder en duidelijk wat het verschil tussen links en rechts is, het woord karikatuur is hier volstrekt ongepast. Het moet jou toch ook duidelijk zijn dat het bevreemdend is dat hoogopgeleide en intelligente mensen tot totaal andere opvattingen over de inrichting van het land kunnen komen.Op woensdag 27 oktober 2010 23:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit soort overdrijvingen maken het punt niet duidelijk. Zeker niet wanneer ze in de gebruikelijke overdosis worden toegepast. Het zorgt er enkel maar voor dat je een karikatuur van jezelf maakt..
De oorzaak daarvan zit dus niet in een eenvoudig goede of foute analyse.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Zo is het exact. Misschien moet je wel rechts zijn om het te begrijpen. Het valt me op dat de linkse usertjes moeite hebben om in mijn gedachtenstroom mee te gaan. Ik denk dat dit komt omdat dit onmogelijk is wanneer je alles rationeel probeert te plaatsen.
[..]
Ik zou het zelf niet treffender onder woorden hebben kunnen brengen, hulde.
Links maakt de onmetelijke denkfout dat je alles kunt beredeneren. Daarom is links bv ook zo'n voorstander van het centraal stellen van de dader in een proces. Terwijl het daar helemaal niet om gaat, het gaat om simpele dingen als het stillen van wraakgevoelens, en het herbevestigen van de emotionele band tussen de groepsleden.
En primair willen wij natuurlijk ook gewoon wraak op de dader. Dat hiervan ook een afschrikkende werking uitgaat is een positieve bijzaak.
Al zou het bewezen zijn dat het doodknuffelen en begeleiden van criminelen uiteindelijk beter is voor hen en zelfs voor iedereen, dan nog moeten ze geslagen worden. Gewoon omdat het moet.
The End Times are wild
quote:Nee, dat is niet de reden. De islam is gevoelsmatig slecht omdat zij vreemd is. (niet volkseigen). Al die redenen die Wilders c.s. er bij halen over de verlichting en homoseksuelen zijn slechts excuses. Daar maalt in wezen niemand om, dan kun je beter naar Halsema gaan.
[..]
Ah oke, het gaat om dom barbarisme en het uiten van je dierlijke gevoelens.Ja oke, dan is rechts inderdaad veel minder rationeel. Daarom is het zo hilarisch om te zien hoezeer rechts strijdt tegen de in hun ogen verderfelijke, barbaarse Islam. Waarschijnlijk omdat ze hun eigen beestachtigheid gereflecteerd zien en zich schamen daardoor.
The End Times are wild
Ok, dus rechtse mensen zijn primitievelingen?? Best hoor...
Maar nu niet meer zeiken over de primtieve manier van rechtspreken in de islam aub!
Maar nu niet meer zeiken over de primtieve manier van rechtspreken in de islam aub!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Precies.
[..]
Dat laatste lijkt erop te wijzen dat enkel rechtse mensen een erg populistische manier van denken op nahouden. Dat is echter niet geval aangezien populisme niet is gebonden aan een politieke kleur. De SP bewijst dat links het populisme ook niet is ontgroeid.
quote:Strafrecht draait niet alleen om preventie/re-integratie maar ook om wraking en het kanaliseren van negatieve emoties bij slachtoffers. Als het alleen om het eerste draait en het tweede negeert (wat gelukkig niet gebeurt) loop je het risico van erosie van het draagvlak van rechtsstaat. Dus ook harde straffen hebben een positief effect op de lange termijn, zij het niet zozeer voor de criminaliteit maar voor het draagvlak van het rechtssysteem onder burgers.Desondanks denk ik dat ik begrijp wat je bedoelt. Voor het gemak zal ik even criminaliteit als voorbeeld nemen. Waar rechts veelal zoekt naar oplossingen voor de korte termijn: een harde aanpak va individuele gevallen. Een benadering op micro-niveau, zoals jij het eerder zo fraai verwoordde. Links is echter pleitbezorger voor TBS en reintegratie wat duidt op een lange termijn visie. Snap ik je punt of sla ik de plank mis?
(Overigens zijn harde straffen ook preventief in de zin dat men nu eenmaal in de gevangenis moeilijk weer in de fout kan gaan.)
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Dat was precies wat ik in mijn eerste post in dit topic beweerde.
[..]
Onzin al was het maar omdat de labeltjes links en rechts de lading al jaren niet meer dekken en elkaar stevig overlappen op veel punten.
Maar het gaat hier dan ook niet zozeer om de standpunten van de respectievelijk linkse- en rechtse partijen, maar om de kernwaarden van linkse of rechtse mensen.
The End Times are wild
quote:Dat doet hij niet. Hij maakt er keer op keer een karikatuur van. Geeft hij zelf ook al aan overigens.
[..]
LXIV post helder en duidelijk wat het verschil tussen links en rechts is, het woord karikatuur is hier volstrekt ongepast.
quote:Dat is rondom het brede midden eigenlijk niet eens zo zeer het geval. Daar zijn de verschillen vooral vrij genuanceerd. De totaal andere opvattingen vinden we op de vleugels en daar vinden we niet de meest rationele mensen.Het moet jou toch ook duidelijk zijn dat het bevreemdend is dat hoogopgeleide en intelligente mensen tot totaal andere opvattingen over de inrichting van het land kunnen komen.
quote:Oh dat zeker, al kunnen op basis van 1 analyse best 2 of 3 vrij verschillende goede, werkende, oplossingen gevonden worden.De oorzaak daarvan zit dus niet in een eenvoudig goede of foute analyse.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Voor die kernwaarden geldt exact hetzelfde.
[..]
Dat was precies wat ik in mijn eerste post in dit topic beweerde.
Maar het gaat hier dan ook niet zozeer om de standpunten van de respectievelijk linkse- en rechtse partijen, maar om de kernwaarden van linkse of rechtse mensen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Nee. Rechts wil gewoon bloed zien. En zoekt hier rationele argumenten voor.
[..]
Dat laatste lijkt erop te wijzen dat enkel rechtse mensen een erg populistische manier van denken op nahouden. Dat is echter niet geval aangezien populisme niet is gebonden aan een politieke kleur. De SP bewijst dat links het populisme ook niet is ontgroeid.
Desondanks denk ik dat ik begrijp wat je bedoelt. Voor het gemak zal ik even criminaliteit als voorbeeld nemen. Waar rechts veelal zoekt naar oplossingen voor de korte termijn: een harde aanpak va individuele gevallen. Een benadering op micro-niveau, zoals jij het eerder zo fraai verwoordde. Links is echter pleitbezorger voor TBS en reintegratie wat duidt op een lange termijn visie. Snap ik je punt of sla ik de plank mis?
Ben het overigens niet mee eens, maar probeer je lijn van denken te volgen.
Links kijkt naar wat het in hun ogen gewenste effect (resocialisatie) teweeg brengt.
The End Times are wild
quote:Vind één post van mij waar ik daar over zeik?
Ok, dus rechtse mensen zijn primitievelingen?? Best hoor...
Maar nu niet meer zeiken over de primtieve manier van rechtspreken in de islam aub!
Alleen het door een arts doorsnijden van het ruggemerg vond ik te ver gaan.
The End Times are wild
quote:Welke kernwaarden? Volgens mij zijn de kernwaarden van zowel de VVD als D66 redelijk gelijk. Wie is hier links of rechts? Zijn de kernwaarden van een communist en Christenunie (beiden linkse genoemd) ook hetzelfde?
Maar het gaat hier dan ook niet zozeer om de standpunten van de respectievelijk linkse- en rechtse partijen, maar om de kernwaarden van linkse of rechtse mensen.
Nogmaals: je doet beroep op intelligentie en rationaliteit maar je presenteert jezelf als een generaliserende, ongenuanceerde proleet.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Ik kan je redenering volgen en ten dele onderschrijven. Je toont echter wel een helder verschil aan tussen links en rechts denken. Persoonlijk houd ik minder rekening met de behoefte van slachtoffers om hun woede te kanaliseren. Althans, niet in de mate die rechts af en toe bepleit. Natuurlijk moet een misdaad gepast worden bestraft. Maar voor mij is dat geen doel op zich. Preventie en reintegratie zijn voor mij belangrijker dan de behoefte van slachtoffers om zich als het ware te wreken op de dader. Hoezeer ik die gevoelens ook kan begrijpen.Op woensdag 27 oktober 2010 23:09 schreef teknomist het volgende:
Strafrecht draait niet alleen om preventie/re-integratie maar ook om wraking en het kanaliseren van negatieve emoties bij slachtoffers. Als het alleen om het eerste draait en het tweede negeert (wat gelukkig niet gebeurt) loop je het risico van erosie van het draagvlak van rechtsstaat. Dus ook harde straffen hebben een positief effect op de lange termijn, zij het niet zozeer voor de criminaliteit maar voor het draagvlak van het rechtssysteem onder burgers.
(Overigens zijn harde straffen ook preventief in de zin dat men nu eenmaal in de gevangenis moeilijk weer in de fout kan gaan.)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar volgens mij zit LXIV ons gewoon te fucken door een beetje te lopen trollen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:EenschOp woensdag 27 oktober 2010 10:32 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik ben in [POL] vooral een lurker en tot vóór de verkiezingen was dat meestal wel vermakelijk. Soms goede, soms slechte, maar meestal in elk geval inhóudelijke discussies vond ik wel prettig om te lezen.
Maar nu:
[..]
las ik een ander topic en ik kan alleen maar beamen dat die user gelijk heeft. Ik zie complete topics die gaan over het geelgerande dakduifje uitmonden in Wilders-discussies en ik zie vooral 'discussies' (en dat zijn het niet, omdat de meeste mensen alleen maar naar elkaar aan het roepen zijn, zonder écht argumenten te noemen) tussen 'linkschmenschen' die 'rechtsen' vertellen hoe achterlijk ze wel niet zijn en 'rechtsen' die 'linkschmensen' hoe achterlijk ze wel niet zijn.
Polarisatie is king, tegenwoordig. Je kunt alleen maar óf links zijn óf alleen maar rechts. Nuance is er niet bij en je kunt het ook echt alleen maar eens zijn met de standpunten die jouw kant in z'n algemeenheid heeft.
Na 30 dezelfde topics weet je inmiddels wel hoe de discussies gaan lopen en vooral wíe die discussies gaan voeren. Wat een geneuzel....
Groetjes!
Een bezorgd niet-links-of-rechtsmens....
PS: dit had vast in een ander topic gekund, maar dan sneeuwde het waarschijnlijk toch weer onder in een Islam/Wilders-discussie.
lijkt net de tweede kamer, daar zijn ze op het moment ook alleen maar met "jij bakken" aan het strooien. Weinig beschaafde en doordachte politiek op het moment 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2010 23:16:36 ]
quote:Juist omdat u het zo simpel stelt. Gaat het punt aan mij voorbij, vrees ik. Maar u hebt het zo te zien druk met al die reacties op uw berichten dus zal ik maar niet verder vragen.
[..]
Om het maar heel simpel te zeggen (en het risico op veel commentaar accepterend): zij zijn niet van onze stam.
“An interesting thing is a good thing.”
quote:Het volk is, ongemoeid gelaten, van nature rechts. Dat kan ook niet anders. Daarom sluit populisme in het algemeen beter aan bij rechts. De SP is dan ook een uitzondering in het Nederlandse politieke spectrum (zoals ook al aangegeven in dit topic), omdat het een links te noemen partij is die wel op de gevoelens van het volk aansluit.
[..]
Dat laatste lijkt erop te wijzen dat enkel rechtse mensen een erg populistische manier van denken op nahouden. Dat is echter niet geval aangezien populisme niet is gebonden aan een politieke kleur. De SP bewijst dat links het populisme ook niet is ontgroeid.
Maar GL hoort dan ook eerder bij D66 dan bij de SP. Die partijen staan ver uit elkaar.
The End Times are wild
Weet je, misschien zit er ook wel wat in. Het verklaart ook waarom rechts zo van het kapitalisme is. Dat is volledig op korte-termijn denken gericht, op het bevredigen van de eigen behoeftes ongeacht de consequenties voor anderen en het negeren van de lange termijn. Het is een hedonistische opvatting van economie, volledig gericht op het zo snel mogelijk vervullen van verlangens en geneugtes.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Nou het doel van strafrecht lijkt mij straf. Natuurlijk is preventie heel erg belangrijk. Als straffen niet preventief zijn, denk ik eerder dat ze te soft dan te hard zijn. Re-integratie geloof ik niet zo, en dan schaar ik mij rationeel achter de biologische wetenschap.
[..]
Ik kan je redenering volgen en ten dele onderschrijven. Je toont echter wel een helder verschil aan tussen links en rechts denken. Persoonlijk houd ik minder rekening met de behoefte van slachtoffers om hun woede te kanaliseren. Althans, niet in de mate die rechts af en toe bepleit. Natuurlijk moet een misdaad gepast worden bestraft. Maar voor mij is dat geen doel op zich. Preventie en reintegratie zijn voor mij belangrijker dan de behoefte van slachtoffers om zich als het ware te wreken op de dader. Hoezeer ik die gevoelens ook kan begrijpen.
Ik ben wel met je eens dat er grens is aan wraking en dat het gaat om een evenwicht dus beide strafrechtelijke doelen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Dat is typisch links denken. En zelfs met empathie.
[..]
Ik kan je redenering volgen en ten dele onderschrijven. Je toont echter wel een helder verschil aan tussen links en rechts denken. Persoonlijk houd ik minder rekening met de behoefte van slachtoffers om hun woede te kanaliseren. Althans, niet in de mate die rechts af en toe bepleit. Natuurlijk moet een misdaad gepast worden bestraft. Maar voor mij is dat geen doel op zich. Preventie en reintegratie zijn voor mij belangrijker dan de behoefte van slachtoffers om zich als het ware te wreken op de dader. Hoezeer ik die gevoelens ook kan begrijpen.
Als ik iets lees over een kinderverkrachter dan wil ik die vent gewoon aan zijn ballen opknopen. En als ik de kans krijg (legaal), dan doe ik dat ook. Gewoon, omdat het dan kan.
Of er daarna ook maar één kind minder verkracht wordt staat daar los van.
The End Times are wild
quote:Ach, het niveau ´rechts zijn harteloze graaiers´ en ´links zijn moslim-knuffelaars en uitkeringstrekkers´ wordt tenminste weer eens ontstegen.Op woensdag 27 oktober 2010 23:15 schreef teknomist het volgende:
Maar volgens mij zit LXIV ons gewoon te fucken door een beetje te lopen trollen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Nee, beslist niet. Ik probeer deze keer juist heel eerlijk te vertellen hoe ik er tegenaan kijk. Dat ik af en toe sterk aanzet om een punt duidelijk te maken doet daar niks aan af.Op woensdag 27 oktober 2010 23:15 schreef teknomist het volgende:
Maar volgens mij zit LXIV ons gewoon te fucken door een beetje te lopen trollen.
Als je meerdere posts van mij gelezen hebt hier op FOK!, dan weet je dat ik wel vaker zo over dit onderwerp gesproken heb.
Ik heb trouwens nog geen waarde-oordeel gegeven over links of rechts. Alleen maar verwoord hoe ik tegen die twee begrippen aankijk.
The End Times are wild
quote:Juist andersom, kapitalisme gaat juist uit van de lange termijn. Het is niet voor niks dat Keynes (als "linkse" econoom) juist ageerde tegen dat lange termijn-denken. Kapitalisme gaat niet om het zo snel mogelijk vervullen van verlangens maar om de juiste economische ordening die tot de meeste welvaart op langer termijn komt.
Weet je, misschien zit er ook wel wat in. Het verklaart ook waarom rechts zo van het kapitalisme is. Dat is volledig op korte-termijn denken gericht, op het bevredigen van de eigen behoeftes ongeacht de consequenties voor anderen en het negeren van de lange termijn. Het is een hedonistische opvatting van economie, volledig gericht op het zo snel mogelijk vervullen van verlangens en geneugtes.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Nee, maar je bent redelijk ongenuanceerd en wars van politieke complexiteit.
Ik heb trouwens nog geen waarde-oordeel gegeven over links of rechts. Alleen maar verwoord hoe ik tegen die twee begrippen aankijk.
Volgens jouw opvattingen vind ik je dan extreem-rechts.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Was niet specifiek naar jou bedoeld..
[..]
Vind één post van mij waar ik daar over zeik?
Alleen het door een arts doorsnijden van het ruggemerg vond ik te ver gaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Daar staan we dan regelrecht tegenover elkaar.
[..]
Juist andersom, kapitalisme gaat juist uit van de lange termijn. Het is niet voor niks dat Keynes (als "linkse" econoom) juist ageerde tegen dat lange termijn-denken. Kapitalisme gaat niet om het zo snel mogelijk vervullen van verlangens maar om de juiste economische ordening die tot de meeste welvaart op langer termijn komt.
Kapitalisme is in mijn ogen juist de economische opvatting bij uitstek die gaat voor het snelle geld, zich niet druk maken om het uitputten van grondstoffen of wat het rationaliseren van het productieproces doet met andere mensen, het creeren van economische bubbels etc. In theorie zou het op de lange termijn gericht moeten zijn, maar de praktijk wijst toch echt anders uit.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Oh. Ik vond mezelf juist wel genuanceerd, omdat ik begon met een post waarin ik uitlegde waarom voor mij het traditionele links en rechts achterhaalde begrippen waren. Daarna ben ik ingegaan op de intrinsieke drijfveren. Dus wat maakt iemand nu links of rechts? Waarom komen twee mensen, beiden met verstand begiftigd en met ongeveer dezelfde achtergrond, nu op zulke andere denkbeelden uit? Wat ligt daar nu helemaal op de achtergrond aan ten grondslag?
[..]
Nee, maar je bent redelijk ongenuanceerd en wars van politieke complexiteit.
Volgens jouw opvattingen vind ik je dan extreem-rechts.
Niet dat ik het zelf helemaal weet, maar ik heb er wel wat ideeën over.
Waarom jij dan extreem-rechts moet zijn dat weet ik niet.
Het is trouwens wel een onderbouwing waarom Adolf Hitler extreem-rechts was en niet extreem-links (ondanks al zijn socialistische partijpunten). Hitler dacht op een mystiek-occulte manier. Daar is volop informatie over te vinden. Heel wat anders als het wetenschappelijke Marxisme.
The End Times are wild
quote:Misschien moeten we dan ook op het dorpsplein dan maar weer een schavot gaan zetten? publieke terechtstelling? probleem is dat het rechtste geluid vaak weer terug in de tijd gaat en dat is net iets waar tegen ze ageren als het om bijvoorbeeld het moslim geloof gaat...Dat is typisch links denken. En zelfs met empathie.
Als ik iets lees over een kinderverkrachter dan wil ik die vent gewoon aan zijn ballen opknopen. En als ik de kans krijg (legaal), dan doe ik dat ook. Gewoon, omdat het dan kan.
Of er daarna ook maar één kind minder verkracht wordt staat daar los van.
pot, ketel ....
quote:Wellicht is dat het oorspronkelijke doel van het kapitalisme. Maar het systeem is dusdanig veranderd dat het is verworden tot een korte termijn-visie. Ben daar toevallig een zeer interessant boek over aan het lezen: Richard Sennet - De Cultuur van het nieuwe KapitalismeOp woensdag 27 oktober 2010 23:21 schreef teknomist het volgende:
[..]
Juist andersom, kapitalisme gaat juist uit van de lange termijn. Het is niet voor niks dat Keynes (als "linkse" econoom) juist ageerde tegen dat lange termijn-denken. Kapitalisme gaat niet om het zo snel mogelijk vervullen van verlangens maar om de juiste economische ordening die tot de meeste welvaart op langer termijn komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Ik vind rechts dan ook niet oprecht als ze tegen de islam ageren omdat ze zo begaan zijn met de rechten van vrouwen, homosexuelen, kunstzinnige uiting en weet ik wat nog meer. Dat zijn gewoon smoesjes om het in een aanvaardbaar kader te gieten.
[..]
Misschien moeten we dan ook op het dorpsplein dan maar weer een schavot gaan zetten? publieke terechtstelling? probleem is dat het rechtste geluid vaak weer terug in de tijd gaat en dat is net iets waar tegen ze ageren als het om bijvoorbeeld het moslim geloof gaat...
The End Times are wild
Wordt dit verdorie toch nog een interessant topic. Thanks LXIV. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Wat zou dan wel oprecht zijn van ze?
[..]
Ik vind rechts dan ook niet oprecht als ze tegen de islam ageren omdat ze zo begaan zijn met de rechten van vrouwen, homosexuelen, kunstzinnige uiting en weet ik wat nog meer. Dat zijn gewoon smoesjes om het in een aanvaardbaar kader te gieten.
quote:Nee, kapitalisme is een vorm van economische ordening. De snelle behoefte aan bevrediging heb je binnen elk economisch systeem. Het gaat bij kapitalisme meer om de vrije allocatie van goederen, geld en middelen gebaseerd op (onvervreemdbare) eigendomsrechten.
[..]
Daar staan we dan regelrecht tegenover elkaar.
Ik denk dat elk economisch systeem op termijn zal leiden tot uitputting van grondstoffen e.d. En bubbles en depressies zijn juist goed. Verdiep je eens in Joseph Schumpeter.
Maar goed, deze discussie is te complex om hier even te voeren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Links denkt en Rechts voert uit wat links denkt maar in zulke slechte mate dat Links de schuld krijgt. En zo zal Rechts altijd zegevieren.
Iedereen heeft het altijd over linkse hobby,s, maar welk soort kabinet hebben we sinds ww2 het meeste aan de macht gehad. Is dat niet CDA en VVD?
Iedereen heeft het altijd over linkse hobby,s, maar welk soort kabinet hebben we sinds ww2 het meeste aan de macht gehad. Is dat niet CDA en VVD?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Nou. Om wat ik net op het journaal hoorde als voorbeeld aan te halen.
[..]
Wat zou dan wel oprecht zijn van ze?
Rutte (en Wilders) maken niet zo'n punt van het Zweedse paspoort van de staatssecretaris.
Links vind dit onbegrijpelijk. Het Turkse paspoort van Albayrak was nog goed voor een motie van wantrouwen! En het gaat in beide gevallen toch om de dubbele nationaliteit? Hoe kan het dan zijn dat dit nu veel minder een punt is?
Het zou oprecht zijn als gewoon gezegd werd dat het punt gewoon is dat de Zweden een stamverwant broedervolk zijn, dus eigenlijk zo goed als uitwisselbaar met de Nederlanders. En dat de Turken vreemde Ottomanen uit het Oosten zijn met kromzwaarden en rare eetgewoontes. Als Rutte dat zou zeggen was hij eerlijk.
En dat geeft ook weer goed links en rechts aan. Links redeneert op de feiten. Het zijn beide buitenlanders en beiden hebben ze een verantwoordelijke post in de regering. De behandeling zou dus hetzelfde moeten zijn.
Bij rechts gaat er een belletje rinkelen. Dat vertrouwt een Zweedse gewoon meer dan een Turkse. Alle beredenering achteraf is bijzaak.
The End Times are wild
quote:Mwah, daar geloof ik niet zo in. Ten eerste zijn de principes/theorie van het kapitalisme niet zozeer veranderd. Ten tweede leven we helemaal niet in een zuiver kapitalistisch systeem maar eerder in een soort mengelmoes van kapitalisme en sociaal-democratie. We leven in een systeem dat bol staat van belastingen, importbeperkingen, denivellering et cetera. Absoluut niet kapitalistisch.
[..]
Wellicht is dat het oorspronkelijke doel van het kapitalisme. Maar het systeem is dusdanig veranderd dat het is verworden tot een korte termijn-visie. Ben daar toevallig een zeer interessant boek over aan het lezen: Richard Sennet - De Cultuur van het nieuwe Kapitalisme
De crisis naar aanleiding van de subprime-markt in de VS hebben we eerder te danken aan (overheids)invloed van bijvoorbeeld de centrale banken dan aan de cowboys op Wallstreet.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Misschien heb je wat de eerste alinea betreft wel gelijk. Echter, veel bedrijven richten zich tegenwoordig op de korte termijn. Simpelweg omdat de wereld zo snel voortbeweegt. Dat maakt het wellicht ook noodzakelijk om korte termijn oplossingen te bedenken, maar dat heeft wel zijn weerslag op de werknemer. Anders dan vroeger, toen bedrijfen veelal bureacratische instellingen waren waar werknemers hun complete leven doorbrachten, wordt het werkende volk nu vooral vrijheid en kansen op ontplooiing geboden.Op woensdag 27 oktober 2010 23:34 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nee, kapitalisme is een vorm van economische ordening. De snelle behoefte aan bevrediging heb je binnen elk economisch systeem. Het gaat bij kapitalisme meer om de vrije allocatie van goederen, geld en middelen gebaseerd op (onvervreemdbare) eigendomsrechten.
Ik denk dat elk economisch systeem op termijn zal leiden tot uitputting van grondstoffen e.d. En bubbles en depressies zijn juist goed. Verdiep je eens in Joseph Schumpeter.
Maar goed, deze discussie is te complex om hier even te voeren.
Dat klinkt natuurlijk prachtig maar brengt zeker nadelen met zich mee. Het brengt nieuwe trauma´s met zich mee. Slecht een bepaald type persoon floreert in de huidige maatschappij met haar onstabiele werkomgevingen. Werknemers worden geacht buitengewoon flexibel te zijn, gericht op zichzelf en bovendien moeten zij gezegend zijn met een korte termijn visie. De wereld schiet immers aan hen voorbij en de regels die gisteren gelden zijn vandaag wellicht overbodig.
Daarmee is het systeem an sich wellicht niet gericht op de korte termijn, maar het werkt korte termijn denken wel in de hand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Overigens argumenteert bijna iedereen altijd (subjectief) naar zijn eigen voordeel of denkbeelden toe. Pak een heel andere discussie, de HRA. Mensen die hiervan profiteren redeneren met logische argumenten naar een conclusie voor behoud van de HRA toe, mensen die hier aan betalen zonder er van te profiteren beredeneren met logische argumenten naar een conclusie voor afschaffing toe.
Die argumentatie is dus altijd secundair. Eerst is er het idee, dan de argumentatie. Er zijn maar heel weinig mensen die volkomen onbevooroordeeld helemaal een mening vormen. En dat soort mensen is meestal al helemaal niet geintereseerd in de politiek, maar vaker in de wetenschap of ICT ofzo.
Die argumentatie is dus altijd secundair. Eerst is er het idee, dan de argumentatie. Er zijn maar heel weinig mensen die volkomen onbevooroordeeld helemaal een mening vormen. En dat soort mensen is meestal al helemaal niet geintereseerd in de politiek, maar vaker in de wetenschap of ICT ofzo.
The End Times are wild
quote:Vind het ook te eenvoudig om te veronderstellen dat crises kunnen worden afgewend door de invloed van de overheid in te perken. Gebrek aan toezicht van de overheid is juist een van de redenen geweest dat de crisis heeft kunnen plaatsvinden. Mensen zijn nou eenmaal gierig en dat geldt dubbel en dwars voor de cowboys op Wall Street. Dus in zekere zin is de overheid ook schuldig aan de crisis, maar dat komt vooral doordat zij haar taak niet goed uitvoerdeOp woensdag 27 oktober 2010 23:41 schreef teknomist het volgende:
[..]
Mwah, daar geloof ik niet zo in. Ten eerste zijn de principes/theorie van het kapitalisme niet zozeer veranderd. Ten tweede leven we helemaal niet in een zuiver kapitalistisch systeem maar eerder in een soort mengelmoes van kapitalisme en sociaal-democratie. We leven in een systeem dat bol staat van belastingen, importbeperkingen, denivellering et cetera. Absoluut niet kapitalistisch.
De crisis naar aanleiding van de subprime-markt in de VS hebben we eerder te danken aan (overheids)invloed van bijvoorbeeld de centrale banken dan aan de cowboys op Wallstreet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
