Documentaire over Joodse bezettingen in Palestina

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 11:51 schreef mlg het volgende:

[..]

Moeten we het net zo serieus nemen als Islamitisering? Onze islamitische bondgenoten krijgen gemiddeld ook mee nakomelingen dan een Nederlander. Het aantal orthodoxe joden is namelijk ook 10% van de gehele Israelische bevolking, en het aantal nakomelingen is in verhouding gelijk met die van de Islamieten in Nederland.

Je ontkent islamitisering, maar je erkent zionisering (hoe je het ook noemen wil), terwijl de ratio hetzelfde is.

Ik ontken dat er sprake is van islamisering binnen onze eigen landsgrenzen. In landen als Iran en Saoudi-Arabie is het natuurlijk de bittere realiteit.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 11:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ontken dat er sprake is van islamisering binnen onze eigen landsgrenzen. In landen als Iran en Saoudi-Arabie is het natuurlijk de bittere realiteit.

Je maakt je zorgen dat de orthodoxe joden de overhand krijgen, maar dat zou betekenen dat de Moslims in Nederland ook de overhand krijgen, omdat de cijfers met aantallen in percentage en nakomelingen vergelijkbaar zijn met die van de orthodoxe joden.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd dat als er wel sprake is van islamitisering, of jij je dan zorgen maakt?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:00 schreef mlg het volgende:

[..]

Je maakt je zorgen dat de orthodoxe joden de overhand krijgen, maar dat zou betekenen dat de Moslims in Nederland ook de overhand krijgen, omdat de cijfers met aantallen en nakomelingen vergelijkbaar zijn met die van de orthodoxe joden.

Kan aan mij liggen, maar ik zie het verband niet. Wat hebben moslims precies van doen met orthodoxe joden? Het is een simpele constatering dat in de staat Israel orthodoxe joden meer voet aan de grond krijgen. Ook in de politiek. Daar heeft Nederland verder niets mee te maken. Echt een onbegrijpelijke post van jouw kant.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kan aan mij liggen, maar ik zie het verband niet. Wat hebben moslims precies van doen met orthodoxe joden? Het is een simpele constatering dat in de staat Israel orthodoxe joden meer voet aan de grond krijgen. Ook in de politiek. Daar heeft Nederland verder niets mee te maken. Echt een onbegrijpelijke post van jouw kant.

Beredeneer even wat ik bedoel.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:05 schreef mlg het volgende:

[..]



Beredeneer even wat ik bedoel.

Ik snap je nog steeds niet. Zorgen maken over islamisering in het M-O? Nee, daar kan ik niet wakker van liggen. Net zo min dat ik er wakker van lig dat othodoxe joden de overhand krijgen in Israel. Als Nederland werkelijk geislamiseerd zou worden, dan zou ik mij zorgen maken. Gelukkig is daar geen sprake van.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik snap je nog steeds niet. Zorgen maken over islamisering in het M-O? Nee, daar kan ik niet wakker van liggen. Net zo min dat ik er wakker van lig dat othodoxe joden de overhand krijgen in Israel. Als Nederland werkelijk geislamiseerd zou worden, dan zou ik mij zorgen maken. Gelukkig is daar geen sprake van.

Dat was mijn tweede vraag, die aansluit bij mijn eerste stelling: het aantal orthodoxe joden in Israel is 10% van de bevolking. Dat is het percentage wat wij aan immigranten hebben, waarvan een groot deel Moslim is. Het aantal nakomelingen van de orthodoxe joden is gemiddeld 5, en bij de Moslims in Nederland 6. Als jij stelt dat orthodoxe joden de overhand krijgen, dan krijgen de Moslims in Nederland ook de overhand.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:12 schreef mlg het volgende:
is. Het aantal nakomelingen van de orthodoxe joden is gemiddeld 5, en bij de Moslims in Nederland 6.

Moslims in Nederland hebben gemiddeld 6 kinderen per persoon, zeg je ?
Ik dacht een tijd terug gelezen te hebben dat dit eerder 2-punt-nog-wat- was.
En als je per stel van 2 moslims rekent.. dan is het 1-punt-nog-wat gemiddeld per persoon.

Hoe kom jij aan dat getal van 6 ? Bron ?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Moslims in Nederland hebben gemiddeld 6 kinderen per persoon, zeg je ?
Ik dacht een tijd terug gelezen te hebben dat dit eerder 2-punt-nog-wat- was.

Hoe kom jij aan dat getal van 6 ? Bron ?

Per gezin. Het aantal nakomelingen per persoon zal rond de 2.9 zitten, en per paar zal dat dus op(2 x 2.9=) 5.8 uitkomen, maar aangezien het bij de Joods orthodoxe paren op ongeveer 4.8 uitkomt is de ratio 5:6 hetzelfde.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 08:54 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Wat nou gunnen? Gaan wij hier in Schubbekutteveen op een halve dag vliegen even bepalen wie er in onze ogen het meeste recht heeft er te zijn omdat we de een liever vinden dan de ander? Beter kijk je vanuit de praktijk dat beiden er gewoon zijn en er aan beide zijden idioten rondlopen die niet kijken op een burgerslachtoffertje meer of minder en het dan nog rechtvaardigen ook.
[..]



Je bent de beelden even vergeten van het Israelische leger dat het vliegveld van Gaza verwoestte en alle economische infrastructuur in het algemeen stelselmatig saboteert? Van de Israelische praktijk om het water af te sluiten en te rerouten naar de Israelische nederzettingen, elektriciteit, onderwijs, werkgelegenheid idem? Hoe is dat opbouwend bedoeld?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:12 schreef mlg het volgende:

[..]

Dat was mijn tweede vraag, die aansluit bij mijn eerste stelling: het aantal orthodoxe joden in Israel is 10% van de bevolking. Dat is het percentage wat wij aan immigranten hebben, waarvan een groot deel Moslim is. Het aantal nakomelingen van de orthodoxe joden is gemiddeld 5, en bij de Moslims in Nederland 6. Als jij stelt dat orthodoxe joden de overhand krijgen, dan krijgen de Moslims in Nederland ook de overhand.

Ja, leuk en aardig die cijfers, maar ten eerste zijn niet alle moslims fundamentalistisch. Daarnaast hebben Nederlandse moslims nauwelijks politieke macht. Die vlieger gaat niet op voor orthodoxe joden in Israel.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 10:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Beide partijen zullen water bij de wijn moeten doen. Toch heeft het mij al bevreemd dat Israel dit stuk land kreeg toegewezen. Het waarom erachter is namelijk te idioot voor woorden: de bijbel zegt dat de joden daar thuishoren. Tsja....

En omdat ze er zelf willen wonen, zelfbeschikkingsrecht he.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En omdat ze er zelf willen wonen, zelfbeschikkingsrecht he.

Zelfbeschikkingsrecht???
Op het land van een ander? Tuurlijk...

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, leuk en aardig die cijfers, maar ten eerste zijn niet alle moslims fundamentalistisch. Daarnaast hebben Nederlandse moslims nauwelijks politieke macht. Die vlieger gaat niet op voor orthodoxe joden in Israel.

Ik zat er tevens naast, de orthodoxe joden maken 7% deel uit van de bevolking die ook weer bestaat uit de moderne en ultra orthodoxe joden. Jij hebt het over de laatste groep, die waarschijnlijk nog minder dan de helft van de 7% uitmaakt. Deze groep is tevens niet zo geliefd binnen de Joodse gemeenschap, en je hebt gelijk dat ze met weerstand enig invloed hebben op de politiek, maar absoluut minder dan de traditionele joden.

Binnen de politiek zijn genoeg moslims die invloed hebben op de politiek en anders worden ze ondersteund hierin door onze geliefde linkse partijen.

De conclusie is dat in verhouding het wat betreft extremen slechter gesteld is in nederland, dan in Israel. Bovendien laat zo'n zwakzinnige beschaving als Nederland veel sneller over zich heenlopen dan de Israeliers.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:23 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik zat er tevens naast, de orthodoxe joden maken 7% deel uit van de bevolking die ook weer bestaat uit de moderne en ultra orthodoxe joden. Jij hebt het over de laatste groep, die waarschijnlijk nog minder dan de helft van de 7% uitmaakt. Deze groep is tevens niet zo geliefd binnen de Joodse gemeenschap, en je hebt gelijk dat ze met weerstand enig invloed hebben op de politiek, maar absoluut minder dan de traditionele joden.

Ik heb ook nergens beweerd dat zij een meerderheid vormen of ze worden gesteund door het merendeel van de bevolking. Ik concludeerde enkel dat zij politieke macht bezitten. Waar ik mij trouwens wel enorm over verbaas, is dat rechtse mensen allemaal dezelfde opvattingen delen: moslims zijn evil en joden mogen op geen enkele wijze bekritiseerd worden. Worden jullie anders opgevoed ofzo?

quote:

Binnen de politiek zijn genoeg moslims die invloed hebben op de politiek en anders worden ze ondersteund hierin door onze geliefde linkse partijen.

Boehoe Van echte invloed is geen sprake. Bovendien is er geen grote groep moslims die ons land wil islamiseren. Dat zij wekelijks de moskee bezoeken betekent namelijk niet zij Nederland willen omtoveren tot een tweede Saoudi-Arabie. Ze zullen er ongetwijfeld zijn, maar die groep vormt een minderheid.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zelfbeschikkingsrecht???
Op het land van een ander? Tuurlijk...

Het was van de Britten, die kozen ervoor het aan de Israëliërs te geven. Niets illegaals aan lijkt me, en als de Palestijnen daar problemen mee hebben dan hebben ze maar pech. De Duitsers uit Danzig hadden ook geen andere keuze, of hebben die ook bussen met vrouwen en kinderen opgeblazen?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb ook nergens beweerd dat zij een meerderheid vormen of ze worden gesteund door het merendeel van de bevolking. Ik concludeerde enkel dat zij politieke macht bezitten. Waar ik mij trouwens wel enorm over verbaas, is dat rechtse mensen allemaal dezelfde opvattingen delen: moslims zijn evil en joden mogen op geen enkele wijze bekritiseerd worden. Worden jullie anders opgevoed ofzo?
[..]

We zijn een joods-christelijk cultuur, dus het lijkt me ook niet vreemd dat de Joden enigzins verdedigd worden, vooral omdat de VN 70% van hun toezicht richt op Israel, terwijl er bij de landen die mensenrechten schenden en waar terroristische organisaties de regering vormen nauwelijks toezicht aanwezig is.

quote:

Boehoe Van echte invloed is geen sprake. Bovendien is er geen grote groep moslims die ons land wil islamiseren. Dat zij wekelijks de moskee bezoeken betekent namelijk niet zij Nederland willen omtoveren tot een tweede Saoudi-Arabie. Ze zullen er ongetwijfeld zijn, maar die groep vormt een minderheid.

Die groep vormt een net zo grote minderheid als de ultra-orthodoxe joden in Israel.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:40 schreef mlg het volgende:

[..]

We zijn een joods-christelijk cultuur, dus het lijkt me ook niet vreemd dat de Joden enigzins verdedigd worden, vooral omdat de VN 70% van hun toezicht richt op Israel, terwijl er bij de landen die mensenrechten schenden en waar terroristische organisaties de regering vormen nauwelijks toezicht aanwezig is.

We zijn helemaal geen joods-christelijke cultuur. Dat maakt die blonde klaphark ervan, maar ik voel mij op geen enkele wijze verwant met de joden. Zij hebben ook nooit grote invloed gehad op ons land. Dat Nederland van oudsher een christelijk land is, en het christendom voortkomt uit het jodendom, maakt onze cultuur nog niet joods.

quote:

Die groep vormt een net zo grote minderheid als de ultra-orthodoxe joden in Israel.

Alleen hebben die orthodoxe figuren meer invloed.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We zijn helemaal geen joods-christelijke cultuur. Dat maakt die blonde klaphark ervan, maar ik voel mij op geen enkele wijze verwant met de joden. Zij hebben ook nooit grote invloed gehad op ons land. Dat Nederland van oudsher een christelijk land is, en het christendom voortkomt uit het jodendom, maakt onze cultuur nog niet joods.
[..]

Alleen hebben die orthodoxe figuren meer invloed.

Het is misschien beter te verwoorden als een Joods-Christelijke traditie, maar we hebben veel kenmerken van het Joodse cultuur.

Orthodoxe joden hebben invloed op de politiek, maar of het er nu 200.000 (momenteel) zijn, of over 50 jaar 400.000, de invloed wordt er echt niet groter naarmate ze groeien.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:23 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik zat er tevens naast, de orthodoxe joden maken 7% deel uit van de bevolking die ook weer bestaat uit de moderne en ultra orthodoxe joden. Jij hebt het over de laatste groep, die waarschijnlijk nog minder dan de helft van de 7% uitmaakt. Deze groep is tevens niet zo geliefd binnen de Joodse gemeenschap, en je hebt gelijk dat ze met weerstand enig invloed hebben op de politiek, maar absoluut minder dan de traditionele joden.

Binnen de politiek zijn genoeg moslims die invloed hebben op de politiek en anders worden ze ondersteund hierin door onze geliefde linkse partijen.

De conclusie is dat in verhouding het wat betreft extremen slechter gesteld is in nederland, dan in Israel. Bovendien laat zo'n zwakzinnige beschaving als Nederland veel sneller over zich heenlopen dan de Israeliers.

De hoeveelheid Moslims in Nederland wordt op basis van etniciteit vastgesteld. Zo kom je rond de 800.000.
Orthodoxe joden in Israel zijn vooral de Haredi's en die statistieken zijn feitelijk correct, waar dat bij Moslims in Nederland nog maar de vraag is aangezien afkomst en geloof niet perse samen hoeven te gaan. Laten we nog de vraag buiten beschouwing hoe men het geloof beleefd.

Moslims in Nederland zijn er in alle soorten en maten, onder die 800.000 dus erg veel diversiteit wat betreft stromingen, mate van praktizeren en interpretaties. Orthodoxe joden in Israel en dan met mate de Haredim staan voor een uniform begrip van het joodse geloof die haaks staat op de seculiere waarden van zeer veel Israeliers en dat leidt in de praktijk tot problemen.

Moslims in Nederland krijgen gemiddeld na een generatie hetzelfde aantal kinderen als "autochtone" Nederlanders en hebben geen religieuse gedrevenheid vanuit hun geloof om veel kinderen te nemen. Orthodoxe joden in Israel hebben vanuit hun interpretatie van het geloof de opgave voor flink wat nageslacht te zorgen en de huidige voorspelling is dat deze gemeenschap over 40 jaar 1/4 van de Israelische bevolking behelst door die demografische groei. Daarnaast zorgen de grote gezinnen ervoor (en dat de vrouw niet werkt) dat armoede onder hen schrikbarend hoog is vergeleken bij andere Israeliers.
Dit een groot probleem voor de Israelische samenleving en de cohesie onder joden zelf daar bijkomend dat deze groep vaak niets met het seculiere leven te maken wil hebben en/of zo min mogelijk.

Moslims in Nederland zijn politiek gezien alles behalve georganiseerd. Geen Islamitische partijen die hard aan de weg timmeren bijv. Alleen politici van Islamitische achtergrond die bestaande partijen joinen en zich daarvoor inzetten binnen de bestaande democratie. Orthodoxe joden in Israel hebben een aardige vinger in de huidige pap middels politieke partijen en gezien hun toenemende aantal in de Israelische samenleving en hoge organisatiegraad lijkt dit niet snel te veranderen. Dit zorgt ervoor dat bepaalde beslissingen om bijv subsidies te hervormen die hen is toegewezen (vrijstelling van het leger indien je joodse religie bestudeert in een yeshiva bijv) makkelijk worden geblokkeerd.

De conclusie is dus dat je er nogal naast zit, helaas.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het was van de Britten, die kozen ervoor het aan de Israëliërs te geven. Niets illegaals aan lijkt me, en als de Palestijnen daar problemen mee hebben dan hebben ze maar pech. De Duitsers uit Danzig hadden ook geen andere keuze, of hebben die ook bussen met vrouwen en kinderen opgeblazen?

Wat raaskal je nu weer?

1. Zelfbeschikkingsrecht heeft er niets meer te maken: Het zelfbeschikkingsrecht is een internationaal bepaald begrip dat volkeren van de hele wereld toelaat te bepalen onder welke soevereiniteit ze vallen.

2. Wat je daarna zegt raakt helemaal kant nog wal..

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:52 schreef mlg het volgende:

[..]

Het is misschien beter te verwoorden als een Joods-Christelijke traditie, maar we hebben veel kenmerken van het Joodse cultuur.

Welke kenmerken zijn dat dan precies?

quote:

Orthodoxe joden hebben invloed op de politiek, maar of het er nu 200.000 (momenteel) zijn, of over 50 jaar 400.000, de invloed wordt er echt niet groter naarmate ze groeien.

Geen idee, maar probeerde enkel duidelijk te maken dat zij wel degelijk invloed hebben.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:52 schreef mlg het volgende:

[..]

Het is misschien beter te verwoorden als een Joods-Christelijke traditie, maar we hebben veel kenmerken van het Joodse cultuur.

Joods-christelijk is gebaseerd op de Christelijke visie. Dus dat het Oude Testament de komst van Jezus voorspelde, in de Bijbel te vinden is en het Nieuwe het heeft vervuld. De aanname van Christenen dat zij dus voortborduren op dat Oude Testament. Dit is niets meer dan een kant van de religieuze waarheid waar het nu politiek correct is geworden om dat te blijven herhalen vanuit o.a. een schuldgevoel omdat Europeanen de joden hebben geprobeerd uit te roeien en een "front" te vormen tegen die andere, latere, Abrahamistische religie. Maar vraag joden in Israel eens naar een joods-christelijke cultuur. Of de orthodoxe joden, ben heel erg benieuwd watvoor antwoord je zal krijgen.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:52 schreef mlg het volgende:
Orthodoxe joden hebben invloed op de politiek, maar of het er nu 200.000 (momenteel) zijn, of over 50 jaar 400.000, de invloed wordt er echt niet groter naarmate ze groeien.

Organisatiegraad is hoog onder hen. Gemeenschapszin is hoog onder hen. Toenemende groei is meer stemmen en dus meer vertegenwoordiging in de politiek. Wat dat betreft kan je beter hopen dat ze net zoals Nederlandse Moslims nog geen fatsoenlijke omroep op poten kunnen zetten omdat ze onderling overhoop liggen.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:56 schreef Aloulou het volgende:

[..]

De hoeveelheid Moslims in Nederland wordt op basis van etniciteit vastgesteld. Zo kom je rond de 800.000.
Orthodoxe joden in Israel zijn vooral de Haredi's en die statistieken zijn feitelijk correct, waar dat bij Moslims in Nederland nog maar de vraag is aangezien afkomst en geloof niet perse samen hoeven te gaan. Laten we nog de vraag buiten beschouwing hoe men het geloof beleefd.

Moslims in Nederland zijn er in alle soorten en maten, onder die 800.000 dus erg veel diversiteit wat betreft stromingen, mate van praktizeren en interpretaties. Orthodoxe joden in Israel en dan met mate de Haredim staan voor een uniform begrip van het joodse geloof die haaks staat op de seculiere waarden van zeer veel Israeliers en dat leidt in de praktijk tot problemen.

Moslims in Nederland krijgen gemiddeld na een generatie hetzelfde aantal kinderen als "autochtone" Nederlanders en hebben geen religieuse gedrevenheid vanuit hun geloof om veel kinderen te nemen. Orthodoxe joden in Israel hebben vanuit hun interpretatie van het geloof de opgave voor flink wat nageslacht te zorgen en de huidige voorspelling is dat deze gemeenschap over 40 jaar 1/4 van de Israelische bevolking behelst door die demografische groei. Daarnaast zorgen de grote gezinnen ervoor (en dat de vrouw niet werkt) dat armoede onder hen schrikbarend hoog is vergeleken bij andere Israeliers.
Dit een groot probleem voor de Israelische samenleving en de cohesie onder joden zelf daar bijkomend dat deze groep vaak niets met het seculiere leven te maken wil hebben en/of zo min mogelijk.

Moslims in Nederland zijn politiek gezien alles behalve georganiseerd. Geen Islamitische partijen die hard aan de weg timmeren bijv. Alleen politici van Islamitische achtergrond die bestaande partijen joinen en zich daarvoor inzetten binnen de bestaande democratie. Orthodoxe joden in Israel hebben een aardige vinger in de huidige pap middels politieke partijen en gezien hun toenemende aantal in de Israelische samenleving en hoge organisatiegraad lijkt dit niet snel te veranderen. Dit zorgt ervoor dat bepaalde beslissingen om bijv subsidies te hervormen die hen is toegewezen (vrijstelling van het leger indien je joodse religie bestudeert in een yeshiva bijv) makkelijk worden geblokkeerd.

De conclusie is dus dat je er nogal naast zit, helaas.

Zoals ik eerder zei vallen de orthodoxe joden onder te verdelen in moderne en ultra-orthodoxe joden, waarvan de laatste groep is, die bereid is geweld te gebruiken. Die groep is 200.000 joden groot. Ik van het aantal nakomelingen ken ik andere cijfers, dus ik zal me hier op een later tijdstip over inlezen, mocht ik er nog zin in hebben.

In ieder geval stond er nog een goed stuk in de Elsevier van een VN diplomaat over het conflict in Israel. Helemaal niet slecht om dat te lezen voor de Israel bashers.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:02 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Joods-christelijk is gebaseerd op de Christelijke visie. Dus dat het Oude Testament de komst van Jezus voorspelde, in de Bijbel te vinden is en het Nieuwe het heeft vervuld. De aanname van Christenen dat zij dus voortborduren op dat Oude Testament. Dit is niets meer dan een kant van de religieuze waarheid waar het nu politiek correct is geworden om dat te blijven herhalen vanuit o.a. een schuldgevoel omdat Europeanen de joden hebben geprobeerd uit te roeien en een "front" te vormen tegen die andere, latere, Abrahamistische religie. Maar vraag joden in Israel eens naar een joods-christelijke cultuur. Of de orthodoxe joden, ben heel erg benieuwd watvoor antwoord je zal krijgen.
[..]

Organisatiegraad is hoog onder hen. Gemeenschapszin is hoog onder hen. Toenemende groei is meer stemmen en dus meer vertegenwoordiging in de politiek. Wat dat betreft kan je beter hopen dat ze net zoals Nederlandse Moslims nog geen fatsoenlijke omroep op poten kunnen zetten omdat ze onderling overhoop liggen.

Ja blalba, ben hier echt niet in geintereseerd, maar we komen qua cultuur aardig overeen met de tradionele joodse cultuur.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:06 schreef mlg het volgende:

[..]

Ja blalba, ben hier echt niet in geintereseerd, maar we komen qua cultuur aardig overeen met de tradionele joodse cultuur.

Wat houdt die in dan?

Verras me, ik ben benieuwd naar dat onderscheid. De Haredim (op uit de hand gelopen demonstraties na) gebruiken geen geweld noch zijn zij ervoor om Israel te ontmantelen. Daarvoor moet je bij hun nationaal-zionistisch orthodoxe broeders zijn.

Even van wikipedia:
According to a 2004 Israel Central Bureau of Statistics Study on Israelis aged over 18, 8% of Israeli Jews define themselves as haredim (or Ultra-Orthodox); an additional 9% are "religious" (predominantly orthodox, also known in Israel as: Zionist-religious, national-religious and kippot srugot);

8% is op dit moment Haredi dus, maar dat groeit zeer hard door hun grote gezinnen.
9% is orthodox maar met zionistische trekjes.

17% van de Israelische bevolking is dat in totaal, orthodoxen dus. Nu kan ik mij een paar van die extremistische kolonisten voor de geest halen en aan hun uiterlijk te zien behoren zij tot die 9% en die schuwen geweld niet inderdaad. Ook zij hebben grote gezinnen overigens om "Judea en Samaria" weer "joods te maken".

WIl jij aub God op je blote knieen bedanken dat de Moslims in Nederland zo gematigd zijn in vergelijking tot dit extreme clubje wat 17% van de Israelische bevolking omhelst (vanaf 18jaar gerekend). En wil je Nederlandse Moslims nooit meer met hen vergelijken omwille van integerheid.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:11 schreef Aloulou het volgende:
Verras me, ik ben benieuwd naar dat onderscheid. De Haredim (op uit de hand gelopen demonstraties na) gebruiken geen geweld noch zijn zij ervoor om Israel te ontmantelen. Daarvoor moet je bij hun nationaal-zionistisch orthodoxe broeders zijn.

Even van wikipedia:
According to a 2004 Israel Central Bureau of Statistics Study on Israelis aged over 18, 8% of Israeli Jews define themselves as haredim (or Ultra-Orthodox); an additional 9% are "religious" (predominantly orthodox, also known in Israel as: Zionist-religious, national-religious and kippot srugot);

8% is op dit moment Haredi dus, maar dat groeit zeer hard door hun grote gezinnen.
9% is orthodox maar met zionistische trekjes.

27% van de Israelische bevolking is dat in totaal, orthodoxen dus. Nu kan ik mij een paar van die extremistische kolonisten voor de geest halen en aan hun uiterlijk te zien behoren zij tot die 9% en die schuwen geweld niet inderdaad. Ook zij hebben grote gezinnen overigens om "Judea en Samaria" weer "joods te maken".

WIl jij aub God op je blote knieen bedanken dat de Moslims in Nederland zo gematigd zijn in vergelijking tot dit extreme clubje wat 27% van de Israelische bevolking omhelst (vanaf 18jaar gerekend). En wil je Nederlandse Moslims nooit meer met hen vergelijken omwille van integerheid.

Ik zie alsnog liever extremistische joden, dan extremistische Islamieten. Van je cijfers ben ik niet overtuigd, daar kom ik later nog op terug. In ieder geval geloof ik niet dat het aantal traditionele joden sterk gaat afnemen, en deze mensen passen prima bij de westerse samenleving.

Ik ving ook elders ergens op dat het aantal ongelovigen aan het toenemen is, dus het zal allemaal nog wel meevallen.

Sowieso geloof ik jou niet op je woord, want volgens mij ben jij zo'n propaganderende islamiet of vrijzinnige.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:05 schreef mlg het volgende:
In ieder geval stond er nog een goed stuk in de Elsevier van een VN diplomaat over het conflict in Israel. Helemaal niet slecht om dat te lezen voor de Israel bashers.

Zielepiet Wanneer je kritiek uit op Israel ben je direct een Israel-basher

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:14 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik zie alsnog liever extremistische joden, dan extremistische Islamieten. Van je cijfers ben ik niet overtuigd, daar kom ik later nog op terug. In ieder geval geloof ik niet dat het aantal traditionele joden sterk gaat afnemen, en deze mensen passen prima bij de westerse samenleving.

Ik ving ook elders ergens op dat het aantal ongelovigen aan het toenemen is, dus het zal allemaal nog wel meevallen.

Sowieso geloof ik jou niet op je woord, want volgens mij ben jij zo'n propaganderende islamiet of vrijzinnige.

Je laat je wel lekker kennen nietwaar?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zielepiet Wanneer je kritiek uit op Israel ben je direct een Israel-basher

Wat voel jij je altijd aangesproken... Er zijn genoeg Israel bashers hier.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:14 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik zie alsnog liever extremistische joden, dan extremistische Islamieten. Van je cijfers ben ik niet overtuigd, daar kom ik later nog op terug. In ieder geval geloof ik niet dat het aantal traditionele joden sterk gaat afnemen, en deze mensen passen prima bij de westerse samenleving.

Ik ving ook elders ergens op dat het aantal ongelovigen aan het toenemen is, dus het zal allemaal nog wel meevallen.

Sowieso geloof ik jou niet op je woord, want volgens mij ben jij zo'n propaganderende islamiet of vrijzinnige.

Liever zo´n islamiet als Aloulou dan dat kansarme kankervolk dat PVV stemt

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:17 schreef mlg het volgende:

[..]

Wat voel jij je altijd aangesproken... Er zijn genoeg Israel bashers hier.

Ik ben hier regelmatig uitgemaakt voor Israel-basher. Sterker, ik ben zelfs wel eens antisemiet genoemd

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je laat je wel lekker kennen nietwaar?

Ik ga dat soort mensen niet op hun woord geloven. Het feit dat hij zo ingelezen is, getuigt al van een strijdlustige obsessie.

quote:

Liever zo´n islamiet als Aloulou dan dat kansarme kankervolk dat PVV stemt

Ik ga ervan uit dat je niet mij bedoelt, maar ik ken ook PVV'ers die gewoon heel normaal zijn en dat geouwehoer in onze straten zat zijn, of vaak strategische stemmers.

Ik erger me gewoon aan die moslims die als probleem beschouwd worden, maar zelf over problemen van Israel spreken.

Dan moet jij je beter uitspreken hier. Je stelde eerder fanatiek dat "de verhouding extremen in Nederland slechter is gesteld". En dat is gewoon niet waar nu je zelf de cijfers hebt. In hoeverre jij persoonlijk een voorkeur hebt voor extreme religieuse joden boven extreme Moslims moet je zelf weten.

Daarnaast vallen de verhoudingen en prognoses voor Israel als samenleving niet mee. Google eens de statistieken over deze gemeenschappen en toekomstige prognoses. Armoede is groot onder hen, veel kinderen, de helft van de mannen werkt niet eens omdat ze Joodse wet bestuderen wat jaren kost, overheidssteun om dit alles in stand te houden etc. Dat is een ballon die je opblaast dus als er geen veranderingen komen. De Israelische Arabieren zijn overigens minder orthodox-religieus, dat is wel weer het ironische.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:19 schreef mlg het volgende:
Ik ga ervan uit dat je niet mij bedoelt, maar ik ken ook PVV'ers die gewoon heel normaal zijn en dat geouwehoer in onze straten zat zijn, of vaak strategische stemmers.

Ik erger me gewoon aan die moslims die als probleem beschouwd worden, maar zelf over problemen van Israel spreken.

Je hebt naar eigen zeggen geen PVV gestemd, dus dan hoef je je ook niet schuldig te voelen. Jij kent PVV´ers die heel normaal zijn en ik ken daarentegen ook weer moslims die heel normaal zijn. Toch vind jij het geen probleem om alle moslims in het verdomhoekje te plaatsen, maar als ik vervolgens fulmineer tegen de PVV-stemmer, dan is nuance plots geen probleem meer.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:27 schreef Aloulou het volgende:
Dan moet jij je beter uitspreken hier. Je stelde eerder fanatiek dat "de verhouding extremen in Nederland slechter is gesteld". En dat is gewoon niet waar nu je zelf de cijfers hebt. In hoeverre jij persoonlijk een voorkeur hebt voor extreme religieuse joden boven extreme Moslims moet je zelf weten.

Daarnaast vallen de verhoudingen en prognoses voor Israel als samenleving niet mee. Google eens de statistieken over deze gemeenschappen en toekomstige prognoses. Armoede is groot onder hen, veel kinderen, de helft van de mannen werkt niet eens omdat ze Joodse wet bestuderen wat jaren kost, overheidssteun om dit alles in stand te houden etc. Dat is een ballon die je opblaast dus als er geen veranderingen komen. De Israelische Arabieren zijn overigens minder orthodox-religieus, dat is wel weer het ironische.

Ik ken alleen het economische probleem van de groeiende orthodoxe joden, en daarom denk ik ook niet dat het ooit zal uitgroeien tot een streng orthodoxe staat.

Ik ken veel verhalen vanuit Israel, omdat ik iemand ken in het Israelische leger. Of naja kennen.. 1 keer in het echt ontmoet maar veel contact over msn, en ik weet vanuit zijn ervaring dat het leven daar als westerse vergelijkbaar is met dat van een Nederlandse. Veel vrijheden, uitgaan, technologie en noem maar op.

Mocht ik een partij kiezen, en dat wil ik niet zozeer, dan zal ik hoe dan ook voor Israel kiezen. Vooral als je je bedenkt dat Israel wel een bondgenoot is. Jullie niet?

Je kan beter zaken scheiden. Dat er een groeiend probleem op de loer ligt met de verhouding van (ultra)orthodoxen tegenover voornamelijke seculieren wil niet zeggen dat Israel dreigt een theocratie te worden. Naar mijn weten streven de Haredim niet naar een theocratie, alleen bij de orthodox-zionisten hoor je weleens geluiden dat een Joodse staat joodse wetten moet hebben, zoals een extremistische kolonist dat een aantal maanden aangaf in een interview (overigens een geboren Amerikaan).
Het leven is wat vrijheden betreft zoals in hier. Maar in de praktijk zijn er ook gebieden waar je bijv. op zaterdag niet moet komen met je auto omdat het de Sabbat is en je dan in een ultra-orthodoxe buurt rijdt waar iedereen die dag eert. Zo heb je ook in de praktijk problemen met bussen waar orthodoxen niet naast een vrouw willen of vrouw naast een man. Als je dan een bus hebt waar er allemaal orthodoxen in zitten door bijv. de buurt (orthodoxe buurt in Jeruzalem laten we zeggen) is dat geen probleem, wel als de bus drie haltes verdergaat waar vooral Israeliers instappen met een seculiere achtergrond en eentje gewoon plaats wil nemen op een stoeltje maar boos wordt aangekeken (of aangesproken) omdat de man naast haar orthodox is en liever niet naast het andere geslacht zit.
Zo was een tijd geleden sprake van dat er bussen rijden voor orthodoxen waar rekening wordt gehouden met deze scheiding. Seculieren waren hierover boos.

Voor de sociale cohesie is het dus alles behalve goed aangezien de verschillen te groot zijn.

[ Bericht 22% gewijzigd door Aloulou op 25-10-2010 14:45:30 ]

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je hebt naar eigen zeggen geen PVV gestemd, dus dan hoef je je ook niet schuldig te voelen. Jij kent PVV´ers die heel normaal zijn en ik ken daarentegen ook weer moslims die heel normaal zijn. Toch vind jij het geen probleem om alle moslims in het verdomhoekje te plaatsen, maar als ik vervolgens fulmineer tegen de PVV-stemmer, dan is nuance plots geen probleem meer.

Ik vind het wel degelijk een probleem om 'alle' moslims in het verdomhoekje te plaatsen, maar als groep vind ik het gewoon 'geen leuke groep'. Laat ik het zo zeggen, ik heb er geen verbintenis mee, en dat hoeft ook niet, maar ik zie deze groep niet graag verder groeien in Nederland.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat raaskal je nu weer?

1. Zelfbeschikkingsrecht heeft er niets meer te maken: Het zelfbeschikkingsrecht is een internationaal bepaald begrip dat volkeren van de hele wereld toelaat te bepalen onder welke soevereiniteit ze vallen.

2. Wat je daarna zegt raakt helemaal kant nog wal..

Nummertje 1 is dus precies waar de Israëliërs recht op hebben. Ze willen niet in Palestina wonen, maar in Israel, en ze zitten daar nu eenmaal dus daar heeft de rest van de regio zich maar naar te schikken. De enige andere oplossing is genocide en het lijkt me niet dat je dat wilt promoten niet?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nummertje 1 is dus precies waar de Israëliërs recht op hebben. Ze willen niet in Palestina wonen, maar in Israel, en ze zitten daar nu eenmaal dus daar heeft de rest van de regio zich maar naar te schikken. De enige andere oplossing is genocide en het lijkt me niet dat je dat wilt promoten niet?

Je redeneert een beetje vreemd en met oneigenlijke argumenten..
Het ging erom dat jij beweerde het zich daar vestigen als staat (toendertijd) onder het zelfbeschikkingsrecht viel. Niet dus.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je redeneert een beetje vreemd en met oneigenlijke argumenten..
Het ging erom dat jij beweerde het zich daar vestigen als staat (toendertijd) onder het zelfbeschikkingsrecht viel. Niet dus.

Nee, de huidige situatie valt daaronder, hun vestiging "in den beginne" was onder Brits mandaat. En volgens mij is het verkrijgen van een stuk land via legale diplomatieke weg nog altijd toegestaan. Ja dat is jammer voor de Palestijnen, maar wil je nou werkelijk generaties mensen die geboren zijn en geëmigreerd zijn naar Israel terugsturen naar grenzen van 40 jaar terug, of de staat helemaal opheffen? Dat slaat werkelijk nergens op.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:58 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee, de huidige situatie valt daaronder, hun vestiging "in den beginne" was onder Brits mandaat. En volgens mij is het verkrijgen van een stuk land via legale diplomatieke weg nog altijd toegestaan. Ja dat is jammer voor de Palestijnen, maar wil je nou werkelijk generaties mensen die geboren zijn en geëmigreerd zijn naar Israel terugsturen naar grenzen van 40 jaar terug, of de staat helemaal opheffen? Dat slaat werkelijk nergens op.

Really? Volgens mij ging het wel degelijk om het vestigen..

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 10:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Beide partijen zullen water bij de wijn moeten doen. Toch heeft het mij al bevreemd dat Israel dit stuk land kreeg toegewezen. Het waarom erachter is namelijk te idioot voor woorden: de bijbel zegt dat de joden daar thuishoren. Tsja....

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En omdat ze er zelf willen wonen, zelfbeschikkingsrecht he.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 15:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Really? Volgens mij ging het wel degelijk om het vestigen..
[..]


[..]

Nee hoor, ik doelde op Koos z'n tweede argument waarin staat dat ze volgens de Bijbel daar thuishoren. Echter ze willen er zelf ook wonen, buiten wat de Bijbel zegt.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 11:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Orthodoxe joden krijgen steeds meer de overhand in Israel. Die figuren steunen is hetzelfde als extremistische moslims de hand aanrijken.

Die erkennen Israël niet je bent in de war met die andere idioten kolonisten.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 22:38 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

Die erkennen Israël niet je bent in de war met die andere idioten kolonisten.

Je hebt inderdaad twee groepen. Aan de ene kant die figuren die jij omschrijft. Doorgeflipte joden die goed bevriend met mensen als Ahmedinejad en roepen dat joden niet thuishoren in dat gebied. Daarnaast heb je nog een groep doorgeflipte extremisten die de joden zien als het herrenvolk.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 09:41 schreef mlg het volgende:
Wat is er mis met het bezetten van grondgebied wdat momenteel in handen is van een staat dat die lak heeft aan mensenrechten?

Goede vraag. Samengevat: wat is er mis met het volstrekt negeren/ontkennen van mensenrechten?
Vanuit het oogpunt van de staat misschien niks, vanuit het oogpunt van de mensen toch wel wat.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 10:14 schreef mlg het volgende:

[..]

Dat is ook zo, hoewel ik daar liever een Israelische dan een Palestijnse staat zie. Ik snap niet waarom mensen die zich hard maken voor de mensenrechten altijd Israel bashen. Oke, zoals ik al zei gaat de verdediging van Israel met de harde hand, maar in het land zelf maken ze zich wel hard voor mensenrechten.

Ach, geef eens voorbeelden van hoe de mensenrechten van Arabische Israeliers gewaarborgd worden. Bijvoorbeeld gaan wonen waar ze willen.
En dan de verdediging van Israel. Je bedoelt het bouwen van illegale nederzettingen? Of het platbombarderen van buurlanden?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 19:31 schreef 1koffieKoekje het volgende:
http://www.disclose.tv/ac(...)propaganda_must_see/

Die had ik nog niet gezien, Bedankt!

Die 'begrafenis'