Het geldt dus niet alleen voor deze tak van wetenschap. Een medische wetenschapper bijvoorbeeld is nog doortrapter.quote:Professor natuurkunde: 'Global warming is grootste fraude ooit'
Een belangrijk punt in de geschiedenis van de wetenschap. Harold Lewis, professor emeritus natuurkunde aan de Universiteit van Californië in Santa Barbara, heeft zijn ontslagbrief aangeboden aan de president van de American Physical Society (APS), Curtis G. Callan junior van de Princeton Universiteit.
In zijn brief geeft hij aan hoe hij 67 jaar geleden lid is geworden van de gemeenschap toen deze nog niet onderhevig was aan corruptie door de geldstroom (een bedreiging waar Dwight Eisenhower 50 jaar geleden reeds voor waarschuwde). In die tijd waren er nog maar weinig natuurkundigen die zich lieten leiden door economisch gewin. In het begin was er geen teken van buitensporige druk op de natuurkundigen.
Hoe anders is het nu? Het binnenhalen van geld is nu de belangrijkste reden waarom natuurkundig onderzoek wordt gedaan en de grote namen zijn verdwenen. Dit geld wordt vervolgens omgezet in ontelbare professionele banen om nog meer geld te genereren. De trots van Lewis om lid te zijn van de APS is omgekeerd in schaamte en hij ziet zich genoodzaakt zijn ontslag in te dienen bij de president van de gemeenschap.
Hij laat weten dat het de overduidelijke global warming fraude is waardoor vele wetenschappers corrupt zijn geworden, omdat er letterlijk triljoenen euro’s worden buitgemaakt. Het is de grootste en meest succesvolle pseudo-wetenschappelijke fraude die Lewis heeft gezien in zijn lange loopbaan. Iedereen die ook maar de geringste twijfel heeft of dit waar is zou de ClimateGate documenten moeten lezen, waarin het uit de doeken wordt gedaan. De boeken van Montford zetten de feiten zeer goed op een rij.
De professor wil bijna het woord afkeer gebruiken als synoniem voor wetenschapper. Maar wat heeft de APS als organisatie gedaan om dit alles tegen te gaan? Het heeft de corruptie geaccepteerd en is er in meegegaan.
bron
quote:Een aantal voorbeelden:
1. Ongeveer een jaar geleden hebben een aantal leden van de APS een email over dit onderwerp gestuurd naar een deel van het ledental. APS negeerde de kwesties, maar vervolgens startte de president gelijk een tegenonderzoek om uit te vinden waar de emails vandaan kwamen. In de betere dagen moedigde APS discussies over belangrijke zaken aan, maar dit behoort tot het verleden. Tegengeluiden worden niet getolereerd.
2. Het tegenvallend gekleurde standpunt van APS aangaande de klimaatverandering is kennelijk in aller ijl tijdens de lunch opgesteld door een paar individuen en is zeker niet representatief voor alle leden van de APS. Een aantal leden hebben een petitie ingediend om dit standpunt opnieuw te overwegen. APS wees vervolgens een geheime onderzoeksgroep aan die nooit bijeen kwam, nooit in contact is getreden met sceptici en het oorspronkelijke standpunt goedkeurde. Ze omschreven de toon wel wat omstreden, maar er werden geen veranderingen doorgevoerd. Het standpunt omschrijft het bewijs voor de Global Warming als ‘vaststaand’ en dit wordt als advies uitgevaardigd richting alle regeringen ter wereld, alsof de APS het universum meester is. Lewis geneert zich en merkt op dat de reputatie van de APS als wetenschappelijke gemeenschap op het spel staat.
3. In de tussentijd kwam het ClimateGate schandaal in het nieuws en de belangrijkste alarmisten kwamen naar voren met hun bevindingen. Het was een fraude op enorme schaal, maar het had geen enkel effect op de positie van de APS. Dit alles heeft niets met wetenschap te maken.
4. Enkele leden van de gemeenschap probeerden de wetenschap terug te brengen in het geheel (immers het historische doel van de APS) en verzamelden meer dan 200 handtekeningen voor een voorstel tot een Topical Group on Climate Science, om zo een open discussie te starten over wetenschappelijke kwesties. Het was niet gemakkelijk om de handtekeningen te verzamelen omdat de leden geen toegang kregen tot de ledenlijst.
5. Tot de verbazing van de leden, in strijd met democratische grondrechten, weigerde de gemeenschap de petitie aan te nemen. In plaats daarvan gebruikte de APS zelf de ledenlijst om een peiling te starten inzake een fictieve Topic Group over een nog nader te bepalen onderwerp. Men vroeg de leden of ze een petitie zouden ondertekenen die een dergelijke groep zou goedkeuren en er kwamen veel bevestigende reacties. Elke advocaat kan je vertellen dat je geen handtekeningen kunt verzamelen over een vage petitie zonder een onderwerp.
6. De APS krijgt steeds meer geheimen en onderdrukt systematisch serieuze discussies over de verdiensten van het hele Climate Change gebeuren. Lewis heeft zijn vertrouwen in de organisatie verloren. De sluwheid op het hoofdkwartier van APS is zo bizar dat er geen eenvoudige verklaring voor is. Sommigen hebben gezegd dat de natuurkundigen van tegenwoordig niet zo slim zijn als dat ze ooit waren. De professor denkt dat dit komt door het geld, precies waar Eisenhower een halve eeuw geleden voor waarschuwde. Er gaan triljoenen euro’s in om, om naar te zwijgen over de faam en glorie (en de vele reisjes naar exotische eilanden). De afdeling natuurkunde van de APS zou miljoenen per jaar gaan verliezen wanneer de bubbel van de Global Warming zou barsten.
En wat als het antwoord daarop ja zou zijn, wat heb je dan bewezen? NIKS.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:07 schreef Gripper het volgende:
Ik ga natuurlijk niet jouw bekende lappen quote doorlezen, maar jij vindt ook dat het niet warmer wordt?
Niemand ontkend dat die dingen gebeuren, er wordt alleen ontkend dat de mens daar verantwoordelijk voor is.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:11 schreef Jumparound het volgende:
blablabla, kom maar met bewijzen dat het niet zo is.
terugtrekkende gletjes, afbrokkelende ijskappen en extreem lage min/max ijsoppervlakte spreken je tegen
Verschil is natuurlijk wel dat Lamnbiekje die wetenschapper geen enorme zak met geld heeft gegeven om dit te zeggen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:15 schreef Zwansen het volgende:
Oh, de wetenschap is corrupt, maar als een wetenschapper iets zegt dat in jouw straatje valt dan geloof je de wetenschap ineens wel?
Wie zegt dat nu weer? Wij helpen eraan mee om het evenwicht in de koolstofcyclus bijvoorbeeld te verstoren. Minimaal misschien, maar we verstoren het wel. Dat kan op langere termijn grote gevolgen voor het klimaat hebben ja.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:09 schreef SlevinX het volgende:
We hebben het zo hoog in onze bol dat wij denken dat wij de veroorzaker zijn van het veranderen van het klimaat. IJstijd komt ook door ons zeker?
Oh, please...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:16 schreef Casos het volgende:
[..]
Verschil is natuurlijk wel dat Lamnbiekje die wetenschapper geen enorme zak met geld heeft gegeven om dit te zeggen.
Is het gelogen dan, dat wat ik zeg? Ik zeg niet dat Lambiekje gelijk heeft, maar de hoeveelheid geld die er mee gemoeid is, maakt objectiviteit een stuk minder geloofwaardig.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:17 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Oh, please...
Ooit met een klimaatwetenschapper gepraat? Ken je er überhaupt eentje?
Impliceer je dat andere wetenschappers die voorstander zijn van de 'klimaattheorie' een grote zak met geld krijgen om dit te verkondigen? Daar geloof ik namelijk niet in.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:19 schreef Casos het volgende:
[..]
Is het gelogen dan, dat wat ik zeg?
de vraag is wie die professor wél een zak geld heeft gegeven om dit te zeggen. Het is nogal makkelijk om als 87-jaar oude professor op zogenaamd principiele redenen ontslag te nemen. Het heeft namelijk geen enkele consequentie meer.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:16 schreef Casos het volgende:
[..]
Verschil is natuurlijk wel dat Lamnbiekje die wetenschapper geen enorme zak met geld heeft gegeven om dit te zeggen.
Ik denk dat er meer geld mee gemoeid is om het te ontkennen. Dat zou de allergrootste bedrijven ter wereld zoals Shell, Exxon Mobile heel erg goed uitkomen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:19 schreef Casos het volgende:
[..]
Is het gelogen dan, dat wat ik zeg? Ik zeg niet dat Lambiekje gelijk heeft, maar de hoeveelheid geld die er mee gemoeid is, maakt objectiviteit een stuk minder geloofwaardig.
Nee, maar er wordt op het moment zo vreselijk veel geld verdiend met CO2, global warming etc. en dat komt de geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:20 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Impliceer je dat andere wetenschappers die voorstander zijn van de 'klimaattheorie' een grote zak met geld krijgen om dit te verkondigen? Daar geloof ik namelijk niet in.
Zo komt het op mij over.
Het gaat om het feit of dit wel of niet(niet dus) door ons wordt veroorzaakt.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:11 schreef Jumparound het volgende:
blablabla, kom maar met bewijzen dat het niet zo is.
terugtrekkende gletjes, afbrokkelende ijskappen en extreem lage min/max ijsoppervlakte spreken je tegen
quote:
Op die manier wordt ook de privacy-beperking aangesmeerd onder het mom van terrorisme.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:17 schreef Roellie80 het volgende:
Uiteindelijk maakt het niet uit of het zo is of niet. We zullen het vanzelf wel meemaken
Waar wordt er veel geld verdiend dan? Leg eens uit?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:21 schreef Casos het volgende:
[..]
Nee, maar er wordt op het moment zo vreselijk veel geld verdiend met CO2, global warming etc. en dat komt de geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.
Dergelijke bedrijven hebben de Kopenhagen 2009 opgezet.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:21 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik denk dat er meer geld mee gemoeid is om het te ontkennen. Dat zou de allergrootste bedrijven ter wereld zoals Shell, Exxon Mobile heel erg goed uitkomen.
mensen verstoken fosielebrandstoffen en wat zien we?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:23 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Het gaat om het feit of dit wel of niet(niet dus) door ons wordt veroorzaakt.
Nee, want dan hebben we duurzame en goedkope energie en mogen ze voor niks zo lang mogelijk douchen!quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:25 schreef Lambiekje het volgende:
Als deze politieke waanzin van Global Warming doorgaat dan kun je straks in de gevangenis gegooid worden omdat je langer dan 8 minuten gedoucht hebt. En dat is niet far fetched. Vergeet niet dat we op het laatste moment behoud waren voor een slimme spionage energiemeter. En dergelijk onding gaat er komen net zoals de OV-chip doorgedramd wordt.
en dat was een knaller van een succes, toch?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dergelijke bedrijven hebben de Kopenhagen 2009 opgezet.
Waar wordt dat geld dan verdient want dat roepen de co2 ontkenners vaak wel, maar ik heb eigenlijk nog nooit van hun een bewijs gezien dat er met CO2 zoveel geld verdient wordt.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:21 schreef Casos het volgende:
[..]
Nee, maar er wordt op het moment zo vreselijk veel geld verdiend met CO2, global warming etc. en dat komt de geloofwaardigheid absoluut niet ten goede.
Denk alleen al aan alle adviesbureaus die je helpen je carbonfootprint te verlagen om maar een voorbeeld te geven.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waar wordt dat geld dan verdient want dat roepen de co2 ontkenners vaak wel, maar ik heb eigenlijk nog nooit van hun een bewijs gezien dat er met CO2 zoveel geld verdient wordt.
Verder komen de eerder gedane voorspellingen en de doorgeveorde maatregelen die hierop een uitwerking hebben gehad de geloofwaardigheid geheel ten goede.
ozongat => cfk verbieden
zure regen => onzwaveling brandstoffen
Deze voorspelling zijn all lang gedaan voordat de verboden zijn in gegaan en de voorspellingen zijn toendertijd ook al gedaan voordat de echt kwalijke gevolgen merkbaar werden. Alleen maar omdat er teveel schreeuwers toendertijd ook al waren die maar alles wilden tegenhouden.
Mensen eten ijsjes en wat zien we...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:28 schreef Jumparound het volgende:
[..]
mensen verstoken fosielebrandstoffen en wat zien we?
terugtrekkende gletjes
smeltende toendra's
afbrokkenlende ijskappen
terugtrekkende poolkappen
verzuring van de zee
nee, wij hebben er niets mee te maken.
carry on, nothing to see here...
Overheden verdienen veel geld aan CO2 belastingen, die de komende jaren alleen maar meer zullen worden. Die footprint leveren de overheden ook weer geld op.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:26 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waar wordt er veel geld verdiend dan? Leg eens uit?
De meeste grote bedrijven met een grote CO2-footprint kost het geld, heel veel geld...
Je bent op de hoogte van het feit dat er niet altijd ijs op de polen lag. Klimaatveranderingen zijn van alle tijden, niets vreemd aan.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:28 schreef Jumparound het volgende:
[..]
mensen verstoken fosielebrandstoffen en wat zien we?
terugtrekkende gletjes
smeltende toendra's
afbrokkenlende ijskappen
terugtrekkende poolkappen
verzuring van de zee
nee, wij hebben er niets mee te maken.
carry on, nothing to see here...
ijs zit in plastic, plastic wordt gemaakt uit.... aardolie, wat ook weer over enorme afstanden vervoert moet worden wat weer co2 uitstoot oplevert...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:36 schreef Sisko het volgende:
[..]
Mensen eten ijsjes en wat zien we...
Mensen hebben sex en wat zien we...
Mensen spelen voetbal en wat zien we...
terugtrekkende gletjes
smeltende toendra's
afbrokkenlende ijskappen
terugtrekkende poolkappen
verzuring van de zee
Duidelijk toch
Het feit dat die temperatuur van iets meer factoren afhangt dan de co2 in de lucht gaat aan jou voorbij?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:28 schreef Jumparound het volgende:
[..]
mensen verstoken fosielebrandstoffen en wat zien we?
terugtrekkende gletjes
smeltende toendra's
afbrokkenlende ijskappen
terugtrekkende poolkappen
verzuring van de zee
nee, wij hebben er niets mee te maken.
carry on, nothing to see here...
Ik denk dat wij een minieme impact hebben. Ik denk dat de grootste verantwoordelijke de zon is. En daaar weten we het minste van.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:34 schreef THEFXR het volgende:
ik geloof niet dat de bevolking van deze aarde enige invloed kan hebben op het klimaat, verder is de oplossing ook enorm klote om iedereen zich helemaal suf aan deze belastingen te betalen.
In iedere geval groeit het ijs gestaagquote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:38 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Je bent op de hoogte van het feit dat er niet altijd ijs op de polen lag. Klimaatveranderingen zijn van alle tijden, niets vreemd aan.
Er zijn ook genoeg mensen die het bestaan van die dingen ontkennen...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:16 schreef Sisko het volgende:
[..]
Niemand ontkend dat die dingen gebeuren, er wordt alleen ontkend dat de mens daar verantwoordelijk voor is.
klopt, maar historisch gezien gebeurd er nu veel in een oogwenk... dat is niet normaal...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:38 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Je bent op de hoogte van het feit dat er niet altijd ijs op de polen lag. Klimaatveranderingen zijn van alle tijden, niets vreemd aan.
dus omdat de overheid zich heeft meester gemaakt van de global warming, wat zouden dan de invloeden worden als ze dat in de medische wetenschap zouden flikken...?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het geldt dus niet alleen voor deze tak van wetenschap. Een medische wetenschapper bijvoorbeeld is nog doortrapter.
wetenschapper == corrupt![]()
(uitzondering bevestigd de regel).
[..]
goeie bron manquote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:40 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
In iedere geval groeit het ijs gestaag
nee, het krimpt en de artic ijsdikte nam volgens mij ook af...quote:At the other end of the planet, Arctic sea ice is now close to matching a September 2007 record low at the tail end of the northern summer, in a threat to the hunting lifestyles of indigenous peoples and creatures such as polar bears.
was het niet omdat de Spanjaarden ze vertrappelden ?!!quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:40 schreef Jumparound het volgende:
[..]
klopt, maar historisch gezien gebeurd er nu veel in een oogwenk... dat is niet normaal...
Waarom denk je dat de inca's uti zijn gestorven? Omdat ze hun lokale milieu compleet naar de kanker hadden geholpen... go figure...
Wij zijn net honderd jaar aan het meten en wij denken al te weten wat normaal is. Go figure.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:40 schreef Jumparound het volgende:
[..]
klopt, maar historisch gezien gebeurd er nu veel in een oogwenk... dat is niet normaal...
Waarom denk je dat de inca's uti zijn gestorven? Omdat ze hun lokale milieu compleet naar de kanker hadden geholpen... go figure...
nee, de inca's waren al op de retourquote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:42 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
was het niet omdat de Spanjaarden je ze vertrappelden ?!!
quote:On September 19, Arctic sea ice reached its 2010 minimum, at 4.60 million square kilometers (1.78 million square miles). The National Snow and Ice Data Center (NSIDC) reported that 2010 Arctic sea ice extent was the third-lowest on the satellite record. (The record low, set in 2007, was 4.13 million square kilometers, or 1.59 million square miles.) The 2010 minimum was part of a larger pattern of overall Arctic sea ice decline dating back to at least the early 1970s.
daar zit een ongedocumenteerd verbod op.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Wij zijn net honderd jaar aan het meten en wij denken al te weten wat normaal is. Go figure.
Laten we ons in de onderzoeken eens wat meer gaan richten op de invloed van de zon. Die is naar mijn idee vele malen groter, maar word, in vergelijking tot CO2 nauwelijks onderzocht.
nee, ze waren verzwakt door het omzeep helpen van hun eigen land. Mede daarom waren ze vatbaar voor de griep van de spanjaarden en gingen ze roemeloos ten onder...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:42 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
was het niet omdat de Spanjaarden ze vertrappelden ?!!
Goh ik ben deze belasting nog niet op mijn aanslag tegen gekomen. En hebben bedrijven deze aanslag wel al gehad.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
Overheden verdienen veel geld aan CO2 belastingen, die de komende jaren alleen maar meer zullen worden.
QFTquote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:43 schreef Dagonet het volgende:
Het leuke is dat dit soort berichten worden aangegrepen om maar niets te doen aan de manier waarop de mens met de grondstoffen omgaat. Kap gewoon nog tigduizend hectare bos, who cares dat de woestijnen in China gigantisch groeien. Vis de zeeën maar leeg, boeit toch niet? Blijf maar lekker olie verbranden, het is nog niet op en die stoffen in de lucht, ach mondkapjes werken ook.
daar is wel onderzoek naar gedaan. toename van zonactiviteit bleek uiteindelijk een kleine bijdrage te leveren aan de opgevangen watt's per m2 aarde.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:44 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
daar zit een ongedocumenteerd verbod op.
Ja laat maar, je weet best wat ik bedoel.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:38 schreef Jumparound het volgende:
[..]
ijs zit in plastic, plastic wordt gemaakt uit.... aardolie, wat ook weer over enorme afstanden vervoert moet worden wat weer co2 uitstoot oplevert...
sex, maar mensen meer vervoer meer co2...
klopt, voetbal, veel reizen, veel co2 uitstoot
bedankt, deze had ik idd nog gemist...
Ikgeef alleen aan wat er de laatste jaren aan het veranderen is. IK leg de link (en veel wetenschappers ook) met de uitstoot van co2. Dat is onzin volgens jou en kom je met je kleutervoorbeelden. En als ik daar mijn draai aan geef ben ik de boeman zekerquote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:49 schreef Sisko het volgende:
[..]
Ja laat maar, je weet best wat ik bedoel.
De zon gaat op en de zon gaat onder, dus de zon draait om de aarde heen.
Het is juist mensen zoals jij met dit soort argumenten die ervoor zorgen dat mensen die nog twijfelen aan het co2 probleem het tegenstander kamp ingeduwd worden, of wil je dat juist?
want ze worden natuurlijk niet doorberekend ..quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Goh ik ben deze belasting nog niet op mijn aanslag tegen gekomen. En hebben bedrijven deze aanslag wel al gehad.
dat geloof je toch zelf niet hè?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:48 schreef Jumparound het volgende:
[..]
daar is wel onderzoek naar gedaan. toename van zonactiviteit bleek uiteindelijk een kleine bijdrage te leveren aan de opgevangen watt's per m2 aarde.
Je legt een link ja, dat is alles. Een link is geen bewijs en mijn voorbeeld was van hetzelfde niveau als jouw "links" dus als je dat kleutervoorbeelden vindt.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:53 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Ikgeef alleen aan wat er de laatste jaren aan het veranderen is. IK leg de link (en veel wetenschappers ook) met de uitstoot van co2. Dat is onzin volgens jou en kom je met je kleutervoorbeelden. En als ik daar mijn draai aan geef ben ik de boeman zeker
Waarom zouden die onafhankelijke wetenschappers er baat bij hebben om die data aan te passen?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 17:10 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
dat geloof je toch zelf niet hè?
Ze hadden hun eigen land niet om zeep geholpen. Feit is gewoon dat jungle grond minder geschikt is voor landbouw, omdat het veel armer is aan bepaalde voedstoffen, als je dan heel intensieve landbouw gaat plegen is de grond na verschillende jaren totaal uitgeput en zul je dus hongersnoden krijgen. Het een is een logisch gevolg van de ander. Iets waar de inca's in die tijd nog niet van op de hoogte waren.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:44 schreef Jumparound het volgende:
[..]
nee, ze waren verzwakt door het omzeep helpen van hun eigen land. Mede daarom waren ze vatbaar voor de griep van de spanjaarden en gingen ze roemeloos ten onder...
leuk weetje, de voorlopers van de inca's was al het zelfde overkomenmet de zelfde reden...
Oh no you didn't...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:28 schreef Jumparound het volgende:
[..]
mensen verstoken fosielebrandstoffen en wat zien we?
terugtrekkende gletjes
smeltende toendra's
afbrokkenlende ijskappen
terugtrekkende poolkappen
verzuring van de zee
nee, wij hebben er niets mee te maken.
carry on, nothing to see here...
een echte SITUATION, ditquote:Op woensdag 13 oktober 2010 19:10 schreef TheSituation het volgende:
wat denk je van ziektes zoals Mexicaanse griep..
Door hennep te laten groeien tussen je gewas maakt het de grond rijker en gaan de insecten e.d. zich met die plant bemoeien.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 17:22 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ze hadden hun eigen land niet om zeep geholpen. Feit is gewoon dat jungle grond minder geschikt is voor landbouw, omdat het veel armer is aan bepaalde voedstoffen, als je dan heel intensieve landbouw gaat plegen is de grond na verschillende jaren totaal uitgeput en zul je dus hongersnoden krijgen. Het een is een logisch gevolg van de ander. Iets waar de inca's in die tijd nog niet van op de hoogte waren.
Eens. Of global warming door toedoen van de mens nou een hoax is of niet, we mogen best wat zuiniger zijn op de aarde.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:43 schreef Dagonet het volgende:
Het leuke is dat dit soort berichten worden aangegrepen om maar niets te doen aan de manier waarop de mens met de grondstoffen omgaat. Kap gewoon nog tigduizend hectare bos, who cares dat de woestijnen in China gigantisch groeien. Vis de zeeën maar leeg, boeit toch niet? Blijf maar lekker olie verbranden, het is nog niet op en die stoffen in de lucht, ach mondkapjes werken ook.
Klopt .. .maar dat moet dus niet gekoppeld worden aan belastingen. In wezen als zoiets dergelijks gebeurd dan kan je op je klompen aanvoelen dat het op bedrog berust. Als er geld in het spel zit, in de zin van snelle korte termijn maximalisatie, kan het niet het geval zijn dat het om een betere wereld gaat. Ik zou eerder zeggen dat het nog sneller op verbruikt wordt en nog meer boskap.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 21:17 schreef 16meter het volgende:
[..]
Eens. Of global warming door toedoen van de mens nou een hoax is of niet, we mogen best wat zuiniger zijn op de aarde.
zeg dat ook even tegen alle vulkanen, dat ze even niet meer mogen uitbarsten. Is anders zo vervuilend!quote:Op woensdag 13 oktober 2010 21:17 schreef 16meter het volgende:
[..]
Eens. Of global warming door toedoen van de mens nou een hoax is of niet, we mogen best wat zuiniger zijn op de aarde.
Ben ik met je eens. We schijnen massaal zuinig en groen te moeten rijden maar ik zie alleen maar meer en meer benzine slurpende SUVs op de weg. Als het écht zou moeten zouden er dan niet drastischer maatregelen genomen worden?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 21:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Klopt .. .maar dat moet dus niet gekoppeld worden aan belastingen. In wezen als zoiets dergelijks gebeurd dan kan je op je klompen aanvoelen dat het op bedrog berust. Als er geld in het spel zit, in de zin van snelle korte termijn maximalisatie, kan het niet het geval zijn dat het om een betere wereld gaat. Ik zou eerder zeggen dat het nog sneller op verbruikt wordt en nog meer boskap.
Kijk naar de zuinige kleine auto, ik weet niet maar ik zie alleen maar meer en meer Porsche Cayennes en BMW X5 , Ford 150s of Audi Q7 rijden. Dergelijk joekels hadden we hier nooit.!?!
Het is niet zozeer de belastingen. Het is dat men de uitstoot van CO2 wil reguleren.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 21:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Klopt .. .maar dat moet dus niet gekoppeld worden aan belastingen.
Dat is allang geen probleem meer toch?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 21:27 schreef Elfletterig het volgende:
Global warming is niet zo bijster relevant, wat veel belangrijker is, is hoe we duurzaam energie opwekken (zonder dat de productie ten koste gaat van de voedselketen).
Sinds wanneer vissen vulkanen de zee leeg en hakken ze jungles omver?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 21:28 schreef THEFXR het volgende:
[..]
zeg dat ook even tegen alle vulkanen, dat ze even niet meer mogen uitbarsten. Is anders zo vervuilend!
Maar dat heeft dan niets met CO2 en Global Warming te maken.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 22:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Sinds wanneer vissen vulkanen de zee leeg en hakken ze jungles omver?
Zoiets had ik ook in gedachten, wat het plan er mee is...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 22:08 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het is niet zozeer de belastingen. Het is dat men de uitstoot van CO2 wil reguleren.
Dat klinkt heel positief, de uitstoot reguleren, maar in de praktijk werkt het wat anders.
Men maakt een instituut die bepaalt hoeveel CO2 er uitgestoten mag worden. Dat is natuurlijk altijd iets minder dan er uitgestoten wordt. Op dat moment ontstaat er schaarste en dat is waar het allemaal om te doen is.
Men geeft emissierechten uit, net iets minder dan nodig is. Instant schaarste. Er ontstaat handel in emissierechten, een hele nieuwe markt, compleet met koersen, een beurs en alles. Uit het niks heeft men een markt gemaakt, eentje die invloed heeft op alles, en een bubbel die men op kan blazen zover men wil.
Het doel is dit wereldwijd te gaan regelen. Als dat lukt kan men economieën van hele landen en regio's beïnvloeden en sturen. Men kan geldstromen vanuit de ene regio naar de andere veroorzaken simpelweg via de verdeling van emissierechten.
Het is een gigantische geldmachine en een geweldig controlemiddel. De macht die in de emissierechten ligt is enorm. Wie denkt dat het om het milieu gaat is zichzelf echt aan het bedotten imo.
Nee, maar alles met duurzaam omgaan met de beschikbare grondstoffen en het milieu.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 08:07 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Maar dat heeft dan niets met CO2 en Global Warming te maken.
Doug is de man, al zijn andere dingen zijn ook geweldig.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 22:32 schreef Ymntle-Aleoni het volgende:
En ik ben het er nog mee eens ook.
Dat klinkt heel postief maar hoe zou jij dit dan willen reguleren gewoon iedereen 150% emissie rechten geven. Dan gaan we dus niets reguleren en verminderen we onze uitstoot als mensheid zijnde niet.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 22:08 schreef NorthernStar het volgende:
Dat klinkt heel positief, de uitstoot reguleren, maar in de praktijk werkt het wat anders.
En ontbossing zorgt natuurlijk niet voor grotere erosie en woestijnvorming. En woestijnen hebben natuurlijk totaal geen invloed op het klimaat. Er valt tenslotte net zoveel regen in de woestijn als in de bossen die er eerst waren. Het is er ook net zo koel.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 08:35 schreef SlevinX het volgende:
Ik geloof niet dat wij de veroorzaker zijn van het broeikaseffect, ofwel geloof niet in dit verschijnsel.
Geloof wel dat het klimaat veranderd en ik geloof ook dat mensen onbeschofte tering honden zijn die heel de wereld naar de klote helpen door het kappen van bos en maken van enorme troep enzo.
Als er een belasting wordt ingevoerd om een actief conserveringsbeleid mee te voeren sta ik er 100% achter. Echter zie ik dat er onder WilRutte 1 niet van komen.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:06 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En ontbossing zorgt natuurlijk niet voor grotere erosie en woestijnvorming. En woestijnen hebben natuurlijk totaal geen invloed op het klimaat. Er valt tenslotte net zoveel regen in de woestijn als in de bossen die er eerst waren. Het is er ook net zo koel.
En dat er tussen de jaren 50 en jaren 90 een daling in het zonlicht dat de aarde bereikt gemeten is, en dat het weer feller werd nadat de mens stopte met cfk's, dat is ook toeval.
En door op het twijfelachtige aspect van CO2 te focussen maakt men het grote publiek sceptisch over de hele global warming en gaat men lekker op de oude voet door.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:13 schreef -Strawberry- het volgende:
Global warming is geen hoax, dat valt wel te meten, maar global warming door uitstoot van CO2 is wel twijfelachtig.
Daar is niets twijfelachtigs aan. Aangezien de wetenschappers weten hoeveel radiatie CO2 kan absorberen, en hoeveel dit isoleerd, bij een hogere concentratie CO2 wordt er meer geabsorbeerd, en beter geisoleerd.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:13 schreef -Strawberry- het volgende:
Global warming is geen hoax, dat valt wel te meten, maar global warming door uitstoot van CO2 is wel twijfelachtig.
ik heb het over vervuiling, leer eens lezen!quote:Op woensdag 13 oktober 2010 22:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Sinds wanneer vissen vulkanen de zee leeg en hakken ze jungles omver?
Kleine correctie: dat was een grote vermindering in roet uitstoot omdat energie centrales rookgas scrubbers moesten hebben en roet emissies van auto's e.d. aan banden gelegd werden in de toen geindustrialiseerde landen. CFK's zijn in de meeste landen verboden omdat zij verantwoordelijk zijn voor het gat in de ozon laag waardoor UV straling ongehinderd de aarde kan bereiken en daarbij de kans op huidkanker verhoogt.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:06 schreef Dagonet het volgende:
En dat er tussen de jaren 50 en jaren 90 een daling in het zonlicht dat de aarde bereikt gemeten is, en dat het weer feller werd nadat de mens stopte met cfk's, dat is ook toeval.
Precies. Zaai twijfel zodat er geen actie ondernomen wordt. Je hoeft niet gelijk te hebben, je hoeft alleen maar genoeg leken en politici te overtuigen dat er nog discussie is en het gewenste effect is bereikt: uitstel van actie. Zoals één van die thinktanks het mooi verwoorde: 'Doubt is our product'. En waarom? O.a. marktbelangen en ideologie zijn belangrijke drijfveren.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:21 schreef Dagonet het volgende:
En door op het twijfelachtige aspect van CO2 te focussen maakt men het grote publiek sceptisch over de hele global warming en gaat men lekker op de oude voet door.
Dat vulkanen meer CO2 uitstoten dan mensen is een fabeltje bedacht door Ian Plimer. De mens stoot jaarlijks meer dan 100x zoveel CO2 uit dan alle vulkanen op aarde (zowel onder als boven water).quote:Op woensdag 13 oktober 2010 21:28 schreef THEFXR het volgende:
zeg dat ook even tegen alle vulkanen, dat ze even niet meer mogen uitbarsten. Is anders zo vervuilend!
Ah ja, dat is natuurlijk geen vervuiling, het ecologisch systeem verstoren.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:42 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik heb het over vervuiling, leer eens lezen!
De term broeikaseffect is gewoon verkeerd, het hele fenomeen is zelfs verkeerd. Het is namelijk goed mogelijk dat we niet naar een warmer klimaat gaan, maar juist naar een kouder, misschien zelfs naar een nieuwe ijstijd. Het klimaat is namelijk het moeilijkste te voorspellenquote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:06 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En ontbossing zorgt natuurlijk niet voor grotere erosie en woestijnvorming. En woestijnen hebben natuurlijk totaal geen invloed op het klimaat. Er valt tenslotte net zoveel regen in de woestijn als in de bossen die er eerst waren. Het is er ook net zo koel.
En dat er tussen de jaren 50 en jaren 90 een daling in het zonlicht dat de aarde bereikt gemeten is, en dat het weer feller werd nadat de mens stopte met cfk's, dat is ook toeval.
En nu de aantallen vergelijken.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 10:01 schreef MouzurX het volgende:
Ik vind het wel goed gaan nu; al die global warming shizzle is echt onzin.
Auto's worden telkens verbeterd; de nieuwere rijden bijv al makkelijk 1 op 20.
Vergelijk dat maar eens met oudere auto's.
Scherp!quote:
In 1950 reden er 150.000 auto's rond in NL en in 2010 8.000.000. Het gemiddelde verbruik is gestegen van 1:8 naar 1:16. Om de groei in het aantal auto's te compenseren hadden auto's nu 53x zo zuinig moeten zijn dan in 1950, maar dat aantal is blijven steken op 1x helaas. En dan heb je het nog niet over de honderden miljoenen Indiers en Chinezen die ook een auto willen of reeds hebben.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 10:01 schreef MouzurX het volgende:
Ik vind het wel goed gaan nu; al die global warming shizzle is echt onzin.
Auto's worden telkens verbeterd; de nieuwere rijden bijv al makkelijk 1 op 20.
Vergelijk dat maar eens met oudere auto's.
Dat zou heel fijn zijn maar de netbeheerder en energiebedrijf doen hun best om het plaatsen van zonnepanelen te verhinderen (o.a door bureaucratie) en de overheid durft met droge ogen te beweren dat een loterij met een jaarlijks maximum van 10MWp een 'stimulerings regeling' is. Daarmee jaag je de ontwikkeling, acceptatie en ontwikkeling van een duurzame energie bron niet op maar rem je hem juist af. Zij zouden eens naar Duitsland moeten kijken waar dit jaar ruim 4 GWp (=4000MWp) aan zonnecellen worden geplaatst...quote:Zonnecellen worden ook telkens weer verbtered en kunnen straks een groot deel van de energie aanleveren.
Als iedereen in westerse rijkdom zou leven, dan is alles zo naar de tering. Dat is, hoe zielig ik het ook vind voor die mensen, de reden dat ik niet aan goede doelen die mensen helpen geeft.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 10:16 schreef cynicus het volgende:
[..]
In 1950 reden er 150.000 auto's rond in NL en in 2010 8.000.000. Het gemiddelde verbruik is gestegen van 1:8 naar 1:16. Om de groei in het aantal auto's te compenseren hadden auto's nu 53x zo zuinig moeten zijn dan in 1950, maar dat aantal is blijven steken op 1x helaas. En dan heb je het nog niet over de honderden miljoenen Indiers en Chinezen die ook een auto willen of reeds hebben.
die hele usgs is een fabeltjequote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:53 schreef
cynicus het volgende:
[..]
Dat vulkanen meer CO2 uitstoten dan mensen is een fabeltje bedacht door Ian Plimer. De mens stoot jaarlijks meer dan 100x zoveel CO2 uit dan alle vulkanen op aarde (zowel onder als boven water).
is niet relevant, begin een eigen topic.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ah ja, dat is natuurlijk geen vervuiling, het ecologisch systeem verstoren.
Een goed topic vindt zijn weg naar nieuwe onderwerpen.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 10:25 schreef THEFXR het volgende:
[..]
is niet relevant, begin een eigen topic.
Alle dijken hier maar weer doorstekenquote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:56 schreef Dagonet het volgende:
Ah ja, dat is natuurlijk geen vervuiling, het ecologisch systeem verstoren.
Dan zou je ook beter geen 3D LED TV, nieuwe computer, huishoudelijke apparatuur, speelgoed enz. meer kopen want dat komt daar ook allemaal vandaan wat de rijkdom van China mogelijk heeft gemaakt. Maar ook geen super slimme en gedreven Indische collega aannemen, of een Indische helpdesk gebruiken. Aan al die goederen en diensten geef je vele malen meer geld uit dan aan een collecte voor het slaan van drinkwaterputten in Afrika. Dus om nu de goede doelen daarvoor aan te kijken....quote:Op donderdag 14 oktober 2010 10:23 schreef SlevinX het volgende:
Als iedereen in westerse rijkdom zou leven, dan is alles zo naar de tering. Dat is, hoe zielig ik het ook vind voor die mensen, de reden dat ik niet aan goede doelen die mensen helpen geeft.
Wij mensen zijn allemaal hypocrieten. Dat wist je toch al?quote:Op donderdag 14 oktober 2010 10:29 schreef cynicus het volgende:
[..]
Dan zou je ook beter geen 3D LED TV, nieuwe computer, huishoudelijke apparatuur, speelgoed enz. meer kopen want dat komt daar ook allemaal vandaan wat de rijkdom van China mogelijk heeft gemaakt. Maar ook geen super slimme en gedreven Indische collega aannemen, of een Indische helpdesk gebruiken. Aan al die goederen en diensten geef je vele malen meer geld uit dan aan een collecte voor het slaan van drinkwaterputten in Afrika. Dus om nu de goede doelen daarvoor aan te kijken....
Wanneer we in een binair stelsel zouden werken is het nog NEE. Het gaat er dan om om je grenzen van je systeem en de gebruikte eenheden ook nog eens goed af te spreken.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 10:30 schreef SlevinX het volgende:
Tenzij je een gesloten vraag stelt misschien, dan wordt er niet zo snel afgeweken:P Oh en minder objectief.
Een voorbeeld : is 1 + 1=2?
Antwoord: Ja
Helaas, ja.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 10:32 schreef SlevinX het volgende:
Wij mensen zijn allemaal hypocrieten. Dat wist je toch al?
quote:Het verschil maken in je eentje is te moeilijk dus doen we voor een groot deel gewoon mee. Het enige wat we overhouden is een mening (die niet tot uiting komt)
Om kort samen te vatten je hebt gelijk dat het hypocriet is van mij.
Uiteraard probeer ook ik in de kleine dingetjes mee te helpen. Maar op grote schaal lukt het je niet. Je kan er niet voor zorgen dat er geen bossen meer worden gekapt en dat we leven in een plastic wereld waarin het de bedoeling is om elke 10 jaar een nieuwe tv etc te kopen omdat hij dan gewoon kapot is terwijl ze van vele apparaten gewoon 1 kunnen maken die nooit kapot zou gaan. Maar het economisch belang is groter dan het natuurlijke. En ook ik doe daar aan mee, want ik wil ook luxequote:Op donderdag 14 oktober 2010 10:42 schreef cynicus het volgende:
[..]
Helaas, ja.
[..]
voor zelfkennis en eerlijkheid.
Maar troost je, je bent daarin zeker niet de enige
Overigens, de slogan: "een betere wereld begint bij jezelf" is wel degelijk waar. Op lokale schaal kun je zeker wel de wereld iets beter maken en een voorbeeld zijn voor anderen. Je hoeft je niet te verschuilen achter 'wat ik doe helpt toch niks'. Met die houding had het feminisme ook nooit de man/vrouw verhouding kunnen veranderen, of had Nederland nooit de polders kunnen maken enz.
quote:
Ik heb gister de volgende mail gestuurd naar een van onze MEP's in europa..quote:Op donderdag 14 oktober 2010 10:42 schreef cynicus het volgende:
Overigens, de slogan: "een betere wereld begint bij jezelf" is wel degelijk waar. Op lokale schaal kun je zeker wel de wereld iets beter maken en een voorbeeld zijn voor anderen. Je hoeft je niet te verschuilen achter 'wat ik doe helpt toch niks'. Met die houding had het feminisme ook nooit de man/vrouw verhouding kunnen veranderen, of had Nederland nooit de polders kunnen maken enz.
idd, een betere wereld begint bij jezelf...quote:Geachte mevrouw Liotard.
Via Project AWARE is een oproep uitgegaan om onze lokale MEP’s aan te spreken om een verbod op het vissen op haaien voor hun haaienvinnen onder de aandacht te brengen.
Jaarlijks worden vele tientallen miljoenen haaien gevangen en gedood om hun vinnen.
Wat ik begreep is dat sommige landen binnen de EU hier een grote rol in spelen! Dit is iets wat in mijn ogen echt niet kan, de EU moet zich sterk maken voor duurzaamheid en bescherming van dieren voor dierenleed. Een hele klasse binnen de “foodchain” uitroeien voor alleen de vinnen valt daar echt niet onder. Ook is het een aanslag op het natuurlijk evenwicht in gebieden waar veel haaien voor komen.
Ik hoop dat deze brief een signaal afgeeft om binnen de EU een einde te maken aan de huidige praktijken en dat er een verbod komt aan het mishandelen van de haaien.
Met vriendelijke groet,
Jumparound.
Er IS helemaal geen "klimaatprobleem".quote:Op donderdag 14 oktober 2010 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
Is het argument al voorbij gekomen dat kwaadaardige milieuclubs steekpenningen geven aan overheden, zodat zij miljarden euro's kunnen verdienen met het bestrijden van het klimaatprobleem? Daar worden die arme multinationals weer de dupe van. Het is immers niet alsof zij giftige afvalstoffen de atmosfeer in willen pompen. Ze worden daartoe gedwongen, anders komen ze niet rond![]()
Voor het gemak wordt even vergeten dat die vervuilers tot de rijkste bedrijven op deze aardkloot behoren en dat als iemand steekpenningen geeft aan wetenschappers en overheden, dan zijn zij dat.
Ik las 'terugtrekkende sletjes'quote:
Wel als je het voortbestaan van de mensheid in je achterhoofd houdt.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 11:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er IS helemaal geen "klimaatprobleem".
Vind je het heel erg als ik jouw beroepsgroep tot de club reken die profiteert van die gedachte?quote:Op donderdag 14 oktober 2010 11:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er IS helemaal geen "klimaatprobleem".
Er is een probleem met mensen die denken dat ze sterker zijn dan de Natuur.
Denk jij dat de mensheid sowieso nog 100 jaar zal bestaan ??quote:Op donderdag 14 oktober 2010 11:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wel als je het voortbestaan van de mensheid in je achterhoofd houdt.
Voor jou zijn het terugtrekkende sletjesquote:Op donderdag 14 oktober 2010 11:05 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ik las 'terugtrekkende sletjes'.
Ook wel grappig: Toen ik de topictitel las, wist ik meteen dat het een topic van Lambiekje moest zijn
Oh jawel.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 11:08 schreef Foksnor het volgende:
[..]
Denk jij dat de mensheid sowieso nog 100 jaar zal bestaan ??
als we de ruimte ingaan wel, anders zie ik het toch wel slecht in voor de mensheidquote:Op donderdag 14 oktober 2010 11:08 schreef Foksnor het volgende:
[..]
Denk jij dat de mensheid sowieso nog 100 jaar zal bestaan ??
Onzin. De mens blijft bestaan. Het punt is ook niet dat de Natuur het probleem vormt, maar de mens, die zo stom is om op vulkaanhellingen, in uiterwaarden en in overstromende deltagebieden te gaan wonen. En ook niks leert van het verleden (aardbevingen, vulkaanuitbarstingen, etc.).quote:Op donderdag 14 oktober 2010 11:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wel als je het voortbestaan van de mensheid in je achterhoofd houdt.
Ja.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind je het heel erg als ik jouw beroepsgroep tot de club reken die profiteert van die gedachte?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |