Wat nou gunnen? Gaan wij hier in Schubbekutteveen op een halve dag vliegen even bepalen wie er in onze ogen het meeste recht heeft er te zijn omdat we de een liever vinden dan de ander? Beter kijk je vanuit de praktijk dat beiden er gewoon zijn en er aan beide zijden idioten rondlopen die niet kijken op een burgerslachtoffertje meer of minder en het dan nog rechtvaardigen ook.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 18:53 schreef -Lumenatra het volgende:
Propaganda, van beide zijden, is niet iets om een oordeel over te velgen. Nutteloze discussie, teveel gemanipuleer om je daar druk over te maken. Baseer je oordeel liever over wie je 't het meest gunt om daar te zijn. Of als je heel erg naïef bent, dat ze d'r allebei mogen zijn.
Je bent de beelden even vergeten van het Israelische leger dat het vliegveld van Gaza verwoestte en alle economische infrastructuur in het algemeen stelselmatig saboteert? Van de Israelische praktijk om het water af te sluiten en te rerouten naar de Israelische nederzettingen, elektriciteit, onderwijs, werkgelegenheid idem? Hoe is dat opbouwend bedoeld?quote:Ikzelf gun liever mijn oordeel aan een bevolkingsgroep die er alles aan doet om een land op te bouwen, in plaats van een die er alles aan doet om een land af te breken.
Ik ben jouw vriend nietquote:Op zaterdag 16 oktober 2010 20:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ben blij dat onze gebande vriend terug is
Dat slaat natuurlijk nergens op: juist in arme, onwelvarende gebieden is er een sterke bevolkingsgroei. Moedwillig (meer kinderen betekent meer mankracht om je akkers te beplanten), en onmoedwillig (slechte voorlichting over voorbehoedsmiddelen etc.).quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 18:36 schreef Napalm het volgende:
Aangezien de bewoners van de Gazastrook een enorme bevolkingsgroei laten zien denk ik zo dat ze het daar zo slecht nog niet hebben.
quote:Budrus: A Palestinian story of non-violent protest
By Yolande Knell
BBC News, Jerusalem
Ayed Morrar united Palestinians and Israelis in peaceful protests against Israel's separation barrier.
In the opening sequence of the new documentary film, Budrus, the camera follows a winding road to the home of Palestinian activist, Ayed Morrar.
"We don't have time for war. We want to raise our kids in peace and hope," he states in Hebrew, addressing any Israelis in the cinema audience.
Mr Morrar comes from one of six small villages close to the occupied West Bank's border with Israel, which were due to be encircled by the Israeli separation barrier in 2003.
The plans would have cut off Budrus residents' access to some 300 acres of land and torn up their olive trees.
The film, produced by a Palestinian and an Israeli, follows the villagers' largely peaceful protests against the barrier.
Palestinians test out Gandhi-style protest
As the film is shown around the world - in New York and London as well as Israel, the West Bank and Gaza - it is being held up as a positive case-study of how non-violent solutions to conflict can yield results.
Director Julia Bacha who works with the non-profit group, Just Vision, says the documentary addresses a question her organisation is often asked.
"The question was: where was the Palestinian Gandhi? Why aren't Palestinians using non-violent resistance? If they used non-violence, there would be peace."
"We knew the situation on the ground was a little bit more complex than that… but we wanted to choose a successful story," she adds.
Rare unity
In Budrus, villagers held 55 demonstrations over 10 months.
Unusually, members of rival Palestinian factions, Fatah and Hamas, presented a united front and women and girls joined the front line of the struggle.
At one point in the film, Mr Morrar's 15-year-old daughter, Iltezam, is seen stepping into the path of a bulldozer, forcing it to retreat.
Women were at the heart of the struggle to save the olive trees and land of Budrus.
"It's good to feel even when you're so small and have nothing, you can do this," she observes.
The role played by hundreds of Israeli peace campaigners is also underscored.
Some shot the compelling original footage which shows marches dispersed with tear gas and rubber bullets, and verbal confrontations with soldiers trying to uproot trees.
In some scenes, the situation looks hopeless. Budros is placed under curfew and live bullets appear to be fired by Israeli forces trying to establish control. When a young man is arrested, angry locals try to tear down the barbed wire of the security barrier with their bare hands.
Eventually, though, the Israeli government decides to change the route of the barrier, claiming it is a "political" decision, leaving locals access to 95% of their land.
Inspirational
Through our non-violent struggle we prove that if you want to build security you can do it without punishing people and encouraging them to take revenge on you.”
Audience members at a small screening in East Jerusalem gave high praise to the documentary.
One Arab Israeli, Hani, said he found inspiration in it. "I think right now we need to develop our form of resistance and this is the right choice," he remarked.
"We need to just show the world that we're not violent, we're not terrorists, we don't want to kill Israelis, we just want our freedom."
"It was a brilliant movie," a young Israeli, Sefi, commented. "It really shows in an amazing way the consequence of the occupation from a personal point of view."
Among the voices included in the documentary was that of an Israeli army spokesman who maintains that Israel's objective of providing security "trumps everything."
However, the Israeli border police commander, Yasmine Levy, sent to ensure the wall got built according to the route set by the military, develops a more complicated relationship with local women who call out to her by name in protests.
While she continues to act on orders to block the protests, she is impressed by their resolve.
"Even if the women were beaten or shot, they had no problem with it. They went to all lengths to ensure the land would remain theirs," she remembers.
Israeli soldiers tried to prevent protesters from reaching the bulldozers being used to clear the land.
The documentary ends on a high note with people from Budrus joining similar campaigns to support other villages.
As a West Bank resident, the main protagonist, Mr Morrar needed Israeli permission to come to East Jerusalem for the film's opening night. It was refused.
However, he told the BBC that he had watched the film and liked it. He expressed hope its message would get across.
"Through our non-violent struggle, we prove that if you want to build security, you can do it without punishing people and encouraging them to take revenge on you," he said.
"I am sure that if any village in Palestine in general works exactly like Budrus then all of them will succeed like Budrus."
Mooi.quote:Op zondag 17 oktober 2010 13:43 schreef Mwanatabu het volgende:
Hier ook een mooie docu, over een geweldloze aanpak:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11555031
[..]
quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 18:36 schreef Napalm het volgende:
Aangezien de bewoners van de Gazastrook een enorme bevolkingsgroei laten zien denk ik zo dat ze het daar zo slecht nog niet hebben.
Voorts geloof ik helemaal niets meer van de opnamen uit dat gebied. De ene dag hel en verdoemenis 60 dode babies en de volgende dag blijken het er toch nul te zijn. Verwisseling in het ziekenhuis. Een slachtoffer afgevoerd in de ambulance, om het hoekje stapt hij weer uit.
Mooie beelden maar geen realiteit. Ze hebben er zelfs een naam voor; Pallywood
Bijv: http://www.disclose.tv/ac(...)propaganda_must_see/
Citeren kan iedereen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 15:20 schreef rubje het volgende:
Weet je we kunnen nog duizenden boeken of documentaires maken hierover,feit is en blijft is dat de situatie niet veranderdt zolang de politiek in Israel door de kolonisten en de rechtse ultras wordt beheerst.
Sowieso gaat de Ghandi vergelijking niet op. De Britten toendertijd wisten dondersgoed dat zij kolonisten waren op vreemd gebied, ookal meenden zij daarvoor rechtvaardiging te hebben vanuit een superioriteitsgevoel. Terwijl de Israeliers van mening zijn dat kolonisme niet eens van toepassing is aangezien ze slechts hun "eigen" land terugnemen. Iets wat altijd al van hen was dus en hen toebehoort, volgens hun ideologie.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 01:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Mooi.
Maar wel wrang:
"The question was: where was the Palestinian Gandhi? Why aren't Palestinians using non-violent resistance? If they used non-violence, there would be peace."
Dus de Israeli's kunnen gewoon geweld blijven gebruiken, maar als de Palestijnen zich vreedzaam verzetten, zou er vrede zijn?
Waar is de Israelische Gandhi eigenlijk?
quote:Niet alle 'vervolgde' volken zijn even hard vervolgd.Op zondag 17 oktober 2010 00:39 schreef Kees22 het volgende:
En nu meer academisch: als groepen door eeuwenlange vervolging in Europa recht krijgen op een eigen staat, waarom dan niet groepen die eeuwenlang in Afrika, Azië of Amerika vervolgd zijn?
quote:OK, dit is een te respecteren en in beginsel neutraal uitgangspunt.Op zaterdag 16 oktober 2010 18:53 schreef -Lumenatra het volgende:
Propaganda, van beide zijden, is niet iets om een oordeel over te velgen. Nutteloze discussie, teveel gemanipuleer om je daar druk over te maken. Baseer je oordeel liever over wie je 't het meest gunt om daar te zijn. Of als je heel erg naïef bent, dat ze d'r allebei mogen zijn.
quote:Ah, maar welke bevolkingsgroep bouwt dan alles op en welke breekt alles af?Ikzelf gun liever mijn oordeel aan een bevolkingsgroep die er alles aan doet om een land op te bouwen, in plaats van een die er alles aan doet om een land af te breken.
quote:Ik kan de originele documentaire niet zien. maar je vergelijking is treffend.Op zaterdag 16 oktober 2010 19:16 schreef asla het volgende:
Ik snap je posting niet, dit gebeurt in nederland ook, al jaren. Hele groepen pesten Nederlanders uit hun woonwijk,
In de loop der jaren is bv Kanaleneiland Utrecht overgenomen door de Marokkanen en hun vrienden, er wonen er nauwelijks nog Nederlanders, weggepest en weggetreiterd.
Midden in de nacht op de ramen bonken en op deuren trappen van de oudere mensen. Eens ga je vanzelf wel weg.
En de utrechtse politiek doet gewoon niets.
quote:Op woensdag 20 oktober 2010 03:02 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Sowieso gaat de Ghandi vergelijking niet op. De Britten toendertijd wisten dondersgoed dat zij kolonisten waren op vreemd gebied, ookal meenden zij daarvoor rechtvaardiging te hebben vanuit een superioriteitsgevoel. Terwijl de Israeliers van mening zijn dat kolonisme niet eens van toepassing is aangezien ze slechts hun "eigen" land terugnemen. Iets wat altijd al van hen was dus en hen toebehoort, volgens hun ideologie.
Als je met zo'n ideologisch gedreven tegenstander hebt te maken wanneer het aankomt op landje pikken en je maakt mensen wijs dat ze de Ghandi moeten uithangen is dat bijna misdadig. Wat dat betreft zou de boodschap van Malcolm X eens herzien moeten worden. Het is duidelijk dat de huidige strategie van de afgelopen zestig jaar niets heeft geholpen maar om dan maar de Ghandi strategie te proberen is wel erg naief.
quote:Roma's zijn nomaden.Op zondag 17 oktober 2010 00:39 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vet van mij.
Vast staat wel?
Dan ben ik wel benieuwd wanneer de Roma en Sinti en dergelijke groepen ook recht krijgen op een eigen staat? En waar die dan moet komen. Want ook die groepen worden al eeuwenlang vervolgd in Europa en het Midden-Oosten..
En nu meer academisch: als groepen door eeuwenlange vervolging in Europa recht krijgen op een eigen staat, waarom dan niet groepen die eeuwenlang in Afrika, Azië of Amerika vervolgd zijn?
quote:Roma zijn nomaden. Dat is blijkbaar niet genoeg reden om uitzetting vanuit Frankrijk naar Roemenië te verhinderen!Op zondag 24 oktober 2010 03:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Roma's zijn nomaden.
Dit gaat om een religieuze groep (1 van de 5 wereldgodsdiensten!). Het gaat immers niet om een klein volk dat ergens op een afgelegen plek op de wereld woont.
Je kan wel denken aan bijv. Indianen die recht hebben op een eigen land, naar mijn mening.
Feit is wel dat we met z'n allen rechtvaardig moeten handelen. Elk volk heeft recht op een eigen plek/land waar ze veilig kunnen worden, zonder vervolgd te worden. De joden, gezien hun geschiedenis, zijn 1 van der volkeren die daar recht op hebben.
quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 19:51 schreef numgrips het volgende:
[..]
Jouw reactie vindt ik wel erg ver gaan. ten eerste zijn het geen kakkerlakken maar mensen, wat zou jij ervan vinden als jouw dat aangedaan werd ?
En de mensen op de video die je heb geplaatst mogen van mij gestraft worden.
Alleen jammer dat je moslims erbij betrekt. omdat 1 moslim het doet, betekent het niet dat ze allemaal zo zijn.
quote:Beide partijen zullen water bij de wijn moeten doen. Toch heeft het mij al bevreemd dat Israel dit stuk land kreeg toegewezen. Het waarom erachter is namelijk te idioot voor woorden: de bijbel zegt dat de joden daar thuishoren. Tsja....Op maandag 25 oktober 2010 09:37 schreef Voorschrift het volgende:
Ach, volgens de Palestijnen is de hele staat Israel een bezetting, met deze termen kunnen we nog wel even doorgaan met discussiëren.
quote:Dat is ook zo, hoewel ik daar liever een Israelische dan een Palestijnse staat zie. Ik snap niet waarom mensen die zich hard maken voor de mensenrechten altijd Israel bashen. Oke, zoals ik al zei gaat de verdediging van Israel met de harde hand, maar in het land zelf maken ze zich wel hard voor mensenrechten.Op maandag 25 oktober 2010 10:02 schreef WeirdMicky het volgende:
Mensen die volledig partij kiezen voor een van de twee partijen in deze dit conflict zijn per definitie niet goed snik. Als je niet begrijpt dat het Palestijnse als de Israëlieten lijden onder deze patstelling, mis je duidelijk wat gezond verstand en ben je onderdeel van het probleem.
'Ja maar de Palestijnen zijn terroristen'
'Ja, maar de Joden hebben recht op dat stukje woestijnland'
quote:Orthodoxe joden krijgen steeds meer de overhand in Israel. Die figuren steunen is hetzelfde als extremistische moslims de hand aanrijken.Op maandag 25 oktober 2010 10:14 schreef mlg het volgende:
[..]
Dat is ook zo, hoewel ik daar liever een Israelische dan een Palestijnse staat zie. Ik snap niet waarom mensen die zich hard maken voor de mensenrechten altijd Israel bashen. Oke, zoals ik al zei gaat de verdediging van Israel met de harde hand, maar in het land zelf maken ze zich wel hard voor mensenrechten.
quote:Moeten we het net zo serieus nemen als Islamitisering? Onze islamitische bondgenoten krijgen gemiddeld ook mee nakomelingen dan een Nederlander. Het aantal orthodoxe joden is namelijk ook 10% van de gehele Israelische bevolking, en het aantal nakomelingen is in verhouding gelijk met die van de Islamieten in Nederland.Op maandag 25 oktober 2010 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Orthodoxe joden krijgen steeds meer de overhand in Israel. Die figuren steunen is hetzelfde als extremistische moslims de hand aanrijken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |