[ Bericht 6% gewijzigd door static op 21-10-2010 16:24:20 (Test) ]
quote:Ik heb in geen van de delen gezegd dat depressie te genezen is. Nee, denk het niet. Maar een depressie is niet terminaal. De zelfmoordpoging is een gevolg van de depressie maar het is ook een momentopname. Genoeg mensen die na een poging inzien dat het leven toch wel de moeite waard is.Op donderdag 14 oktober 2010 13:48 schreef roos85 het volgende:
[..]
dat weet ik, daarom heb ik het woord ongeleeslijk ipv terminaal gebruikt
quote:Als je niet had gereageerd kon je het topic verder gewoon negeren.
Op 
quote:Nee. Denk niet dat we dat te weten komen. Bij elke andere BN'er had Verlinde het allang bekendgemaakt.
Is trouwens al bekend hoe hij er een eind aan heeft gemaakt?
quote:het enige wat je aan het doen bent is de boel keihard veroordelen.Op donderdag 14 oktober 2010 13:50 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik heb in geen van de delen gezegd dat depressie te genezen is. Nee, denk het niet. Maar een depressie is niet terminaal. De zelfmoordpoging is een gevolg van de depressie maar het is ook een momentopname. Genoeg mensen die na een poging inzien dat het leven toch wel de moeite waard is.
quote:Nee, we gaan het nu hebben over Isa Hoes.Op donderdag 14 oktober 2010 13:52 schreef Loveless85 het volgende:
Jaaaaaaaa nog een deel bekvechten over het 'pak' van Reinout en of zelfmoord wel of niet egoistisch is
quote:Nou ja, het kan toch niet anders dan dat dat een keer uitlekt?Op donderdag 14 oktober 2010 13:53 schreef Stefan het volgende:
[..]
Nee. Denk niet dat we dat te weten komen. Bij elke andere BN'er had Verlinde het allang bekendgemaakt.
Niet dat het me heel erg boeit hoor.
quote:Sja. Het maakt niet veel uit verder. Mesjes, pillen, touw.
[..]
Nou ja, het kan toch niet anders dan dat dat een keer uitlekt?
Niet dat het me heel erg boeit hoor.
Alle drie de methodes zijn traumatiserend voor Isa Hoes.
Waarom gaan mensen met een deathwish niet gewoon op missie naar Afghanistan of in het Vreemdelingenlegioen.
quote:Bij optie 1 en 3 zie je anders uiterlijk er nog flink nasty uit. Bij 2 niet. Dus zeker aangezien hij het op een woensdagmiddag deed (toch?) zou het toch nog wel enigszins getuigen van zorgen om z'n vrouw en nageslacht als hij het 'netjes' deed
[..]
Sja. Het maakt niet veel uit verder. Mesjes, pillen, touw.
Alle drie de methodes zijn traumatiserend voor Isa Hoes.
Waarom gaan mensen met een deathwish niet gewoon op missie naar Afghanistan of in het Vreemdelingenlegioen.
quote:Inderdaad is het niet niks..
Je weet niet wat voor innerlijke strijd die persoon heeft en ok het is niet iets wat ik zou doen, maar ik kan zo'n keuze wel begrijpen.
Als een persoon psychisch heel erg lijdt onder zijn eigen leven en geen andere uitweg ziet dan respecteer ik die keuze.
Bij die ene vriend van mij stond in zijn rouw advertentie : als het leven op aarde lijden is dan komt de dood als een bevrijding , en ik kan me voorstellen dat er mensen die het zo voelen wie ben jij dan om dat te veroordelen.
quote:Met pillen lig je ook niet altijd vredig in je bedje te slapen hoor... Het menselijk lichaam wil er in tijden van distress nog wel eens wat uit gooien. Een maagbloeding is bijv. helemaal geen gek gevolg van flink agressieve pillen....Op donderdag 14 oktober 2010 13:58 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Bij optie 1 en 3 zie je anders uiterlijk er nog flink nasty uit. Bij 2 niet. Dus zeker aangezien hij het op een woensdagmiddag deed (toch?) zou het toch nog wel enigszins getuigen van zorgen om z'n vrouw en nageslacht als hij het 'netjes' deed
quote:Op donderdag 14 oktober 2010 13:59 schreef formerjellybean het volgende:
Eerlijk gezegd vind ik die reactie een beetje kortzichtig dat iemand zijn keuze niet gerespecteerd mag worden.
Je weet niet wat voor innerlijke strijd die persoon heeft en ok het is niet iets wat ik zou doen, maar ik kan zo'n keuze wel begrijpen.
Als een persoon psychisch heel erg lijdt onder zijn eigen leven en geen andere uitweg ziet dan respecteer ik die keuze.
Bij die ene vriend van mij stond in zijn rouw advertentie : als het leven op aarde lijden is dan komt de dood als een bevrijding , en ik kan me voorstellen dat er mensen die het zo voelen wie ben jij dan om dat te veroordelen.
mooi verwoordquote:Linkjes naar de vorige delen enzo daarentegen.
Maar duidelijk is dat hij het niet meer zag zitten om zo nog jaren door te gaan en ik kan daar prima respect voor hebben, ook al laat ie kinderen en een vrouw achter.
En of je nu kanker hebt of zwaar depressief bent, dat doet er dan voor mij weinig toe, hij heeft op dat moment de afweging gemaakt en vond het tijd om ermee te stoppen, stoppen met de pijn, het lijden en je moet niet vergeten dat zo iemand de wereld totaal anders ziet en beleeft en wat voor een buitenstaander een mooie dag lijkt als je hem observeert, kan voor hem een zoveelste helse dag zijn.
Hoe dan ook, treurig maar begrijpelijk en o zo pijnlijk voor de nabestaanden.
quote:Het lijkt me nog steeds stukken netter dan iemand met een gebroken nek vinden of doorgesneden polsen en een plas bloed.
[..]
Met pillen lig je ook niet altijd vredig in je bedje te slapen hoor... Het menselijk lichaam wil er in tijden van distress nog wel eens wat uit gooien. Een maagbloeding is bijv. helemaal geen gek gevolg van flink agressieve pillen....
quote:iemand die zich verhangen heeft zal er ook niet al te fris uitzienOp donderdag 14 oktober 2010 14:07 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Het lijkt me nog steeds stukken netter dan iemand met een gebroken nek vinden of doorgesneden polsen en een plas bloed.
quote:Dat bedoel ik dus met gebroken nek
[..]
iemand die zich verhangen heeft zal er ook niet al te fris uitzien
Zouden we anders reageren als heb bijv. die dikke van BNTM was?
quote:Natuurlijk is dat zo, beeldvorming doet een hoop.Op donderdag 14 oktober 2010 14:18 schreef mootie het volgende:
Ik vraag me af of de reacties ook afhangen van de persoon. Kamerling werd over het algemeen gezien als een sympathieke kerel.
Zouden we anders reageren als heb bijv. die dikke van BNTM was?
quote:Dat is niet eerlijk.
roos85 had de lapo: Antonie Kamerling overleden #4 dus hier verder: Antonie Kamerling overleden # 5
Stefan dacht alleen maar dat ´ie de lapo had, omdat ´ie niet snapt dat een topic 300 posts heeft na de OP.
quote:Ok, explicieter dan,
[..]
Het lijkt me nog steeds stukken netter dan iemand met een gebroken nek vinden of doorgesneden polsen en een plas bloed.
SPOILERiemand vinden in de kots en bloed waar duidelijk te zien is dat het geen zachte pijnloze dood was lijkt me niet zo heel erg netjes...
quote:Ben ik met je eens Brighteyes..
Ok, explicieter dan,SPOILERiemand vinden in de kots en bloed waar duidelijk te zien is dat het geen zachte pijnloze dood was lijkt me niet zo heel erg netjes...
quote:En dan hebben weinig mensen het hier nog over de invloed die zoiets op een gezin heeft. Isa heeft al eens vaker tegen Anthonie gezegd dat ze hem niet altijd maar kon dragen. Ik kan me voorstellen dat er dan naast je depressie ook een enorm schuldgevoel bijkomt naar de mensen die van je houden. Ik kan me voorstellen dat toekijken hoe jouw depressie je hele gezin naar beneden trekt en niet weten hoe je het beter kunt doen/maken ook een reden kan zijn om niet meer verder te willen.
Zelfmoord blijft natuurlijk altijd een momentopname, je weet namelijk nooit hoe je leven er over enkele jaren uit ziet en hoe je zelf in het leven staat.
Maar duidelijk is dat hij het niet meer zag zitten om zo nog jaren door te gaan en ik kan daar prima respect voor hebben, ook al laat ie kinderen en een vrouw achter.
En of je nu kanker hebt of zwaar depressief bent, dat doet er dan voor mij weinig toe, hij heeft op dat moment de afweging gemaakt en vond het tijd om ermee te stoppen, stoppen met de pijn, het lijden en je moet niet vergeten dat zo iemand de wereld totaal anders ziet en beleeft en wat voor een buitenstaander een mooie dag lijkt als je hem observeert, kan voor hem een zoveelste helse dag zijn.
Hoe dan ook, treurig maar begrijpelijk en o zo pijnlijk voor de nabestaanden.
quote:Ik doe niet aan dat lapo-dus-nieuw-deel openen gezeik.
[..]
Dat is niet eerlijk.
roos85 had de lapo: Antonie Kamerling overleden #4 dus hier verder: Antonie Kamerling overleden # 5
Stefan dacht alleen maar dat ´ie de lapo had, omdat ´ie niet snapt dat een topic 300 posts heeft na de OP.
Ik doe niet aan dat lapo-dus-nieuw-deel openen gezeik.
[/quote
Het is een ongeschreven regel.
quote:Voor reeksen misschien, maar dit is geen reeks maar het vijfde deel van een tijdelijk nieuwsfeit.
En dan nog: fuck die ongeschreven regel. Ik open gewoon een nieuw deel als ik dat wil, ook bij reeksen. Als een mod het dan dichtgooit zie ik het dan wel weer.
Op donderdag 14 oktober 2010 15:03 schreef Socios het volgende:[quote]Op donderdag 14 oktober 2010 14:51 schreef Stefan het volgende:
Ik doe niet aan dat lapo-dus-nieuw-deel openen gezeik.
[/quote
Het is een ongeschreven regel.
[/quote]
Niet hier. De eerste (kijk naar het topicnummer in de URL) blijft open.
de dochter van de begrafenisondernemer blaatte dr wafel voorbij en zette het op haar hyves.
quote:Ik heb daar nergens iets van gezien/gehoord hoor...
Er is inmiddels wel bekend hoe hij zelfmoord heeft gepleegd.
de dochter van de begrafenisondernemer blaatte dr wafel voorbij en zette het op haar hyves.
quote:Srsly!
Er is inmiddels wel bekend hoe hij zelfmoord heeft gepleegd.
de dochter van de begrafenisondernemer blaatte dr wafel voorbij en zette het op haar hyves.
Wat een 
Die vader zal toch aardig wat uit te leggen hebben! Wat een klootviool dat hij het uberhaupt vertelt heeft... Sommige dingen weet je gewoon, dat vertel je niet. Volgens mij zijn daar ook gewoon bedrijfsregels voor binnen de meeste uitvaart-ondernemingen. 
Disclaimer: als dit waar is dan he... vooralsnog is er nergens iets te vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door BE op 14-10-2010 16:40:12 ]
quote:En hóe dan? Dat is natuurlijk de hamvraag.
Er is inmiddels wel bekend hoe hij zelfmoord heeft gepleegd.
de dochter van de begrafenisondernemer blaatte dr wafel voorbij en zette het op haar hyves.
En verder, wat een domme kut zeg
Leuk je vaders baan zo op het spel te zetten...1 forum waar ik het van heb is het verwijderd door moderators.
Ook heeft 1 politieagent verteld aan derden hoe en wat.
En dat gebeurd heus wel.Er zijn zoveel mensen die er indirect mee te maken hebben die echt niet allemaal uit respect voor familie etc hun mond houden
Anthonie zou zich hebben opgehangen.
quote:Dat zei ik toch. Als je een beetje ballen hebt als suicidaal figuur dan kies je voor het touw.Op donderdag 14 oktober 2010 15:28 schreef missyB het volgende:
De begrafenisondernemer zou het niet bewust vertld hebben maar zij zou het hebben opgevangen van haar vader.
Anthonie zou zich hebben opgehangen.
quote:Apart, daar zie je meestal toch wel wat van in het gezicht en zeker de nek. En het was een open kist, toch?
De begrafenisondernemer zou het niet bewust vertld hebben maar zij zou het hebben opgevangen van haar vader.
Anthonie zou zich hebben opgehangen.
Oude kennis van mij lag ook in open kist.(ook opgehangen, de kennis, dus niet de kist met de kennis)
Die droeg een coltrui en verder zag je aan zjn gezicht niks
quote:dan is de opmerking van Albert,over dat de politie onderzoek deed of hij geen hulp erbij had gehad, goed te plaatsenOp donderdag 14 oktober 2010 15:28 schreef missyB het volgende:
De begrafenisondernemer zou het niet bewust vertld hebben maar zij zou het hebben opgevangen van haar vader.
Anthonie zou zich hebben opgehangen.
wel verschrikkelijk voor Isa om je echtgenoot zo aan te treffen
quote:Valt allemaal te weg te poetsen met kleding, kunstingrepen en makeup. Ik heb eens een docu gezien over lijken funeral ready maken. Ongelofelijk hoe ze iemand die er erg aan toe is bij zijn dood er weer enigzins appetijtelijk kunnen laten uitzien.Op donderdag 14 oktober 2010 15:32 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Apart, daar zie je meestal toch wel wat van in het gezicht en zeker de nek. En het was een open kist, toch?
In dat forum postte ook een dame die wat nader betrokken was en dit via een politieman had vernomen.
Die postings zijn ook niet voor nets door de beheerders van die site verwijderd.
Ik ga er vanuit dat deze berichtgeving klopt.
quote:Heb ik ook weleens gezien ja, kunnen ze heel mooi.Op donderdag 14 oktober 2010 15:40 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Valt allemaal te weg te poetsen met kleding, kunstingrepen en makeup. Ik heb eens een docu gezien over lijken funeral ready maken. Ongelofelijk hoe ze iemand die er erg aan toe is bij zijn dood er weer enigzins appetijtelijk kunnen laten uitzien.
quote:Ik heb les gehad van iemand die bij het Nederlandse Rampen Identificatie Team zit en oa. les geeft in het verzorgen van overledenen en idd kunnen ze in principe alles.
[..]
Heb ik ook weleens gezien ja, kunnen ze heel mooi.
SPOILERHij kwam ooit eens bij een mortuarium aan en vroeg naar Mr. X, waarop de medewerker zij 'oh, maar daar is niks meer aan te doen, dat is alleen nog maar een lap vlees'. En daar heeft hij toen toch weer een heel hoofd van weten te fabriceren omdat dat voor die familie heel belangrijk was.
Hij zei zelf er de voorkeur aan te geven (en aan te raden ook) om eigenlijk altijd nog wel iets van 'schade' te laten zien om zo de nabestaanden toch die realiteit te geven dat er wel degelijk iets ernstigs gebeurd is, dat de persoon echt wel overleden is. Al is het maar een klein schrammetje of een blauwe plek. Maar in principe kan je met make-up (air-brush word oa. gebruikt) en wat andere technieken vrijwel alles weer mooi krijgen.
Beetje interesant doen met niets
quote:QFTOp donderdag 14 oktober 2010 16:28 schreef Chelle23 het volgende:
Wat een onzin, hier een beetje roepen dat die en die ze mond voorbij heeft gepraat, maar dat het alleen nergens terug te vinden is..
Beetje interesant doen met niets
quote:
Wat een onzin, hier een beetje roepen dat die en die ze mond voorbij heeft gepraat, maar dat het alleen nergens terug te vinden is..
Beetje interesant doen met niets
Ik ging meteen googelen maar er is niks te vinden. Niet dat ik nou een zoek-wonder ben, maar je zou verwachten dat dat nieuws zich sneller verspreid zou hebben. Ik vraag me bijv. af of FOK dat soort berichten bijv. ook zou hebben verwijderd van het forum...
Zo kwam ik er immers ook achter
Zal eens even speuren of ik nog wat vinden kan
quote:Neuh. Vroeg of laat duikt het toch op in de media.
[..]
Ik vraag me bijv. af of FOK dat soort berichten bijv. ook zou hebben verwijderd van het forum...
quote:Ik zou er een FP nieuwsbericht van maken.
Ik vraag me bijv. af of FOK dat soort berichten bijv. ook zou hebben verwijderd van het forum...
quote:Ja en dan? Daarop masturberen ofzoOp donderdag 14 oktober 2010 16:48 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik zou er een FP nieuwsbericht van maken.
?quote:Nee, dat doe ik op nieuws over Miley Cyrus.
[..]
Ja en dan? Daarop masturberen ofzo
quote:Ach, waarom zou hij het niet doen? Iedereen wil het toch weten...Op donderdag 14 oktober 2010 16:49 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Ja en dan? Daarop masturberen ofzo
quote:Ja ok, maar zo vond ik het overkomen.Op donderdag 14 oktober 2010 17:12 schreef Lovechild het volgende:
[..]
Ach, waarom zou hij het niet doen? Iedereen wil het toch weten...
quote:Mwah, ik heb niet zo'n behoefte aan die informatie. Ik ga er sowieso vanuit dat hij zich heeft opgehangen; effectief, en volgens mij een typisch mannelijke methode. Mannen zijn ook vaker succesvol met zelfmoord, hoorde ik laatst. Vrouwen kiezen eerder de 'zachte' methode, pillen dus, maar die worden dan ook vaker wakker in het ziekenhuisOp donderdag 14 oktober 2010 17:12 schreef Lovechild het volgende:
[..]
Ach, waarom zou hij het niet doen? Iedereen wil het toch weten...
quote:Sja, maar de media kan moeilijk rekening houden met waar jij behoefte aan hebt natuurlijk,. Je kan iig eventuele nieuwsberichten waar dan ook overslaan.
[..]
Mwah, ik heb niet zo'n behoefte aan die informatie.
quote:Ik concludeerde dit nav het vele vragen of het al bekend is en de reacties op het bericht dat het uit was gelekt. Kan zelf prima leven met het feit als het nooit naar buiten komt.Op donderdag 14 oktober 2010 17:15 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Mwah, ik heb niet zo'n behoefte aan die informatie. Ik ga er sowieso vanuit dat hij zich heeft opgehangen; effectief, en volgens mij een typisch mannelijke methode. Mannen zijn ook vaker succesvol met zelfmoord, hoorde ik laatst. Vrouwen kiezen eerder de 'zachte' methode, pillen dus, maar die worden dan ook vaker wakker in het ziekenhuis
Overigens heb ik drie keer (gelukkig van niet al te dichtbij) een zelfdoding meegemaakt: twee vrouwen en een man. De vrouwen hadden pillen genomen, de man zich verhangen.
quote:
quote:Quoted For Truth
quote:De media hoeven geen rekening te houden met mijn behoeften, en als het wel naar buiten komt - zal wel gebeuren, hoor - hoef ik er ook niet om te huilen. Maar het lijkt me duidelijk dat elke krant (of tijdschrift) dat over deze details bericht, zich diep moet schamen. Het is geen nieuws; het nieuws was de zelfmoord. De rest is ramptoerisme. Bovendien vind ik dat je best rekening mag houden met de nabestaanden, die dit blijkbaar voor zichzelf willen houden.Op donderdag 14 oktober 2010 17:26 schreef Stefan het volgende:
Sja, maar de media kan moeilijk rekening houden met waar jij behoefte aan hebt natuurlijk,. Je kan iig eventuele nieuwsberichten waar dan ook overslaan.
quote:en dat vond jezelf zeker ook?Op donderdag 14 oktober 2010 17:33 schreef Stefan het volgende:
Overigens wel apart. In mijn herinnering vond iedereen Herman Brood een held na zijn zelfmoord.
alleen bij Antonie vind je het maar laf...
quote:Neehoor, Brood was een egoistosche zak. Al was het alleen al omdat iemand net op de grond had kunnen lopen op de plek waar hij terechtkwam.
[..]
en dat vond jezelf zeker ook?
alleen bij Antonie vind je het maar laf...
jammer dat ze er niet waren toen hij nog lucht uitblies
quote:waar baseer je dat op?Op donderdag 14 oktober 2010 18:41 schreef PabloLopez het volgende:
wel kut dat zo veel mensen hem mistten, vooral onze BN'ertjes.
jammer dat ze er niet waren toen hij nog lucht uitblies
quote:En dat maakt zelfmoordneigingen/pogingen een momentopname.
Overigens Stefan, wat ik me nog zat te bedenken: ik heb jou diverse malen zien zeggen dat er toch ook mensen zijn die na een depressie of zelfs zelfmoordpoging weer van het leven hebben leren genieten. Maar het gaat er niet altijd om dat je niet meer van het leven kunt genieten, het gaat ook "gewoon" vaak om rust willen in je hoofd.
quote:Kamerling heeft jaren geleden in een interview gezegd dat hij zich levend dood voelde...Op donderdag 14 oktober 2010 19:09 schreef Stefan het volgende:
[..]
En dat maakt zelfmoordneigingen/pogingen een momentopname.
als iemand dat jaren voelt kan je het geen momentopname meer noemen
quote:Ik vraag me dan af hoe zoiets naar buiten komt... als het al waar is.
Zo las ik ergens op een forum dat Isa die week had gezegd dat als het zo door zou gaan ze weg zou gaan. Tja....
En als het waar is dan kan ik me er ook absoluut iets bij voorstellen, het lijkt me echt gruwelijk moeilijk om met iemand te leven die depressief is.
quote:Toch blijft het een momentopname, waarom zou je het op dag 1714 wel doen als het die vorige 1713 dagen niet deed?Op donderdag 14 oktober 2010 19:23 schreef roos85 het volgende:
[..]
Kamerling heeft jaren geleden in een interview gezegd dat hij zich levend dood voelde...
als iemand dat jaren voelt kan je het geen momentopname meer noemen
Dit was blijkbaar de dag waarop ie het dieptepunt bereikte en over ging tot zelfdoding, wie weet had ie nog jaren geleefd of zelfs nooit aan zelfdoding toegekomen als de week ervoor net anders was verlopen.
Niet dat ie het in een opwelling gedaan heeft, maar het blijft een momentopname, ik kan er over meepraten en kan nu zoveel jaar later zeggen dat ik dolblij ben dat ik het uiteindelijk niet uitgevoerd heb, dat terwijl ik op het moment dat ik het overwoog echt als de enige uitweg zag.
Zelf vind ik het, ondanks mijn eigen ervaring met depressies, onbegrijpelijk. Daar ben ik overigens heel blij mee. En voor wat betreft de toedracht; ik begrijp niet waarom dat er toe doet? Wat voegt het toe? Begrijp je het dan opeens wel? Ik vind dat ook nogal een persoonlijk detail - en we hoeven niet alles te weten, echt niet.
quote:lees dit maar eens:Op donderdag 14 oktober 2010 18:41 schreef PabloLopez het volgende:
wel kut dat zo veel mensen hem mistten, vooral onze BN'ertjes.
jammer dat ze er niet waren toen hij nog lucht uitblies
http://www.telegraaf.nl/p(...)loren___.html?p=31,2
quote:Dat zei Albert vorige week donderdag ook al dat het niet als een verrassing was voor de familie, vrienden.
Als je de mensen om hem heen moet geloven (en waarom zou je dat niet doen) kwam het niet onverwachts dus dan lijkt het me geen momentopname.
quote:Het is altijd een momentopname. Waarom was hij een maand, week of dag eerder nog niet tegen een boom gereden dan of was hij van een brug gesprongen.
Als je de mensen om hem heen moet geloven (en waarom zou je dat niet doen) kwam het niet onverwachts dus dan lijkt het me geen momentopname.
quote:Je maakt je er nog wel druk om heOp donderdag 14 oktober 2010 23:37 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het is altijd een momentopname. Waarom was hij een maand, week of dag eerder nog niet tegen een boom gereden dan of was hij van een brug gesprongen.
quote:voor iemand die het zo veroordeelt dring je wel erg jouw visie en mening over het geheel opOp donderdag 14 oktober 2010 23:37 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het is altijd een momentopname. Waarom was hij een maand, week of dag eerder nog niet tegen een boom gereden dan of was hij van een brug gesprongen.
quote:Hij benadert het als een rationeel iets...Hij maakt de fout dat die mensen onder alle omstandigheden een keuze kunnen maken. En dat is nou precies de crux.Op vrijdag 15 oktober 2010 10:02 schreef roos85 het volgende:
[..]
voor iemand die het zo veroordeelt dring je wel erg jouw visie en mening over het geheel op
quote:Misschien bouwt het zich ook op? Volgens mij gaan er weinig mensen van het besef niet meer te willen leven direct patsboem geheel impulsief over op suicide, maar zit daar een soort overgangsperiode in.Op donderdag 14 oktober 2010 23:37 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het is altijd een momentopname. Waarom was hij een maand, week of dag eerder nog niet tegen een boom gereden dan of was hij van een brug gesprongen.
Afijn, ik vind het een vrij smakeloze discussie.
Degene die ik kende deed dat zo, die had zelfs het afstapje wat die wegtrapte in elkaar getimmerd, als ik de verhalen en ook sommige dingen uit interviews hoor is het waarschijnlijk ook bij Antonie zo gegaan, juist door normaal te gaan golfen had die waarschijnlijk zoiets van he dit is het moment even genieten van de laatste momenten.
quote:Het lijkt of je met dat woord 'momentopname' zegt dat hij schuld heeft (aan iets doms of impulsiefs), terwijl de kans toch vrij groot is dat de schuld bij zijn medicatie lag - antidepressiva zijn in dat opzicht verraderlijk, en het schijnt vaker voor te komen dat mensen door het gebruik van die medicijnen iets onherstelbaars doen. Ervan uitgaande dat hij al langer aan een serieuze depressie leed, lijkt zoiets me niet ondenkbaar. Een dag/week/maand kan ook met (of juist zonder) medicijnen een groot verschil maken. Het blijft een momentopname, maar ik denk dat hij, juist omdat hij vrouw en kinderen heeft achtergelaten, heel diep wanhopig was (en niet zichzelf).Op donderdag 14 oktober 2010 23:37 schreef Stefan het volgende:
Het is altijd een momentopname. Waarom was hij een maand, week of dag eerder nog niet tegen een boom gereden dan of was hij van een brug gesprongen.
quote:het zou kunnen dat hij manisch geweest is, dat hij daarom "vrolijk" op de buitenwereld overkwam..Op zondag 17 oktober 2010 10:07 schreef Leandra het volgende:
In de Elsevier van deze week een stukje over manisch depressieven, naar aanleiding van de zelfmoord van Kamerling en daarin wordt gesteld dat hij ook manisch depressief zou zijn geweest....
quote:Nee. Wat ik zeg is dat als hij was opgenomen een paar dagen ervoor of dat als Isa hem had betrapt dat hij nu nog had geleefd en er ook een kans was dat er geen recidive zou plaatsvinden, omdat hij dan andere medicatie en therapie had gekregen en dan misschien inzag dat het leven helemaal niet zo slecht en zwart is.
[..]
Het lijkt of je met dat woord 'momentopname' zegt dat hij schuld heeft (aan iets doms of impulsiefs),
quote:als, als, alsOp zondag 17 oktober 2010 12:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Nee. Wat ik zeg is dat als hij was opgenomen een paar dagen ervoor of dat als Isa hem had betrapt dat hij nu nog had geleefd en er ook een kans was dat er geen recidive zou plaatsvinden, omdat hij dan andere medicatie en therapie had gekregen en dan misschien inzag dat het leven helemaal niet zo slecht en zwart is.
er zijn maar zat mensen die zelfmoord plegen als ze opgenomen zijn, dus dat is een non - argument
quote:Ja, of die niet opgenomen worden.Op zondag 17 oktober 2010 13:11 schreef roos85 het volgende:
[..]
als, als, als
er zijn maar zat mensen die zelfmoord plegen als ze opgenomen zijn, dus dat is een non - argument
Iemand uit mijn kennissenkring heeft in het weekend voor ze overleed de crisisdienst gebeld dat ze het niet meer trok. "Nou mevrouw, u klinkt nog zo helder en uw man is er toch? Dat komt wel goed hoor" Niet dus
quote:ja komt ook zo vaak voor, of als er een ouder belt "nou mevrouw/meneer, u klinkt nog zo kalm, dat kan geen crisis zijn"Op zondag 17 oktober 2010 13:17 schreef Lovechild het volgende:
[..]
Ja, of die niet opgenomen worden.
Iemand uit mijn kennissenkring heeft in het weekend voor ze overleed de crisisdienst gebeld dat ze het niet meer trok. "Nou mevrouw, u klinkt nog zo helder en uw man is er toch? Dat komt wel goed hoor" Niet dus
echt erg dat de crisisdienst afgaat hoe kalm iemand klinkt
quote:Onzin.Op donderdag 14 oktober 2010 18:08 schreef Stefan het volgende:
Neehoor, Brood was een egoistosche zak. Al was het alleen al omdat iemand net op de grond had kunnen lopen op de plek waar hij terechtkwam.
hij is van het Hilton gesprongen op een plek waarbij hij zeker wist dat hij op de grote overkapping van de ingang terecht kwam.
http://upload.wikimedia.o(...)00px-Hiltonhotel.jpg
Anthonie was dus bipolair met grote hoogtes en diepe dalen
quote:En was ook met de juiste medicatie niet te redden geweest, volgens Hoes.
Onno Hoes net bij PenW
Anthonie was dus bipolair met grote hoogtes en diepe dalen
quote:Interessant. Vannacht ff @ uitzendinggemist.nl kijken.Op dinsdag 19 oktober 2010 23:55 schreef Stefan het volgende:
Onno Hoes net bij PenW
Anthonie was dus bipolair met grote hoogtes en diepe dalen
quote:Helemaal aan het einde van het programma.
Interessant. Vannacht ff @ uitzendinggemist.nl kijken.
quote:Ok, tnx.Op woensdag 20 oktober 2010 00:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
Helemaal aan het einde van het programma.
Ik kende hem natuurlijk maar zeer beperkt, maar ik had niet de indruk van hem dat hij bipolair was. Iig geen klassiek geval, maar daarom benieuwd wat zijn zwager heeft te melden.
quote:Kut.
Onno Hoes net bij PenW
Anthonie was dus bipolair met grote hoogtes en diepe dalen
Bipolair is kut.
En ik schrik nog steeds als ik dit topic omhoog zie komen.
quote:En ongeneselijk.Op woensdag 20 oktober 2010 00:11 schreef yvonne het volgende:
[..]
Kut.
Bipolair is kut.
En ik schrik nog steeds als ik dit topic omhoog zie komen.
quote:Ja, dat heet Bipolair tegenwoordig, Manisch depressief is niet de gangbare term meerOp dinsdag 19 oktober 2010 23:58 schreef Haaibaaike het volgende:
Nee dat hoorde ik ook.En @Stefan, Antonie was Manisch Depressief volgens Onno.
Maar gewoon dat het uit de taboesfeer komt.Onno Hoes zei dat ze nu achteraf in interviews wel tekenen zagen dat het slecht ging en medicatie had op de lange duur geen effect gehad.
Verder zei hij dat het met Isa naar omstandigheden goed ging, ook met de kinderen, al weet ie niet hoe het met de kids over een paar jaar gaat. Of ze het al kunnen bevatten. Wel krijgen ze antwoord op alle vragen die ze hebben.
Vond trouwens dat Witteman een erg mooi bruggetje maakte naar Kamerling, goed gedaan. En prettig open man die Onno.
Oja, er zijn 1500 gevallen als Kamerling per jaar, begreep ik. Wat veel.
quote:Vreemd dat hij daar interviews voor nodig heeft, terwijl hij hem prive genoeg zag en contact had met zijn zus. In interviews komt vaak juist een verkeerd beeld naar voren imo.Op woensdag 20 oktober 2010 00:33 schreef Stefan het volgende:
Onno Hoes zei dat ze nu achteraf in interviews wel tekenen zagen dat het slecht ging en medicatie had op de lange duur geen effect gehad.
quote:Hij zei dat ze ook veel gesprekken hadden tijdens logeerweekenden, en hij kende de pieken en dalen.
[..]
Vreemd dat hij daar interviews voor nodig heeft, terwijl hij hem prive genoeg zag en contact had met zijn zus. In interviews komt vaak juist een verkeerd beeld naar voren imo.
quote:Ja, dat is enorm veel.
Oja, er zijn 1500 gevallen als Kamerling per jaar, begreep ik. Wat veel.
Hopelijk komt er nu meer aandacht voor.
quote:met pillen is het anders ook geen pretje..Op donderdag 14 oktober 2010 13:58 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Bij optie 1 en 3 zie je anders uiterlijk er nog flink nasty uit. Bij 2 niet. Dus zeker aangezien hij het op een woensdagmiddag deed (toch?) zou het toch nog wel enigszins getuigen van zorgen om z'n vrouw en nageslacht als hij het 'netjes' deed
quote:Vaak leeft de aandacht ff iets op na zo'n voorval, maar al snel is het weer vrijwel op hetzelfde niveau als altijd.Op woensdag 20 oktober 2010 00:41 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja, dat is enorm veel.
Hopelijk komt er nu meer aandacht voor.
Je zou dit op middelbare scholen moeten bespreken / vanuit de overheid voorlichting geven en dan heb je kans dat er langzaam een bewustzijnsverandering plaatsvindt, maar 1 zo'n incident helpt daar nauwelijks bij imo.
quote:Een incident niet.. maar hoe stom ook heeft een BN ook met zoiets meer effect op de media en dus massa.Op woensdag 20 oktober 2010 00:44 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Vaak leeft de aandacht ff iets op na zo'n voorval, maar al snel is het weer vrijwel op hetzelfde niveau als altijd.
Je zou dit op middelbare scholen moeten bespreken / vanuit de overheid voorlichting geven en dan heb je kans dat er langzaam een bewustzijnsverandering plaatsvindt, maar 1 zo'n incident helpt daar nauwelijks bij imo.
En ik denk dat elke aandacht die er aan besteed wordt goed is..
Beter een beetje dan helemaal niet.
quote:Dat vond ik een "mooie" uitleg en eentje die ik ook zo heb ervaren en ervaar.Op woensdag 20 oktober 2010 00:33 schreef Stefan het volgende:
Onno kon er mooi over praten. Hij is blij met de discussie. Niet per se deze
Onno Hoes zei dat ze nu achteraf in interviews wel tekenen zagen dat het slecht ging en medicatie had op de lange duur geen effect gehad.
Verder zei hij dat het met Isa naar omstandigheden goed ging, ook met de kinderen, al weet ie niet hoe het met de kids over een paar jaar gaat. Of ze het al kunnen bevatten. Wel krijgen ze antwoord op alle vragen die ze hebben.
Voor nu zal het voor de kinderen zo zijn papa is dood, papa komt niet weer.
En wat voor manier weten ze het, weten ze dat papa het zelf gedaan heeft? Of is hij alleen dood want ziek. Zonder specifiek hoe en wat.
Hier is het voorals nog papa is dood , en bij tijd en wijlen verdriet en gemis.. ik ben best bang voor de dag dat ze echt diepere vragen krijgt..
Ik denk dat voor Isa het zwaarste ook nog komen gaat. Zelfde als hier.. die diepere vragen..
quote:Dat klopt wel, maar eigenlijk is het van groot belang dat er een kleine bewustzijnsverandering plaatsvindt. Dan kun je 'wachten' op incidenten, maar veel beter en effectiever zou het zijn om mensen te informeren. Zou veel onbegrip en leed besparen in de samenleving.Op woensdag 20 oktober 2010 00:48 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Een incident niet.. maar hoe stom ook heeft een BN ook met zoiets meer effect op de media en dus massa.
En ik denk dat elke aandacht die er aan besteed wordt goed is..
Beter een beetje dan helemaal niet.
Vrij veel Nederlanders hebben feitelijk geen idee wat de diverse ziektebeelden nou echt inhouden. Ze vermijden het dan ook het liefst. Iets wat veel mensen gewoonweg niet willen weten.
quote:Zelfmoord an sich, dat taboe valt wel mee,
Maar waarom is zelfmoord taboe? Vanuit de naasten of vanuit de rest van de wereld? Of door de discussies waarbij men zelden tot elkaar komt?
maar dat mensen bipolair kunnen zijn, of depressief, of even van het padje af, dat is eng en bedreigend en stoppen we weg.
quote:Ik denk vanuit de rest.. kijk eens hoeveel verschillende reacties je hier al wel niet gehad hebt.Op woensdag 20 oktober 2010 00:49 schreef Stefan het volgende:
Maar waarom is zelfmoord taboe? Vanuit de naasten of vanuit de rest van de wereld? Of door de discussies waarbij men zelden tot elkaar komt?
En het gros ervan is onbegrip/woede.
En ook in de relationele sfeer is diezelfde redenatie er.. mensen vellen hun oordeel al zonder enige kennis van.. of puur uit emotie .
Daarbij is een gewone depressie ( die net zo goed kut is en ik absoluut niet wil bagatelliseren ( of hoe je dt ook speelt tis laat
) ) tegenwoordig veel te snel gebruikt..Men is eens moe.. hoppa depressie.. men voelt zich eens kut.. whoppa depressie..
Puur omdat men niet weet wat een echte depressie is.. en wat bi-polair bijv is..
En ergens denk ik dat het veelal verzwegen wordt.. naar de buitenwereld toe.. uit schaamte? Dat naasten het gevoel hebben dat ze niet genoeg hebben gedaan om te helpen.. terwijl hen absoluut niks kwwalijk valt te nemen..
quote:Het is niet tastbaar, dat maakt het voor velen lastig te begrijpen. Je bent gezond van lichaam, dus dan krijg je al snel 'je stelt je aan' te horen, of je moet een schop onder je reet hebben. als iemand kanker heeft zie je dat aan die persoon, een depressie zie je niet. Plus dat mensen depressies en geestesziektes gewoon associeren met gek.
[..]
Zelfmoord an sich, dat taboe valt wel mee,
maar dat mensen bipolair kunnen zijn, of depressief, of even van het padje af, dat is eng en bedreigend en stoppen we weg.
quote:oh absoluut mee eens hoor.Op woensdag 20 oktober 2010 00:54 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Dat klopt wel, maar eigenlijk is het van groot belang dat er een kleine bewustzijnsverandering plaatsvindt. Dan kun je 'wachten' op incidenten, maar veel beter en effectiever zou het zijn om mensen te informeren. Zou veel onbegrip en leed besparen in de samenleving.
Vrij veel Nederlanders hebben feitelijk geen idee wat de diverse ziektebeelden nou echt inhouden. Ze vermijden het dan ook het liefst. Iets wat veel mensen gewoonweg niet willen weten.
Voor mij mag het zelfs verplicht onderdeel zijn van bijv, biologie om het neurologische aspect.. en maatschappijleer oid voor het maatschappelijke aspect etc..
quote:Dus moet die denkwijze eens doorbroken worden.
[..]
Het is niet tastbaar, dat maakt het voor velen lastig te begrijpen. Je bent gezond van lichaam, dus dan krijg je al snel 'je stelt je aan' te horen, of je moet een schop onder je reet hebben. als iemand kanker heeft zie je dat aan die persoon, een depressie zie je niet. Plus dat mensen depressies en geestesziektes gewoon associeren met gek.
Maar ja, dan krijg je weer een documentaire met een totaal doorgeflipte idioot, lekker stereotype en dan is er weer niks bereikt.
quote:Maar je zag dat wel duidelijk terug in zijn intervieuws. Hij deed er zelf ook niet geheimzinnig over en vertelde het openlijk tijdens intervieuws.Op woensdag 20 oktober 2010 00:12 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja, dat heet Bipolair tegenwoordig, Manisch depressief is niet de gangbare term meer
quote:Ik denk dat depressieve ouders die hun hele gezin uitmoorden ook niet echt meehelpen aan begrip. Familiedramas zie je ook steeds meer.
[..]
Dus moet die denkwijze eens doorbroken worden.
Maar ja, dan krijg je weer een documentaire met een totaal doorgeflipte idioot, lekker stereotype en dan is er weer niks bereikt.
quote:Dat zou een prima stap zijn. Zeker als je ziet hoeveel mensen er gewoon echte serieuze psychische problemen hebben, maar ook het gevoel hebben dat ze geen steun kunnen verwachten of dat mensen ze niet serieus nemen etc.Op woensdag 20 oktober 2010 00:59 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
oh absoluut mee eens hoor.
Voor mij mag het zelfs verplicht onderdeel zijn van bijv, biologie om het neurologische aspect.. en maatschappijleer oid voor het maatschappelijke aspect etc..
Als iemand z'n arm breekt dan weet een hele schoolklas niet hoe snel ze geld moeten inzamelen voor een fruitmand en kaarten, maar als iemand maand in maand uit angstig, extreem onzeker en soms huilend de klas uitloopt dan is hij/zij een aansteller en mogelijk iemand die gepest wordt. Veel mensen snappen niet of willen niet weten dat zo iemand wel eens heel ziek kan zijn. Geestelijk weliswaar.
quote:Ik volg Kamerling al sinds De Kleine Blonde Dood vanaf de zijlijn, zeg maar op Boulevardnivo. Ik heb nooit geweten dat je manisch depressief was.
[..]
Maar je zag dat wel duidelijk terug in zijn intervieuws. Hij deed er zelf ook niet geheimzinnig over en vertelde het openlijk tijdens intervieuws.
quote:Falende zorg "ik stond erbij en ik keek ernaar"
[..]
Ik denk dat depressieve ouders die hun hele gezin uitmoorden ook niet echt meehelpen aan begrip. Familiedramas zie je ook steeds meer.
quote:Het wordt al veel meer als vroeger geaccepteerd.... vroeger dan was je zoals jij het benoemde als Gek bestempeld.. ging je naar de nonnen.. en die zien we nooit meer terugOp woensdag 20 oktober 2010 01:00 schreef Stefan het volgende:
Een burnout is ook jarenlang niet geaccepteerd als ziekte. Ik weet niet of geestesziektes dat ookt wel worden.
Dus een heel vershcil is al gemaakt.. echter is er tegenwoordig zoveel meer kennis.. en ervaring.. maar zittten wij nog met de stempel opgedrukt die je van je ouders mee kreeg dat mensen dan gek zijn
Vroeger vermande je je maar of je ging naar de nonnen..
tegenwoordig durft men gelukkig wel meer voor hun ziekte uit te komen
ff stukje onder spoiler ivm google enzo net wat veiliger
SPOILERde vader van dochter had al vanaf kind af aan dat hij dingen anders zag.. dingen zag die er niet waren.. dat werd eruit gescholden en geslagen.. zo ging dat.. zelfs tot op het laatste schaamde zijn vader dat zijn zoon gek was.... en nu is zijn zoon dood.. en nog wil/kan hij niet snappen dat zijn zoon ziek was , nee het blijft een laffe lamlul..
quote:Dat boek van Mike Boddé, dat ik nog niet heb gelezen, helpt daar ook aan mee. Hij zegt dat ie gewoon elke dag een pilletje nnodig heeft zoals een suikerpatient elke dag insuline nodig heeft. Anders gaat t helemaal mis met hem.
tegenwoordig durft men gelukkig wel meer voor hun ziekte uit te komen
quote:Dat..Op woensdag 20 oktober 2010 01:05 schreef yvonne het volgende:
[..]
Falende zorg "ik stond erbij en ik keek ernaar"
En ook bipolair komt vaak niet alleen.. en is niet wat er ineens is.. dat zit vanaf de geboorte erin wordt alleen getriggerd door een ervaring..
Die mensen hebben jaren toneel moeten spelen.. ( althans dat is wat ik me voor stel.. want mensen zien het niet.. die maatschappelijke druk etc.. )
Psychiaters /psychologen kunnen niet altijd iets zien aankomen..
Hier was het dat hij maandag bij psycholoog was geweest had het over toekomst plannen was helder etc..
Woensdag belde ik op dat hij zijn eigen leven had ontnomen.. de man was compleet verslagen want hij had zulke vooruitgang gemaakt.. ik heb de rapporten gelezen.. ook.. en wij zagen dat ook.. dus het moment was hier enorm verrassend.. al was het dat ook ergens niet.. gezien zijn historie
quote:Vond het trouwens een kutboek, dat terzijde.
[..]
Dat boek van Mike Boddé, dat ik nog niet heb gelezen, helpt daar ook aan mee. Hij zegt dat ie gewoon elke dag een pilletje nnodig heeft zoals een suikerpatient elke dag insuline nodig heeft. Anders gaat t helemaal mis met hem.
Ik heb nog geen echt goede boeken gevonden hierover, veel wat vanuit de patient ( noem ik maar even zo) geschreven wordt is toch behoorlijk egocentrisch.
quote:Moet je echt eens lezenOp woensdag 20 oktober 2010 01:10 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dat boek van Mike Boddé, dat ik nog niet heb gelezen, helpt daar ook aan mee. Hij zegt dat ie gewoon elke dag een pilletje nnodig heeft zoals een suikerpatient elke dag insuline nodig heeft. Anders gaat t helemaal mis met hem.
ik heb destijds ook heel bewust gekozen om eerlijk te zijn over de dood van Darkmanta.. vragen zouden er toch wel komen, en roddels ook wel.. en ik hoop dat ik juist met die openheid daar een deel van heb kunenn voorkomen, en ook om te laten zien dat het gebeurt.. en niet alleen met familiedrama';s
Want ondanks wat hij mij aangedaan heeft.. weet ik ook dat hij heel ziek was.. en heb ik ooit zielsveel van hem gehouden. en verdient hij gewoon respect.. en dat zou ik hem niet geven als ik zou liegen om zijn dood.
quote:Door veel te luisteren en nu met kamerling en met jou en anderen, kom ik er steeds meer achter dat de naasten, wij dus, zo weinig merk(t)en, ik zit er ook met regelmaat compleet naast.
[..]
Dat..
En ook bipolair komt vaak niet alleen.. en is niet wat er ineens is.. dat zit vanaf de geboorte erin wordt alleen getriggerd door een ervaring..
Die mensen hebben jaren toneel moeten spelen.. ( althans dat is wat ik me voor stel.. want mensen zien het niet.. die maatschappelijke druk etc.. )
Psychiaters /psychologen kunnen niet altijd iets zien aankomen..
Hier was het dat hij maandag bij psycholoog was geweest had het over toekomst plannen was helder etc..
Woensdag belde ik op dat hij zijn eigen leven had ontnomen.. de man was compleet verslagen want hij had zulke vooruitgang gemaakt.. ik heb de rapporten gelezen.. ook.. en wij zagen dat ook.. dus het moment was hier enorm verrassend.. al was het dat ook ergens niet.. gezien zijn historie
Hier is nou niet echt een school voor hoor...
quote:ik denk dat het ook veel is omdat het een beeld geeft hoe zij dingen zien/ervaren..Op woensdag 20 oktober 2010 01:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Vond het trouwens een kutboek, dat terzijde.
Ik heb nog geen echt goede boeken gevonden hierover, veel wat vanuit de patient ( noem ik maar even zo) geschreven wordt is toch behoorlijk egocentrisch.
De brief die DM achtergelaten heeft gaf imho heel duidelijk weer hoe krom en scheef zijn manier van denken was.. wat zijn beeld van de maatschappij was..
Ik heb toen die ene jonge FOK!user zelfmoordpleegde ook meteen grappen gemaakt. Dat vonden een boel mensen niet leuk. Terwijl er wel grappen over andere dingen gemaakt mogen worden.
De familie leest misschien ook mee vind ik zelf altijd een nonargument.
quote:Nee soms zou het fijn zijn als er een school voor was..Op woensdag 20 oktober 2010 01:16 schreef yvonne het volgende:
[..]
Door veel te luisteren en nu met kamerling en met jou en anderen, kom ik er steeds meer achter dat de naasten, wij dus, zo weinig merk(t)en, ik zit er ook met regelmaat compleet naast.
Hier is nou niet echt een school voor hoor...
belangrijkste voor naasten imho is sowieso de acceptatie van.. eerlijk zijn over je gevoel.. en ook accepteren dat je soms niet kutn helpen.. en ja dta is heeel moeilijk..!
Zeker toen het voor mij nog draagbaar was.. heb ik constant gevraagd wat verwacht je van mij.. wat wil je dat ik doe.. wat werkt voor jou..
quote:ik vind het op rampen ook misselijk makend.. dus imho.. doe je het sowieso niet.. maar dat ben ik..Op woensdag 20 oktober 2010 01:18 schreef Stefan het volgende:
Wat me wel opvalt is dat je rond zelfmoord amper grappen mag maken, terwijl bij een vliegtuigongeluk, een overstroming of een aanslag in de metro je dat wel mag. Misschien is het makkelijker als het om 100 mensen gaat ipv 1.
Ik heb toen die ene jonge FOK!user zelfmoordpleegde ook meteen grappen gemaakt. Dat vonden een boel mensen niet leuk. Terwijl er wel grappen over andere dingen gemaakt mogen worden.
De familie leest misschien ook mee vind ik zelf altijd een nonargument.
quote:Humor helpt mensen relativeren. Hoe erger de ramp hoe harder de grappen.
[..]
ik vind het op rampen ook misselijk makend.. dus imho.. doe je het sowieso niet.. maar dat ben ik..
quote:You got it! Opvoeding gehad.Op woensdag 20 oktober 2010 01:22 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
ik vind het op rampen ook misselijk makend.. dus imho.. doe je het sowieso niet.. maar dat ben ik..
[ Bericht 0% gewijzigd door Lo-Fi op 20-10-2010 02:32:44 ]
Maar het is echt onzin dat medicijnen niet helpen. Sterker nog, hoe triest het ook is van AK.
Er zijn uitstekende medicijnen voor. Ik vraag me echt af of hij wel de juiste hulp heeft gehad. En niet te vergeten zelf heeft gezocht. Heb ook eens gelezen dat hij er liever niet over praatte met andere dan met zijn vrouw.
Vind ik ontzettend onverantwoordelijk als je deze ziekte hebt EN een gezin. Deze man had al jaren geleden naar een goede psych moeten gaan. Ipv. vage cursussen als landmark etc.
quote:Nee het is geen onzin dat medicijnen niet helpen!Op woensdag 20 oktober 2010 10:06 schreef ramono het volgende:
Er zijn veel mensen bipolair. Sommige zijn opgenomen. Anderen niet.
Maar het is echt onzin dat medicijnen niet helpen. Sterker nog, hoe triest het ook is van AK.
Er zijn uitstekende medicijnen voor. Ik vraag me echt af of hij wel de juiste hulp heeft gehad. En niet te vergeten zelf heeft gezocht. Heb ook eens gelezen dat hij er liever niet over praatte met andere dan met zijn vrouw.
Vind ik ontzettend onverantwoordelijk als je deze ziekte hebt EN een gezin. Deze man had al jaren geleden naar een goede psych moeten gaan. Ipv. vage cursussen als landmark etc.
De vader van mijn dochtertje heeft van de 33 die hij werd, er 20 jaar bij verschillende psychologen/psychiaters gelopen, verschillende opnamen van solitair tot zelfs isoleer.. een compleet arsenaal aan medicatie geprobeerd.. met de gevolgen dat zijn huid compleet naar de klote ging.. hij op bed lag.. met een compleet open huid en dat alles om maar proberen beter te worden.. dat misschien dit medicijn wel zou werken.
Over het algemeen gaan mensen bezig met alternatieve behandel methode als keer op keer de reguliere weg onbewandelbaar blijft.
quote:Het een is het gevolg van het ander.Op woensdag 20 oktober 2010 02:27 schreef Lo-Fi het volgende:
Wel wat kortzichtig van o.a. Onno Hoes en co om vooral zo de nadruk op de zelfmoorden te leggen. In feite is dat maar een onderdeeltje van een veel breder leed. Gezinnen die uit elkaar vallen, mensen die periodes dag in dag uit met een vreselijk gevoel leven, werkloosheid, (delen van) bedrijven die naar knoppen gaan, kinderen die emotioneel verwaarloosd worden en in onzekerheid opgroeien, enorme kosten door uitval en arbeidsongeschiktheid etc. etc. en dat allemaal door deze ziekte. En dan pik je er 1 uit, terwijl er natuurlijk meer en zo mogelijk nog destructievere ziektebeelden zijn te noemen.
Natuurlijk is het meer als alleeen zelfmoord, maar zoals je zelf al aangaf er zijn meerdere destructieve ziektebeelden waardoor mensen zulke stappen nemen.. je kunt niet alles in een keer aanpakken.. was het maar zo simpel..
Met isoleer etc etc. etc. Ik krijg die indruk echter niet van AK. Hij speelde nog de sterren van de hemel in de musical. Ging vaak golfen etc. etc.
Ik ben zelf heel erg depressief geweest. En het idee dat ik een was in de wasmachine moest doen op een dag leek toen al een enorm werk en kon ik de hele dag tegen opzien. Laat staan elke dag werken, sporten etc. etc.
Tuurlijk weet ik niet wat er gebeurt is in dit ene specifieke geval., Ik vraag me echt alleen af of hij wel de juiste hulp heeft gehad. Maar vooral of hij de juiste hulp op tijd heeft gehad en niet pakweg jaren geleden.
Volgens mij heeft die man jaren in zijn eentje lopen tobben. Ook waarschijnlijk uit schaamte. Als je zo mooi bent, bekend, leuk gezin "hoor" je niks te hebben. Nogmaals ik blijf het zonde vindenn (net zoals voor heel veel andere mensen) en vreselijk voor het gezin (net zoals voor heel veel andere gezinnen)
quote:Het golfen/acteren kan ik dan wel weer plaatsen.. DM die kon uren bezig zijn met photoshoppen.. of uren bezig zijn met zijn synthesizer.. of bij een extra cent met zijn verjaardag ofzo had hij ook echt even lol van zijn cadeautje.. het verschil tussen een reguliere depressie en bi-polair is dat over het algemeen met een reguliere depressie je een poos alleen donker en grauw hebt.Op woensdag 20 oktober 2010 11:05 schreef ramono het volgende:
Ik geloof best dat in sommige gevallen medicijnen niet helpen. En zoals je beschrijft is het vreselijk wat je exman moest doormaken.
Met isoleer etc etc. etc. Ik krijg die indruk echter niet van AK. Hij speelde nog de sterren van de hemel in de musical. Ging vaak golfen etc. etc.
Ik ben zelf heel erg depressief geweest. En het idee dat ik een was in de wasmachine moest doen op een dag leek toen al een enorm werk en kon ik de hele dag tegen opzien. Laat staan elke dag werken, sporten etc. etc.
Tuurlijk weet ik niet wat er gebeurt is in dit ene specifieke geval., Ik vraag me echt alleen af of hij wel de juiste hulp heeft gehad. Maar vooral of hij de juiste hulp op tijd heeft gehad en niet pakweg jaren geleden.
Volgens mij heeft die man jaren in zijn eentje lopen tobben. Ook waarschijnlijk uit schaamte. Als je zo mooi bent, bekend, leuk gezin "hoor" je niks te hebben. Nogmaals ik blijf het zonde vindenn (net zoals voor heel veel andere mensen) en vreselijk voor het gezin (net zoals voor heel veel andere gezinnen)
Met bi-polair heb je juist ook wel piek momenten in kleur.
Echter die kleur is dan ook manisch.. dus bijwijze van spreken iemand die een pot xtc happy pills op heeft en echt overdreven blij is.
En acteren is iets wat hij waarschijnlijk dag in dag uit deed.. routine.. constant toneel spelen voor alles en iedereen.. een hoop/houvast op beterm want hey misschien heeel misschien maakt dit me wel beter?
Daarbij is het verschil bij een normaal persoon en een bekend persoon de druk van de media etc.. je hebt toch meer een rolmodel functie..
En of een zelfdoding uiteindelijk vreselijk is oor het gezin? Ik denk dat uiteindelijk en dan spreek ik puyur over mijn gevoel etc..
Dat hoe naar het ook is, en ik hem absoluut beterschap had gewend dat hij zichzelf en zijn ziekte kon accepteren. Hij nog leefde hij van zijn dochter kon genieten. Maar bij hem ging dat niet meer..
En de voorruitzichten die mijn dochter zou hebben zijn alleszins rooskleurig te noemen, emotionele en fysieke mishandeling.. even ter illustratie:
dochterlief was 1.5 jaar oud.. een kindje wat nog luiers verschoodn kreeg en bijtijds gevoed moest worden etc.
De eerste keer dat ik een halve dag weg ging. met een vriendin en de partner van vriendin was in ons huis met hun dochter ( en zoon.. die al wat ouder waren.
Hij heeft ons kind gevoed en verschoond, want anders werd het niet gedaan.
je snapt dat dat de enige keer was die ik wegging zonder haar.
En op oudere leeftijd had dat ook gebeurd.. en dan had ze zichzelf wel kunnen redden meer, maar alle beloftes die hij maakte.. de leugens.. niet omdat hij een slecht persoon was.. maar door zijn ziekte..
Maar dat zijn dingen die hun sporen achter laten..
Ik denk dat dat uiteindelijk meer schade aan haar gedaan had dan zijn dood.
En ja dat klinkt heel cru en hard.
Maar ze is nu een heerlijk vrolijk kind, vol levenslust.. waar je echt absoluut geen emotionele schade nog bij kunt ontdekken doordat ik op tijd weg gegaan ben voor haar.
En ik ook nog met respect over hem praten kan ondanks wat er allemaal gebeurd is.. en ja dat heeft even geduurd.. de eerste periode na het besef ben ik woedend en ziedend geweest..
Maar na lang relativeren weet ik gewoon dat hij zichzelf de rust heeft gegeven, maar ons ook.
En ja ik weet ook dat het soms niet die weg hoeft te gaan, mijn moeder is bi-polair ook en die heeft vroeger verscheidene pogingen gedaan, maar die wou zelf niet echt dood.. Daar sloeg na jaren de medicatie gelukkigwel aan.
Maar toch is het soms best slopend, want een paar gebeurtenissen en bam.. je zit ook als familie weer in die angst.. ze krijgt een bed op recept de laatste paar jaar.. en dat heeft effect.. maar ik weet dus ook d at dat niet voor iedereen werkt.
En over dat hij er volgens jou niet over sprak, ik hoor steeds in de media mensen (Onno Hoes, Rick Engelkes) die ervan wísten, waar hij gesprekken mee had.
quote:Maar een reguliere depressie kan toch ook komen door langdurige lichamelijke ziekte, werkloosheid, verbroken relatie. En bipolair is een lichamelijke afwijking in de hormoonhuishouding en of hersens.
het verschil tussen een reguliere depressie en bi-polair is dat over het algemeen met een reguliere depressie je een poos alleen donker en grauw hebt.
en er is niet een DE bipolair.
Was dat maar zo, dan was het misschien makkelijker.
Er spelen ALTIJD andere ziektebeelden in meer of mindere mate mee.
quote:Ja, maar de bottomline is toch dat een bipoilair bepaalde stofjes in zn hoofd mist. In welke mate of hoe dat effect heeft is een tweede.
Er is niet een DE depresieveling
en er is niet een DE bipolair.
Was dat maar zo, dan was het misschien makkelijker.
Er spelen ALTIJD andere ziektebeelden in meer of mindere mate mee.
In die zin dat ik het met veel dingen eens ben.
We weten het allebei niet wat er met deze man is gebeurt. En ook ik vind het belangrijk dat er meer openheid komt over deze en veel andere psychische ziekten.
In dit verhaal van AK vind ik gewoon veel dingen niet kloppen. Ook niet toen ik gister zijn zwager hoorde.
Het blijft voor mij een vreemd en onduidelijk verhaal. Juist omdat ik in de ziekenhuizen waar ik zelf heb gezeten veel bipolaire mensen heb meegemaakt en gezien. En dus ook vaak heb gezien dat deze mensen "genezen" werden door medicijnen etc. Ook al was dat inderdaad vaak een lange zoektocht naar de juiste medicijnen. Ik vraag mezelf af ok AK zich zelf ooit heeft laten opnemen. Denk het niet. Juist door zijn bekendheid. Ook geloof ik echt door bij sommige mensen medicijnen niet helpen en dat de dood een uitweg is. Ik vind alleen dat je als je een gezin hebt een hele hele grote verantwoordelijkheid hebt naar je vrouw en kinderen. En ik vraag me af of hij die "genomen" heeft. Maar goed feiten zijn feiten.
quote:Precies. En daarom kan je niet zeggen dat iedereen daarop hetzelfde zou moeten reageren. ik hoop dat je dat nu eens inziet.Op woensdag 20 oktober 2010 11:46 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ja, maar de bottomline is toch dat een bipoilair bepaalde stofjes in zn hoofd mist. In welke mate of hoe dat effect heeft is een tweede.
quote:Feiten zijn 1500 doden in het jaar bipolair-Borderline, noem het maar op.
Ik vind het erg knap dat je zo open bent. en kan ook ver mee gaan in het verhaal.
In die zin dat ik het met veel dingen eens ben.
We weten het allebei niet wat er met deze man is gebeurt. En ook ik vind het belangrijk dat er meer openheid komt over deze en veel andere psychische ziekten.
In dit verhaal van AK vind ik gewoon veel dingen niet kloppen. Ook niet toen ik gister zijn zwager hoorde.
Het blijft voor mij een vreemd en onduidelijk verhaal. Juist omdat ik in de ziekenhuizen waar ik zelf heb gezeten veel bipolaire mensen heb meegemaakt en gezien. En dus ook vaak heb gezien dat deze mensen "genezen" werden door medicijnen etc. Ook al was dat inderdaad vaak een lange zoektocht naar de juiste medicijnen. Ik vraag mezelf af ok AK zich zelf ooit heeft laten opnemen. Denk het niet. Juist door zijn bekendheid. Ook geloof ik echt door bij sommige mensen medicijnen niet helpen en dat de dood een uitweg is. Ik vind alleen dat je als je een gezin hebt een hele hele grote verantwoordelijkheid hebt naar je vrouw en kinderen. En ik vraag me af of hij die "genomen" heeft. Maar goed feiten zijn feiten.
Wij kúnnen niet voor AK praten en jij kúnt niet voor iedere bipolair praten.
Niet iedereen geneest, wat zeg ik, het gros geneest niet.
quote:Ik heb hier nooit getwijfeld aan het ziektebeeld depresiviteit he. Ik leg alleen graag nuances in de heftige reacties van sommigen dat die mensen het ook niet kunnen helpen dat ze zelfmoord plegen. Dat verschilt dus OOK per persoon. De een zal een opwelling hebben, of zn medicatie weigeren of zelfs zijn ziekte ontkennen, dan heeft ie er dus niet alles aan gedaan om beter te worden.
[..]
Precies. En daarom kan je niet zeggen dat iedereen daarop hetzelfde zou moeten reageren. ik hoop dat je dat nu eens inziet.
Onno Hoes zei gisteren dat medicatie bij Kamerling niet hielp en ook op termijn niet zo werken. Vraag me dan af of ze alles hebben geprobeerd,
quote:Cijfers van Borderline heb ik eens opgevraagd en dat lag ook schrikbarend hoor, imho onacceptabel hoog.
Over die 1500 zelfmoorden per jaar. Is dat alles over een kam of alleen bipolair. Want zelfmoorden gebeuren ook wel eens door geestelijk gezonde mensen in een opwelling. Als ze op de beurs alles kwijtraken of geen uitweg meer zien door schulden.
Jonge mensen...
"ach, het is de pubertijd mevrouwtje"
quote:Ik heb in geen van de vijf delen gepraat over dat het te genezen is. Sterker nog, ik zie het als elke andere chronische ziektes. De een heeft suiker, de ander chronische darmklachten, de ander mist een nier. Je hebt er medicijnen over. Bipolair heb je voor het leven. Het gaat er mij om dat niet elke bipolair zelfmoord pleegt.
[..]
Feiten zijn 1500 doden in het jaar bipolair-Borderline, noem het maar op.
Wij kúnnen niet voor AK praten en jij kúnt niet voor iedere bipolair praten.
Niet iedereen geneest, wat zeg ik, het gros geneest niet.
quote:Ja maar het wezenlijek verschil is dat een bi-polaire stoornis er altijd al was, maar onderdrukt. en depressie is over het algemeen tijdelijk en echt gevolg van..Op woensdag 20 oktober 2010 11:40 schreef Stefan het volgende:
[..]
Maar een reguliere depressie kan toch ook komen door langdurige lichamelijke ziekte, werkloosheid, verbroken relatie. En bipolair is een lichamelijke afwijking in de hormoonhuishouding en of hersens.
Bij bi-polair is de uiting niet het gevolg van, het was er al alleen had het een trigger nodig.
Daarbij is bi-polair meer als alleen een lichamelijek afwijking:
je hebt de neurlogische of biochemische factor, daarbij nog erfelijke belastingsfactoren, psycho analyse, incorrect funtioneren van de conitieve vaardigheden etc..
quote:Dat snap ik. Er zijn ook mensen die zelfmoord plegen omdat ze kaal worden of een been moeten missen omdat ze er niet mee om kunnen gaan.
Sowieso, bipolair en andere stoornissen genezen niet, mee leren omgaan, dat is het enige, en de een lukt het en de ander niet.
Juist omdat depressie zo breed is zal het nooit zo geaccepteerd worden als kanker. Verder is er het probleem dat er altijd mensen zijn die depressie faken, voor aandacht, uitkering, machtsmisbruik. Kanker of een ongeneeslijke dodelijke ziekte kun je ook wel faken maar moeilijker. (Sing Farha deed iets in die richting).
quote:Daar heb je wel deels een punt..Op woensdag 20 oktober 2010 11:58 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dat snap ik. Er zijn ook mensen die zelfmoord plegen omdat ze kaal worden of een been moeten missen omdat ze er niet mee om kunnen gaan.
Juist omdat depressie zo breed is zal het nooit zo geaccepteerd worden als kanker. Verder is er het probleem dat er altijd mensen zijn die depressie faken, voor aandacht, uitkering, machtsmisbruik. Kanker of een ongeneeslijke dodelijke ziekte kun je ook wel faken maar moeilijker. (Sing Farha deed iets in die richting).
quote:Voor buitenstaanders is het ook moeilijker. Als iemand kanker heeft dan kan ik dat zien waarschijnlijk. Als iemand zegt: ik ben bipolair dan kun je alleen zeggen: oke... waarin uit zich dat? Misschien heeft hij dan littekens op zn pols. Maar dan nog zeggen buitenstaanders: maar waarom, ik snap het niet. De zon schijnt, je hebt geld op de bank.
[..]
Daar heb je wel deels een punt..
Iedereen kan zich bedenken hoe het is om lichamelijk ziek te zijn. Iedereen is wel eens ziek geweest immers. Niet iedereen weet hoe het is om verward in je hoofd te zijn.
Ik denk ook niet dat depressie of manie ooit op hetzelfde geacepteerde niveau komt als suiker, nieren, astma of kanker. Sterker, voor al deze dingen collecteert men. Er komt nooit iemand aan de deur voor het Bipo Fonds
quote:Eensch
[..]
Voor buitenstaanders is het ook moeilijker. Als iemand kanker heeft dan kan ik dat zien waarschijnlijk. Als iemand zegt: ik ben bipolair dan kun je alleen zeggen: oke... waarin uit zich dat? Misschien heeft hij dan littekens op zn pols. Maar dan nog zeggen buitenstaanders: maar waarom, ik snap het niet. De zon schijnt, je hebt geld op de bank.
Iedereen kan zich bedenken hoe het is om lichamelijk ziek te zijn. Iedereen is wel eens ziek geweest immers. Niet iedereen weet hoe het is om verward in je hoofd te zijn.
Ik denk ook niet dat depressie of manie ooit op hetzelfde geacepteerde niveau komt als suiker, nieren, astma of kanker. Sterker, voor al deze dingen collecteert men. Er komt nooit iemand aan de deur voor het Bipo Fonds
Ik denk dat je bij dit soort ziektebeelden alleen begrip vind als mensen er zelf of in hun omgeving mee te maken hebben (gehad) Mijn tante is bipolair gecombineerd met waanbeelden, ze heeft hele lange periodes dat het erg goed gaat, maar is soms ook helemaal de weg kwijt. Toch weet ik dat ze nooit zelfmoord zou plegen. Niet in de laatste plaats omdat ze al bijna 40 jaar op deze manier leeft. Haar bipolairiteit uit zich in periodes dat ze wel contact zoekt en periodes dat ze als kluizenaar leeft. Voor de buitenwereld is ze 'gek', wij weten hoe intelligent ze eigenlijk is.... Blijft bizar...
SPOILERBipolariteit heeft vele verschijningsvormen. Net zoals niet iedere kanker dodelijk hoeft te zijn hoeft dat ook niet bij bipolariteit. Sommigen mensen genezen met medicijnen, soms zijn mensen direct terminaal. Soms ben je er te laat bij, soms op tijd. En soms denk je dat je beter bent, maar komt het terug... Maar altijd is het moeilijk, een worsteling, zowel voor de patient als voor de omgeving.Mijn ex had een Manisch Depressieve inslag, alleen volgden bij hem de periodes vrij dicht op elkaar (maanden) en was hij alleen tijdens de hele diepe momenten de pad een beetje kwijt. Een soort van aanvallen op een psychotische manier. (weet niet hoe ik dat moet omschrijven) Ik was ervan overtuigd dat er een keer een moment zou komen dat hij tijdens zo'n uitbarsting de hand aan zichzelf zou slaan...
M'n moeder was nóg angstiger, toen ze mij een keer niet kon bereiken terwijl ze wist dat ik thuis zou zijn is ze samen met een kennis naar ons huis gereden en naar binnen gegaan met haar sleutel... Ik was spontaan even de deur uit gegaan, maar m'n moeder was bang dat hij me iets aangedaan had. Zelf wuifde ik dat weg.
Pas nadat ik, met wat hulp van een aantal mensen die ik nog steeds dankbaar ben () tot de beslissing kwam om weg te gaan en daadwerkelijk de deur achter me dichtgetrokken had kwam ik erachter wat voor wissel het op me getrokken had. Hoe ik zelf in constante staat van paraatheid had geleefd al die jaren. Pas toen ik rust kreeg en had kwam er alles uit (ook combi met andere dingen die gebeurden) en kreeg ik een burnout.
Ik hoop dan ook met je mee dat er ooit een moment komt dat het taboe eraf gaat. Dat tijdelijk of chronisch ziek zijn in het hoofd niet per definitie een teken van zwakte of gekte is, maar iets dat je nu eenmaal kan overkomen...
quote:Je kunt op tv vrij weinig aanpakken, maar je moet ook 1 ziektebeeld niet zo beperkt behandelen. In een paar bijzinnen kun je een veel beter beeld schetsen, dan enkel zo in te zoomen op 'maar' die paar zelfmoorden per dag.Op woensdag 20 oktober 2010 10:53 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Het een is het gevolg van het ander.
Natuurlijk is het meer als alleeen zelfmoord, maar zoals je zelf al aangaf er zijn meerdere destructieve ziektebeelden waardoor mensen zulke stappen nemen.. je kunt niet alles in een keer aanpakken.. was het maar zo simpel..
Isa zit alleen thuis met 2 kinderen, mjah daar zit je dan.
Afschuwelijk.
quote:die belangstelling die zij nodig heetf krijgt ze heus van haar naasten, geloof mij maar t enige wat zij nu willen is rust aan de kopOp woensdag 20 oktober 2010 17:57 schreef Xenomaniac het volgende:
Nu komt het ergste; man begraven, belangstelling wordt minder en de media is weg
Isa zit alleen thuis met 2 kinderen, mjah daar zit je dan.
Afschuwelijk.
quote:Ik denk dat ze al die overbodige hectiek wel kunnen missen voorlopig.Op woensdag 20 oktober 2010 17:57 schreef Xenomaniac het volgende:
Nu komt het ergste; man begraven, belangstelling wordt minder en de media is weg
Isa zit alleen thuis met 2 kinderen, mjah daar zit je dan.
Afschuwelijk.
Na een mooi eerbetoon en wat aandacht op tv ben je het ook wel zat als nabestaande vermoed ik.
quote:Mwoah, ik heb het van nabij meegemaakt en 'men' vindt dat je na 3 weken wel weer 'normaal' moet doen.Op woensdag 20 oktober 2010 18:07 schreef _evenstar_ het volgende:
die belangstelling die zij nodig heetf krijgt ze heus van haar naasten, geloof mij maar t enige wat zij nu willen is rust aan de kop
En in de inner circle gaan mensen je mijden. Vraag me niet waarom maar het gebeurt.
Dat doet iedere avond zeer.
Ten 2de over medicatie ja er zijn mensen die opgenomen zijn en medicatie nemen, maar het is ook een bekend verschijnsel bij sommige mensen met manische depressie dat ze juist de medicatie niet in willen nemen omdat ze zich goed voelen (waarbij ze vergeten dat het soms door de medicatie komt)
Een leven van iemand met manische depressies is gebaseerd op grote hoogtepunten maar ook grote diepte punten (bij borderline ook maar in korte periodes correct me if I am wrong )
Ik kon me wel heel veel vinden in wat Onno zei, er zijn een boel mensen die iemand verliezen aan zelfmoord maar men mag er niet over praten want ja het is eng en veroorzaakt onbegrip .
Voor mij vond ik het heel storend dat als ik vertelde dat ik iemand had verloren in omgeving aan zelfmoord dat er altijd wel iemand was die meldde oh die was een klootzak , qua egoist en gek.
Terwijl ik degene dan juist herinnerde als een heel lief persoon , die soms de last van de wereld op zich wou nemen en gewoon te kwetsbaar was maar voor mij maakte hem dat niet minder.
Het blijft nog steeds iemand die me als vriend dierbaar was en die ik mis , en zijn einde veranderd daar niets . Hij is daar niet minder om.
Ik vond het heel irritant dat ik zijn nagedachtenis voor mijn gevoel moest verdedigen, juist omdat mensen juist door de zelfmoord een heel groot vooroordeel over die persoon hadden.
quote:Ik ook en zelfs twee jaar na dato op speciale momenten en zoals bijvoorbeeld het uitkomen van dit nieuws mensen mij via pm oid een berichtje/smsje oid stuurden.Op woensdag 20 oktober 2010 18:13 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Mwoah, ik heb het van nabij meegemaakt en 'men' vindt dat je na 3 weken wel weer 'normaal' moet doen.
En in de inner circle gaan mensen je mijden. Vraag me niet waarom maar het gebeurt.
Ik ben wat dat betreft misschien wel gezegend met een hele warme fijne vrienden en kennisen kring
quote:Mjah, dat heb ik dus ook en daar kak ik van.Op woensdag 20 oktober 2010 18:20 schreef _evenstar_ het volgende:
Izoals bijvoorbeeld het uitkomen van dit nieuws mensen mij via pm oid een berichtje/smsje oid stuurden.
We zijn inmiddels 15 jaar verder.
Maar als ik zo'n bericht hoor staat mijn hart wel even een seconde stil.
quote:Wat het bij borderline nog extra gecompliceerd maakt, is dat het binnen een zeer kort tijdbestek kan omslaan en ook op een heftige manier. Bijvoorbeeld het overdreven claimen van iemand en daar tegenover een absolute afwijzing van dezelfde persoon.Op woensdag 20 oktober 2010 18:18 schreef formerjellybean het volgende:
Een leven van iemand met manische depressies is gebaseerd op grote hoogtepunten maar ook grote diepte punten (bij borderline ook maar in korte periodes correct me if I am wrong )
quote:waarom heb je daar kak van.. ik vind het juist heel mooiOp woensdag 20 oktober 2010 18:30 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Mjah, dat heb ik dus ook en daar kak ik van.
We zijn inmiddels 15 jaar verder.
Maar als ik zo'n bericht hoor staat mijn hart wel even een seconde stil.
Athonie Kamerling. Prima hoor. Maaar open dan een ander topic. /bv welke psychishe ziekten zijn er. Wat voor ellende komt er uit voort. EEn hoop dus.
Maar laten we niet lullen he. De meesten die hier schrijven over hun dierbaren, liggen hun dierbaren al dagen lang op bed, uit het raam te staren etc. Mensen lees de twitterberichten eens van An. Jaaaa Absoluut manisch. /twitterde 18 uur per dag. Over alles, zijn hele priveleven. Echt allllles. Al maanden. zag hij Onno Hoes. Welnee, zijn vrouw misschien hij niet. Echt niiet. Hij twittterde per min. ong wat hij deed. Weet je wie hij veel zag ???Zijn ouders. Vader oprichter dille en kamillen. Moeder een prominent figuur. Echt gelul over die Rick Eng. Wil; zelf graag in media komen,Over Reinout twittert hij ook zeer negatief alsmede over Beau.Al dat gelul, hij kan er niks aan doen. Stoffetje in hersens. Stoffetjes in hersens kuunen goed opgelost worden met med. /dat is het hele depr. probleem.
En inderdaad vaak helpt het en soms niet. Hoe naar voor hemzelf deze sit. ook was. Deze man heeft te weinig gedaan (wrschl door bekendheid en schaamte) om echt zijn leven te verbeteren
quote:Euhm, oké hoor, chill.
Het gaat hier nu over alle pers. verhalen. Behalve over dit
Athonie Kamerling. Prima hoor. Maaar open dan een ander topic. /bv welke psychishe ziekten zijn er. Wat voor ellende komt er uit voort. EEn hoop dus.
Maar laten we niet lullen he. De meesten die hier schrijven over hun dierbaren, liggen hun dierbaren al dagen lang op bed, uit het raam te staren etc. Mensen lees de twitterberichten eens van An. Jaaaa Absoluut manisch. /twitterde 18 uur per dag. Over alles, zijn hele priveleven. Echt allllles. Al maanden. zag hij Onno Hoes. Welnee, zijn vrouw misschien hij niet. Echt niiet. Hij twittterde per min. ong wat hij deed. Weet je wie hij veel zag ???Zijn ouders. Vader oprichter dille en kamillen. Moeder een prominent figuur. Echt gelul over die Rick Eng. Wil; zelf graag in media komen,Over Reinout twittert hij ook zeer negatief alsmede over Beau.Al dat gelul, hij kan er niks aan doen. Stoffetje in hersens. Stoffetjes in hersens kuunen goed opgelost worden met med. /dat is het hele depr. probleem.
En inderdaad vaak helpt het en soms niet. Hoe naar voor hemzelf deze sit. ook was. Deze man heeft te weinig gedaan (wrschl door bekendheid en schaamte) om echt zijn leven te verbeteren
quote:Take a chill pill.
Het gaat hier nu over alle pers. verhalen. Behalve over dit
Athonie Kamerling. Prima hoor. Maaar open dan een ander topic. /bv welke psychishe ziekten zijn er. Wat voor ellende komt er uit voort. EEn hoop dus.
Maar laten we niet lullen he. De meesten die hier schrijven over hun dierbaren, liggen hun dierbaren al dagen lang op bed, uit het raam te staren etc. Mensen lees de twitterberichten eens van An. Jaaaa Absoluut manisch. /twitterde 18 uur per dag. Over alles, zijn hele priveleven. Echt allllles. Al maanden. zag hij Onno Hoes. Welnee, zijn vrouw misschien hij niet. Echt niiet. Hij twittterde per min. ong wat hij deed. Weet je wie hij veel zag ???Zijn ouders. Vader oprichter dille en kamillen. Moeder een prominent figuur. Echt gelul over die Rick Eng. Wil; zelf graag in media komen,Over Reinout twittert hij ook zeer negatief alsmede over Beau.Al dat gelul, hij kan er niks aan doen. Stoffetje in hersens. Stoffetjes in hersens kuunen goed opgelost worden met med. /dat is het hele depr. probleem.
En inderdaad vaak helpt het en soms niet. Hoe naar voor hemzelf deze sit. ook was. Deze man heeft te weinig gedaan (wrschl door bekendheid en schaamte) om echt zijn leven te verbeteren
quote:Heb ik ook gedaan. Nouja, niet bij jou, maar bij iemand.
[..]
Ik ook en zelfs twee jaar na dato op speciale momenten en zoals bijvoorbeeld het uitkomen van dit nieuws mensen mij via pm oid een berichtje/smsje oid stuurden.
quote:ik vind dat heel attent van jeOp woensdag 20 oktober 2010 23:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Heb ik ook gedaan. Nouja, niet bij jou, maar bij iemand.
quote:Ik denk dat ik weet bij wie je dat hebt gedaan, en vind dat echt heel lief van je.Op woensdag 20 oktober 2010 23:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Heb ik ook gedaan. Nouja, niet bij jou, maar bij iemand.
Ik heb zelf mijn beste vriend 10 jaar geleden door zelfmoord verloren, en ook hij kon de wereld gewoon niet meer aan. Maar heb het hem nooit kwalijk genomen. Ik kan nog met veel liefde aan hem terug denken.
quote:Ok, Einstein.Op woensdag 20 oktober 2010 23:00 schreef ramono het volgende:
Maar laten we niet lullen he. De meesten die hier schrijven over hun dierbaren, liggen hun dierbaren al dagen lang op bed, uit het raam te staren etc.
Zelf kreeg ik ermee te maken op de leeftijd van ongeveer 21 jaar...Heb een jaar of 10 pillen ervoor geslikt(efexor).
Uiteraard in het begin in combi met therapie en gesprekken.
Afbouwen lukte niet,dus al vrij snel krijg je dan te horen,dat je de rest van je leven aan de pillen moet blijven.
Iets wat me toen een prima idee leek....want het leven was een hel,en heb me weleens vastgehouden aan mn bed,uit angst dat ik in een vlaag van het balkon zou springen.
Niet dat ik dood wilde....maar wel de angst dat ik uit wanhoop die grens zou overgaan...
Ben inmiddels al jaren zonder medicatie,en zelfs nu(zit in een heel moeilijke situatie)weet ik gewoon dat ik het kan redden zonder medicatie.
Maar kan me heel goed indenken,,,dat bv AK dat niet kon,of net die grens heeft bereikt.
Het is heel makkelijk daar een oordeel over te geven,en hem af te schilderen als zijnde egoist of ondankbaar(hij had toch alles??).
Je kan alles hebben en toch dood ongelukkig en ziek zijn.....
Dus ik snap het heel goed,en kan er alleen maar verdrietig om zijn,dat iemand zo wanhopig is geweest en geen uitweg meer zag en rekening kon houden met familie en kinderen.
Zelfs ik,heb er moeite mee,dat iemand het leven opgeeft....maar kan het waarschijnlijk iets beter invoelen als iemand die nog nooit een depressie heeft doorgemaakt.
De familie vreesde al dat Antonie iets dergelijks zou doen. "Hij had geen briefje neergelegd: op dat tijdstip doe ik het en op die manier. Zo was het niet. Maar er zat wel een zeker patroon in. Dat heb je bij deze ziekte. Als je manisch depressief bent, zijn het de toppen en de dalen, en die zijn altijd heel heftig."
Albert vertelt op zijn beurt in Metro hoe hun leven op dit moment van ups en downs aan elkaar hangt. Antonie is er niet meer, Alberts musical Legally Blonde is een succes en Onno wordt burgemeester van Maastricht. "Ik leef in een achtbaan. We gaan heel snel van hoogtepunt naar dieptepunt. Je kunt niet volop genieten van het één doordat het andere gebeurd is. Het is allemaal heel raar en heel tegenstrijdig."
Ook spreekt hij over hoe het Isa nu vergaat. "Isa leeft nu in een hel maar is nog altijd heel sterk. En tja, er komen momenten dat ze het echt moet gaan verwerken. Er komt een tijd dat Nederland gewoon doorloopt, het leven verder gaat en zij zich realiseert dat ze met twee kinderen is achtergebleven."
Volgens de wetenschappers komen de huidige behandelmethodes neer op symptoombestrijding, en schieten die tekort voor ernstige vormen van depressie. Ze stellen dat deze in de toekomst te genezen zullen zijn door een injectie in de hersenen.
hersenenDaarbij wordt een virus in de hersencellen ingespoten dat zo is gemanipuleerd, dat het een bepaald gen, p11, tot het normale peil herstelt. Onderzoek van de hersenen van overledenen met een verleden van depressie, heeft uitgewezen dat p11 daar in veel mindere mate aanwezig was. Dit gen lijkt verantwoordelijk te zijn voor de regulering van serotine, dat op zijn beurt stemmingen, eetlust en slaap regelt.
Bij de proef werden muizen zo gefokt dat ze p11 misten, en vertoonden gedrag dat vergelijkbaar was met dat van depressieve mensen. Na een herseninjectie met het gewijzigde virus gedroegen ze zich weer normaal. De injectie is nodig omdat het virus te groot is om de bloedbarrière in de hersenen te passeren, en precies in de zogeheten nucleus accumbens moet worden afgeleverd.
De onderzoekers geven toe dat deze behandelmethode, waarbij een gat in de schedel geboord moet worden, enigszins radicaal is. Daar staat echter tegenover dat de genbehandeling slechts eenmaal hoeft te worden toegepast, terwijl medicijnen levenslang moeten worden toegediend. Voor de behandeling van de ziekte van Parkinson is overigens een vergelijkbare methode in ontwikkeling, waarbij er al tests op patiënten worden uitgevoerd.
ik geef het je te doen.
Dit stukje vind ik best wel raar.Want het staat er nu alsof iedereen die manisch is meestal uiteindelijk zelfmoord pleegt.Dat is dus niet zo.
En denk dat het voor mensen die de stoornis hebben ook niet leuk is om dit te lezen.Misschien zelfs wel een keiharde trigger als je dit leest.
quote:Dat is wel een beetje kort door de bocht. Dat bipolaire mensen sneller zelfmoord plegen als ze dat stukje lezen.
.Misschien zelfs wel een keiharde trigger als je dit leest.
Misschien is het wel goed dat er taboe heerst op zelfmoord. Als het geaccepteerd is wordt de daad laagdrempeliger.
quote:Nee ik bedoel niet dat mensen sneller zelfmoord ervan gaan plegen maar misschien dat ze wel erover gaan nadenken.Na AK zijn zelfmoord zijn de zelfmoorden toch ook toegenomen?Bij 113 online is het in ieder geval overdruk.Op donderdag 21 oktober 2010 18:42 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje kort door de bocht. Dat bipolaire mensen sneller zelfmoord plegen als ze dat stukje lezen.
Misschien is het wel goed dat er taboe heerst op zelfmoord. Als het geaccepteerd is wordt de daad laagdrempeliger.
En dat vind ik wel erg.Want voor sommige mensen is de stoornis met medicijnen,therapie enz wel gewoon te behandelen.
quote:Geen idee, heb je daar een bron van?
.Na AK zijn zelfmoord zijn de zelfmoorden toch ook toegenomen?
Of hij is verkeerd geciteerd, of hij lult echt onzin
quote:Zal nog eens kijken.Weet wel dat er een heel topic is op 113 online over hem.Maaar lees daar liever niet.Op donderdag 21 oktober 2010 19:05 schreef Stefan het volgende:
[..]
Geen idee, heb je daar een bron van?
En weet van bepaalde mensen dat zijn zelfmoord hun heb getriggerd.
Vind het nog steeds erg hoor daar niet van.Maar wou toch even reageren op dat stukje.
Want ik vind het er een beetje staan dat als je die stoornis heb dat het dan heel goed verkeerd kan aflopen met je.En dat vind ik niet goed en juist.
Misschien lees ik het verkeerd op vat ik het verkeerd op?Dan mogen jullie het ook zeggen..
Maar dat zijn zelfmoord een hoop heeft losgemaakt bij sommige mensen is zeker.Hulplijn kan drukte niet aan na zelfdoding Kamerling
AMSTERDAM - Hulp- en preventielijn 113Online heeft sinds de zelfgekozen dood van acteur Antonie Kamerling veel meer bezoekers gekregen dan normaal. Reden voor de organisatie om haar capaciteit te vergroten. Maar door de toegenomen drukte lukt het niet om alle hulpvragen te kunnen beantwoorden, zo staat geschreven op de website.
Nadat donderdagochtend de zelfdoding van Kamerling bekend werd, bezochten elf keer zoveel mensen de website van 113Online, zei een woordvoerster vandaag. Normaal krijgt de site ongeveer tweehonderd bezoekers op een dag. Mensen kunnen ook bellen naar de hulp- en preventielijn of chatten.
Naar de telefoonlijn belden twee keer zoveel mensen en op de chat kwamen bijna zes keer zoveel mensen af. Op vrijdag bezochten acht keer zoveel mensen als op 'normale' dagen de website en op zaterdag vier maal zoveel. De afgelopen dagen meldden zich minder bezoekers, maar het aantal is toch nog hoger dan normaal.
De zelfdoding van Kamerling en de aandacht daarvoor kunnen zowel een positieve als een negatieve invloed hebben op mensen die het leven ook niet meer zien zitten. ,,Ze kunnen denken: 'dat kan ik ook', maar het kan ook een reden zijn voor mensen om hulp te zoeken", aldus de woordvoerster. (ANP/WTF)
11/10/10 12u26
Bron http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ding-Kamerling.dhtml
quote:Ik hoop dat hij verkeerd is geciteerd.Want als hun echt zo denken...Dan vraag ik me af door wie ze zijn voorgelichtOp donderdag 21 oktober 2010 19:06 schreef ramono het volgende:
Nou niet voor sommige hoor. Een bipolaire stoornis is over het algemeen heel erg goed te helpen zelfs met medic ijnen en therapie. Kijk op internet. 3% van de bevolking heeft deze ziekte.
Of hij is verkeerd geciteerd, of hij lult echt onzin
quote:wat ik uit het interview bij P&W begreep, is dat bij AK waren die pieken vrij hoog en die dalen erg diep.Op donderdag 21 oktober 2010 15:46 schreef Stefan het volgende:
Onno, getrouwd met Albert Verlinde, vertelt in De Volkskrant openhartig over Antonie's ziekte en de gevolgen van zijn zelfmoord voor de familie. "Mijn zusje heeft vrede met de keus die hij heeft gemaakt. Want ze wist dat er geen andere uitweg was. Dat klinkt misschien heel hard voor buitenstaanders maar met manische depressiviteit is het meestal onontkoombaar."
De familie vreesde al dat Antonie iets dergelijks zou doen. "Hij had geen briefje neergelegd: op dat tijdstip doe ik het en op die manier. Zo was het niet. Maar er zat wel een zeker patroon in. Dat heb je bij deze ziekte. Als je manisch depressief bent, zijn het de toppen en de dalen, en die zijn altijd heel heftig."
bij AK was het erg heftig... wat niet automatisch betekend dat het voor iedere manisch depressieve zo is.
Maar juist door er op tijd bij te zijn. Mensen bewust laten worden van die pieken en dalen.
En vooral goede medicijnen is erg echt heel veel te doen. Ik heb deze info overigens gewoon van internet, waar erg veel onderzoeken staan. Als je het hebt is het natuurlijk gewoon kut en loodzwaar.
Ook voor omgeving. Maar goed vraag me af of Ak de juiste hullp heeft gehad, maar vooral op tijd.
En dan bedoel ik jaren en jaren geleden. Deze ziekte ontstaat over het alg. in de puberteit
en dan moet er al om ingesprongen worden. Het is geen griepje wat weer overgaat.
deze ziekte gaat dus niet over
Denk gewoon dat die heus wel hulp heeft gezocht om beter te worden, maar soms is het de ziekte die overwint, en dan is het niet een kwestie van niet genoeg aan gedaan hebben.
quote:Precies , een soort rare psychose waar ze zelf niet van denken dat het een psychose is.Op donderdag 21 oktober 2010 23:54 schreef Stefan het volgende:
Er zijn toch ook mensen die in hun manische periode zelfmoord plegen. Doordat ze bv denken dat ze kunnen vliegen of dat ze denken dat ze onkreukbaar zijn en een snelweg over rennen.
Ik heb ooit eens met een manische jongen gehad en die had ook juist dat die geen medicatie meer wou nemen omdat die zich toch goed voelde .
Het is als iemand in omgeving heel frustrerend, want je weet ook niet echt meer wat je er mee aanmoet
En juist in die periodes kunnen ze ook heel overtuigend zijn dat je nog aan jezelf gaat twijfelen.
Het is een hele ingewikkelde stoornis .
Marco borsato brengt een ode aan Anthonie door Toen Ik Je Zag te zingen
Zal straks even een linkje zoeken.
Zijn echt al z'n tweets verwijderd of is er nog iets van terug te vinden?
quote:Valt dat ook onder manisch gedrag dan?Op zaterdag 23 oktober 2010 15:25 schreef NietTeVolgen het volgende:
De meeste mensen twitteren wel 18 uur per dag hoor
Het is niet zo dat hij elk moment van de week tientallen berichten per uur plaatste oid.
quote:van intimi? het was op DWDDOp zaterdag 23 oktober 2010 15:22 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik hoorde van intimi dat Antonie in de maanden voor z'n dood zo'n 18 uur! per dag twitterde
Zijn echt al z'n tweets verwijderd of is er nog iets van terug te vinden?
quote:Wauw jij bent echt de eerste met deze grap, wat goed van je.
quote:http://twitter.com/antoniekamerlinOp zaterdag 23 oktober 2010 15:22 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik hoorde van intimi dat Antonie in de maanden voor z'n dood zo'n 18 uur! per dag twitterde
Zijn echt al z'n tweets verwijderd of is er nog iets van terug te vinden?
quote:En wat meent men af te kunnen leiden uit dit weinig opzienbarende twitter-gedrag?Op zaterdag 23 oktober 2010 16:35 schreef roos85 het volgende:
[..]
http://twitter.com/antoniekamerlin
quote:euh, dat hij last had donkere periodes ofzo?Op zaterdag 23 oktober 2010 16:41 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
En wat meent men af te kunnen leiden uit dit weinig opzienbarende twitter-gedrag?
SPOILERheb ook geen idee
Het klinkt ook zo raar. Uit het raam springen met een strop om je nek.
quote:ja klinkt er raar..Op zaterdag 23 oktober 2010 16:49 schreef beequeen het volgende:
Twijfelachtige bron.
Het klinkt ook zo raar. Uit het raam springen met een strop om je nek.
maar als dit waar is, dan had hij toch eerder gevonden kunnen worden?
quote:De begripvolle en verstandigeOp zaterdag 23 oktober 2010 16:49 schreef beequeen het volgende:
Twijfelachtige bron.
Het klinkt ook zo raar. Uit het raam springen met een strop om je nek.
Onno Hoes zou zich misschien eerst eens een beetje kunnen inlezen, voordat hij acteert op tv en tot vervelends toe in kranten en bladen pretendeert alsof hij zo goed bekend is met de materie.quote:Onno, getrouwd met Albert Verlinde, vertelt in De Volkskrant openhartig over Antonie's ziekte en de gevolgen van zijn zelfmoord voor de familie. "Mijn zusje heeft vrede met de keus die hij heeft gemaakt. Want ze wist dat er geen andere uitweg was. Dat klinkt misschien heel hard voor buitenstaanders maar met manische depressiviteit is het meestal onontkoombaar."
quote:Neem ik ook aan door buren of zo..
ja klinkt er raar..
maar als dit waar is, dan had hij toch eerder gevonden kunnen worden?
quote:daarom, Albert gaf toch aan datAK 's middags besloten had een einde aan zijn leven te maken?Op zaterdag 23 oktober 2010 16:57 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Neem ik ook aan door buren of zo..
Isa had hem begin van de avond gevonden, als iemand op klaarlichte dag uit een raam bungelt moet je dat toch echt wel zien
quote:ja dat weet ik, waarschijnlijk had ze hem al eerder gevonden, aangezien er een GGD - arts ed al aanwezig wasOp zaterdag 23 oktober 2010 17:04 schreef Haaibaaike het volgende:
Albert kreeg s'avonds rond 20.00u een telefoontje van Isa dat Antonie dood is. Hij zat in de taxi op weg naar Cromvoirt naar huis ..Toen Isa belde, en draaide zich om naar haar huis toe..
quote:Ja dat klopt. Moet altijd een arts komen.
ja dat weet ik, waarschijnlijk had ze hem al eerder gevonden, aangezien er een GGD - arts ed al aanwezig was
quote:daarom, het kan zijn dat ze gewacht heeft met Albert bellen totdat de uitzending van Boulevard klaar is, zodat hij er niet live mee geconfronteerd werd.Op zaterdag 23 oktober 2010 17:17 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Moet altijd een arts komen.
quote:Ligt eraan. Te zien op google maps had hij geen achterburen, dus wat als hij aan de achterkant van het huis naar beneden is gesprongen?Op zaterdag 23 oktober 2010 17:00 schreef roos85 het volgende:
[..]
daarom, Albert gaf toch aan datAK 's middags besloten had een einde aan zijn leven te maken?
Isa had hem begin van de avond gevonden, als iemand op klaarlichte dag uit een raam bungelt moet je dat toch echt wel zien
quote:ja nu je het zegt, hij woonde natuurlijk in de polder..Op zaterdag 23 oktober 2010 17:25 schreef kvd het volgende:
[..]
Ligt eraan. Te zien op google maps had hij geen achterburen, dus wat als hij aan de achterkant van het huis naar beneden is gesprongen?
op de site van jaap is inderdaad te zien dat de buren een heel stuk verder weg wonen
quote:staat het huis er nog op dan? Ben al aan t zoeken geweest, maar kan het niet vinden.Op zaterdag 23 oktober 2010 17:51 schreef roos85 het volgende:
[..]
ja nu je het zegt, hij woonde natuurlijk in de polder..
op de site van jaap is inderdaad te zien dat de buren een heel stuk verder weg wonen
quote:Bedankt, ff checkeOp zaterdag 23 oktober 2010 16:35 schreef roos85 het volgende:
[..]
http://twitter.com/antoniekamerlin
Dus toch nog te lezen, zijn dat alle tweets?
quote:Nee, ik denk dat je daar wel een manische periode aan kon aflezen. Door de vele tweets kon je goed zien dat hij weinig sliep.Op zaterdag 23 oktober 2010 16:49 schreef roos85 het volgende:
[..]
euh, dat hij last had donkere periodes ofzo?SPOILERheb ook geen idee
quote:Ik heb niet al zijn tweets doorgenomen, maar zijn er niet overal in de dagen ook uren en uren te vinden dat hij totaal niet tweet? Dat hij soms in de nacht een x-aantal berichten plaatste, zegt eigenlijk niet zoveel.Op zaterdag 23 oktober 2010 20:33 schreef Lovechild het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat je daar wel een manische periode aan kon aflezen. Door de vele tweets kon je goed zien dat hij weinig sliep.
Het komt allemaal erg over alsof mensen met de kennis van nu, ineens tot allerlei inzichten menen te komen.
Een zelfde twitter-gedrag zou je kunnen zien bij duizenden mensen die slechts wat verveeld zijn en even weinig om handen hebben.
quote:google is your friendOp zaterdag 23 oktober 2010 18:06 schreef kvd het volgende:
[..]
staat het huis er nog op dan? Ben al aan t zoeken geweest, maar kan het niet vinden.
Als ik mijn geliefde zo vinden zou ik eerst ook even radeloos zijn en niet weten wat te doen.
quote:ja, en wie weet moest ze de kids ook nog ergens onderbrengen voordat ze het te zien zouden krijgen.Op zaterdag 23 oktober 2010 22:54 schreef formerjellybean het volgende:
Het kan toch ook dat ze eerst heel erg in shock is geweest en niet wist wat ze moest doen en dat het daardoor ook lang duurde.
Als ik mijn geliefde zo vinden zou ik eerst ook even radeloos zijn en niet weten wat te doen.
als het al waar is
quote:meestal wel, nu niet, krijg alleen maar rare dingen en op funda dat de woning niet meer beschikbaar is. Maar goed, er zijn belangrijkere zaken dan hoe het huis eruit ziet
quote:als je op het adres googled krijg je als 2 hit de website van jaap.nl en daar staat het nog wel opOp zaterdag 23 oktober 2010 23:39 schreef kvd het volgende:
[..]
meestal wel, nu niet, krijg alleen maar rare dingen en op funda dat de woning niet meer beschikbaar is. Maar goed, er zijn belangrijkere zaken dan hoe het huis eruit ziet
quote:Drinken,blowen?VertelOp zondag 24 oktober 2010 12:07 schreef ilona-scuderia het volgende:
En toch vermoed ik dat de schadelijke combinatie van drinken, blowen en (stoppen met?) antidepressiva hem fataal is geworden...
quote:Het is bekend dat hij in z'n gtst-periode veel blowde en dronk, dat zag je aan z'n oogopslag
Waarschijnlijk is ie dat daarna regelmatig blijven doen, en misschien ook aan de zwaardere verdovingsmiddelen gegaan
Je voelt je heel ellendig als je naast het gebruik van antidepressiva ook nog andere verslavingen hebt,
en helemaal als je daarmee stopt
Het is maar een vermoeden...
quote:Dat hij in die tijd als 20-jarige oid wel eens dronk en blowde geloof ik best, maar dat hij dat is blijven doen en ook harddrugs is gaan gebruiken, is nergens op gebaseerd.Op zondag 24 oktober 2010 12:23 schreef ilona-scuderia het volgende:
Het is bekend dat hij in z'n gtst-periode veel blowde en dronk, dat zag je aan z'n oogopslag
Waarschijnlijk is ie dat daarna regelmatig blijven doen, en misschien ook aan de zwaardere verdovingsmiddelen gegaan.
Hij zal best wel eens vaker dronken zijn geweest en ook heus wel eens wat hebben gebruikt, maar voor zover mij bekend niet in die mate dat het echt relevant is voor het verloop van zijn ziekte.
quote:Tja, hij blijft een vrij matige zanger, maar wat ik vooral ergerlijk vind, is dat al zijn bezigheden zo gemaakt overkomen.
quote:Dat vind ik mooi als inderdaad ter herdenking. Toch even stilgestaan bij Antonie en mooie uitspraken.Op zondag 24 oktober 2010 13:11 schreef Stefan het volgende:
quote:dacht ik dat de enige was die er zo over dachtOp zondag 24 oktober 2010 13:36 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Tja, hij blijft een vrij matige zanger, maar wat ik vooral ergerlijk vind, is dat al zijn bezigheden zo gemaakt overkomen.
(Matteo van der Grijn (zoon van Diane Lensink) kreeg de hoodrol..
quote:De rest nog niet gelezen, maar dit klopt helaas. Mijn vader had een bipolaire stoornis. Had ja. Hij is dood. Na jarenlang behandeld te zijn, in inrichtingen gezeten te hebben, verschilllende medicijnen uitgeprobeerd te hebben etc. Hij werd gewoon niet beter.Op woensdag 20 oktober 2010 11:49 schreef yvonne het volgende:
[..]
Feiten zijn 1500 doden in het jaar bipolair-Borderline, noem het maar op.
Wij kúnnen niet voor AK praten en jij kúnt niet voor iedere bipolair praten.
Niet iedereen geneest, wat zeg ik, het gros geneest niet.
quote:ik vraag het me af. Als ik zijn twitter een beetje goed heb gelezen voelde hij zich, ondanks het mislopen van een paar rollen en ingemaakt worden met tennis, wel goed. En daarbij zou hij gaan spelen in 'Herinnert u zich deze nog' een musical over de tijd dat veronica nog uitzond vanaf het schip.Op zondag 24 oktober 2010 20:33 schreef Maron het volgende:
Ik vraag me af of het mislopen van de/een hoofrol in de musical 'Soldaat van Oranje' ...de druppel is geweest..
(Matteo van der Grijn (zoon van Diane Lensink) kreeg de hoodrol..
Trouwens, de audities voor Soldaat waren vorig jaar juni al, dan zou het wel een hele late reactie zijn.
quote:Lijkt me vreemd als dat zo zou zijn. Tegenslag hoort bij het leven.
Ik vraag me af of het mislopen van de/een hoofrol in de musical 'Soldaat van Oranje' ...de druppel is geweest..
(Matteo van der Grijn (zoon van Diane Lensink) kreeg de hoodrol..
quote:Bij iemand die zo manisch depressief is, speelt een tegenslag geen rol. Je moet je voorstellen dat als iemand in zijn depressieve periode zit, hij in een zwart gebied leeft. Hij niet meer de liefde van zijn vrouw voelt, de lach van zijn kinderen hoort of alles ziet wat hij in het leven heeft bereikt. Dit is een gevoel wat voor veel mensen nauwelijks voor te stellen is. Een gevoel alsof ze in een schemerwereld leven; er niet bij horen, de dingen komen niet "echt" binnen, deze mensen staan op dat moment niet open voor de buitenwereld, anders zouden ze zoiets ook nooit doen. Een vreselijke situatie; ik kan heel goed begrijpen dat zijn vrouw het "kan" accepteren, uit liefde voor hem. In zo'n situatie zitten wens je niemand toe; zo iemand wil dood omdat hij niet kan leven met het gevoel een soort zombie te zijn.Op zondag 24 oktober 2010 20:51 schreef Stefan het volgende:
[..]
Lijkt me vreemd als dat zo zou zijn. Tegenslag hoort bij het leven.
Nu begreep ik uit "betrouwbare" bron dat Isa en kids nu al in Amsterdam gaan wonen. Lijkt me erg snel voor de kinderen. Is het huis dan al verkocht?
quote:Een huis hoeft niet verkocht te zijn om elders te gaan wonen lijkt me. Is heel normaal na de dood van een partner en ouder elders te gaan wonen.
Aantal mails geleden ging het over het huis van hun.
Nu begreep ik uit "betrouwbare" bron dat Isa en kids nu al in Amsterdam gaan wonen. Lijkt me erg snel voor de kinderen. Is het huis dan al verkocht?
quote:Waar woonden ze dan tot nu toeOp maandag 25 oktober 2010 10:43 schreef Stefan het volgende:
[..]
Een huis hoeft niet verkocht te zijn om elders te gaan wonen lijkt me. Is heel normaal na de dood van een partner en ouder elders te gaan wonen.
quote:Zevenhoven.
Wijze dingen worden er gezegd m.b.t. bipolaire stoornissen, heb er geen toevoegingen op. Deze "discussie" is veel mooier dan dat gerel en gezeik in de eerdere topics, imo.
quote:Nou, ik kan me daar van alles bij voorstellen hoor.
Aantal mails geleden ging het over het huis van hun.
Nu begreep ik uit "betrouwbare" bron dat Isa en kids nu al in Amsterdam gaan wonen. Lijkt me erg snel voor de kinderen. Is het huis dan al verkocht?
Vooral omdat er al verhuisplannen waren enzo. Wrsch zitten ze in A'dam dichterbij vrienden en steun etc. En ik zou me geloof ik ook niet meer prettig voelen in een huis waar je eens zo gelukkig was samen, maar wat dus uiteindelijk de plek was waar hij een einde aan zijn leven maakte...
quote:Kan hoor, maar het was niet in het centrum of zo, zo eentje waar je naar binnenloopt als je toch in de stad bent.
quote:Dat is toch juist logisch dat als je in de buurt bent dat je naar een filiaal buiten de binnenstad gaat.Op maandag 25 oktober 2010 11:30 schreef conleche het volgende:
[..]
Kan hoor, maar het was niet in het centrum of zo, zo eentje waar je naar binnenloopt als je toch in de stad bent.
quote:Het huis in Zevenhoven stond meer als een jaar te koop..En ze wilden dan in Amsterdam wonen. Dus Isa woont niet in Amsterdam.
Ik zag Isa een week voordat het gebeurde al in 'mijn' Albert Heijn. Dus misschien woont ze al wat langer weer in Amsterdam? Of ze was er toevallig, dat kan natuurlijk ook.
quote:Niet iedereen werkt in het centrum natuurlijk. De meeste bedrijfjes zitten juist niet in het centrum.
[..]
Kan hoor, maar het was niet in het centrum of zo, zo eentje waar je naar binnenloopt als je toch in de stad bent.
quote:Was het hier in de buurt?
[..]
Kan hoor, maar het was niet in het centrum of zo, zo eentje waar je naar binnenloopt als je toch in de stad bent.
Maar voor de kinderen is zo snel niet handig hoor. Ben je je vader kwijt. En dan moet je ook al afscheid nemen van je klas, juf/meester etc.
is wel heel voor kinderen. Dus lijkt me niet logisch
Ze woont er al een week of 8. heeft daar nu ook werk. Logisch dus dat ze haar kinderen meeneemt naar A. Heeft behalve nog het huis. Niks meer in Zevenhoven te zoeken.
Het is wrschijnlijk met AK op wo. middag gebeurt omdat ze dan naar Zevenhoven kwam om kids te zien. Ivm hun vrije middag. Ik heb dit net via via gehoord. en zal wrschijnlijk ook over een paar weken wel in media te zien zijn
quote:Op maandag 25 oktober 2010 13:21 schreef Stefan het volgende:
Ik heb ooit 1 avond gedate met iemand die meteen al zei dat ze bipolair was. Ben blijven slapen en de dag erop kapte ze het meteen af. Ben op tv geweest met haar dat wel
quote:Dat Isa wilde scheiden van Antonie heeft ooit in de media gestaan..dat klopt. Paar jaar geleden al..
Het is dus niet allemaal zo ingewikkeld. Isa woonde al in Amsterdam en wilde gaan scheiden van AK.
Ze woont er al een week of 8. heeft daar nu ook werk. Logisch dus dat ze haar kinderen meeneemt naar A. Heeft behalve nog het huis. Niks meer in Zevenhoven te zoeken.
Het is wrschijnlijk met AK op wo. middag gebeurt omdat ze dan naar Zevenhoven kwam om kids te zien. Ivm hun vrije middag. Ik heb dit net via via gehoord. en zal wrschijnlijk ook over een paar weken wel in media te zien zijn
quote:Ik deed mee aan Chatchoice. Meisje dat ik koos was bipolair.
quote:Op maandag 25 oktober 2010 13:05 schreef ramono het volgende:
Het is dus niet allemaal zo ingewikkeld. Isa woonde al in Amsterdam en wilde gaan scheiden van AK.
Ze woont er al een week of 8. heeft daar nu ook werk. Logisch dus dat ze haar kinderen meeneemt naar A. Heeft behalve nog het huis. Niks meer in Zevenhoven te zoeken.
Het is wrschijnlijk met AK op wo. middag gebeurt omdat ze dan naar Zevenhoven kwam om kids te zien. Ivm hun vrije middag. Ik heb dit net via via gehoord. en zal wrschijnlijk ook over een paar weken wel in media te zien
nee wat erg
nee.... wat erg...
quote:dan ben ik toch benieuwd hoe je hier aankomt.Op maandag 25 oktober 2010 13:05 schreef ramono het volgende:
Het is dus niet allemaal zo ingewikkeld. Isa woonde al in Amsterdam en wilde gaan scheiden van AK.
Ze woont er al een week of 8. heeft daar nu ook werk. Logisch dus dat ze haar kinderen meeneemt naar A. Heeft behalve nog het huis. Niks meer in Zevenhoven te zoeken.
Het is wrschijnlijk met AK op wo. middag gebeurt omdat ze dan naar Zevenhoven kwam om kids te zien. Ivm hun vrije middag. Ik heb dit net via via gehoord. en zal wrschijnlijk ook over een paar weken wel in media te zien zijn
kan me trouwens niet voorstellen dat Isa haar kids alleen bij iemad zou met zulke pieken en dalen zou laten
Iemand met deze ziekte en tot voor dus blijkbaar zeer kort antidepressiva alltijd zichtbare pieken en dalen te hebben hoor. Als je de twitterberichten leest was ie misschien behoorlijk manisch. Tenminste dat lijkt me. Zelfmoord komt immers niet uit de lucht vallen. En nog steeds erg liever en betrokken naar zijn kinderen toe.
Het een sluit het ander niet uit.
Het is voor Isa Hoes al erg genoeg, dat ze haar man verloren heeft, ik vind eigenlijk dat ze best die ruimte mag hebben omdat te verwerken , zonder dat iedereen het hoe en wat wil weten want dat is gewoon prive.
Ik vind het nog smakelozer dat mensen dan ook nog eens op een publiek forum, via via van alles horen nogal persoonlijke info over hun huwelijk en woonsituatie te willen bespreken vind ik eigenlijk ook nogal ver gaan.
Ja , ik kan me voorstellen dat je nieuwsgierig bent maar voor mij gaat dit toch echt een beetje te ver hoor.
Probeer je zelf is in te denken hoe moeilijk zo'n periode voor haar en de familie is , dan zit echt niet te wachten op mensen die roddels over je huwelijk zo het leven in blazen.
Wat ik me trouwens afvroeg in deze hele kwestie: Verlinde & Co roepen dan wel om het hardste dat het niet echt een verrassing was en dat het zo ongeveer onvermijdelijk was, maar waarom moest zwagertje-lief dan nog wel gecontracteerd voor een musical uit eigen stal? Die druk leg je toch niet op de schouders van iemand die hiermee kampt? En zakelijker: Dat risicio loop je toch niet met je musicalfirmaatje?
quote:Ramono, of jij deze berichten nu wel of niet uit betrouwbare bron hebt, je hebt in elk geval al fijn aangetoond hoe betrouwbaar jij bent met het bewaren van gevoelige informatieOp maandag 25 oktober 2010 20:17 schreef ramono het volgende:
Als ik dat hier zou kunnen zeggen kan ik bwz van spreke net zo goed een roddelblad bellen en een verhaal voor veel geld verkopen.
Iemand met deze ziekte en tot voor dus blijkbaar zeer kort antidepressiva alltijd zichtbare pieken en dalen te hebben hoor. Als je de twitterberichten leest was ie misschien behoorlijk manisch. Tenminste dat lijkt me. Zelfmoord komt immers niet uit de lucht vallen. En nog steeds erg liever en betrokken naar zijn kinderen toe.
Het een sluit het ander niet uit.
quote:Hij geeft gewoon de roddel door die hij heeft gehoord. Dan kun je niet van roddelen houden natuurlijk (of alleen van roddelen houden over vrolijke dingen: "Gordon is weer verliefd!"), maar dan moet je bepaalde plekken op FOK! wellicht mijden.
[..]
Ramono, of jij deze berichten nu wel of niet uit betrouwbare bron hebt, je hebt in elk geval al fijn aangetoond hoe betrouwbaar jij bent met het bewaren van gevoelige informatie
Over de huwelijken van Rob, Ptwish,
Niet meer dan voorheen en elders in SHO althans.
quote:Amen!
[..]
Hij geeft gewoon de roddel door die hij heeft gehoord. Dan kun je niet van roddelen houden natuurlijk (of alleen van roddelen houden over vrolijke dingen: "Gordon is weer verliefd!"), maar dan moet je bepaalde plekken op FOK! wellicht mijden.
Over de huwelijken van Rob, Ptwish,Conen de Kluivertjes bijvoorbeeld, zijn we hier ook niet echt fijngevoelig geweest. Laat staan over de redenen van verhanging van Meisjes-Met-Rode-Haren-Arne Jansen. Je kan de last van de hele (showbizz)wereld wel op je schouders nemen, maar zolang we deze topics niet uitprinten en bij Isa Hoes in haar brievenbus deponeren, danwel de inhoud luidkeels onder haar raam proclameren, is er niet zo veel aan de hand, me dunkt.
Niet meer dan voorheen en elders in SHO althans.
Ik zou het bijzonder kut vinden als mijn huwelijk op een internetforum werd besproken.
Maar ik zou het dan ook bijzonder kut vinden om beroemd te zijn.
En dat is een keuze.
quote:die rol was voor AK misschien een hart onder de riem, het niet kunnen krijgen van een rol lijkt me voor een acteur erger dan een rol in een musical van je zwagerOp dinsdag 26 oktober 2010 13:11 schreef Duderella het volgende:
Lekker blijven roddelen hoor ramono. Gelukkig hebben we in SHO geen last van goede manieren en smaak.
Wat ik me trouwens afvroeg in deze hele kwestie: Verlinde & Co roepen dan wel om het hardste dat het niet echt een verrassing was en dat het zo ongeveer onvermijdelijk was, maar waarom moest zwagertje-lief dan nog wel gecontracteerd voor een musical uit eigen stal? Die druk leg je toch niet op de schouders van iemand die hiermee kampt? En zakelijker: Dat risicio loop je toch niet met je musicalfirmaatje?
quote:Maar dat risico neem je als liefhebbende familie toch niet? Als je, zoals ze zeggen, al tijden wist dat het mis zou gaan en de man zeer ziek was?
[..]
die rol was voor AK misschien een hart onder de riem, het niet kunnen krijgen van een rol lijkt me voor een acteur erger dan een rol in een musical van je zwager
Die frats snap ik gewoon even niet.
Dus óf ze lullen maar wat, over hun voorspellende gaven, of ze hebben een vreemde opvatting van 'hart onder de riem'.
Iemand met vergevorderde MS inschrijven voor de marathon van Rotterdam. Zo zie ik het een beetje.
quote:mss dat AK in een goede periode gecontracteerd is voor die rol, de laatste maanden ging het slecht met hem.
[..]
Maar dat risico neem je als liefhebbende familie toch niet? Als je, zoals ze zeggen, al tijden wist dat het mis zou gaan en de man zeer ziek was?
Die frats snap ik gewoon even niet.
Dus óf ze lullen maar wat, over hun voorspellende gaven, of ze hebben een vreemde opvatting van 'hart onder de riem'.
Iemand met vergevorderde MS inschrijven voor de marathon van Rotterdam. Zo zie ik het een beetje.
waarschijnlijk dus zo slecht dat het nieuws van zijn overlijden niet als een verrassing komt.
maar dat is puur speculeren
quote:Weet iemand in welk deel ik moet zijn voor de manier waarop hij zelfmoord heeft gepleegd? Of is dat nog steeds niet bekend.
Deze "discussie" is veel mooier dan dat gerel en gezeik in de eerdere topics, imo.
quote:een paar bladzijdes terug staat ergens een link waar te lezen is welke manier die site denkt dat hij het gedaan heeft.
[..]
Weet iemand in welk deel ik moet zijn voor de manier waarop hij zelfmoord heeft gepleegd? Of is dat nog steeds niet bekend.
quote:Ja, zoiets zal het dan wel zijn.
[..]
mss dat AK in een goede periode gecontracteerd is voor die rol, de laatste maanden ging het slecht met hem.
waarschijnlijk dus zo slecht dat het nieuws van zijn overlijden niet als een verrassing komt.
maar dat is puur speculeren
Komt ook omdat ik die Verlinde zo'n ongelofelijke oetlul vind, dat ik niks van 'm aanneem hoor.
Want over 'in vertrouwen' gesproken: Dat Verlinde in die speciale uitzending van BLVD uitgebreid vertelt hoe mensen aan de telefoon reageerden toen hij ze namens Isa Hoes belde... kijk dát vind ik smakeloos. Want dat is uit eerste hand. Hij belt R. Oerlemans namens de familie (een privé-handeling dus, typisch zoiets dat moet gebeuren nadat een geliefde is overleden) en vertelt dan op TV dat Oerlemans wat afstandelijk reageerde, maar toen toch naar de familie kwam en ze daar hebben zitten huilen en lachen en die zei dit en toen zei die dat... Walgelijk om zo uit de school te klappen in je TV-programma.
Had hij dit gehóórd van iemand en stond hij er zelf buiten (geen familie) dan zou ik zeggen: kom maar op met de roddels. Want roddels kunnen altijd niet waar zijn en dat maakt roddelen leuk. Maar op TV over zulke intieme aangelegenheden en de woorden en reacties van anderen vertellen, vlak nadat je zwager kassiewijlen is... dat gaat mij de pet te boven.
Ik was ook erg verbaasd over de jubelende stemming na die uitzending en hoe knap het allemaal van kwalbert was. Ik vond het ultieme ranzigheid.
quote:Hop met een koordje om de nek het raam uit toch?
[..]
een paar bladzijdes terug staat ergens een link waar te lezen is welke manier die site denkt dat hij het gedaan heeft.
quote:ik moet eerlijk bekennen dat Albert ook geen favoriet persoon van me is, zeker hoe hij "smeuige" details naar buiten brengt. (en nu het familie betreft erg terughoudend is)
[..]
Ja, zoiets zal het dan wel zijn.
Komt ook omdat ik die Verlinde zo'n ongelofelijke oetlul vind, dat ik niks van 'm aanneem hoor.
Want over 'in vertrouwen' gesproken: Dat Verlinde in die speciale uitzending van BLVD uitgebreid vertelt hoe mensen aan de telefoon reageerden toen hij ze namens Isa Hoes belde... kijk dát vind ik smakeloos. Want dat is uit eerste hand. Hij belt R. Oerlemans namens de familie (een privé-handeling dus, typisch zoiets dat moet gebeuren nadat een geliefde is overleden) en vertelt dan op TV dat Oerlemans wat afstandelijk reageerde, maar toen toch naar de familie kwam en ze daar hebben zitten huilen en lachen en die zei dit en toen zei die dat... Walgelijk om zo uit de school te klappen in je TV-programma.
Had hij dit gehóórd van iemand en stond hij er zelf buiten (geen familie) dan zou ik zeggen: kom maar op met de roddels. Want roddels kunnen altijd niet waar zijn en dat maakt roddelen leuk. Maar op TV over zulke intieme aangelegenheden en de woorden en reacties van anderen vertellen, vlak nadat je zwager kassiewijlen is... dat gaat mij de pet te boven.
Ik was ook erg verbaasd over de jubelende stemming na die uitzending en hoe knap het allemaal van kwalbert was. Ik vond het ultieme ranzigheid.
ik vond het wel knap van hem dat hij de dag na het overlijden van AK een uitzending heeft gemaakt, als herdenking voor Isa&kids. daar kan ik alleen maar mijn pet voor afnemen.
zelf zou ik dat niet kunnen.
dat stukje over RO heb ik niet meegekregen,maar dat is natuurlijk wel erg onbeschoft omdat zo naar buiten te brengen. iedereen reageert anders op een dergelijk telefoontje.
quote:dat wordt gezegd ja, als het zo is gebeurd dan snap ik wel dat Isa elders woont
[..]
Hop met een koordje om de nek het raam uit toch?
quote:Ik snap dan wel weer dat hij terughoudend is, nu het om familie gaat (dat is het verschil tussen zijn privé en zijn werk). Of terughoudend zóu zijn. Want mij verbaast het juist dat hij er vrijpostig op los ouwehoert over jan en alleman in de familie- en vriendenkring. Ja, alleen de manier waaróp Kamerling ging; daar wil Verlinde dan wel een potje moeilijk over doen...zo om de vier zinnen in elk interview waar dan ook.
[..]
ik moet eerlijk bekennen dat Albert ook geen favoriet persoon van me is, zeker hoe hij "smeuige" details naar buiten brengt. (en nu het familie betreft erg terughoudend is)
ik vond het wel knap van hem dat hij de dag na het overlijden van AK een uitzending heeft gemaakt, als herdenking voor Isa&kids. daar kan ik alleen maar mijn pet voor afnemen.
zelf zou ik dat niet kunnen.
dat stukje over RO heb ik niet meegekregen,maar dat is natuurlijk wel erg onbeschoft omdat zo naar buiten te brengen. iedereen reageert anders op een dergelijk telefoontje.
O god, wat vind ik hem toch diep onsympathiek!
Nou ja, iedereen zijn hang up (no pun intended). quote:Albert Verlinde is van nature gewoon een rat en een vreselijk pathetisch en ongeloofwaardig mannetje en zoiets moet ook wel weer duidelijk worden in deze kwestie. Als hij echt zo betrokken was dan had hij zich ook wel wat bescheidener opgesteld.Op donderdag 28 oktober 2010 15:23 schreef Duderella het volgende:
[..]
Ik snap dan wel weer dat hij terughoudend is, nu het om familie gaat (dat is het verschil tussen zijn privé en zijn werk). Of terughoudend zóu zijn. Want mij verbaast het juist dat hij er vrijpostig op los ouwehoert over jan en alleman in de familie- en vriendenkring. Ja, alleen de manier waaróp Kamerling ging; daar wil Verlinde dan wel een potje moeilijk over doen...zo om de vier zinnen in elk interview waar dan ook.
O god, wat vind ik hem toch diep onsympathiek!
Je kunt natuurlijk ook 125 keer melden dat je iets niet vertelt; 'zie mij eens begripvol en discreet' zijn. Als ik hem hoor praten over 'Isa en de kinderen' kreig ik kotsneigingen. Wat een draak van een vent.
quote:Ja jij kent hem ook zo goed he.Op donderdag 28 oktober 2010 15:32 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Albert Verlinde is van nature gewoon een rat en een vreselijk pathetisch en ongeloofwaardig mannetje
quote:Dat is prima vast te stellen op basis van honderden uren tv, interviews en dergelijke. Het enige waar je nog over kunt debatteren is of het misselijkmakende gedrag aangeleerd is of dat hij idd van nature zo is. Nou weten we dat het karakter van iemand grotendeels vastligt, dus het is iig zo dat hij deels van nature zo is.Op donderdag 28 oktober 2010 15:35 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Ja jij kent hem ook zo goed he.