Documentaire over Joodse bezettingen in Palestina

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 11:51 schreef mlg het volgende:

[..]

Moeten we het net zo serieus nemen als Islamitisering? Onze islamitische bondgenoten krijgen gemiddeld ook mee nakomelingen dan een Nederlander. Het aantal orthodoxe joden is namelijk ook 10% van de gehele Israelische bevolking, en het aantal nakomelingen is in verhouding gelijk met die van de Islamieten in Nederland.

Je ontkent islamitisering, maar je erkent zionisering (hoe je het ook noemen wil), terwijl de ratio hetzelfde is.

Ik ontken dat er sprake is van islamisering binnen onze eigen landsgrenzen. In landen als Iran en Saoudi-Arabie is het natuurlijk de bittere realiteit.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 11:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ontken dat er sprake is van islamisering binnen onze eigen landsgrenzen. In landen als Iran en Saoudi-Arabie is het natuurlijk de bittere realiteit.

Je maakt je zorgen dat de orthodoxe joden de overhand krijgen, maar dat zou betekenen dat de Moslims in Nederland ook de overhand krijgen, omdat de cijfers met aantallen in percentage en nakomelingen vergelijkbaar zijn met die van de orthodoxe joden.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd dat als er wel sprake is van islamitisering, of jij je dan zorgen maakt?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:00 schreef mlg het volgende:

[..]

Je maakt je zorgen dat de orthodoxe joden de overhand krijgen, maar dat zou betekenen dat de Moslims in Nederland ook de overhand krijgen, omdat de cijfers met aantallen en nakomelingen vergelijkbaar zijn met die van de orthodoxe joden.

Kan aan mij liggen, maar ik zie het verband niet. Wat hebben moslims precies van doen met orthodoxe joden? Het is een simpele constatering dat in de staat Israel orthodoxe joden meer voet aan de grond krijgen. Ook in de politiek. Daar heeft Nederland verder niets mee te maken. Echt een onbegrijpelijke post van jouw kant.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kan aan mij liggen, maar ik zie het verband niet. Wat hebben moslims precies van doen met orthodoxe joden? Het is een simpele constatering dat in de staat Israel orthodoxe joden meer voet aan de grond krijgen. Ook in de politiek. Daar heeft Nederland verder niets mee te maken. Echt een onbegrijpelijke post van jouw kant.

Beredeneer even wat ik bedoel.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:05 schreef mlg het volgende:

[..]



Beredeneer even wat ik bedoel.

Ik snap je nog steeds niet. Zorgen maken over islamisering in het M-O? Nee, daar kan ik niet wakker van liggen. Net zo min dat ik er wakker van lig dat othodoxe joden de overhand krijgen in Israel. Als Nederland werkelijk geislamiseerd zou worden, dan zou ik mij zorgen maken. Gelukkig is daar geen sprake van.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik snap je nog steeds niet. Zorgen maken over islamisering in het M-O? Nee, daar kan ik niet wakker van liggen. Net zo min dat ik er wakker van lig dat othodoxe joden de overhand krijgen in Israel. Als Nederland werkelijk geislamiseerd zou worden, dan zou ik mij zorgen maken. Gelukkig is daar geen sprake van.

Dat was mijn tweede vraag, die aansluit bij mijn eerste stelling: het aantal orthodoxe joden in Israel is 10% van de bevolking. Dat is het percentage wat wij aan immigranten hebben, waarvan een groot deel Moslim is. Het aantal nakomelingen van de orthodoxe joden is gemiddeld 5, en bij de Moslims in Nederland 6. Als jij stelt dat orthodoxe joden de overhand krijgen, dan krijgen de Moslims in Nederland ook de overhand.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:12 schreef mlg het volgende:
is. Het aantal nakomelingen van de orthodoxe joden is gemiddeld 5, en bij de Moslims in Nederland 6.

Moslims in Nederland hebben gemiddeld 6 kinderen per persoon, zeg je ?
Ik dacht een tijd terug gelezen te hebben dat dit eerder 2-punt-nog-wat- was.
En als je per stel van 2 moslims rekent.. dan is het 1-punt-nog-wat gemiddeld per persoon.

Hoe kom jij aan dat getal van 6 ? Bron ?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Moslims in Nederland hebben gemiddeld 6 kinderen per persoon, zeg je ?
Ik dacht een tijd terug gelezen te hebben dat dit eerder 2-punt-nog-wat- was.

Hoe kom jij aan dat getal van 6 ? Bron ?

Per gezin. Het aantal nakomelingen per persoon zal rond de 2.9 zitten, en per paar zal dat dus op(2 x 2.9=) 5.8 uitkomen, maar aangezien het bij de Joods orthodoxe paren op ongeveer 4.8 uitkomt is de ratio 5:6 hetzelfde.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 08:54 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Wat nou gunnen? Gaan wij hier in Schubbekutteveen op een halve dag vliegen even bepalen wie er in onze ogen het meeste recht heeft er te zijn omdat we de een liever vinden dan de ander? Beter kijk je vanuit de praktijk dat beiden er gewoon zijn en er aan beide zijden idioten rondlopen die niet kijken op een burgerslachtoffertje meer of minder en het dan nog rechtvaardigen ook.
[..]



Je bent de beelden even vergeten van het Israelische leger dat het vliegveld van Gaza verwoestte en alle economische infrastructuur in het algemeen stelselmatig saboteert? Van de Israelische praktijk om het water af te sluiten en te rerouten naar de Israelische nederzettingen, elektriciteit, onderwijs, werkgelegenheid idem? Hoe is dat opbouwend bedoeld?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:12 schreef mlg het volgende:

[..]

Dat was mijn tweede vraag, die aansluit bij mijn eerste stelling: het aantal orthodoxe joden in Israel is 10% van de bevolking. Dat is het percentage wat wij aan immigranten hebben, waarvan een groot deel Moslim is. Het aantal nakomelingen van de orthodoxe joden is gemiddeld 5, en bij de Moslims in Nederland 6. Als jij stelt dat orthodoxe joden de overhand krijgen, dan krijgen de Moslims in Nederland ook de overhand.

Ja, leuk en aardig die cijfers, maar ten eerste zijn niet alle moslims fundamentalistisch. Daarnaast hebben Nederlandse moslims nauwelijks politieke macht. Die vlieger gaat niet op voor orthodoxe joden in Israel.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 10:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Beide partijen zullen water bij de wijn moeten doen. Toch heeft het mij al bevreemd dat Israel dit stuk land kreeg toegewezen. Het waarom erachter is namelijk te idioot voor woorden: de bijbel zegt dat de joden daar thuishoren. Tsja....

En omdat ze er zelf willen wonen, zelfbeschikkingsrecht he.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En omdat ze er zelf willen wonen, zelfbeschikkingsrecht he.

Zelfbeschikkingsrecht???
Op het land van een ander? Tuurlijk...

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, leuk en aardig die cijfers, maar ten eerste zijn niet alle moslims fundamentalistisch. Daarnaast hebben Nederlandse moslims nauwelijks politieke macht. Die vlieger gaat niet op voor orthodoxe joden in Israel.

Ik zat er tevens naast, de orthodoxe joden maken 7% deel uit van de bevolking die ook weer bestaat uit de moderne en ultra orthodoxe joden. Jij hebt het over de laatste groep, die waarschijnlijk nog minder dan de helft van de 7% uitmaakt. Deze groep is tevens niet zo geliefd binnen de Joodse gemeenschap, en je hebt gelijk dat ze met weerstand enig invloed hebben op de politiek, maar absoluut minder dan de traditionele joden.

Binnen de politiek zijn genoeg moslims die invloed hebben op de politiek en anders worden ze ondersteund hierin door onze geliefde linkse partijen.

De conclusie is dat in verhouding het wat betreft extremen slechter gesteld is in nederland, dan in Israel. Bovendien laat zo'n zwakzinnige beschaving als Nederland veel sneller over zich heenlopen dan de Israeliers.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:23 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik zat er tevens naast, de orthodoxe joden maken 7% deel uit van de bevolking die ook weer bestaat uit de moderne en ultra orthodoxe joden. Jij hebt het over de laatste groep, die waarschijnlijk nog minder dan de helft van de 7% uitmaakt. Deze groep is tevens niet zo geliefd binnen de Joodse gemeenschap, en je hebt gelijk dat ze met weerstand enig invloed hebben op de politiek, maar absoluut minder dan de traditionele joden.

Ik heb ook nergens beweerd dat zij een meerderheid vormen of ze worden gesteund door het merendeel van de bevolking. Ik concludeerde enkel dat zij politieke macht bezitten. Waar ik mij trouwens wel enorm over verbaas, is dat rechtse mensen allemaal dezelfde opvattingen delen: moslims zijn evil en joden mogen op geen enkele wijze bekritiseerd worden. Worden jullie anders opgevoed ofzo?

quote:

Binnen de politiek zijn genoeg moslims die invloed hebben op de politiek en anders worden ze ondersteund hierin door onze geliefde linkse partijen.

Boehoe Van echte invloed is geen sprake. Bovendien is er geen grote groep moslims die ons land wil islamiseren. Dat zij wekelijks de moskee bezoeken betekent namelijk niet zij Nederland willen omtoveren tot een tweede Saoudi-Arabie. Ze zullen er ongetwijfeld zijn, maar die groep vormt een minderheid.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zelfbeschikkingsrecht???
Op het land van een ander? Tuurlijk...

Het was van de Britten, die kozen ervoor het aan de Israëliërs te geven. Niets illegaals aan lijkt me, en als de Palestijnen daar problemen mee hebben dan hebben ze maar pech. De Duitsers uit Danzig hadden ook geen andere keuze, of hebben die ook bussen met vrouwen en kinderen opgeblazen?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb ook nergens beweerd dat zij een meerderheid vormen of ze worden gesteund door het merendeel van de bevolking. Ik concludeerde enkel dat zij politieke macht bezitten. Waar ik mij trouwens wel enorm over verbaas, is dat rechtse mensen allemaal dezelfde opvattingen delen: moslims zijn evil en joden mogen op geen enkele wijze bekritiseerd worden. Worden jullie anders opgevoed ofzo?
[..]

We zijn een joods-christelijk cultuur, dus het lijkt me ook niet vreemd dat de Joden enigzins verdedigd worden, vooral omdat de VN 70% van hun toezicht richt op Israel, terwijl er bij de landen die mensenrechten schenden en waar terroristische organisaties de regering vormen nauwelijks toezicht aanwezig is.

quote:

Boehoe Van echte invloed is geen sprake. Bovendien is er geen grote groep moslims die ons land wil islamiseren. Dat zij wekelijks de moskee bezoeken betekent namelijk niet zij Nederland willen omtoveren tot een tweede Saoudi-Arabie. Ze zullen er ongetwijfeld zijn, maar die groep vormt een minderheid.

Die groep vormt een net zo grote minderheid als de ultra-orthodoxe joden in Israel.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:40 schreef mlg het volgende:

[..]

We zijn een joods-christelijk cultuur, dus het lijkt me ook niet vreemd dat de Joden enigzins verdedigd worden, vooral omdat de VN 70% van hun toezicht richt op Israel, terwijl er bij de landen die mensenrechten schenden en waar terroristische organisaties de regering vormen nauwelijks toezicht aanwezig is.

We zijn helemaal geen joods-christelijke cultuur. Dat maakt die blonde klaphark ervan, maar ik voel mij op geen enkele wijze verwant met de joden. Zij hebben ook nooit grote invloed gehad op ons land. Dat Nederland van oudsher een christelijk land is, en het christendom voortkomt uit het jodendom, maakt onze cultuur nog niet joods.

quote:

Die groep vormt een net zo grote minderheid als de ultra-orthodoxe joden in Israel.

Alleen hebben die orthodoxe figuren meer invloed.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We zijn helemaal geen joods-christelijke cultuur. Dat maakt die blonde klaphark ervan, maar ik voel mij op geen enkele wijze verwant met de joden. Zij hebben ook nooit grote invloed gehad op ons land. Dat Nederland van oudsher een christelijk land is, en het christendom voortkomt uit het jodendom, maakt onze cultuur nog niet joods.
[..]

Alleen hebben die orthodoxe figuren meer invloed.

Het is misschien beter te verwoorden als een Joods-Christelijke traditie, maar we hebben veel kenmerken van het Joodse cultuur.

Orthodoxe joden hebben invloed op de politiek, maar of het er nu 200.000 (momenteel) zijn, of over 50 jaar 400.000, de invloed wordt er echt niet groter naarmate ze groeien.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:23 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik zat er tevens naast, de orthodoxe joden maken 7% deel uit van de bevolking die ook weer bestaat uit de moderne en ultra orthodoxe joden. Jij hebt het over de laatste groep, die waarschijnlijk nog minder dan de helft van de 7% uitmaakt. Deze groep is tevens niet zo geliefd binnen de Joodse gemeenschap, en je hebt gelijk dat ze met weerstand enig invloed hebben op de politiek, maar absoluut minder dan de traditionele joden.

Binnen de politiek zijn genoeg moslims die invloed hebben op de politiek en anders worden ze ondersteund hierin door onze geliefde linkse partijen.

De conclusie is dat in verhouding het wat betreft extremen slechter gesteld is in nederland, dan in Israel. Bovendien laat zo'n zwakzinnige beschaving als Nederland veel sneller over zich heenlopen dan de Israeliers.

De hoeveelheid Moslims in Nederland wordt op basis van etniciteit vastgesteld. Zo kom je rond de 800.000.
Orthodoxe joden in Israel zijn vooral de Haredi's en die statistieken zijn feitelijk correct, waar dat bij Moslims in Nederland nog maar de vraag is aangezien afkomst en geloof niet perse samen hoeven te gaan. Laten we nog de vraag buiten beschouwing hoe men het geloof beleefd.

Moslims in Nederland zijn er in alle soorten en maten, onder die 800.000 dus erg veel diversiteit wat betreft stromingen, mate van praktizeren en interpretaties. Orthodoxe joden in Israel en dan met mate de Haredim staan voor een uniform begrip van het joodse geloof die haaks staat op de seculiere waarden van zeer veel Israeliers en dat leidt in de praktijk tot problemen.

Moslims in Nederland krijgen gemiddeld na een generatie hetzelfde aantal kinderen als "autochtone" Nederlanders en hebben geen religieuse gedrevenheid vanuit hun geloof om veel kinderen te nemen. Orthodoxe joden in Israel hebben vanuit hun interpretatie van het geloof de opgave voor flink wat nageslacht te zorgen en de huidige voorspelling is dat deze gemeenschap over 40 jaar 1/4 van de Israelische bevolking behelst door die demografische groei. Daarnaast zorgen de grote gezinnen ervoor (en dat de vrouw niet werkt) dat armoede onder hen schrikbarend hoog is vergeleken bij andere Israeliers.
Dit een groot probleem voor de Israelische samenleving en de cohesie onder joden zelf daar bijkomend dat deze groep vaak niets met het seculiere leven te maken wil hebben en/of zo min mogelijk.

Moslims in Nederland zijn politiek gezien alles behalve georganiseerd. Geen Islamitische partijen die hard aan de weg timmeren bijv. Alleen politici van Islamitische achtergrond die bestaande partijen joinen en zich daarvoor inzetten binnen de bestaande democratie. Orthodoxe joden in Israel hebben een aardige vinger in de huidige pap middels politieke partijen en gezien hun toenemende aantal in de Israelische samenleving en hoge organisatiegraad lijkt dit niet snel te veranderen. Dit zorgt ervoor dat bepaalde beslissingen om bijv subsidies te hervormen die hen is toegewezen (vrijstelling van het leger indien je joodse religie bestudeert in een yeshiva bijv) makkelijk worden geblokkeerd.

De conclusie is dus dat je er nogal naast zit, helaas.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het was van de Britten, die kozen ervoor het aan de Israëliërs te geven. Niets illegaals aan lijkt me, en als de Palestijnen daar problemen mee hebben dan hebben ze maar pech. De Duitsers uit Danzig hadden ook geen andere keuze, of hebben die ook bussen met vrouwen en kinderen opgeblazen?

Wat raaskal je nu weer?

1. Zelfbeschikkingsrecht heeft er niets meer te maken: Het zelfbeschikkingsrecht is een internationaal bepaald begrip dat volkeren van de hele wereld toelaat te bepalen onder welke soevereiniteit ze vallen.

2. Wat je daarna zegt raakt helemaal kant nog wal..

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:52 schreef mlg het volgende:

[..]

Het is misschien beter te verwoorden als een Joods-Christelijke traditie, maar we hebben veel kenmerken van het Joodse cultuur.

Welke kenmerken zijn dat dan precies?

quote:

Orthodoxe joden hebben invloed op de politiek, maar of het er nu 200.000 (momenteel) zijn, of over 50 jaar 400.000, de invloed wordt er echt niet groter naarmate ze groeien.

Geen idee, maar probeerde enkel duidelijk te maken dat zij wel degelijk invloed hebben.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:52 schreef mlg het volgende:

[..]

Het is misschien beter te verwoorden als een Joods-Christelijke traditie, maar we hebben veel kenmerken van het Joodse cultuur.

Joods-christelijk is gebaseerd op de Christelijke visie. Dus dat het Oude Testament de komst van Jezus voorspelde, in de Bijbel te vinden is en het Nieuwe het heeft vervuld. De aanname van Christenen dat zij dus voortborduren op dat Oude Testament. Dit is niets meer dan een kant van de religieuze waarheid waar het nu politiek correct is geworden om dat te blijven herhalen vanuit o.a. een schuldgevoel omdat Europeanen de joden hebben geprobeerd uit te roeien en een "front" te vormen tegen die andere, latere, Abrahamistische religie. Maar vraag joden in Israel eens naar een joods-christelijke cultuur. Of de orthodoxe joden, ben heel erg benieuwd watvoor antwoord je zal krijgen.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:52 schreef mlg het volgende:
Orthodoxe joden hebben invloed op de politiek, maar of het er nu 200.000 (momenteel) zijn, of over 50 jaar 400.000, de invloed wordt er echt niet groter naarmate ze groeien.

Organisatiegraad is hoog onder hen. Gemeenschapszin is hoog onder hen. Toenemende groei is meer stemmen en dus meer vertegenwoordiging in de politiek. Wat dat betreft kan je beter hopen dat ze net zoals Nederlandse Moslims nog geen fatsoenlijke omroep op poten kunnen zetten omdat ze onderling overhoop liggen.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:56 schreef Aloulou het volgende:

[..]

De hoeveelheid Moslims in Nederland wordt op basis van etniciteit vastgesteld. Zo kom je rond de 800.000.
Orthodoxe joden in Israel zijn vooral de Haredi's en die statistieken zijn feitelijk correct, waar dat bij Moslims in Nederland nog maar de vraag is aangezien afkomst en geloof niet perse samen hoeven te gaan. Laten we nog de vraag buiten beschouwing hoe men het geloof beleefd.

Moslims in Nederland zijn er in alle soorten en maten, onder die 800.000 dus erg veel diversiteit wat betreft stromingen, mate van praktizeren en interpretaties. Orthodoxe joden in Israel en dan met mate de Haredim staan voor een uniform begrip van het joodse geloof die haaks staat op de seculiere waarden van zeer veel Israeliers en dat leidt in de praktijk tot problemen.

Moslims in Nederland krijgen gemiddeld na een generatie hetzelfde aantal kinderen als "autochtone" Nederlanders en hebben geen religieuse gedrevenheid vanuit hun geloof om veel kinderen te nemen. Orthodoxe joden in Israel hebben vanuit hun interpretatie van het geloof de opgave voor flink wat nageslacht te zorgen en de huidige voorspelling is dat deze gemeenschap over 40 jaar 1/4 van de Israelische bevolking behelst door die demografische groei. Daarnaast zorgen de grote gezinnen ervoor (en dat de vrouw niet werkt) dat armoede onder hen schrikbarend hoog is vergeleken bij andere Israeliers.
Dit een groot probleem voor de Israelische samenleving en de cohesie onder joden zelf daar bijkomend dat deze groep vaak niets met het seculiere leven te maken wil hebben en/of zo min mogelijk.

Moslims in Nederland zijn politiek gezien alles behalve georganiseerd. Geen Islamitische partijen die hard aan de weg timmeren bijv. Alleen politici van Islamitische achtergrond die bestaande partijen joinen en zich daarvoor inzetten binnen de bestaande democratie. Orthodoxe joden in Israel hebben een aardige vinger in de huidige pap middels politieke partijen en gezien hun toenemende aantal in de Israelische samenleving en hoge organisatiegraad lijkt dit niet snel te veranderen. Dit zorgt ervoor dat bepaalde beslissingen om bijv subsidies te hervormen die hen is toegewezen (vrijstelling van het leger indien je joodse religie bestudeert in een yeshiva bijv) makkelijk worden geblokkeerd.

De conclusie is dus dat je er nogal naast zit, helaas.

Zoals ik eerder zei vallen de orthodoxe joden onder te verdelen in moderne en ultra-orthodoxe joden, waarvan de laatste groep is, die bereid is geweld te gebruiken. Die groep is 200.000 joden groot. Ik van het aantal nakomelingen ken ik andere cijfers, dus ik zal me hier op een later tijdstip over inlezen, mocht ik er nog zin in hebben.

In ieder geval stond er nog een goed stuk in de Elsevier van een VN diplomaat over het conflict in Israel. Helemaal niet slecht om dat te lezen voor de Israel bashers.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:02 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Joods-christelijk is gebaseerd op de Christelijke visie. Dus dat het Oude Testament de komst van Jezus voorspelde, in de Bijbel te vinden is en het Nieuwe het heeft vervuld. De aanname van Christenen dat zij dus voortborduren op dat Oude Testament. Dit is niets meer dan een kant van de religieuze waarheid waar het nu politiek correct is geworden om dat te blijven herhalen vanuit o.a. een schuldgevoel omdat Europeanen de joden hebben geprobeerd uit te roeien en een "front" te vormen tegen die andere, latere, Abrahamistische religie. Maar vraag joden in Israel eens naar een joods-christelijke cultuur. Of de orthodoxe joden, ben heel erg benieuwd watvoor antwoord je zal krijgen.
[..]

Organisatiegraad is hoog onder hen. Gemeenschapszin is hoog onder hen. Toenemende groei is meer stemmen en dus meer vertegenwoordiging in de politiek. Wat dat betreft kan je beter hopen dat ze net zoals Nederlandse Moslims nog geen fatsoenlijke omroep op poten kunnen zetten omdat ze onderling overhoop liggen.

Ja blalba, ben hier echt niet in geintereseerd, maar we komen qua cultuur aardig overeen met de tradionele joodse cultuur.