POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Dit is een wel heel belachelijk idee.Op woensdag 27 oktober 2010 22:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kijk, voor mij is de vraag eigenlijk: waarom wordt de een nu links en de ander rechts?
Laten we er van uit gaan dat wij allebei min of meer dezelfde achtergrond hebben. (Nederland, Nederlands onderwijs etc). Ook merk ik aan jouw manier van schrijven dat je intelligent bent en in staat bent tot redeneren. En we hebben allebei het beste voor met de maatschappij en Nederland.
Toch ben jij links en ik rechts. Terwijl wij allebei eigenlijk toch analoog redenerend tot dezelfde conclusies zouden moeten komen.
Als wij allebei een technische oplossing voor een probleem zouden moeten vinden kwamen we waarschijnlijk op een soortgelijk idee, als dat het meest logische is.
Er is dus iets anders waarom er zo'n duidelijke tegenstellingen zijn. En mijn nog niet geheel uitgekristalliseerde idee daarover is dat rechts (e mensen) nog meer in verband staan met hun intuitie en gevoel. Dát is de rechtse onderbuik. Wat dat betreft is de linkse mens verder ontwikkeld, uiteraard. Maar toch missen ze hierdoor ergens een punt, dat juist voor rechts heel belangrijk is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Om het maar heel simpel te zeggen (en het risico op veel commentaar accepterend): zij zijn niet van onze stam.Op woensdag 27 oktober 2010 22:54 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Waar gaat het dan wél om als ik vragen mag?
The End Times are wild
quote:Onderbouw er ook iets van aub. Ik doe ook mijn best mijn gedachten hierover voor jullie goed onder woorden te brengen.Op woensdag 27 oktober 2010 22:59 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dit is een wel heel belachelijk idee.
The End Times are wild
quote:Dit soort overdrijvingen maken het punt niet duidelijk. Zeker niet wanneer ze in de gebruikelijke overdosis worden toegepast. Het zorgt er enkel maar voor dat je een karikatuur van jezelf maakt..
[..]
Het is geen generalisatie maar een hyperbool. Om het punt duidelijk te maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Ah oke, het gaat om dom barbarisme en het uiten van je dierlijke gevoelens.Ja oke, dan is rechts inderdaad veel minder rationeel. Daarom is het zo hilarisch om te zien hoezeer rechts strijdt tegen de in hun ogen verderfelijke, barbaarse Islam. Waarschijnlijk omdat ze hun eigen beestachtigheid gereflecteerd zien en zich schamen daardoor.
[..]
Ik zou het zelf niet treffender onder woorden hebben kunnen brengen, hulde.
Links maakt de onmetelijke denkfout dat je alles kunt beredeneren. Daarom is links bv ook zo'n voorstander van het centraal stellen van de dader in een proces. Terwijl het daar helemaal niet om gaat, het gaat om simpele dingen als het stillen van wraakgevoelens, en het herbevestigen van de emotionele band tussen de groepsleden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Brrrrrrrrr!!!
[..]
Om het maar heel simpel te zeggen (en het risico op veel commentaar accepterend): zij zijn niet van onze stam.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:East is east and west is west and never the twain shall meet.
[..]
Jezus wat een onzin. Ik mag aannemen dat dit een vorm van sarcasme is? Of heb je wat gedronken of gebruikt? Jouw generalisme is stuitend - bijna net zo stuitend als het generalisme van de PVV.
Zowel bij linkse en rechtse partijen (ik haat dat ongenuanceerde onderscheid) is er sprake van zowel rationaliteit als gevoel/intuïtie. Het verschilt alleen per partij/ideologie hoe deze balans uitslaat. Zo kunnen liberale/rechtse partijen heel rationeel zijn - vooral als het gaat om economie en overheidsinvloed maar kunnen ze weer emotioneel/intuïtief zijn als het gaat om bijvoorbeeld veiligheid. Bij Linkse/progressieve partijen zie je vaak hetzelfde patroon maar dan vaak andersom.
The End Times are wild
quote:Nee, het gaat meer om een verschillend stelsel van normen en waarden. Rechtse mensen zijn vaker deontologisch ingesteld, terwijl linkse mensen teleologischer/pragmatischer zijn (ik ga even mee met je generalisatie hoor).
Er is dus iets anders waarom er zo'n duidelijke tegenstellingen zijn. En mijn nog niet geheel uitgekristalliseerde idee daarover is dat rechts (e mensen) nog meer in verband staan met hun intuitie en gevoel. Dát is de rechtse onderbuik. Wat dat betreft is de linkse mens verder ontwikkeld, uiteraard. Maar toch missen ze hierdoor ergens een punt, dat juist voor rechts heel belangrijk is.
Overigens is de onderbuik waar je het over hebt rechts noch links; het is juist een onsamenhangend geheeld. Men is enerzijds tegen de graaiers uit de bankwereld (typisch links sentiment) en anderzijds tegen criminelen die er met een werkstraf vanaf komen (rechts sentiment).
Nogmaals, jij doelt meer op populisme dan op rechts.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Onzin al was het maar omdat de labeltjes links en rechts de lading al jaren niet meer dekken en elkaar stevig overlappen op veel punten.
[..]
East is east and west is west and never the twain shall meet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Eens, zie sp<->pvv
[..]
Onzin al was het maar omdat de labeltjes links en rechts de lading al jaren niet meer dekken en elkaar stevig overlappen op veel punten.
"Do you still smoke a lot of pot?" "Oh, every day. But not a lot."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
quote:Dat laatste lijkt erop te wijzen dat enkel rechtse mensen een erg populistische manier van denken op nahouden. Dat is echter niet geval aangezien populisme niet is gebonden aan een politieke kleur. De SP bewijst dat links het populisme ook niet is ontgroeid.Op woensdag 27 oktober 2010 22:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kijk, voor mij is de vraag eigenlijk: waarom wordt de een nu links en de ander rechts?
Laten we er van uit gaan dat wij allebei min of meer dezelfde achtergrond hebben. (Nederland, Nederlands onderwijs etc). Ook merk ik aan jouw manier van schrijven dat je intelligent bent en in staat bent tot redeneren. En we hebben allebei het beste voor met de maatschappij en Nederland.
Toch ben jij links en ik rechts. Terwijl wij allebei eigenlijk toch analoog redenerend tot dezelfde conclusies zouden moeten komen.
Als wij allebei een technische oplossing voor een probleem zouden moeten vinden kwamen we waarschijnlijk op een soortgelijk idee, als dat het meest logische is.
Er is dus iets anders waarom er zo'n duidelijke tegenstellingen zijn. En mijn nog niet geheel uitgekristalliseerde idee daarover is dat rechts (e mensen) nog meer in verband staan met hun intuitie en gevoel. Dát is de rechtse onderbuik. Wat dat betreft is de linkse mens verder ontwikkeld, uiteraard. Maar toch missen ze hierdoor ergens een punt, dat juist voor rechts heel belangrijk is.
Desondanks denk ik dat ik begrijp wat je bedoelt. Voor het gemak zal ik even criminaliteit als voorbeeld nemen. Waar rechts veelal zoekt naar oplossingen voor de korte termijn: een harde aanpak va individuele gevallen. Een benadering op micro-niveau, zoals jij het eerder zo fraai verwoordde. Links is echter pleitbezorger voor TBS en reintegratie wat duidt op een lange termijn visie. Snap ik je punt of sla ik de plank mis?
Ben het overigens niet mee eens, maar probeer je lijn van denken te volgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Dit is al de 2e keer dat je een post van mij inhoudelijk negeert. Ik zie dat maar als een brevet van onvermogen om op een genuanceerde mening in te gaan.
[..]
East is east and west is west and never the twain shall meet.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:LXIV post helder en duidelijk wat het verschil tussen links en rechts is, het woord karikatuur is hier volstrekt ongepast. Het moet jou toch ook duidelijk zijn dat het bevreemdend is dat hoogopgeleide en intelligente mensen tot totaal andere opvattingen over de inrichting van het land kunnen komen.Op woensdag 27 oktober 2010 23:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit soort overdrijvingen maken het punt niet duidelijk. Zeker niet wanneer ze in de gebruikelijke overdosis worden toegepast. Het zorgt er enkel maar voor dat je een karikatuur van jezelf maakt..
De oorzaak daarvan zit dus niet in een eenvoudig goede of foute analyse.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Zo is het exact. Misschien moet je wel rechts zijn om het te begrijpen. Het valt me op dat de linkse usertjes moeite hebben om in mijn gedachtenstroom mee te gaan. Ik denk dat dit komt omdat dit onmogelijk is wanneer je alles rationeel probeert te plaatsen.
[..]
Ik zou het zelf niet treffender onder woorden hebben kunnen brengen, hulde.
Links maakt de onmetelijke denkfout dat je alles kunt beredeneren. Daarom is links bv ook zo'n voorstander van het centraal stellen van de dader in een proces. Terwijl het daar helemaal niet om gaat, het gaat om simpele dingen als het stillen van wraakgevoelens, en het herbevestigen van de emotionele band tussen de groepsleden.
En primair willen wij natuurlijk ook gewoon wraak op de dader. Dat hiervan ook een afschrikkende werking uitgaat is een positieve bijzaak.
Al zou het bewezen zijn dat het doodknuffelen en begeleiden van criminelen uiteindelijk beter is voor hen en zelfs voor iedereen, dan nog moeten ze geslagen worden. Gewoon omdat het moet.
The End Times are wild
quote:Nee, dat is niet de reden. De islam is gevoelsmatig slecht omdat zij vreemd is. (niet volkseigen). Al die redenen die Wilders c.s. er bij halen over de verlichting en homoseksuelen zijn slechts excuses. Daar maalt in wezen niemand om, dan kun je beter naar Halsema gaan.
[..]
Ah oke, het gaat om dom barbarisme en het uiten van je dierlijke gevoelens.Ja oke, dan is rechts inderdaad veel minder rationeel. Daarom is het zo hilarisch om te zien hoezeer rechts strijdt tegen de in hun ogen verderfelijke, barbaarse Islam. Waarschijnlijk omdat ze hun eigen beestachtigheid gereflecteerd zien en zich schamen daardoor.
The End Times are wild
Ok, dus rechtse mensen zijn primitievelingen?? Best hoor...
Maar nu niet meer zeiken over de primtieve manier van rechtspreken in de islam aub!
Maar nu niet meer zeiken over de primtieve manier van rechtspreken in de islam aub!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Precies.
[..]
Dat laatste lijkt erop te wijzen dat enkel rechtse mensen een erg populistische manier van denken op nahouden. Dat is echter niet geval aangezien populisme niet is gebonden aan een politieke kleur. De SP bewijst dat links het populisme ook niet is ontgroeid.
quote:Strafrecht draait niet alleen om preventie/re-integratie maar ook om wraking en het kanaliseren van negatieve emoties bij slachtoffers. Als het alleen om het eerste draait en het tweede negeert (wat gelukkig niet gebeurt) loop je het risico van erosie van het draagvlak van rechtsstaat. Dus ook harde straffen hebben een positief effect op de lange termijn, zij het niet zozeer voor de criminaliteit maar voor het draagvlak van het rechtssysteem onder burgers.Desondanks denk ik dat ik begrijp wat je bedoelt. Voor het gemak zal ik even criminaliteit als voorbeeld nemen. Waar rechts veelal zoekt naar oplossingen voor de korte termijn: een harde aanpak va individuele gevallen. Een benadering op micro-niveau, zoals jij het eerder zo fraai verwoordde. Links is echter pleitbezorger voor TBS en reintegratie wat duidt op een lange termijn visie. Snap ik je punt of sla ik de plank mis?
(Overigens zijn harde straffen ook preventief in de zin dat men nu eenmaal in de gevangenis moeilijk weer in de fout kan gaan.)
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Dat was precies wat ik in mijn eerste post in dit topic beweerde.
[..]
Onzin al was het maar omdat de labeltjes links en rechts de lading al jaren niet meer dekken en elkaar stevig overlappen op veel punten.
Maar het gaat hier dan ook niet zozeer om de standpunten van de respectievelijk linkse- en rechtse partijen, maar om de kernwaarden van linkse of rechtse mensen.
The End Times are wild
quote:Dat doet hij niet. Hij maakt er keer op keer een karikatuur van. Geeft hij zelf ook al aan overigens.
[..]
LXIV post helder en duidelijk wat het verschil tussen links en rechts is, het woord karikatuur is hier volstrekt ongepast.
quote:Dat is rondom het brede midden eigenlijk niet eens zo zeer het geval. Daar zijn de verschillen vooral vrij genuanceerd. De totaal andere opvattingen vinden we op de vleugels en daar vinden we niet de meest rationele mensen.Het moet jou toch ook duidelijk zijn dat het bevreemdend is dat hoogopgeleide en intelligente mensen tot totaal andere opvattingen over de inrichting van het land kunnen komen.
quote:Oh dat zeker, al kunnen op basis van 1 analyse best 2 of 3 vrij verschillende goede, werkende, oplossingen gevonden worden.De oorzaak daarvan zit dus niet in een eenvoudig goede of foute analyse.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Voor die kernwaarden geldt exact hetzelfde.
[..]
Dat was precies wat ik in mijn eerste post in dit topic beweerde.
Maar het gaat hier dan ook niet zozeer om de standpunten van de respectievelijk linkse- en rechtse partijen, maar om de kernwaarden van linkse of rechtse mensen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Nee. Rechts wil gewoon bloed zien. En zoekt hier rationele argumenten voor.
[..]
Dat laatste lijkt erop te wijzen dat enkel rechtse mensen een erg populistische manier van denken op nahouden. Dat is echter niet geval aangezien populisme niet is gebonden aan een politieke kleur. De SP bewijst dat links het populisme ook niet is ontgroeid.
Desondanks denk ik dat ik begrijp wat je bedoelt. Voor het gemak zal ik even criminaliteit als voorbeeld nemen. Waar rechts veelal zoekt naar oplossingen voor de korte termijn: een harde aanpak va individuele gevallen. Een benadering op micro-niveau, zoals jij het eerder zo fraai verwoordde. Links is echter pleitbezorger voor TBS en reintegratie wat duidt op een lange termijn visie. Snap ik je punt of sla ik de plank mis?
Ben het overigens niet mee eens, maar probeer je lijn van denken te volgen.
Links kijkt naar wat het in hun ogen gewenste effect (resocialisatie) teweeg brengt.
The End Times are wild
quote:Vind één post van mij waar ik daar over zeik?
Ok, dus rechtse mensen zijn primitievelingen?? Best hoor...
Maar nu niet meer zeiken over de primtieve manier van rechtspreken in de islam aub!
Alleen het door een arts doorsnijden van het ruggemerg vond ik te ver gaan.
The End Times are wild
quote:Welke kernwaarden? Volgens mij zijn de kernwaarden van zowel de VVD als D66 redelijk gelijk. Wie is hier links of rechts? Zijn de kernwaarden van een communist en Christenunie (beiden linkse genoemd) ook hetzelfde?
Maar het gaat hier dan ook niet zozeer om de standpunten van de respectievelijk linkse- en rechtse partijen, maar om de kernwaarden van linkse of rechtse mensen.
Nogmaals: je doet beroep op intelligentie en rationaliteit maar je presenteert jezelf als een generaliserende, ongenuanceerde proleet.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Ik kan je redenering volgen en ten dele onderschrijven. Je toont echter wel een helder verschil aan tussen links en rechts denken. Persoonlijk houd ik minder rekening met de behoefte van slachtoffers om hun woede te kanaliseren. Althans, niet in de mate die rechts af en toe bepleit. Natuurlijk moet een misdaad gepast worden bestraft. Maar voor mij is dat geen doel op zich. Preventie en reintegratie zijn voor mij belangrijker dan de behoefte van slachtoffers om zich als het ware te wreken op de dader. Hoezeer ik die gevoelens ook kan begrijpen.Op woensdag 27 oktober 2010 23:09 schreef teknomist het volgende:
Strafrecht draait niet alleen om preventie/re-integratie maar ook om wraking en het kanaliseren van negatieve emoties bij slachtoffers. Als het alleen om het eerste draait en het tweede negeert (wat gelukkig niet gebeurt) loop je het risico van erosie van het draagvlak van rechtsstaat. Dus ook harde straffen hebben een positief effect op de lange termijn, zij het niet zozeer voor de criminaliteit maar voor het draagvlak van het rechtssysteem onder burgers.
(Overigens zijn harde straffen ook preventief in de zin dat men nu eenmaal in de gevangenis moeilijk weer in de fout kan gaan.)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar volgens mij zit LXIV ons gewoon te fucken door een beetje te lopen trollen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
|
|
