POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik wil het omdraaien: als de maatschappij zich ontwikkeld richting geldloosheid dan zullen wegwerpartikelen verdwijnen. Er valt geen eer te behalen aan het maken van een kast die binnen tien jaar vervangen moet worden. Wel aan eentje die drie generaties meegaat.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn de topmannen al rijk genoeg, maar niemand heeft er profijt van wanneer Philips duurzame goederen produceert. Dat geldt voor de topman, de personeelsmanager, de arbeider, enz. Het is dan ook helemaal niet verkeerd dat er op dit moment geen duurzame consumptiegoederen worden gemaakt. Dat hoort nou eenmaal bij onze economie. Onze economie heeft het zelfs nodig. Want ook de normale man heeft geld nodig en dat verdient hij door lampen te maken. Maar als je over wil schakelen naar een nieuwe maatschappij, dan zijn duurzame goederen niet alleen wenselijk, maar ook een vereiste.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Die dingen bedenk jij toch ook? Theorie pakt in de praktijk altijd anders uit, een mens is te simpel om hele complexe theorie in praktijk te brengen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom niet? Er lopen nu al theoretische fyscici rond die dingen bedenken die ons verstand momenteel te boven gaan. Nogmaals, ik beweer niet dat de technologie binnen nu en pakweg vijftig jaar een idioot grote sprong maakt, maar stellen dat technologische ontwikkeling zo'n beetje zijn hoogtepunt heeft bereikt en dat we nooit verder komen, vind ik eerlijk gezegd nogal kortzichtig. Vrijwel elke beschaving in de geschiedenis van de mens denkt dat zij het eindpunt heeft bereikt. Toch wordt de bal telkens weer een stukje verder geworpen.
Ik zeg trouwens niet dat we onze hoogtepunt bereikt hebben, nog lang niet. Ik zei dat we nog in het proces zaten, en nog niet tot het "product" gekomen zijn.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Zo bedoelde ik het eigenlijk ook. De meeste producten bezitten die mate van duurzaamheid nog niet. En dan doel ik op essentiele benodigdheden zoals bijvoorbeeld een koelkast. De reden dat dergelijke duurzame machines niet bestaat is omdat er geen behoefte aan is. Een bedrijf zal haar innovatieteam niet laten sleutelen aan een koelkast die eeuwig meegaat. Maar wat als dat wel gebeurt. Niet dat een bedrijf zich daar dan voor inzet, maar mensen die graag problemen oplossen. Nu wordt waarschijnlijk geroepen: 'ja, maar wie gaat dat dan doen? Je gaat toch liever op je reet zetten'. Ik denk dat dat wel meevalt.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:40 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik wil het omdraaien: als de maatschappij zich ontwikkeld richting geldloosheid dan zullen wegwerpartikelen verdwijnen. Er valt geen eer te behalen aan het maken van een kast die binnen tien jaar vervangen moet worden. Wel aan eentje die drie generaties meegaat.
Ook zal er nog meer worden gekeken naar duurzame energie voor auto's, woningen, noem maar op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou me dood vervelen in zo'n wereld, jullie niet?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het is natuurlijk onzin dat theorie per definitie anders uitpakt in de praktijk. Anders hadden er nooit uitvindingen gedaan kunnen worden. Maar wellicht dat ik jou verkeerd begrijp, dat kan ook.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:09 schreef mlg het volgende:
[..]
Die dingen bedenk jij toch ook? Theorie pakt in de praktijk altijd anders uit, een mens is te simpel om hele complexe theorie in praktijk te brengen.
Ik zeg trouwens niet dat we onze hoogtepunt bereikt hebben, nog lang niet. Ik zei dat we nog in het proces zaten, en nog niet tot het "product" gekomen zijn.
Ik denk eerlijk gezegd dat er de komende honderden jaren ontdekkingen worden gedaan die ons huidige verstand te boven gaan. De laatste eeuw heeft technologie geweldige sprongen gemaakt. In een grafiek uit dat zich als een lijn naar boven. Als die lijn zich doorzet, en daar ga ik stiekem wel vanuit, dan staat ons nog veel te wachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Integendeel. Ik kan mijn tijd eindelijk nuttig besteden. Begrijp me niet verkeerd; ik houd van mn baan, maar ik heb ook altijd al een boek willen schrijven. Dat kan nu niet omdat ik er simpelweg geen tijd voor heb. Ook kan ik met een aantal mensen de handen ineenslaan en een krant maken. Waarom niet? Verveling hoeft niet, want het is maar net hoe je je tijd invult.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:16 schreef mlg het volgende:
Ik zou me dood vervelen in zo'n wereld, jullie niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het wel fijn zo. Structuur in het leven en het komt wel goed.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Integendeel. Ik kan mijn tijd eindelijk nuttig besteden. Begrijp me niet verkeerd; ik houd van mn baan, maar ik heb ook altijd al een boek willen schrijven. Dat kan nu niet omdat ik er simpelweg geen tijd voor heb. Ook kan ik met een aantal mensen de handen ineenslaan en een krant maken. Waarom niet? Verveling hoeft niet, want het is maar net hoe je je tijd invult.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nee, ik vind het ook prima zo. Maar ik heb er wel vertrouwen dat de mens zich aan kan passen aan deze nieuwe omstandigheden. Structuur kun je ook maken. Zelfs als ik op vakantie ben kan ik structuur aanbrengen in mijn leven. En dat terwijl ik niks hoef te doen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:23 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik vind het wel fijn zo. Structuur in het leven en het komt wel goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, absoluut niet.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:16 schreef mlg het volgende:
Ik zou me dood vervelen in zo'n wereld, jullie niet?
Waarom vervelen?
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
Wat doe jij nu voor werk? Wat doe je graag in je vrije tijd? Zijn er nog dingen die nu niet doet, maar heel graag zou willen doen?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:16 schreef mlg het volgende:
Ik zou me dood vervelen in zo'n wereld, jullie niet?
Alleen de tekst gelezen, lijkt meer een ideaal te zijn dan een duidelijk uitgewerkt systeem. Er staat alleen dat het beter zou zijn wanneer sommige dingen in ons kapitalistische systeem anders zouden zijn, niet hoe dat systeem precies zou moeten werken. Het ideaal van een statenloze samenleving komt er sterk in voor. Een beetje als communisme, maar met moderne ideeën en veel gebruik van technologie.quote:
Weinig bijzonders en naar mijn idee slecht geschreven, het is gewoon een planeconomie geleid door de staat. Stalinisme. Puur collectivisme, iedereen is een onderdeel van het groter geheel: de staat, die wel weet wat er goed is voor de burgers nadat ze zijn geïndoctrineerd.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 20:35 schreef TomLievense het volgende:
http://www.neoweb.nl/forum2/index.php?topic=3715.0
Schaars in economische zin betekend: als er productiemiddelen of tijd moeten worden opgeofferd om het product voort te brengen. Bijvoorbeeld om een brood te produceren, moeten er eerst de productiemiddelen arbeid en natuur en ook tijd opgeofferd worden. Brood is daardoor een schaars goed.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 12:19 schreef Prutzenberg het volgende:
Nog even over die schaarste: Die is er niet (hoeft er niet te zijn!) voor voeding, huisvesting, gebruiksvoorwerpen als huisraad, tv's, electronica etc. Schaarste zal hem zitten in unieke voorwerpen, een Rembrandt of een handgemaakte raceauto.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schaarste
Wat jij bedoeld is zeldzaamheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, het issue is dat jij het probleem helemaal niet snapt.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 11:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Piet, je bent echt een buitengewoon kinderachtig figuur en je lijkt ook geen flauw benul te hebben waar dit topic over gaat. Casos verwoordt het goed:
[..]
Casos ook niet.
Hij zegt dat als er geen geld is, er geen economische waarde is, dat is onzin.
Stel ik ben maker van medicatie, jij hebt antibiotica nodig, waarom zou ik je dat geven? Wat krijg ik daar voor terug? Taartjes?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het probleem is dat jij je een wereld voorstelt waarin jij jezelf bent. Je moet je een wereld voorstellen waarin je een teletubbie bentquote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Stel ik ben maker van medicatie, jij hebt antibiotica nodig, waarom zou ik je dat geven? Wat krijg ik daar voor terug? Taartjes?
Onzin, Doorgeven van economische waarde gaat om het overdragen van zaken die jij hebt en ik wil, en waar jij wat voor terug wilt hebben. Dat gaat niet om het verdelen van welvaart.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 11:19 schreef mlg het volgende:
[..]
Nee, koos heeft gelijk. Economische waarde bestaat niet, want de welvaart hoeft niet meer verdeeld te worden, sowieso de term welvaart bestaat niet meer. Echter leiden schaarse goederen en diensten uiteindelijk wel tot problemen, tenzij we dus een soort van autistisch soort zijn geworden of als er geen schaarse meer is.
En het begrip schaarste begrijp je ook niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Huiver.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:36 schreef beeer het volgende:
[..]
Het probleem is dat jij je een wereld voorstelt waarin jij jezelf bent. Je moet je een wereld voorstellen waarin je een teletubbie bent
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar ze gaan ervan uit dat de technologie de medicatie maakt en dat er een technologische ontwikkeling is die het ook nog bij hun thuis brengt.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het issue is dat jij het probleem helemaal niet snapt.
Casos ook niet.
Hij zegt dat als er geen geld is, er geen economische waarde is, dat is onzin.
Stel ik ben maker van medicatie, jij hebt antibiotica nodig, waarom zou ik je dat geven? Wat krijg ik daar voor terug? Taartjes?
Nogal ver gezocht, en wie doet het onderhoud? Of wordt dat ook gedaan door de technologie, en die weer door de technologie etc.
Ik denk dat er eerder een tijd komt dat wij de technologie gaan boycotten, omdat alles wordt overgenomen door de technologie en dat er maar beperkte arbeid nodig is en dus weinig werkgelegenheid. Uiteindelijk moeten er machten aan te pas komen die arbeid ongelijk verdelen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je wilt dus een wereld waar anderen maar geven aan jou wat je nodig denkt te hebben zodat jij lekker kan doen waar jij zin in hebt los ervan of anderen daar wat aan hebben.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Integendeel. Ik kan mijn tijd eindelijk nuttig besteden. Begrijp me niet verkeerd; ik houd van mn baan, maar ik heb ook altijd al een boek willen schrijven. Dat kan nu niet omdat ik er simpelweg geen tijd voor heb. Ook kan ik met een aantal mensen de handen ineenslaan en een krant maken. Waarom niet? Verveling hoeft niet, want het is maar net hoe je je tijd invult.
En waarom schrijf je je boek niet gewoon? Je hebt er alle tijd voor, want je kan ook fokken, maar dat vind je schijnbaar belangrijker.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pietverdriet op 07-10-2010 15:48:37 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zolang we mens zijn, blijven we menselijk handelen. Verander je niks aan, technologie ook niet.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:36 schreef beeer het volgende:
[..]
Het probleem is dat jij je een wereld voorstelt waarin jij jezelf bent. Je moet je een wereld voorstellen waarin je een teletubbie bent
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Technologie is er nu juist omdat we mensen zijn, en menselijk handelen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:40 schreef mlg het volgende:
[..]
Zolang we mens zijn, blijven we menselijk handelen. Verander je niks aan, technologie ook niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is voor mij en ik denk net zo goed voor KoosVogels, alleen maar meer bevestiging dat je het gewoon niet wil snappen. Jij gaat geen antibiotica geven, jij bent farmaceut en maakt antbibiotica en mensen die het nodig hebben krijgen dat. Net zo goed als dat jij eten krijgt, een huis krijgt etc. etc.. En nee, dat hoeft geen standaard huis te zijn, maar het vereist wel een zeer openminded instelling en vooral belangrijk, het vermogen om het denken in geld los te kunnen laten en te kijken naar wat het voor jou voor waarde heeft.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het issue is dat jij het probleem helemaal niet snapt.
Casos ook niet.
Hij zegt dat als er geen geld is, er geen economische waarde is, dat is onzin.
Stel ik ben maker van medicatie, jij hebt antibiotica nodig, waarom zou ik je dat geven? Wat krijg ik daar voor terug? Taartjes?
Ik heb een goede baan en verdien genoeg knaken, ben net zo goed een groot genieter van onze op geld gebaseerde samenleving en zou alleen maar meer geld hebben als we nog kapitalistischer worden, maar dat neemt niet weg dat ik graag mag fantaseren over een maatschappij waarin het belang van de mensheid meer centraal staat dan in de huidige maatschappij.
Er zijn genoeg mensen die het hartstikke leuk vinden om machines te onderhouden, te onwikkelen of te maken. Uiteindelijk zal iedereen zich op een manier nuttig moeten maken voor de maatschappij, eten komt niet vanzelf je mond binnen gewandeld.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:39 schreef mlg het volgende:
[..]
Maar ze gaan ervan uit dat de technologie de medicatie maakt en dat er een technologische ontwikkeling is die het ook nog bij hun thuis brengt.
Nogal ver gezocht, en wie doet het onderhoud? Of wordt dat ook gedaan door de technologie, en die weer door de technologie etc.
Ik denk dat er eerder een tijd komt dat wij de technologie gaan boycotten, omdat alles wordt overgenomen door de technologie en dat er maar beperkte arbeid nodig is en dus weinig werkgelegenheid. Uiteindelijk moeten er machten aan te pas komen die arbeid ongelijk verdelen.
Het gaat er niet om dat ik de antibiotica niet wil geven, het gaat erom wat ik ervoor terug krijgquote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:48 schreef Casos het volgende:
[..]
Dit is voor mij en ik denk net zo goed voor KoosVogels, alleen maar meer bevestiging dat je het gewoon niet wil snappen. Jij gaat geen antibiotica geven, jij bent farmaceut en maakt antbibiotica en mensen die het nodig hebben krijgen dat. Net zo goed als dat jij eten krijgt, een huis krijgt etc. etc.. En nee, dat hoeft geen standaard huis te zijn, maar het vereist wel een zeer openminded instelling en vooral belangrijk, het vermogen om het denken in geld los te kunnen laten en te kijken naar wat het voor jou voor waarde heeft.
Het belang van de mensheid meer centraal stellen, wat heeft dat met een wereld zonder geld te maken?quote:Ik heb een goede baan en verdien genoeg knaken, ben net zo goed een groot genieter van onze op geld gebaseerde samenleving en zou alleen maar meer geld hebben als we nog kapitalistischer worden, maar dat neemt niet weg dat ik graag mag fantaseren over een maatschappij waarin het belang van de mensheid meer centraal staat dan in de huidige maatschappij.
Waarom zou ik gaan studeren en heel veel moeite gaan doen nieuwe antibiotica te ontwikkelen? Wat zit daar voor mij in?quote:Er zijn genoeg mensen die het hartstikke leuk vinden om machines te onderhouden, te onwikkelen of te maken. Uiteindelijk zal iedereen zich op een manier nuttig moeten maken voor de maatschappij, eten komt niet vanzelf je mond binnen gewandeld.
Je zegt het goed, het eten komt niet vanzelf je mond binnen gewandeld, dus, hoe draag je de economische waarde van wat ik kan over zodat ik eten krijg?
Dat is de vraag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is slechts een korte samenvatting. Hoe het wordt ingevuld vind je in docu's en boeken. Het zou ook knap zijn om zo'n ambitieus plan op een pagina te proppen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 14:42 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
Alleen de tekst gelezen, lijkt meer een ideaal te zijn dan een duidelijk uitgewerkt systeem. Er staat alleen dat het beter zou zijn wanneer sommige dingen in ons kapitalistische systeem anders zouden zijn, niet hoe dat systeem precies zou moeten werken. Het ideaal van een statenloze samenleving komt er sterk in voor. Een beetje als communisme, maar met moderne ideeën en veel gebruik van technologie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat je dat leuk vindt om te doen. Vind je dat niet leuk, dan zoeken we iets anders dat jij wel leuk vindt. En van mij mag jij dan rustig het eten bij een sterrenrestaurant naar binnen laten wandelen, een ander gaat liever bij een hamburgertent zitten eten.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou ik gaan studeren en heel veel moeite gaan doen nieuwe antibiotica te ontwikkelen? Wat zit daar voor mij in?
Je zegt het goed, het eten komt niet vanzelf je mond binnen gewandeld, dus, hoe draag je de economische waarde van wat ik kan over zodat ik eten krijg?
Dat is de vraag.
Waarom zou je dat niet doen? Zat mensen die voor plezier hun kennis uitbreiden en die het ook prettig vinden om een rol van betekenis te spelen in de wereld. Of denk je dat dokters enkel hun werk verrichten omdat hun bankrekening wordt gespekt? Juist doktoren hebben vaak een missie. Mensen zoals jij, die enkel worden gedreven door een geldelijke beloning, zullen op den duur toch uitsterven in zo'n wereld.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het belang van de mensheid meer centraal stellen, wat heeft dat met een wereld zonder geld te maken?
[..]
Waarom zou ik gaan studeren en heel veel moeite gaan doen nieuwe antibiotica te ontwikkelen? Wat zit daar voor mij in?
Je zegt het goed, het eten komt niet vanzelf je mond binnen gewandeld, dus, hoe draag je de economische waarde van wat ik kan over zodat ik eten krijg?
Dat is de vraag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Simpel: in de huidige maatschappij komt het nog te vaak voor dat de belangen van een persoon ondergeschikt zijn aan winstbejag. Lijkt mij een foute insteek.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Het belang van de mensheid meer centraal stellen, wat heeft dat met een wereld zonder geld te maken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En als ik het nu leuk vind helemaal niets te doen, maar wel iedere avond bij een 3 sterren tent wil gaan eten?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:57 schreef Casos het volgende:
[..]
Omdat je dat leuk vindt om te doen. Vind je dat niet leuk, dan zoeken we iets anders dat jij wel leuk vindt. En van mij mag jij dan rustig het eten bij een sterrenrestaurant naar binnen laten wandelen, een ander gaat liever bij een hamburgertent zitten eten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar hebben we dan Ferenginar voor, kunnen ze mooi gold pressed latinum (toekomstig geld) verzamelenquote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou je dat niet doen? Zat mensen die voor plezier hun kennis uitbreiden en die het ook prettig vinden om een rol van betekenis te spelen in de wereld. Of denk je dat dokters enkel hun werk verrichten omdat hun bankrekening wordt gespekt? Juist doktoren hebben vaak een missie. Mensen zoals jij, die enkel worden gedreven door een geldelijke beloning, zullen op den duur toch uitsterven in zo'n wereld.
Beantwoord jij nu eerst mijn vraag maar eens.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Simpel: in de huidige maatschappij komt het nog te vaak voor dat de belangen van een persoon ondergeschikt zijn aan winstbejag. Lijkt mij een foute insteek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je moet nou zelf ook even de realiteit wegdenken en uitgaan dat in zo'n lui-lekker land gros van de mensen te lui is om wat te doen. Er moet dusdanig veel technologie zijn, dat er zeer veel onderhoudsmonteurs nodig zijn. En zo leuk werk lijkt het mij trouwens niet.quote:Er zijn genoeg mensen die het hartstikke leuk vinden om machines te onderhouden, te onwikkelen of te maken. Uiteindelijk zal iedereen zich op een manier nuttig moeten maken voor de maatschappij, eten komt niet vanzelf je mond binnen gewandeld.
Nee, dit systeem draait uit op dwang waarbij geweld echt niet uitgezonderd is.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Met niets doen ga je het niet redden, maar dat doe je ook niet in de huidge maatschappij. Maar uiteindelijk zal ook jij wel iets gaan doen mag ik hopenquote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En als ik het nu leuk vind helemaal niets te doen, maar wel iedere avond bij een 3 sterren tent wil gaan eten?
er zijn maar weinig mensen die echt helemaal niets doen.
Er is geen geld, dus waarom niet?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En als ik het nu leuk vind helemaal niets te doen, maar wel iedere avond bij een 3 sterren tent wil gaan eten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus, jouw ideale maatschappij is er eentje waar asocialen rijkelijk beloond worden, mensen die van hun leven nog nooit wat gepresteerd of gedaan hebben, en dat mensen die dat wel doen hebben lang gestudeerd, iedere dag vroeg opstaan, heel veel moeite doen, die hebben daar in principe niets meer aan?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is geen geld, dus waarom niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In het huidige systeem doe je het omdat je er geld voor krijgt. Werkgevers die voor winst gaan, die je stimuleren om hard te werken, zodat de zaak blijft lopen. Als je een werkgever had die niet voor winst ging, dan is de supermarkt de volgende morgen echt niet zo goed gevuld.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:00 schreef Casos het volgende:
[..]
Met niets doen ga je het niet redden, maar dat doe je ook niet in de huidge maatschappij. Maar uiteindelijk zal ook jij wel iets gaan doen mag ik hopen
Met niets doen ga je het niet redden, maar dan denkt iedereen. Ach, ik ben maar 1 van de 16 miljoen inwoners, als ik niks doe, dan merkt niemand er wat van. Nee, maar bijna iedereen zo denkt dan merken we daar natuurlijk wel wat van.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Waarom niet?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:00 schreef Casos het volgende:
[..]
Met niets doen ga je het niet redden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen die in een restaurant werken gaan liever voor hun vrouwtje koken in plaats voor iemand die ze niet kennen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is geen geld, dus waarom niet?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Zo bestaan er toch ook al wel groepen mensen welke op deze manier leven?
heb niet alles gelezen, het zal dus al vast wel aan bod gekomen zijn.
Het probleem is denk ik wel dat de motivatie weg is om nog echt wat te ondernemen. Dit is ook iets wat binnen het communisme een probleem is/was.
Ik ben zeker voor een wereld zonder geld. En sommige mensen kunnen het op deze manier. Je moet echter wel erg socialistisch opgesteld staan om je bijdrage te leveren aan de groep zonder hier direct wat voor terug te krijgen.
heb niet alles gelezen, het zal dus al vast wel aan bod gekomen zijn.
Het probleem is denk ik wel dat de motivatie weg is om nog echt wat te ondernemen. Dit is ook iets wat binnen het communisme een probleem is/was.
Ik ben zeker voor een wereld zonder geld. En sommige mensen kunnen het op deze manier. Je moet echter wel erg socialistisch opgesteld staan om je bijdrage te leveren aan de groep zonder hier direct wat voor terug te krijgen.
Precies, waarom zou ik voor iemand de sterren van de hemel koken als ik daar niets voor terug krijg.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:05 schreef mlg het volgende:
[..]
Mensen die in een restaurant werken gaan liever voor hun vrouwtje koken in plaats van iemand die ze niet kennen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Binnen no-time ontstaat er een zwarte markt van geld en dan valt alsnog alles in de soep, maar goed.. laten we dat even wegdenken in deze fantasie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Andere vraag, waarom is het eten in een 3 sterren tent zo kostbaar? De ingredienten die ik vaak hoor (heb ik uit programma's als topchef e.d.), zijn niet heel zeldzaam en is het meer de combinatie van de ingredienten.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 15:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En als ik het nu leuk vind helemaal niets te doen, maar wel iedere avond bij een 3 sterren tent wil gaan eten?
Als jij daar ontzettend van kan genieten en de chefkok het prachtig vind om de meest exclusieve gerechten te bereiden en voor de rest zich weinig zorgen hoeft te maken over zijn ziektekosten, woonkosten e.d.., zou dat de smaak niet ten goede kunnen komen? Dat hij met nog meer passie zijn werk kan doen en jij er nog meer van kan genieten?
Goed, ik heb ook geen idee of restaurants nog wel bestaan in een dergelijke wereld. Nogmaals, ik heb niet alle antwoorden, maar het is dus niet de huidige maatschappij minus geld. Dus niet: er staat een snackkraam op de hoek van de straat, kan ik daar dan gratis een frikadel scoren?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:05 schreef mlg het volgende:
[..]
Mensen die in een restaurant werken gaan liever voor hun vrouwtje koken in plaats van iemand die ze niet kennen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het idee is dus dat de mensen waar jij een heerlijke maaltijd voor klaarmaakt jou ergens anders mee helpen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies, waarom zou ik voor iemand de sterren van de hemel koken als ik daar niets voor terug krijg.
Misschien nemen ze zelf wel de ingrediënten mee en eet jij gezellig mee
In de soep lopen doet het sowieso. Welvaart moet gemaakt worden.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:07 schreef mlg het volgende:
Binnen no-time ontstaat er een zwarte markt van geld en dan valt alsnog alles in de soep, maar goed.. laten we dat even wegdenken in deze fantasie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe verreken je hun inzet met de mijne? Wat je hier in wezen roept is gewoon ruilhandel, een hele primitieve en complexe manier van handel drijven. Een bronzen bijl voor een vracht graan, maar wat moet ik met 100 vrachten graan? Dan moet ik meer tijd besteden dat weer te ruilen voor wat ik nodig heb en die tijd kan ik niet besteden aan het maken van bronzen bijlen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:08 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Het idee is dus dat de mensen waar jij een heerlijke maaltijd voor klaarmaakt jou ergens anders mee helpen.
Misschien nemen ze zelf wel de ingrediënten mee en eet jij gezellig mee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je krijgt er alles voor terug, een huis, eten, ziekenhuis, etc.etc.. Enige dat verwacht wordt is dat jij ook iets nuttigs doet.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies, waarom zou ik voor iemand de sterren van de hemel koken als ik daar niets voor terug krijg.
niks verrekenen. Je doet wat voor elkaar. Dat is socialisme. Ik weet het, niet jou favo dingetje, maar ik ken mensen welke wel zo veel mogelijk proberen op zo'n manier met elkaar om te gaanquote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe verreken je hun inzet met de mijne?
Door niet meer in geld te denken, dat doe je hier nog steeds. Los laten, er is geen geld.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe verreken je hun inzet met de mijne?
Nee, maar communisme was dan ook een wereld met geld, met alle bijeffecten van dien. Je werkte wel en kreeg vervolgens een lullig loontje waar je je inkopen van moest doen. Daarnaast deed je niet eens werk wat je leuk vond, maar deelde de staat je dikwijls in bij een bedrijf. Met je schijtloontje kon de gemiddelde Rus zich geen lekker leven veroorloven. Daarom faalde het communisme.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:06 schreef Roellie80 het volgende:
Zo bestaan er toch ook al wel groepen mensen welke op deze manier leven?
heb niet alles gelezen, het zal dus al vast wel aan bod gekomen zijn.
Het probleem is denk ik wel dat de motivatie weg is om nog echt wat te ondernemen. Dit is ook iets wat binnen het communisme een probleem is/was.
Ik ben zeker voor een wereld zonder geld. En sommige mensen kunnen het op deze manier. Je moet echter wel erg socialistisch opgesteld staan om je bijdrage te leveren aan de groep zonder hier direct wat voor terug te krijgen.
Maar dat is geen communisme. Er is geen geld, dus er is geen lullig loon om te verdienen. En er zijn geen schrale baantjes die moeten worden ingevuld. Je mag zelf weten wat je gaat doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En de volgende dag denk je even met je vrouwtje uit eten te gaan, en de kok is er niet omdat meneer liever ging zwemmen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:08 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Het idee is dus dat de mensen waar jij een heerlijke maaltijd voor klaarmaakt jou ergens anders mee helpen.
Misschien nemen ze zelf wel de ingrediënten mee en eet jij gezellig mee
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Er is geen handel, Piet. Voor de duizendste maal.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe verreken je hun inzet met de mijne? Wat je hier in wezen roept is gewoon ruilhandel, een hele primitieve en complexe manier van handel drijven. Een bronzen bijl voor een vracht graan, maar wat moet ik met 100 vrachten graan? Dan moet ik meer tijd besteden dat weer te ruilen voor wat ik nodig heb en die tijd kan ik niet besteden aan het maken van bronzen bijlen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
