abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_87624855
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 18:53 schreef -Lumenatra het volgende:
Propaganda, van beide zijden, is niet iets om een oordeel over te velgen. Nutteloze discussie, teveel gemanipuleer om je daar druk over te maken. Baseer je oordeel liever over wie je 't het meest gunt om daar te zijn. Of als je heel erg naïef bent, dat ze d'r allebei mogen zijn.
Wat nou gunnen? Gaan wij hier in Schubbekutteveen op een halve dag vliegen even bepalen wie er in onze ogen het meeste recht heeft er te zijn omdat we de een liever vinden dan de ander? Beter kijk je vanuit de praktijk dat beiden er gewoon zijn en er aan beide zijden idioten rondlopen die niet kijken op een burgerslachtoffertje meer of minder en het dan nog rechtvaardigen ook.
quote:
Ikzelf gun liever mijn oordeel aan een bevolkingsgroep die er alles aan doet om een land op te bouwen, in plaats van een die er alles aan doet om een land af te breken.
Je bent de beelden even vergeten van het Israelische leger dat het vliegveld van Gaza verwoestte en alle economische infrastructuur in het algemeen stelselmatig saboteert? Van de Israelische praktijk om het water af te sluiten en te rerouten naar de Israelische nederzettingen, elektriciteit, onderwijs, werkgelegenheid idem? Hoe is dat opbouwend bedoeld?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_87625415
:O
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_87628881
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 20:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ben blij dat onze gebande vriend terug is :')
Ik ben jouw vriend niet ;)
¯(º_o)/¯
¯(o_º)/¯
pi_87629183
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 18:36 schreef Napalm het volgende:
Aangezien de bewoners van de Gazastrook een enorme bevolkingsgroei laten zien denk ik zo dat ze het daar zo slecht nog niet hebben.
Dat slaat natuurlijk nergens op: juist in arme, onwelvarende gebieden is er een sterke bevolkingsgroei. Moedwillig (meer kinderen betekent meer mankracht om je akkers te beplanten), en onmoedwillig (slechte voorlichting over voorbehoedsmiddelen etc.).
pi_87630878
Hier ook een mooie docu, over een geweldloze aanpak:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11555031

quote:
Budrus: A Palestinian story of non-violent protest
By Yolande Knell
BBC News, Jerusalem


Ayed Morrar united Palestinians and Israelis in peaceful protests against Israel's separation barrier.
In the opening sequence of the new documentary film, Budrus, the camera follows a winding road to the home of Palestinian activist, Ayed Morrar.

"We don't have time for war. We want to raise our kids in peace and hope," he states in Hebrew, addressing any Israelis in the cinema audience.

Mr Morrar comes from one of six small villages close to the occupied West Bank's border with Israel, which were due to be encircled by the Israeli separation barrier in 2003.

The plans would have cut off Budrus residents' access to some 300 acres of land and torn up their olive trees.

The film, produced by a Palestinian and an Israeli, follows the villagers' largely peaceful protests against the barrier.

Palestinians test out Gandhi-style protest

As the film is shown around the world - in New York and London as well as Israel, the West Bank and Gaza - it is being held up as a positive case-study of how non-violent solutions to conflict can yield results.

Director Julia Bacha who works with the non-profit group, Just Vision, says the documentary addresses a question her organisation is often asked.

"The question was: where was the Palestinian Gandhi? Why aren't Palestinians using non-violent resistance? If they used non-violence, there would be peace."

"We knew the situation on the ground was a little bit more complex than that… but we wanted to choose a successful story," she adds.

Rare unity

In Budrus, villagers held 55 demonstrations over 10 months.

Unusually, members of rival Palestinian factions, Fatah and Hamas, presented a united front and women and girls joined the front line of the struggle.

At one point in the film, Mr Morrar's 15-year-old daughter, Iltezam, is seen stepping into the path of a bulldozer, forcing it to retreat.

Women were at the heart of the struggle to save the olive trees and land of Budrus.
"It's good to feel even when you're so small and have nothing, you can do this," she observes.

The role played by hundreds of Israeli peace campaigners is also underscored.

Some shot the compelling original footage which shows marches dispersed with tear gas and rubber bullets, and verbal confrontations with soldiers trying to uproot trees.

In some scenes, the situation looks hopeless. Budros is placed under curfew and live bullets appear to be fired by Israeli forces trying to establish control. When a young man is arrested, angry locals try to tear down the barbed wire of the security barrier with their bare hands.

Eventually, though, the Israeli government decides to change the route of the barrier, claiming it is a "political" decision, leaving locals access to 95% of their land.

Inspirational

Through our non-violent struggle we prove that if you want to build security you can do it without punishing people and encouraging them to take revenge on you.”

Audience members at a small screening in East Jerusalem gave high praise to the documentary.

One Arab Israeli, Hani, said he found inspiration in it. "I think right now we need to develop our form of resistance and this is the right choice," he remarked.

"We need to just show the world that we're not violent, we're not terrorists, we don't want to kill Israelis, we just want our freedom."

"It was a brilliant movie," a young Israeli, Sefi, commented. "It really shows in an amazing way the consequence of the occupation from a personal point of view."

Among the voices included in the documentary was that of an Israeli army spokesman who maintains that Israel's objective of providing security "trumps everything."

However, the Israeli border police commander, Yasmine Levy, sent to ensure the wall got built according to the route set by the military, develops a more complicated relationship with local women who call out to her by name in protests.

While she continues to act on orders to block the protests, she is impressed by their resolve.

"Even if the women were beaten or shot, they had no problem with it. They went to all lengths to ensure the land would remain theirs," she remembers.

Israeli soldiers tried to prevent protesters from reaching the bulldozers being used to clear the land.
The documentary ends on a high note with people from Budrus joining similar campaigns to support other villages.

As a West Bank resident, the main protagonist, Mr Morrar needed Israeli permission to come to East Jerusalem for the film's opening night. It was refused.

However, he told the BBC that he had watched the film and liked it. He expressed hope its message would get across.

"Through our non-violent struggle, we prove that if you want to build security, you can do it without punishing people and encouraging them to take revenge on you," he said.

"I am sure that if any village in Palestine in general works exactly like Budrus then all of them will succeed like Budrus."
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_87715464
Weet je we kunnen nog duizenden boeken of documentaires maken hierover,feit is en blijft is dat de situatie niet veranderd zolang de politiek in Israel door de kolonisten en de rechtse ultras wordt beheerst. :{
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
pi_87739276
quote:
Op zondag 17 oktober 2010 13:43 schreef Mwanatabu het volgende:
Hier ook een mooie docu, over een geweldloze aanpak:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11555031
[..]


Mooi.
Maar wel wrang:

"The question was: where was the Palestinian Gandhi? Why aren't Palestinians using non-violent resistance? If they used non-violence, there would be peace."

Dus de Israeli's kunnen gewoon geweld blijven gebruiken, maar als de Palestijnen zich vreedzaam verzetten, zou er vrede zijn?

Waar is de Israelische Gandhi eigenlijk?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_87739295
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 18:36 schreef Napalm het volgende:
Aangezien de bewoners van de Gazastrook een enorme bevolkingsgroei laten zien denk ik zo dat ze het daar zo slecht nog niet hebben.

Voorts geloof ik helemaal niets meer van de opnamen uit dat gebied. De ene dag hel en verdoemenis 60 dode babies en de volgende dag blijken het er toch nul te zijn. Verwisseling in het ziekenhuis. Een slachtoffer afgevoerd in de ambulance, om het hoekje stapt hij weer uit.

Mooie beelden maar geen realiteit. Ze hebben er zelfs een naam voor; Pallywood
Bijv: http://www.disclose.tv/ac(...)propaganda_must_see/
Never go to bed mad - Stay up and fight
pi_87739519
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2010 15:20 schreef rubje het volgende:
Weet je we kunnen nog duizenden boeken of documentaires maken hierover,feit is en blijft is dat de situatie niet veranderdt zolang de politiek in Israel door de kolonisten en de rechtse ultras wordt beheerst. :{
Citeren kan iedereen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_87740351
quote:
Op woensdag 20 oktober 2010 01:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mooi.
Maar wel wrang:

"The question was: where was the Palestinian Gandhi? Why aren't Palestinians using non-violent resistance? If they used non-violence, there would be peace."

Dus de Israeli's kunnen gewoon geweld blijven gebruiken, maar als de Palestijnen zich vreedzaam verzetten, zou er vrede zijn?

Waar is de Israelische Gandhi eigenlijk?
Sowieso gaat de Ghandi vergelijking niet op. De Britten toendertijd wisten dondersgoed dat zij kolonisten waren op vreemd gebied, ookal meenden zij daarvoor rechtvaardiging te hebben vanuit een superioriteitsgevoel. Terwijl de Israeliers van mening zijn dat kolonisme niet eens van toepassing is aangezien ze slechts hun "eigen" land terugnemen. Iets wat altijd al van hen was dus en hen toebehoort, volgens hun ideologie.

Als je met zo'n ideologisch gedreven tegenstander hebt te maken wanneer het aankomt op landje pikken en je maakt mensen wijs dat ze de Ghandi moeten uithangen is dat bijna misdadig. Wat dat betreft zou de boodschap van Malcolm X eens herzien moeten worden. Het is duidelijk dat de huidige strategie van de afgelopen zestig jaar niets heeft geholpen maar om dan maar de Ghandi strategie te proberen is wel erg naief.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  woensdag 20 oktober 2010 @ 17:19:37 #36
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_87759883
quote:
Op zondag 17 oktober 2010 00:39 schreef Kees22 het volgende:


En nu meer academisch: als groepen door eeuwenlange vervolging in Europa recht krijgen op een eigen staat, waarom dan niet groepen die eeuwenlang in Afrika, Azië of Amerika vervolgd zijn?
Niet alle 'vervolgde' volken zijn even hard vervolgd.

Vervolgd kan verschillende dingen betekenen. Het kan betekenen dat een volk onderaan de sociale ladder stond, gediscrimineerd werd, en wel eens slachtoffer van 'hate crimes' was. Het kan ook betekenen dat het hele volk plus cultuur in een geplande actie over de kling is gejaagd.
pi_87883629
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 18:53 schreef -Lumenatra het volgende:
Propaganda, van beide zijden, is niet iets om een oordeel over te velgen. Nutteloze discussie, teveel gemanipuleer om je daar druk over te maken. Baseer je oordeel liever over wie je 't het meest gunt om daar te zijn. Of als je heel erg naïef bent, dat ze d'r allebei mogen zijn.
OK, dit is een te respecteren en in beginsel neutraal uitgangspunt.

quote:
Ikzelf gun liever mijn oordeel aan een bevolkingsgroep die er alles aan doet om een land op te bouwen, in plaats van een die er alles aan doet om een land af te breken.
Ah, maar welke bevolkingsgroep bouwt dan alles op en welke breekt alles af?
En kun je jouw stellingen ondersteunen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_87883729
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 19:16 schreef asla het volgende:
Ik snap je posting niet, dit gebeurt in nederland ook, al jaren. Hele groepen pesten Nederlanders uit hun woonwijk,
In de loop der jaren is bv Kanaleneiland Utrecht overgenomen door de Marokkanen en hun vrienden, er wonen er nauwelijks nog Nederlanders, weggepest en weggetreiterd.
Midden in de nacht op de ramen bonken en op deuren trappen van de oudere mensen. Eens ga je vanzelf wel weg.

En de utrechtse politiek doet gewoon niets.
Ik kan de originele documentaire niet zien. maar je vergelijking is treffend.
In de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw is Palestina overgenomen door joden, en Arabieren werden weggepest en weggetreiterd. Midden in de nacht een dorp overvallen en uitmoorden en zo.

En de Britse mandaathouder deed wel wat, maar werd ook met aanslagen aangevallen door die indringers.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_87883825
quote:
Op woensdag 20 oktober 2010 03:02 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Sowieso gaat de Ghandi vergelijking niet op. De Britten toendertijd wisten dondersgoed dat zij kolonisten waren op vreemd gebied, ookal meenden zij daarvoor rechtvaardiging te hebben vanuit een superioriteitsgevoel. Terwijl de Israeliers van mening zijn dat kolonisme niet eens van toepassing is aangezien ze slechts hun "eigen" land terugnemen. Iets wat altijd al van hen was dus en hen toebehoort, volgens hun ideologie.

Als je met zo'n ideologisch gedreven tegenstander hebt te maken wanneer het aankomt op landje pikken en je maakt mensen wijs dat ze de Ghandi moeten uithangen is dat bijna misdadig. Wat dat betreft zou de boodschap van Malcolm X eens herzien moeten worden. Het is duidelijk dat de huidige strategie van de afgelopen zestig jaar niets heeft geholpen maar om dan maar de Ghandi strategie te proberen is wel erg naief.
^O^
Wat een goede tekst! Ik kon het verschil nog niet plaatsen, maar jij doet dat perfect: de doelgerichtheid!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_87886520
quote:
Op zondag 17 oktober 2010 00:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Vast staat wel?
Dan ben ik wel benieuwd wanneer de Roma en Sinti en dergelijke groepen ook recht krijgen op een eigen staat? En waar die dan moet komen. Want ook die groepen worden al eeuwenlang vervolgd in Europa en het Midden-Oosten..


En nu meer academisch: als groepen door eeuwenlange vervolging in Europa recht krijgen op een eigen staat, waarom dan niet groepen die eeuwenlang in Afrika, Azië of Amerika vervolgd zijn?
Roma's zijn nomaden.
Dit gaat om een religieuze groep (1 van de 5 wereldgodsdiensten!). Het gaat immers niet om een klein volk dat ergens op een afgelegen plek op de wereld woont.

Je kan wel denken aan bijv. Indianen die recht hebben op een eigen land, naar mijn mening.

Feit is wel dat we met z'n allen rechtvaardig moeten handelen. Elk volk heeft recht op een eigen plek/land waar ze veilig kunnen worden, zonder vervolgd te worden. De joden, gezien hun geschiedenis, zijn 1 van der volkeren die daar recht op hebben.
pi_87921056
quote:
Op zondag 24 oktober 2010 03:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Roma's zijn nomaden.
Dit gaat om een religieuze groep (1 van de 5 wereldgodsdiensten!). Het gaat immers niet om een klein volk dat ergens op een afgelegen plek op de wereld woont.

Je kan wel denken aan bijv. Indianen die recht hebben op een eigen land, naar mijn mening.

Feit is wel dat we met z'n allen rechtvaardig moeten handelen. Elk volk heeft recht op een eigen plek/land waar ze veilig kunnen worden, zonder vervolgd te worden. De joden, gezien hun geschiedenis, zijn 1 van der volkeren die daar recht op hebben.
Roma zijn nomaden. Dat is blijkbaar niet genoeg reden om uitzetting vanuit Frankrijk naar Roemenië te verhinderen!
Welke wereldgodsdiensten bedoel jij? Christendom en islam hebben beide ongeveer 1 miljard aanhangers. Dan zullen Boeddhisme en Hindoeïsme ook in de buurt komen, aangezien die religies (zonder god!) in India en omstreken veel aanhang vinden. Maar het jodendom heeft maar pakweg 12 miljoen aanhangers. Dus wereldgodsdienst???

Ja, en Koerden ook, en Armeniërs.

Ja, dat we met ons allen rechtvaardig moeten handelen, daar ben ik het mee eens. Dat dat meteen betekent dat elk volk een eigen plek heeft, is daar geen noodzakelijk gevolg van: ook de Roma en Sinti, die geen eigen land willen, moeten ergens veilig kunnen wonen. En andersom betekent het bezit van een eigen land geen garantie van veilig wonen. Syriërs en Libanezen kunnen daarvan meepraten.

En nu? Nu hebben de joden een eigen land waar ze veilig kunnen wonen. En wat ze doen is de omgeving terroriseren. En volledig tegen alle algemeen geaccepteerde fatsoensregels en rechtvaardigheid in door hen bezette land koloniseren.
Waardoor uiteindelijk Israel de onveiligste plek is om als jood te wonen.
Sukkels!

Let wel: ik reageer op JOUW claim dat joden recht hebben op Israel! Ik ben niet degene die joden en Israel aan elkaar gelijkstelt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_87925876
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 19:51 schreef numgrips het volgende:

[..]

Jouw reactie vindt ik wel erg ver gaan. ten eerste zijn het geen kakkerlakken maar mensen, wat zou jij ervan vinden als jouw dat aangedaan werd ?

En de mensen op de video die je heb geplaatst mogen van mij gestraft worden.
Alleen jammer dat je moslims erbij betrekt. omdat 1 moslim het doet, betekent het niet dat ze allemaal zo zijn.
:')
Reken daar maar wel op.
pi_87925881
Toen ik in Palestina was was het allemaal heel goed daar hoor. Dit soort filmpjes kunnen gewoon niet :r
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_87927203
Ach, volgens de Palestijnen is de hele staat Israel een bezetting, met deze termen kunnen we nog wel even doorgaan met discussiëren. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 25 oktober 2010 @ 09:41:11 #45
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_87927287
Wat is er mis met het bezetten van grondgebied wat momenteel in handen is van een staat dat lak heeft aan mensenrechten?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_87927711
quote:
Op maandag 25 oktober 2010 09:37 schreef Voorschrift het volgende:
Ach, volgens de Palestijnen is de hele staat Israel een bezetting, met deze termen kunnen we nog wel even doorgaan met discussiëren. :')
Beide partijen zullen water bij de wijn moeten doen. Toch heeft het mij al bevreemd dat Israel dit stuk land kreeg toegewezen. Het waarom erachter is namelijk te idioot voor woorden: de bijbel zegt dat de joden daar thuishoren. Tsja....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_87927769
Mensen die volledig partij kiezen voor een van de twee partijen in deze dit conflict zijn per definitie niet goed snik. Als je niet begrijpt dat het Palestijnse als de Israëlieten lijden onder deze patstelling, mis je duidelijk wat gezond verstand en ben je onderdeel van het probleem.

'Ja maar de Palestijnen zijn terroristen'
'Ja, maar de Joden hebben recht op dat stukje woestijnland'

:')
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  maandag 25 oktober 2010 @ 10:14:28 #48
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_87928085
quote:
Op maandag 25 oktober 2010 10:02 schreef WeirdMicky het volgende:
Mensen die volledig partij kiezen voor een van de twee partijen in deze dit conflict zijn per definitie niet goed snik. Als je niet begrijpt dat het Palestijnse als de Israëlieten lijden onder deze patstelling, mis je duidelijk wat gezond verstand en ben je onderdeel van het probleem.

'Ja maar de Palestijnen zijn terroristen'
'Ja, maar de Joden hebben recht op dat stukje woestijnland'

:')
Dat is ook zo, hoewel ik daar liever een Israelische dan een Palestijnse staat zie. Ik snap niet waarom mensen die zich hard maken voor de mensenrechten altijd Israel bashen. Oke, zoals ik al zei gaat de verdediging van Israel met de harde hand, maar in het land zelf maken ze zich wel hard voor mensenrechten.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_87930754
quote:
Op maandag 25 oktober 2010 10:14 schreef mlg het volgende:

[..]

Dat is ook zo, hoewel ik daar liever een Israelische dan een Palestijnse staat zie. Ik snap niet waarom mensen die zich hard maken voor de mensenrechten altijd Israel bashen. Oke, zoals ik al zei gaat de verdediging van Israel met de harde hand, maar in het land zelf maken ze zich wel hard voor mensenrechten.
Orthodoxe joden krijgen steeds meer de overhand in Israel. Die figuren steunen is hetzelfde als extremistische moslims de hand aanrijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 25 oktober 2010 @ 11:51:00 #50
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_87930927
quote:
Op maandag 25 oktober 2010 11:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Orthodoxe joden krijgen steeds meer de overhand in Israel. Die figuren steunen is hetzelfde als extremistische moslims de hand aanrijken.
Moeten we het net zo serieus nemen als Islamitisering? Onze islamitische bondgenoten krijgen gemiddeld ook mee nakomelingen dan een Nederlander. Het aantal orthodoxe joden is namelijk ook 10% van de gehele Israelische bevolking, en het aantal nakomelingen is in verhouding gelijk met die van de Islamieten in Nederland.

Je ontkent islamitisering, maar je erkent zionisering (hoe je het ook noemen wil), terwijl de ratio hetzelfde is.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')