Volgens mijn geloof heeft de grote god JupiThorRa de lagere goden Yahweh, Jehovah en Allah met pingpong verslagen - waarna ze in het niets verdwenen. Dus bestaan ze niet meerquote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Bewijs maar dat Allah (of welke andere god) niet bestaat.
Verkapte ik-ben-niet-succesvol postquote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Want naast je werk heb je verder geen leven?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepotquote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Bewijs maar dat Allah (of welke andere god) niet bestaat.
Och, het knulletje heeft voor het eerst van zijn leven een baantje en een 9 gehaald voor een toets en denkt succesvol te zijn.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:50 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Verkapte ik-ben-niet-succesvol post
Natuurlijk is het waar, maar discussieren met gelovigen is zinloos.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:43 schreef Louis22 het volgende:
[..]
?
Is het soms niet waar wat ik zeg?
Bepaalde religieuze uitingen zorgen voor confrontatie en vormen in die zin niet zozeer een belemmering in Westerse maatschappijen alswel een belemmering voor diegene die dergelijke religieuze uitingen doet. Het is in die zin dus een valse confrontatie - en angst is dan ook helemaal niet nodig om deze zaken te doen minderen. Nogmaals de vraag, waarom prefeer jij het als ik mij angstig voel?quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:49 schreef AryaMehr het volgende:
Wel degelijk hoor. Bepaalde religieuze elementen in de islam vormen een belemmering in westerse maatschappijen, en zijn naar mening dan ook onverenigbaar met elkaar. Wilders ageert zowel tegen de mensen die lak hebben aan godsdienstige gevolgen (het straattuig), als wel tegen de mensen die vanwege de godsdienstige gevolgen bepaalde extreem religieuze elementen met zich meedragen.
Oh hey, kijk jou eens geen besef hebben van concepten buiten de fysieke wereld. Je gelooft zeker ook niet in het bestaan van een idee als rechtvaardigheid, of geluk? Die zijn net zo goed niet meetbaar.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:53 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot
Kan zijn, maar de analyse is deugdelijk, dat is waar het om gaat.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Sacher leest nooit een OP, maar post alleen maar dezelfde posts waarin hij de VVD schetst als de brenger van Gods Koninkrijk op aarde en de PvdA als de boodschapper van Satan.
Je schijnt zijn punt volgens mij niet helemaal te begrijpen. Geeft niet hoor, voor iemand die dergelijke spelfouten maakt is dat wel enigszins begrijpelijk.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:55 schreef ethiraseth het volgende:
Oh hey, kijk jou eens geen besef hebben van concepten buiten de fysieke wereld. Je gelooft zeker ook niet in het bestaan van een idee als rechtvaardigheid, of geluk? Die zijn net zo goed niet meetbaar.
Je moest eens weten waar je over praatquote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Och, het knulletje heeft voor het eerst van zijn leven een baantje en een 9 gehaald voor een toets en denkt succesvol te zijn.
Arrogantie ten top.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je schijnt zijn punt volgens mij niet helemaal te begrijpen. Geeft niet hoor, voor iemand die dergelijke spelfouten maakt is dat wel enigszins begrijpelijk.
Wil jij rivieren van bloed zien stromen door de Hollandse straten?quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:40 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Je mag wel meedoen, máár je moet wel een gematigde vorm van de Islam aanhangen anders snappen de Nederlanders het niet meer en dan gaat het botsen. Zo werkt het dus niet.
En welke methode werkt volgens jou? De methode van angst, zoals die van AryaMehr?quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wil jij rivieren van bloed zien stromen door de Hollandse straten?
Dat is namelijk de consequentie. Al te verschillende opvattingen kunnen gewoon niet samenleven, tenzij een van de twee partijen marginaal is. Daar kan je het wel niet mee eens zijn vanuit je politieke opvattingen, maar de samenleving is maar in zeer beperkte vorm maakbaar. Ik heb hart voor mijn medeburgers, ook de moslims, en kies dus voor de methode die werkt, ongeacht of ik het anders zou willen zien of niet.
Welke? Er staan er nl volgens mij meerdere in dit topic.quote:
quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wil jij rivieren van bloed zien stromen door de Hollandse straten?
De methode assimilatie. Bepaalde culturele eigenaardigheden: prima, maar er moet een Leitkultur zijn, de kernwaarden moeten overeenkomen. Als dat zo is, ben je vrij om het Suikerfeest te vieren etc.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En welke methode werkt volgens jou? De methode van angst, zoals die van AryaMehr?
In m'n dagelijks leven? Niet erg veel, maar ik kan me er wel aan storen als mensen dit of dat claimen en eisen vanwege zus of zo, maar dat laatste dus gewoon helemaal niet zijn. Veel van die jongelui zitten met een enorme identiteitscrisis dankzij hun afkomst en kunnen vervolgens juist dankzij die afkomst niet met het probleem afrekenen.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er zijn zoveel gelovigen die niet precies volgens de regels van hun geloof leven. Boeit jou dat nou?
Dat heb ik je al geprobeerd uit leggen. Angst hoef per definitie niet iets negatiefs te zijn. Het is een soort 'zwaard van Damocles' die boven het hoofd van mensen hangt die om verscheidene redenen weigeren zich aan te passen. Wetten hebben ook iets dergelijks preventief.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:55 schreef Mutant01 het volgende:
Het is in die zin dus een valse confrontatie - en angst is dan ook helemaal niet nodig om deze zaken te doen minderen. Nogmaals de vraag, waarom prefeer jij het als ik mij angstig voel?
Voor de wat meer belezenen is dit een subtiele verwijzing naar de nogal omstreden Rivers of Blood speech. Ik verwerk graag wat aardigheidjes in mijn teksten.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:00 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]![]()
Ik wil geen theologische discussie beginnen, maar echt, hoe kom je hierbij?
Mensen gedragen zich niet zo natuurlijk als er een zwaard van Damocles boven hun hoofd hangt. En veel verder dan "angst hoeft niet iets negatiefs te zijn", lijk je dan ook niet te komen. Jammer.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dat heb ik je al geprobeerd uit leggen. Angst hoef per definitie niet iets negatiefs te zijn. Het is een soort 'zwaard van Damocles' die boven het hoofd van mensen hangt die om verscheidene redenen weigeren zich aan te passen. Wetten hebben ook iets dergelijks preventief.
stel je niet aan man,het is gewoon een poging om jongeren niet laten radicaliseren omdat het proces tegen Wilders nu is mislukt. Prima actie van Dibi!quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 12:13 schreef Sachertorte het volgende:
Nou, dat wordt weer een procesje hoor. Deze oproep kun je immers lezen als een oproep tot geweld.
Is de Leitkultur bepaalbaar en is assimilatie haalbaar?quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De methode assimilatie. Bepaalde culturele eigenaardigheden: prima, maar er moet een Leitkultur zijn, de kernwaarden moeten overeenkomen. Als dat zo is, ben je vrij om het Suikerfeest te vieren etc.
De werking van pappen en nathouden alleszins ook niet.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:06 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen gedragen zich niet zo natuurlijk als er een zwaar van Damocles boven hun hoofd hangt.
De meeste mensen zouden dan iets in het midden gaan zoeken.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:08 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De werking van pappen en nathouden alleszins ook niet.
Laat dat de meeste mensen dan doen.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:09 schreef Mutant01 het volgende:
De meeste mensen zouden dan iets in het midden gaan zoeken.
Wie ben jij in godsnaam om dat te bepalen? Ieder persoon heeft zo zijn eigen kijk op en interpretatie van zaken. Als diegene zichzelf moslim noemt/wilt noemen en daarbij af en toe een pilsje achterover tikt met vrienden, dan is dat zijn goed recht. De theologische consequenties daarvan zal hij immers zelf ondervinden en niet jij. Binnen de Islam is er trouwens nog altijd het principe dat je moslim bent zolang je het bestaan van God niet ontkent. Of dat je bijvoorbeeld ontkent dat alcohol verboden is.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:03 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
In m'n dagelijks leven? Niet erg veel, maar ik kan me er wel aan storen als mensen dit of dat claimen en eisen vanwege zus of zo, maar dat laatste dus gewoon helemaal niet zijn. Veel van die jongelui zitten met een enorme identiteitscrisis dankzij hun afkomst en kunnen vervolgens juist dankzij die afkomst niet met het probleem afrekenen.
Je bent moslim of je bent het niet. Als je het niet bent, ben je meestal thuis niet meer welkom (om het netjes uit te drukken) en als je het wel bent, dan zitten daar een heleboel haken en ogen aanvast.
http://en.wikipedia.org/wiki/Five_Pillars_of_Islam basis van Sunni moslims in a nutshell.
Als je daar dus niks mee hebt, noem jezelf dan ook geen moslim. Dat maakt het categoriseren en de discussievoering een stuk gemakkelijker.
Ja en ja.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is de Leitkultur bepaalbaar en is assimilatie haalbaar?
Hypocriet is het wel. Net zoals de gematigde moslims die bepaalde passages links laten liggen en zelf een selectie maken van passages die hen wel zint om enigszins een eigen 'religie' te creëren.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:10 schreef TheMagnificent het volgende:
Wie ben jij in godsnaam om dat te bepalen? Ieder persoon heeft zo zijn eigen kijk op en interpretatie van zaken. Als diegene zichzelf moslim noemt en daarbij af en toe een pilsje achterover tikt met vrienden, dan is dat zijn goed recht. De theologische consequenties daarvan zal hij immers zelf ondervinden en niet jij. Binnen de Islam is er trouwens nog altijd het principe dat je moslim bent zolang je het bestaan van God niet ontkent. Of dat je ontkent dat alcohol verboden is.
Ik zou het niet hypocriet willen noemen. Hetzelfde kun je zeggen over veel christenen en joden, die ook niet alle regels van hun geloof altijd strict naleven. De geneugten van het leven zijn natuurlijk aanlokkelijk, ook voor moslims. Anderzijds is het natuurlijk ook een kwestie van aan willen passen aan je omgeving (woonplaats, vrienden, etc.) om er bij te horen of gewoon een andere interpretatie van (bepaalde aspecten van) het geloof.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hypocriet is het wel. Net zoals de gematigde moslims die bepaalde passages links laten liggen en zelf een selectie maken van passages die hen wel zint om enigszins een eigen 'religie' te creëren.
Cherrypicking FTWquote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hypocriet is het wel. Net zoals de gematigde moslims die bepaalde passages links laten liggen en zelf een selectie maken van passages die hen wel zint om enigszins een eigen 'religie' te creëren.
Het mooie is dat de Islam dat ook benadrukt in een van de verzen. Het komt er op neer dat je niet moet overdrijven in je geloof.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:21 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik zou het niet hypocriet willen noemen. Hetzelfde kun je zeggen over veel christenen en joden, die ook niet alle regels van hun geloof altijd strict naleven. De geneugten van het leven zijn natuurlijk aanlokkelijk, ook voor moslims. Anderzijds is het natuurlijk ook een kwestie van aan willen passen aan je omgeving (woonplaats, vrienden, etc.) om er bij te horen of gewoon een andere interpretatie van (bepaalde aspecten van) het geloof.
Gelukkig heb jij weinig te kiezen. Neem 'jouw' kabinet met VVD op dit moment, waarbij de PVV als stille aanhanger in de schaduw mee wandelt. Uiteindelijk zijn de mensen met een verhaal; leraren, artiesten, ouders en ander voorbeelden van veel groter belang dan heel dat kabinet.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wil jij rivieren van bloed zien stromen door de Hollandse straten?
Dat is namelijk de consequentie. Al te verschillende opvattingen kunnen gewoon niet samenleven, tenzij een van de twee partijen marginaal is. Daar kan je het wel niet mee eens zijn vanuit je politieke opvattingen, maar de samenleving is maar in zeer beperkte vorm maakbaar. Ik heb hart voor mijn medeburgers, ook de moslims, en kies dus voor de methode die werkt, ongeacht of ik het anders zou willen zien of niet.
Engerd.quote:
Nee, het eerste punt klopt gewoon, ik heb genoeg wijn gedronken met moslims, en genoeg moslimlanden maken wijn voor hun burgers.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 12:42 schreef DeWaasheid het volgende:
[..]
Je eerste punt is gewoon een welles nietes die niet met feiten te bewijzen zijn dus laten we dat maar gewoon rusten.
Klopt, en de uitspraak 'wie zonder zonde is werpe de eerste steen' is hier wellicht op zijn plaats, maar ik blijf het enigszins hypocriet vinden.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:21 schreef TheMagnificent het volgende:
Hetzelfde kun je zeggen over veel christenen en joden, die ook niet alle regels van hun geloof altijd strict naleven. De geneugten van het leven zijn natuurlijk aanlokkelijk, ook voor moslims. Anderzijds is het natuurlijk ook een kwestie van aan willen passen aan je omgeving (woonplaats, vrienden, etc.) om er bij te horen of gewoon een andere interpretatie van (bepaalde aspecten van) het geloof.
Inderdaad, gematigdheid komt in veel passages in de Koran terug.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het mooie is dat de Islam dat ook benadrukt in een van de verzen. Het komt er op neer dat je niet moet overdrijven in je geloof.
Aan paradoxen inderdaad geen gemis in de islam.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:29 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Inderdaad, gematigdheid komt in veel passages in de Koran terug.
Vind je het oprecht boeiend?quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:31 schreef IHVK het volgende:
Er is elk weekend wel zo'n uitgebreide integratiediscussie, wel boeiend op zich.
Nee, het is strontvervelend. En dan te bedenken dat moslims mij ongeveer net zo weinig interesseren als de gemiddelde klaphark uit Volendam. Laat die mensen toch met rust man, de tering.quote:
Als ik zin en tijd heb. Of lees mijn posts, het schemert overal tussendoor in dit soort discussies, je moet alleen de brokstukjes nog combineren.quote:
Alleen maak je daarmee - behalve dan bij het interpretatie verschil - de hele basis van je geloof ongeldig.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:21 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik zou het niet hypocriet willen noemen. Hetzelfde kun je zeggen over veel christenen en joden, die ook niet alle regels van hun geloof altijd strict naleven. De geneugten van het leven zijn natuurlijk aanlokkelijk, ook voor moslims. Anderzijds is het natuurlijk ook een kwestie van aan willen passen aan je omgeving (woonplaats, vrienden, etc.) om er bij te horen of gewoon een andere interpretatie van (bepaalde aspecten van) het geloof.
Okido, en waarom zijn er dan wetswijzigingen en gigantische veranderingen nodig? De wet overtreden is toch al strafbaar?quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ach wat, hou op.
Wat moet er gebeuren in dit land?
Tegen het scootergajes moet gewoon de wet gehandhaafd worden. Idioten als Fawaz Jneid kunnen we missen als kiespijn, tenzij ze hun opvattingen prive houden en er niemand mee lastig vallen (dat gaat niet gebeuren dus). Wie welkom zijn: normale burgers die gewoon meedoen, daaronder ook moslims die een verwaterde vorm van de islam aanhangen.
Juist, en dit (vetgedrukte) gedeelte is dus irrelevant voor de zaken die je daarboven beweert.quote:Iets dergelijks hoor ik Dibi dan weer niet zeggen. Het gaat vooral over de toon en Wilders. Dibi, als je meeleest: Wilders is totaal niet interessant. Het gaat erom dat de criminaliteit wordt ingedamd, dat men zichzelf niet als slachtoffer presenteert maar de schouders eronder zet (de VVD-mentaliteit), dat men gaat inzien dat islam in pure vorm en westerse cultuur keihard botsen, en dat de autochtone bevolking dat niet op prijs stelt. Dat is alles. Doe er je voordeel mee.
Dan begrijp je me verkeerd. Het wijzigen van eenmaal ingeslepen opvattingen is zeer moeilijk, zo niet vaak onmogelijk. Het vereist een forse dosis propaganda om iemand van zijn geloof te laten vallen, en bij sommigen lukt het nooit. Dat moet als uitgangspunt genomen worden.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |