Documentaire over Joodse bezettingen in Palestina

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:06 schreef mlg het volgende:

[..]

Ja blalba, ben hier echt niet in geintereseerd, maar we komen qua cultuur aardig overeen met de tradionele joodse cultuur.

Wat houdt die in dan?

Verras me, ik ben benieuwd naar dat onderscheid. De Haredim (op uit de hand gelopen demonstraties na) gebruiken geen geweld noch zijn zij ervoor om Israel te ontmantelen. Daarvoor moet je bij hun nationaal-zionistisch orthodoxe broeders zijn.

Even van wikipedia:
According to a 2004 Israel Central Bureau of Statistics Study on Israelis aged over 18, 8% of Israeli Jews define themselves as haredim (or Ultra-Orthodox); an additional 9% are "religious" (predominantly orthodox, also known in Israel as: Zionist-religious, national-religious and kippot srugot);

8% is op dit moment Haredi dus, maar dat groeit zeer hard door hun grote gezinnen.
9% is orthodox maar met zionistische trekjes.

17% van de Israelische bevolking is dat in totaal, orthodoxen dus. Nu kan ik mij een paar van die extremistische kolonisten voor de geest halen en aan hun uiterlijk te zien behoren zij tot die 9% en die schuwen geweld niet inderdaad. Ook zij hebben grote gezinnen overigens om "Judea en Samaria" weer "joods te maken".

WIl jij aub God op je blote knieen bedanken dat de Moslims in Nederland zo gematigd zijn in vergelijking tot dit extreme clubje wat 17% van de Israelische bevolking omhelst (vanaf 18jaar gerekend). En wil je Nederlandse Moslims nooit meer met hen vergelijken omwille van integerheid.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:11 schreef Aloulou het volgende:
Verras me, ik ben benieuwd naar dat onderscheid. De Haredim (op uit de hand gelopen demonstraties na) gebruiken geen geweld noch zijn zij ervoor om Israel te ontmantelen. Daarvoor moet je bij hun nationaal-zionistisch orthodoxe broeders zijn.

Even van wikipedia:
According to a 2004 Israel Central Bureau of Statistics Study on Israelis aged over 18, 8% of Israeli Jews define themselves as haredim (or Ultra-Orthodox); an additional 9% are "religious" (predominantly orthodox, also known in Israel as: Zionist-religious, national-religious and kippot srugot);

8% is op dit moment Haredi dus, maar dat groeit zeer hard door hun grote gezinnen.
9% is orthodox maar met zionistische trekjes.

27% van de Israelische bevolking is dat in totaal, orthodoxen dus. Nu kan ik mij een paar van die extremistische kolonisten voor de geest halen en aan hun uiterlijk te zien behoren zij tot die 9% en die schuwen geweld niet inderdaad. Ook zij hebben grote gezinnen overigens om "Judea en Samaria" weer "joods te maken".

WIl jij aub God op je blote knieen bedanken dat de Moslims in Nederland zo gematigd zijn in vergelijking tot dit extreme clubje wat 27% van de Israelische bevolking omhelst (vanaf 18jaar gerekend). En wil je Nederlandse Moslims nooit meer met hen vergelijken omwille van integerheid.

Ik zie alsnog liever extremistische joden, dan extremistische Islamieten. Van je cijfers ben ik niet overtuigd, daar kom ik later nog op terug. In ieder geval geloof ik niet dat het aantal traditionele joden sterk gaat afnemen, en deze mensen passen prima bij de westerse samenleving.

Ik ving ook elders ergens op dat het aantal ongelovigen aan het toenemen is, dus het zal allemaal nog wel meevallen.

Sowieso geloof ik jou niet op je woord, want volgens mij ben jij zo'n propaganderende islamiet of vrijzinnige.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:05 schreef mlg het volgende:
In ieder geval stond er nog een goed stuk in de Elsevier van een VN diplomaat over het conflict in Israel. Helemaal niet slecht om dat te lezen voor de Israel bashers.

Zielepiet Wanneer je kritiek uit op Israel ben je direct een Israel-basher

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:14 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik zie alsnog liever extremistische joden, dan extremistische Islamieten. Van je cijfers ben ik niet overtuigd, daar kom ik later nog op terug. In ieder geval geloof ik niet dat het aantal traditionele joden sterk gaat afnemen, en deze mensen passen prima bij de westerse samenleving.

Ik ving ook elders ergens op dat het aantal ongelovigen aan het toenemen is, dus het zal allemaal nog wel meevallen.

Sowieso geloof ik jou niet op je woord, want volgens mij ben jij zo'n propaganderende islamiet of vrijzinnige.

Je laat je wel lekker kennen nietwaar?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zielepiet Wanneer je kritiek uit op Israel ben je direct een Israel-basher

Wat voel jij je altijd aangesproken... Er zijn genoeg Israel bashers hier.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:14 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik zie alsnog liever extremistische joden, dan extremistische Islamieten. Van je cijfers ben ik niet overtuigd, daar kom ik later nog op terug. In ieder geval geloof ik niet dat het aantal traditionele joden sterk gaat afnemen, en deze mensen passen prima bij de westerse samenleving.

Ik ving ook elders ergens op dat het aantal ongelovigen aan het toenemen is, dus het zal allemaal nog wel meevallen.

Sowieso geloof ik jou niet op je woord, want volgens mij ben jij zo'n propaganderende islamiet of vrijzinnige.

Liever zo´n islamiet als Aloulou dan dat kansarme kankervolk dat PVV stemt

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:17 schreef mlg het volgende:

[..]

Wat voel jij je altijd aangesproken... Er zijn genoeg Israel bashers hier.

Ik ben hier regelmatig uitgemaakt voor Israel-basher. Sterker, ik ben zelfs wel eens antisemiet genoemd

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je laat je wel lekker kennen nietwaar?

Ik ga dat soort mensen niet op hun woord geloven. Het feit dat hij zo ingelezen is, getuigt al van een strijdlustige obsessie.

quote:

Liever zo´n islamiet als Aloulou dan dat kansarme kankervolk dat PVV stemt

Ik ga ervan uit dat je niet mij bedoelt, maar ik ken ook PVV'ers die gewoon heel normaal zijn en dat geouwehoer in onze straten zat zijn, of vaak strategische stemmers.

Ik erger me gewoon aan die moslims die als probleem beschouwd worden, maar zelf over problemen van Israel spreken.

Dan moet jij je beter uitspreken hier. Je stelde eerder fanatiek dat "de verhouding extremen in Nederland slechter is gesteld". En dat is gewoon niet waar nu je zelf de cijfers hebt. In hoeverre jij persoonlijk een voorkeur hebt voor extreme religieuse joden boven extreme Moslims moet je zelf weten.

Daarnaast vallen de verhoudingen en prognoses voor Israel als samenleving niet mee. Google eens de statistieken over deze gemeenschappen en toekomstige prognoses. Armoede is groot onder hen, veel kinderen, de helft van de mannen werkt niet eens omdat ze Joodse wet bestuderen wat jaren kost, overheidssteun om dit alles in stand te houden etc. Dat is een ballon die je opblaast dus als er geen veranderingen komen. De Israelische Arabieren zijn overigens minder orthodox-religieus, dat is wel weer het ironische.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:19 schreef mlg het volgende:
Ik ga ervan uit dat je niet mij bedoelt, maar ik ken ook PVV'ers die gewoon heel normaal zijn en dat geouwehoer in onze straten zat zijn, of vaak strategische stemmers.

Ik erger me gewoon aan die moslims die als probleem beschouwd worden, maar zelf over problemen van Israel spreken.

Je hebt naar eigen zeggen geen PVV gestemd, dus dan hoef je je ook niet schuldig te voelen. Jij kent PVV´ers die heel normaal zijn en ik ken daarentegen ook weer moslims die heel normaal zijn. Toch vind jij het geen probleem om alle moslims in het verdomhoekje te plaatsen, maar als ik vervolgens fulmineer tegen de PVV-stemmer, dan is nuance plots geen probleem meer.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:27 schreef Aloulou het volgende:
Dan moet jij je beter uitspreken hier. Je stelde eerder fanatiek dat "de verhouding extremen in Nederland slechter is gesteld". En dat is gewoon niet waar nu je zelf de cijfers hebt. In hoeverre jij persoonlijk een voorkeur hebt voor extreme religieuse joden boven extreme Moslims moet je zelf weten.

Daarnaast vallen de verhoudingen en prognoses voor Israel als samenleving niet mee. Google eens de statistieken over deze gemeenschappen en toekomstige prognoses. Armoede is groot onder hen, veel kinderen, de helft van de mannen werkt niet eens omdat ze Joodse wet bestuderen wat jaren kost, overheidssteun om dit alles in stand te houden etc. Dat is een ballon die je opblaast dus als er geen veranderingen komen. De Israelische Arabieren zijn overigens minder orthodox-religieus, dat is wel weer het ironische.

Ik ken alleen het economische probleem van de groeiende orthodoxe joden, en daarom denk ik ook niet dat het ooit zal uitgroeien tot een streng orthodoxe staat.

Ik ken veel verhalen vanuit Israel, omdat ik iemand ken in het Israelische leger. Of naja kennen.. 1 keer in het echt ontmoet maar veel contact over msn, en ik weet vanuit zijn ervaring dat het leven daar als westerse vergelijkbaar is met dat van een Nederlandse. Veel vrijheden, uitgaan, technologie en noem maar op.

Mocht ik een partij kiezen, en dat wil ik niet zozeer, dan zal ik hoe dan ook voor Israel kiezen. Vooral als je je bedenkt dat Israel wel een bondgenoot is. Jullie niet?

Je kan beter zaken scheiden. Dat er een groeiend probleem op de loer ligt met de verhouding van (ultra)orthodoxen tegenover voornamelijke seculieren wil niet zeggen dat Israel dreigt een theocratie te worden. Naar mijn weten streven de Haredim niet naar een theocratie, alleen bij de orthodox-zionisten hoor je weleens geluiden dat een Joodse staat joodse wetten moet hebben, zoals een extremistische kolonist dat een aantal maanden aangaf in een interview (overigens een geboren Amerikaan).
Het leven is wat vrijheden betreft zoals in hier. Maar in de praktijk zijn er ook gebieden waar je bijv. op zaterdag niet moet komen met je auto omdat het de Sabbat is en je dan in een ultra-orthodoxe buurt rijdt waar iedereen die dag eert. Zo heb je ook in de praktijk problemen met bussen waar orthodoxen niet naast een vrouw willen of vrouw naast een man. Als je dan een bus hebt waar er allemaal orthodoxen in zitten door bijv. de buurt (orthodoxe buurt in Jeruzalem laten we zeggen) is dat geen probleem, wel als de bus drie haltes verdergaat waar vooral Israeliers instappen met een seculiere achtergrond en eentje gewoon plaats wil nemen op een stoeltje maar boos wordt aangekeken (of aangesproken) omdat de man naast haar orthodox is en liever niet naast het andere geslacht zit.
Zo was een tijd geleden sprake van dat er bussen rijden voor orthodoxen waar rekening wordt gehouden met deze scheiding. Seculieren waren hierover boos.

Voor de sociale cohesie is het dus alles behalve goed aangezien de verschillen te groot zijn.

[ Bericht 22% gewijzigd door Aloulou op 25-10-2010 14:45:30 ]

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je hebt naar eigen zeggen geen PVV gestemd, dus dan hoef je je ook niet schuldig te voelen. Jij kent PVV´ers die heel normaal zijn en ik ken daarentegen ook weer moslims die heel normaal zijn. Toch vind jij het geen probleem om alle moslims in het verdomhoekje te plaatsen, maar als ik vervolgens fulmineer tegen de PVV-stemmer, dan is nuance plots geen probleem meer.

Ik vind het wel degelijk een probleem om 'alle' moslims in het verdomhoekje te plaatsen, maar als groep vind ik het gewoon 'geen leuke groep'. Laat ik het zo zeggen, ik heb er geen verbintenis mee, en dat hoeft ook niet, maar ik zie deze groep niet graag verder groeien in Nederland.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 13:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat raaskal je nu weer?

1. Zelfbeschikkingsrecht heeft er niets meer te maken: Het zelfbeschikkingsrecht is een internationaal bepaald begrip dat volkeren van de hele wereld toelaat te bepalen onder welke soevereiniteit ze vallen.

2. Wat je daarna zegt raakt helemaal kant nog wal..

Nummertje 1 is dus precies waar de Israëliërs recht op hebben. Ze willen niet in Palestina wonen, maar in Israel, en ze zitten daar nu eenmaal dus daar heeft de rest van de regio zich maar naar te schikken. De enige andere oplossing is genocide en het lijkt me niet dat je dat wilt promoten niet?

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nummertje 1 is dus precies waar de Israëliërs recht op hebben. Ze willen niet in Palestina wonen, maar in Israel, en ze zitten daar nu eenmaal dus daar heeft de rest van de regio zich maar naar te schikken. De enige andere oplossing is genocide en het lijkt me niet dat je dat wilt promoten niet?

Je redeneert een beetje vreemd en met oneigenlijke argumenten..
Het ging erom dat jij beweerde het zich daar vestigen als staat (toendertijd) onder het zelfbeschikkingsrecht viel. Niet dus.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je redeneert een beetje vreemd en met oneigenlijke argumenten..
Het ging erom dat jij beweerde het zich daar vestigen als staat (toendertijd) onder het zelfbeschikkingsrecht viel. Niet dus.

Nee, de huidige situatie valt daaronder, hun vestiging "in den beginne" was onder Brits mandaat. En volgens mij is het verkrijgen van een stuk land via legale diplomatieke weg nog altijd toegestaan. Ja dat is jammer voor de Palestijnen, maar wil je nou werkelijk generaties mensen die geboren zijn en geëmigreerd zijn naar Israel terugsturen naar grenzen van 40 jaar terug, of de staat helemaal opheffen? Dat slaat werkelijk nergens op.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 14:58 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee, de huidige situatie valt daaronder, hun vestiging "in den beginne" was onder Brits mandaat. En volgens mij is het verkrijgen van een stuk land via legale diplomatieke weg nog altijd toegestaan. Ja dat is jammer voor de Palestijnen, maar wil je nou werkelijk generaties mensen die geboren zijn en geëmigreerd zijn naar Israel terugsturen naar grenzen van 40 jaar terug, of de staat helemaal opheffen? Dat slaat werkelijk nergens op.

Really? Volgens mij ging het wel degelijk om het vestigen..

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 10:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Beide partijen zullen water bij de wijn moeten doen. Toch heeft het mij al bevreemd dat Israel dit stuk land kreeg toegewezen. Het waarom erachter is namelijk te idioot voor woorden: de bijbel zegt dat de joden daar thuishoren. Tsja....

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 12:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En omdat ze er zelf willen wonen, zelfbeschikkingsrecht he.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 15:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Really? Volgens mij ging het wel degelijk om het vestigen..
[..]


[..]

Nee hoor, ik doelde op Koos z'n tweede argument waarin staat dat ze volgens de Bijbel daar thuishoren. Echter ze willen er zelf ook wonen, buiten wat de Bijbel zegt.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 11:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Orthodoxe joden krijgen steeds meer de overhand in Israel. Die figuren steunen is hetzelfde als extremistische moslims de hand aanrijken.

Die erkennen Israël niet je bent in de war met die andere idioten kolonisten.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 22:38 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

Die erkennen Israël niet je bent in de war met die andere idioten kolonisten.

Je hebt inderdaad twee groepen. Aan de ene kant die figuren die jij omschrijft. Doorgeflipte joden die goed bevriend met mensen als Ahmedinejad en roepen dat joden niet thuishoren in dat gebied. Daarnaast heb je nog een groep doorgeflipte extremisten die de joden zien als het herrenvolk.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 09:41 schreef mlg het volgende:
Wat is er mis met het bezetten van grondgebied wdat momenteel in handen is van een staat dat die lak heeft aan mensenrechten?

Goede vraag. Samengevat: wat is er mis met het volstrekt negeren/ontkennen van mensenrechten?
Vanuit het oogpunt van de staat misschien niks, vanuit het oogpunt van de mensen toch wel wat.

quote:

Op maandag 25 oktober 2010 10:14 schreef mlg het volgende:

[..]

Dat is ook zo, hoewel ik daar liever een Israelische dan een Palestijnse staat zie. Ik snap niet waarom mensen die zich hard maken voor de mensenrechten altijd Israel bashen. Oke, zoals ik al zei gaat de verdediging van Israel met de harde hand, maar in het land zelf maken ze zich wel hard voor mensenrechten.

Ach, geef eens voorbeelden van hoe de mensenrechten van Arabische Israeliers gewaarborgd worden. Bijvoorbeeld gaan wonen waar ze willen.
En dan de verdediging van Israel. Je bedoelt het bouwen van illegale nederzettingen? Of het platbombarderen van buurlanden?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 19:31 schreef 1koffieKoekje het volgende:
http://www.disclose.tv/ac(...)propaganda_must_see/

Die had ik nog niet gezien, Bedankt!

Die 'begrafenis'