NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
vorige delen
Proces Wilders deel 5
Proces Wilders deel 4
Proces Wilders #3 - Schijn!
Proces Wilders #2 - Waar er gewraakt wordt.
Proces Wilders #1 Te belachelijk voor woorden?
Proces Wilders deel 6
Proces Wilders deel 5
Proces Wilders deel 4
Proces Wilders #3 - Schijn!
Proces Wilders #2 - Waar er gewraakt wordt.
Proces Wilders #1 Te belachelijk voor woorden?
Proces Wilders deel 6
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
die mevrouw Sultan heeft in ieder geval het Calimero-gedrag al van Wilders overgenomen
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Het werkt bij mij lichtelijk ontnuchterend.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:00 schreef damian5700 het volgende:
Het werkt bij mij lichtelijk ontnuchterend.
Geloofwaardigheid getuige vs. geloofwaardigheid rechterquote:Op woensdag 6 oktober 2010 13:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het over de geloofwaardigheid van een getuige...dat jij daar allemaal zijsprongen naar andere onderwerpen bij bedenkt, is jouw zaak. Daar heb ik het niet over.
Even denken hoor. Wat zou belangrijker zijn?
Punt is dat je over de rechter geen mening had ten tijde van. Maar nu Wilders wat modder toegegooid kan worden je ineens opstaat.
Wat zou dat zeggen denk je?
Ik had wel degelijk een mening over die rechter. Maar dat doet hier niet ter zake.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:01 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Geloofwaardigheid getuige vs. geloofwaardigheid rechter
Even denken hoor. Wat zou belangrijker zijn?
Punt is dat je over de rechter geen mening had ten tijde van. Maar nu Wilders wat modder toegegooid kan worden je ineens opstaat.
Wat zou dat zeggen denk je?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat het beeld dat ik over de islam heb -dit is mede bepaald door onder andere mensen uit mijn nabije omgeving, de media, zelfonderzoek, etc- nu te maken krijgt met een bepaalde ontsteltenis dat ik over dit relaas heb.quote:
Dat werkt daarop in en dat is de ontnuchtering. Begrijp je?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Benieuwd hoe het Hof nog met droge ogen wil beweren dat de islam een vredelievende religie en/of geen totalitaire ideologie is na al deze verklaringen.
Ze kunnen zelfs niet Wilders veroordeeld krijgen voor het refereren aan die hatelijke teksten.
Ik denk dat ze hiermee zichzelf in de voeten geschoten hebben. Mensen gaan dankzij dit proces nog meer twijfelen aan de gedachte "islam is vrede".
Ze kunnen zelfs niet Wilders veroordeeld krijgen voor het refereren aan die hatelijke teksten.
Ik denk dat ze hiermee zichzelf in de voeten geschoten hebben. Mensen gaan dankzij dit proces nog meer twijfelen aan de gedachte "islam is vrede".
wat een kutargumenten. natuurlijk zou Mohammed vervolgd worden in deze tijd. net als veel mensen uit de Bijbel
maar wat zegt dat over een gemiddelde moslim?
maar wat zegt dat over een gemiddelde moslim?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Religie = interpretatiequote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:05 schreef Wijze_appel het volgende:
Benieuwd hoe het Hof nog met droge ogen wil beweren dat de islam een vredelievende religie en/of geen totalitaire ideologie is na al deze verklaringen.
Ze kunnen zelfs niet Wilders veroordeeld krijgen voor het refereren aan die hatelijke teksten.
Ik denk dat ze hiermee zichzelf in de voeten geschoten hebben. Mensen gaan dankzij dit proces nog meer twijfelen aan de gedachte "islam is vrede".
Natuurlijk doen sommige mensen dat soms verkeerd. Maar dit beeld is overdreven. Interessant om ook eens te kijken naar de ontwikkelingen in de Islamitische wereld de afgelopen eeuwen. Islam werd afgezworen. Er werd door veel prominente geleerden maar ook prominente religieus leiders in de islamitische wereld gewerkt aan modernisering. Het omslagpunt in de betrekkingen tussen het Westen en de Islamitische wereld is vanaf de jaren '50 van de 20ste eeuw.
Bron.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Mwah, dit gaat allang niet meer over de Islam. Denk dat vooral Wilders nog populairder wordt.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:05 schreef Wijze_appel het volgende:
Benieuwd hoe het Hof nog met droge ogen wil beweren dat de islam een vredelievende religie en/of geen totalitaire ideologie is na al deze verklaringen.
Ze kunnen zelfs niet Wilders veroordeeld krijgen voor het refereren aan die hatelijke teksten.
Ik denk dat ze hiermee zichzelf in de voeten geschoten hebben. Mensen gaan dankzij dit proces nog meer twijfelen aan de gedachte "islam is vrede".
Eh, wat is 'de gemiddelde moslim'?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:05 schreef Klaudias het volgende:
wat een kutargumenten. natuurlijk zou Mohammed vervolgd worden in deze tijd. net als veel mensen uit de Bijbel
maar wat zegt dat over een gemiddelde moslim?
Dat is precies wat Wilders ook doet.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is één van de belangrijke redenen waarom Moszkowicz staat op voorlezing van de verklaringen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat het beeld dat ik over de islam heb -dit is mede bepaald door onder andere mensen uit mijn nabije omgeving, de media, zelfonderzoek, etc- nu te maken krijgt met een bepaalde ontsteltenis dat ik over dit relaas heb.
Dat werkt daarop in en dat is de ontnuchtering. Begrijp je?
sorry, ik bedoel een willekeurigequote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:06 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Eh, wat is 'de gemiddelde moslim'?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik snap niet wat je bedoelt. Kun je je eigen vraag dan beantwoorden?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:07 schreef Klaudias het volgende:
[..]
sorry, ik bedoel een willekeurige
waar heb je het over, dit was alleen maar de mening van een of andere gefrustreerde vrouw die alle moslims over 1 kam scheertquote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat het beeld dat ik over de islam heb -dit is mede bepaald door onder andere mensen uit mijn nabije omgeving, de media, zelfonderzoek, etc- nu te maken krijgt met een bepaalde ontsteltenis dat ik over dit relaas heb.
Dat werkt daarop in en dat is de ontnuchtering. Begrijp je?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Daar ben ik het mee eens, maar ik vind het ook van toevoegende waarde aan het maatschappelijke debat dat dit zich in volle openbaarheid voltrekt.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:07 schreef Jian het volgende:
[..]
Dat is één van de belangrijke redenen waarom Moszkowicz staat op voorlezing van de verklaringen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
of Mohammed in 2010 wel of niet strafbaar is is niet relevant voor de kwade plannen die Wilders heeft met willekeurige moslims. omdat de interpretatie van de koran door moslims verschilt.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je bedoelt. Kun je je eigen vraag dan beantwoorden?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik heb het niet alleen over de verklaring van Wafa Sultan.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:09 schreef Klaudias het volgende:
[..]
waar heb je het over, dit was alleen maar de mening van een of andere gefrustreerde vrouw die alle moslims over 1 kam scheert
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Kom op, zo'n Hans Jansen bijvoorbeeld is gewoon in de minderheid onder arabisten. Dan kun je wel heel stoer verkondigen dat van alles niet meer vol te houden is, maar laten we dan eerst andere experts eens horen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:07 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Daar kun je je niet langer meer achter verschuilen.
Je maakt nogal wat aannames hier. En aan aannames hebben we niets aan.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:10 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op, zo'n Hans Jansen bijvoorbeeld is gewoon in de minderheid onder arabisten. Dan kun je wel heel stoer verkondigen dat van alles niet meer vol te houden is, maar laten we dan eerst andere experts eens horen.
Nee, tot de conclusie komen dat niet meer is vol te houden dat de Islam geen totalitaire ideologie is, na de mening van een paar getuigen die exact om dat doel zijn opgeroepen. Dáár hebben we wat aan.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:11 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Je maakt nogal wat aannames hier. En aan aannames hebben we niets aan.
Inderdaad. Iedere moslim is een potentiele terrorist en daarmee een direct gevaar voor onze Westerse samenleving. Omdat Hans Jansen het zegt.quote:
[..]
Daar kun je je niet langer meer achter verschuilen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Hij zegt dat juist over jou, lieverd.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:11 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Je maakt nogal wat aannames hier. En aan aannames hebben we niets aan.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Jij loopt met open ogen in de opzet van dit proces...quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:11 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Je maakt nogal wat aannames hier. En aan aannames hebben we niets aan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het betrof hier dat religie per definitie een interpretatie is. Dat is wat werd gesteld.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:13 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Nee, tot de conclusie komen dat niet meer is vol te houden dat de Islam geen totalitaire ideologie is, na de mening van een paar getuigen die exact om dat doel zijn opgeroepen. Dáár hebben we wat aan.
quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Er zijn de afgelopen tijd ook meerdere onderzoeken naar de radicalisering van moslims in Nederland geweest. Het onderzoek over het salafisme in Nederland concludeerde dat er geen dreiging is. Al deze beweringen zullen waar zijn, maar je moet het wel in de juiste context zien.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Hebben we zeker wat aangezien die kant zelden belicht wordt. Voorheen moesten mensen het vooral doen met de verschrikkelijke berichtgevingen en eigen ervaringen en de kop-in-het-zand houding van de moslims her en der.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:13 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Nee, tot de conclusie komen dat niet meer is vol te houden dat de Islam geen totalitaire ideologie is, na de mening van een paar getuigen die exact om dat doel zijn opgeroepen. Dáár hebben we wat aan.
Nu wordt hun vooroordeeld bijgestaan en bevestigd. Iets waar links voorheen het altijd moest hebben van wazige cijfertjes en die ene moslim die zich niet zo gedroeg. De discussie kan nu echt los gaan.
Ik verwonder me niets over deze uitspraak van je. Daarom ben je ook niet in staat ook maar iets van die verklaringen te weerleggen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij loopt met open ogen in de opzet van dit proces...
Op wat voor manier hebben mensen dan last van moslims. Ik word nooit lastig gevallen door moslims, jij wel ofzo?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:16 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Hebben we zeker wat aangezien die kant zelden belicht wordt. Voorheen moesten mensen het vooral doen met de verschrikkelijke berichtgevingen en eigen ervaringen en de kop-in-het-zand houding van de moslims her en der.
Nu wordt hun vooroordeeld bijgestaan en bevestigd. Iets waar links voorheen het altijd moest hebben van wazige cijfertjes en die ene moslim die zich niet zo gedroeg. De discussie kan nu echt los gaan.
Waarom zou ik dat willen?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:17 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ik verwonder me niets over deze uitspraak van je. Daarom ben je ook niet in staat ook maar iets van die verklaringen te weerleggen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
is snap die aversie niet hoor tegen de rechter, als bewijzen gewoon normaal worden bekeken dan lijkt me een goede uitspraak gewoon voortvloeien uit de wet, door op voorhand al te zeggen dat de rechter blijkbaar negatief tov Wilders zal beslissen schiet het Wilders kamp imo zichzelf al in de voet door uit te gaan van strafbare feiten.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:01 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Geloofwaardigheid getuige vs. geloofwaardigheid rechter
Even denken hoor. Wat zou belangrijker zijn?
Punt is dat je over de rechter geen mening had ten tijde van. Maar nu Wilders wat modder toegegooid kan worden je ineens opstaat.
Wat zou dat zeggen denk je?
ben benieuwd hoe erg men van de toren blaast als rechter dus Wilders onschuldig vind... is het dan nog steeds een proces met een smet?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het gaat over de islam en een bepaalde betekenis dat het heeft die terug te voeren valt tot de koran.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:18 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Op wat voor manier hebben mensen dan last van moslims. Ik word nooit lastig gevallen door moslims, jij wel ofzo?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:16 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Hebben we zeker wat aangezien die kant zelden belicht wordt. Voorheen moesten mensen het vooral doen met de verschrikkelijke berichtgevingen en eigen ervaringen en de kop-in-het-zand houding van de moslims her en der.
Nu wordt hun vooroordeeld bijgestaan en bevestigd. Iets waar links voorheen het altijd moest hebben van wazige cijfertjes en die ene moslim die zich niet zo gedroeg. De discussie kan nu echt los gaan.
Ik weet niet waar jij hebt gezeten de afgelopen jaren, maar ik heb dit soort informatie al jarenlang binnen gekregen. En echt niet alleen via obscure weblogs, ook in kranten, tijdschriften en mainstream internetkanalen.
Je wil hier mee zeggen dat pas alleen alle mensen last hebben van moslims, je dan van "last" kunt spreken? Of dat jij de gemene deler bent voor ons allemaal?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:18 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Op wat voor manier hebben mensen dan last van moslims. Ik word nooit lastig gevallen door moslims, jij wel ofzo?
Vond 1 opmerking van israëli wel raak. "de politici hebben zich te gemakkelijk in het populistische multiculti gestort".
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Wijze-Appel spreekt over eigen ervaringen en verschrikkelijke berichten. Ik wil dan graag meer uitleg.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat over de islam en een bepaalde betekenis dat het heeft die terug te voeren valt tot de koran.
Het voelt inderdaad wel als een proces tegen de Islam zelf op deze manier.
Op zich niks mis mee, maar laten we dit dan ook even herhalen voor alle Abrahamistische religies.
Op zich niks mis mee, maar laten we dit dan ook even herhalen voor alle Abrahamistische religies.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De meeste mensen niet. Die moeten het doen met nieuws en actualiteitenprogramma's.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:19 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij hebt gezeten de afgelopen jaren, maar ik heb dit soort informatie al jarenlang binnen gekregen. En echt niet alleen via obscure weblogs, ook in kranten, tijdschriften en mainstream internetkanalen.
En we weten hoe links die vooringenomen zijn. Dat gaven ze zelf nog toe.
Op wat voor manier hebben die mensen of jij dan last van moslims? Uitleg graag.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:20 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Je wil hier mee zeggen dat pas alleen alle mensen last hebben van moslims, je dan van "last" kunt spreken? Of dat jij de gemene deler bent voor ons allemaal?
wat is het alternatief ... monoculti? en welke culti wordt dan mono ...quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:20 schreef sunny16947 het volgende:
Vond 1 opmerking van israëli wel raak. "de politici hebben zich te gemakkelijk in het populistische multiculti gestort".
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik weet niet waarheen deze suggestie moet leiden, maar de opzet van dit proces is dat de beklaagden Wilders voor zijn uitspraken willen laten verantwoorden, omdat zij menen dat deze discriminerend, haatzaaiend en beledigend zijn.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij loopt met open ogen in de opzet van dit proces...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Toch grappig dat sommige Fokkers meer pretenderen te weten dan ervaringsdeskundige uit moslim landen of geschoolde arabisten.
Kenmerkend voor de verdediging vind ik dat ze aangeven dat er maar één islaam is. Dat deze islaam het als een belediging ziet wanneer er meerdere stromingen zouden zijn/ontstaan en dat het woord gematigde moslim eigenlijk een vies woord zou zijn in de islamitische landen. Dat de uitvoering / interpretatie ligt aan de moslim zelf. Daarnaast wordt er gesteld door mevr. Sultan dat veel westerse allochtonen de 'echte' koran niet kennen en dat ze dus eigenlijk een zachtere versie volgen door niet letterlijke vertalingen. Dus eigenlijk beweert ze dat veel moslins gematigd zijn door onwetendheid en niet zo zeer omdat ze daar echt voor kiezen. Toch een pittige stelling als dit waar blijkt/is.
En over het punt dat Mohammed zou worden gearresteerd tegenwoordig. Er wordt dus deze vergelijking getrokken omdat de koran stelt dat Mohammed de ideale man en moslim is en dit is ook hetgene wat men tot de dag van vandaag ook gelooft. Dus in deze optiek kun je deze stelling wel maken en is deze ook te verdedigen. Het lijkt mij geen loze stelling want mensen geloven dus nog in die waardes van toen. Het wordt nergens verzacht of verworpen.
Al met al levert dit veel publiciteit op voor Wilders.
Kenmerkend voor de verdediging vind ik dat ze aangeven dat er maar één islaam is. Dat deze islaam het als een belediging ziet wanneer er meerdere stromingen zouden zijn/ontstaan en dat het woord gematigde moslim eigenlijk een vies woord zou zijn in de islamitische landen. Dat de uitvoering / interpretatie ligt aan de moslim zelf. Daarnaast wordt er gesteld door mevr. Sultan dat veel westerse allochtonen de 'echte' koran niet kennen en dat ze dus eigenlijk een zachtere versie volgen door niet letterlijke vertalingen. Dus eigenlijk beweert ze dat veel moslins gematigd zijn door onwetendheid en niet zo zeer omdat ze daar echt voor kiezen. Toch een pittige stelling als dit waar blijkt/is.
En over het punt dat Mohammed zou worden gearresteerd tegenwoordig. Er wordt dus deze vergelijking getrokken omdat de koran stelt dat Mohammed de ideale man en moslim is en dit is ook hetgene wat men tot de dag van vandaag ook gelooft. Dus in deze optiek kun je deze stelling wel maken en is deze ook te verdedigen. Het lijkt mij geen loze stelling want mensen geloven dus nog in die waardes van toen. Het wordt nergens verzacht of verworpen.
Al met al levert dit veel publiciteit op voor Wilders.
Wafa Sultan? Dan is het eerder andersom. Wilders heeft voor leentjebuur gespeeld bij Sultan, Fallaci, Bat Ye'or , Bernard Lewis, Hans Jansen, Robert Spencer en andere Islamofoben. Er zijn maar weinig originele ideeen die Wilders zelf heeft, in het wereldje van Islamofoben is het bon-ton om vooral elkaar te citeren en als dat niet genoeg is halen we er nog wat uitspraken bij van figuren uit het verleden. In die mate dat een speech soms meer dan 5 verwijzingen vervat naar uitspraken van anderen. Recyclen kunnen die Islamofoben wel.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 13:59 schreef Klaudias het volgende:
die mevrouw Sultan heeft in ieder geval het Calimero-gedrag al van Wilders overgenomen
Juist. Ik denk dat hem dit alleen maar voordeel brengt.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:24 schreef VvoorVete het volgende:
Al met al levert dit veel publiciteit op voor Wilders.
Als je niet alle aspecten van onze samenleving kent, de berichtgevingen niet bijhoud en zelfs niet weet hoe Wilders aan al zijn aanhangers komt, moet je je al helemaal niet mengen in deze discussie.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Op wat voor manier hebben die mensen of jij dan last van moslims? Uitleg graag.
Je vraag zet je op voorhand al buitenspel.
Dit is een vals dilemma, want je kunt mensen ook benaderen als individu. Sterker nog is dat veel meer aan te bevelen. Het gehele Nederlandse wet- en rechtsysteem is daarop ook ingericht.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:22 schreef Klaudias het volgende:
[..]
wat is het alternatief ... monoculti? en welke culti wordt dan mono ...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De opzet van de verdediging is om aan te tonen dat de Islam een gewelddadige religie is.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar deze suggestie naar moet lijden, maar de opzet van dit proces is dat de beklaagden Wilders voor zijn uitspraken wil laten verantwoorden, omdat zij menen dat deze discriminerend, haatzaaiend en beledigend zijn.
Hieruit zou moeten blijken dat Wilders de waarheid spreekt over de Islam. En dat hij, voor het spreken van de waarheid, niet veroordeeld kan worden.
Mijn probleem hierbij is:
Nou kan Wilders nog zoveel getuige-deskundigen oproepen om aan te tonen dat de Islam een gewelddadige religie is, maar daarmee bewijst hij niets. Want er hoeft maar een deskundige te zeggen dat het niet gewelddadig is, en dan klopt zijn redenering niet meer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee hoor. Ik heb het eerder in het vorige deel al gezegd: we hebben vooral last van reljeugd, maar die lezen geen Koran en zien geen Moskee van binnen dus snap de link met de Islam niet zo goed.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:25 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Als je niet alle aspecten van onze samenleving kent, de berichtgevingen niet bijhoud en zelfs niet weet hoe Wilders aan al zijn aanhangers komt, moet je je al helemaal niet mengen in deze discussie.
Je vraag zet je op voorhand al buitenspel.
Ik heb werkelijk waar nog nooit meegemaakt dat een moslim eens de discussie met mij aan wilde gaan omdat ik in zijn of haar ogen een ongelovige hond ben.
Geldt voor jou idem dito.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:24 schreef Ericr het volgende:
[..]
Wafa Sultan? Dan is het eerder andersom. Wilders heeft voor leentjebuur gespeeld bij Sultan, Fallaci, Bat Ye'or , Bernard Lewis, Hans Jansen, Robert Spencer en andere Islamofoben. Er zijn maar weinig originele ideeen die Wilders zelf heeft, in het wereldje van Islamofoben is het bon-ton om vooral elkaar te citeren en als dat niet genoeg is halen we er nog wat uitspraken bij van figuren uit het verleden. In die mate dat een speech soms meer dan 5 verwijzingen vervat naar uitspraken van anderen. Recyclen kunnen die Islamofoben wel.
Je hebt op school ook niet de kennis zelf bedacht of geschreven. Alle kennis is tot je gekomen die door anderen is opgeschreven.
Je zit een beetje van iets normaals iets slechts te maken zonder dat je er goed over nagedacht hebt.
Maar het is eigenlijk een paradox want als het westen geen monocultuur zou adopteren dan zouden ze moeten vrezen voor een islamatische monocultuur omdat alles in de islam is toegespitst op het 'veroveren' en onderwerpen van andere volken en religies. Het fiet dat ze dat nu niet doen met geweld betekent niet dat het niet in de koran staat. Maar als de westerse cultuur wetten/beleid zou maken =quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:22 schreef Klaudias het volgende:
[..]
wat is het alternatief ... monoculti? en welke culti wordt dan mono ...
om dit te bewerkstelliggen dan wordt de westerse cultuur eigenlijk wat de islam is, een monocultuur die geen andere culturen in de fundamenten accepteert. Dit zou//zal uitwenden op een massa conflict.. De vredelievendheid die men kent is alleen bewaard voor de moslims onderling.
De wereld is groter dan jouw wijk/straat. Als jij je blijft beperken tot die cirkel om je woning kan ik je niet verder helpen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb het eerder in het vorige deel al gezegd: we hebben vooral last van reljeugd, maar die lezen geen Koran en zien geen Moskee van binnen dus snap de link met de Islam niet zo goed.
Ik heb werkelijk waar nog nooit meegemaakt dat een moslim eens de discussie met mij aan wilde gaan omdat ik in zijn of haar ogen een ongelovige hond ben.
Dit zijn er iig 3 van de 18 die waren gevraagd als getuige deskundige.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Dit vind ik een beetje simpele gedachte, want de rechter gaat voorafgaand aan zijn oordeel argumenten wegen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:26 schreef capricia het volgende:
[..]
De opzet van de verdediging is om aan te tonen dat de Islam een gewelddadige religie is.
Hieruit zou moeten blijken dat Wilders de waarheid spreekt over de Islam. En dat hij, voor het spreken van de waarheid, niet veroordeeld kan worden.
Mijn probleem hierbij is:
Nou kan Wilders nog zoveel getuige-deskundigen oproepen om aan te tonen dat de Islam een gewelddadige religie is, maar daarmee bewijst hij niets. Want er hoeft maar een deskundige te zeggen dat het niet gewelddadig is, en dan klopt zijn redenering niet meer.
Het wil dus geenszins zeggen dat een enkel argument tegen de verklaringen van de verdediging dit als als zodanig diskwalificeert en de rechter ontslaat van het meewegen daarvan. Ook niet door de verklaringen te duiden als verklaringen van islamofoben of standpunten van een minderheid van arabisten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Goh, Christenen kunnen er ook wat van hoor. Er staan ook heel sappige verhalen in de bijbel over het bekeren van ongelovigen. Ook zij hebben een geschiedenis vol geweld, veroveren en het onderwerpen van andere volken. Dus elke sterveling die een bijbel in zijn kast heeft staan is ook zo, als we jouw theorieen mogen geloven.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:29 schreef VvoorVete het volgende:
[..]
Maar het is eigenlijk een paradox want als het westen geen monocultuur zou adopteren dan zouden ze moeten vrezen voor een islamatische monocultuur omdat alles in de islam is toegespitst op het 'veroveren' en onderwerpen van andere volken en religies. Het fiet dat ze dat nu niet doen met geweld betekent niet dat het niet in de koran staat. Maar als de westerse cultuur wetten/beleid zou maken =
om dit te bewerkstelliggen dan wordt de westerse cultuur eigenlijk wat de islam is, een monocultuur die geen andere culturen in de fundamenten accepteert. Dit zou//zal uitwenden op een massa conflict.. De vredelievendheid die men kent is alleen bewaard voor de moslims onderling.
Tijdens mijn werk kom ik dagelijks bij moslims over de vloer, heb nog nooit iets gemerkt van wat jij hier allemaal kletst hoor.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:29 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
De wereld is groter dan jouw wijk/straat. Als jij je blijft beperken tot die cirkel om je woning kan ik je niet verder helpen.
Ik pretendeer niet meer te weten, ik ben alleen op de hoogte van het feit dat ze in de minderheid zijn binnen hun peers.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:24 schreef VvoorVete het volgende:
Toch grappig dat sommige Fokkers meer pretenderen te weten dan ervaringsdeskundige uit moslim landen of geschoolde arabisten.
Ik vraag me ook af of Wijze_Appel ook zo blind op het oordeel van een arabist zou afgaan, als hij een andere mening zou hebben.
Het kan trouwens niet anders dat er ook een arabist aan het woord gaat komen die zegt dat er juist niet een Islam bestaat en dat er veel verschillende stromingen en verschillen zijn, net als bij het christendom dus.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:34 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik pretendeer niet meer te weten, ik ben alleen op de hoogte van het feit dat ze in de minderheid zijn binnen hun peers.
Ik vraag me ook af of Wijze_Appel ook zo blind op het oordeel van een arabist zou afgaan, als hij een andere mening zou hebben.
Zwaktebod. Hetzelfde kan ook over jouw ervaringen gezegd worden.quote:
[..]
De wereld is groter dan jouw wijk/straat. Als jij je blijft beperken tot die cirkel om je woning kan ik je niet verder helpen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Het is nu wel interessant zeg!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij heeft het Openbaar Ministerie geen getuigen opgeroepen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:36 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het kan trouwens niet anders dat er ook een arabist aan het woord gaat komen die zegt dat er juist niet een Islam bestaat en dat er veel verschillende stromingen en verschillen zijn, net als bij het christendom dus.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Van dichtbij zijn ze trouwens maar gemiddeld. (Op zich prima, daar niet van.)
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Oh, ok.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft het Openbaar Ministerie geen getuigen opgeroepen.
De aanklagers toch wel?
De rechtbank doet een uitspraak over het al dan niet strafbaar zijn van de uitingen van Wilders.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft het Openbaar Ministerie geen getuigen opgeroepen.
Niet over de inhoud en duiding van de Islam.
Hoe graag Geert het ook ander wil laten voorkomen, de Islam staat hier niet terecht.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik geloof niet dat ik dagelijks quotes van anderen gebruik om een punt te maken, die Islamofoben wel. Kennisoverdracht is wat anders dan constant hetzelfde riedeltje verkondigen en als we het niet meer weten halen we de woorden van wat historische figuren er bij.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:28 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Geldt voor jou idem dito.
Je hebt op school ook niet de kennis zelf bedacht of geschreven. Alle kennis is tot je gekomen die door anderen is opgeschreven.
Je zit een beetje van iets normaals iets slechts te maken zonder dat je er goed over nagedacht hebt.
Verdiep je eens in het wereldje van die islamofoben, een goed voorbeeld is het prulwerk Obession. Daar komen bijna al die prutsers aan het woord en buiten dat er feitelijk weinig aan klopt is het ook nog eens een verzameling elkaar citeren of napraten. Fitna is dan ook weer een bijna rechtsstreekse (nog mindere) kopie van die rommel.
Nee. Het is het Openbaar Ministerie die de zaak tegen Wilders voert, namens de staat.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Oh, ok.
De aanklagers toch wel?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Slap verhaal.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:40 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik dagelijks quotes van anderen gebruik om een punt te maken, die Islamofoben wel. Kennisoverdracht is wat anders dan constant hetzelfde riedeltje verkondigen en als we het niet meer weten halen we de woorden van wat historische figuren er bij.
Verdiep je eens in het wereldje van die islamofoben, een goed voorbeeld is het prulwerk Obession. Daar komen bijna al die prutsers aan het woord en buiten dat er feitelijk weinig aan klopt is het ook nog eens een verzameling elkaar citeren of napraten. Fitna is dan ook weer een bijna rechtsstreekse (nog mindere) kopie van die rommel.
Je negeert de oneliners van links tegen de PVV'ers en Wilders. Zijn allemaal quotes van anderen al dan niet een wending aan gegeven. Op die wijze is ook een rare bijgeloof ontstaan dat de telegraaf enkel rotzooi en leugens eruit spuit. En zo kunnen we uren doorgaan.
Val je ook niet over.
Echter historisch gezien hebben Christenen een Renaissance ondergaan qua cultuur. Het is ook waar dat ook het Christendom toegespiitst is op het overheersen en het grootste worden. Maar het Christendom is minder efficient en is wel afgezwakt door hervormingen en meningen. Dit is niet gebeurd in de islam. Dat is dan ook het wezenlijke verschil en maakt jouw argument tot een non-argument. Daarnaast is mijn stelling een hypothese wat gebeurt als blijkt dat wat de verdediging van Wilders beweert waar is.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Goh, Christenen kunnen er ook wat van hoor. Er staan ook heel sappige verhalen in de bijbel over het bekeren van ongelovigen. Ook zij hebben een geschiedenis vol geweld, veroveren en het onderwerpen van andere volken. Dus elke sterveling die een bijbel in zijn kast heeft staan is ook zo, als we jouw theorieen mogen geloven.
Dit is correct, maar de Officier van Justitie heeft de mogelijkheid getuigen op te roepen en daar is, volgens mij, vanaf gezien.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:39 schreef capricia het volgende:
[..]
De rechtbank doet een uitspraak over het al dan niet strafbaar zijn van de uitingen van Wilders.
Niet over de inhoud en duiding van de Islam.
Dit in relatie op de stelling dat een verklaring tegen de verklaringen van Wafa Sultan, Hans Jansen, Simon Admiraal en Raphael Israeli deze laatsten diskwalificeert of nutteloos maakt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
kom gezellig een dagje bij mij langs in de schilderswijkquote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Tijdens mijn werk kom ik dagelijks bij moslims over de vloer, heb nog nooit iets gemerkt van wat jij hier allemaal kletst hoor.
maak je tenminste wat mee.. maandag alleen al 2 berovingen door "noord afrikanen" bij mij om de hoek (en dan bedoel ik ook echt bij mij om de hoek ) en dat op klaarlichte dag. en geloof mij die gasten doen net zo schijnheilig mee met het vasten en naar de moskee gaan.
maar vooral je oogkleppen ophouden. "move along, nothing to see here"
De vergelijking van de koran en Mein Kampf door Wilders werd door het Hof in het bevel tot strafvervolging zwaar aangerekend.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:39 schreef capricia het volgende:
Hoe graag Geert het ook ander wil laten voorkomen, de Islam staat hier niet terecht.
De verdediging voert nu op dat er teksten in de koran staan die zo'n vergelijking rechtvaardigen. Dit zal de rechter moeten beoordelen en doet daar eigenlijk impliciet een uitspraak over.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als ik het zo live hoor zijn ze er vanmiddag al uit.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De vergelijking van de koran en Mein Kampf door Wilders werd door het Hof in het bevel tot strafvervolging zwaar aangerekend.
De verdediging voert nu op dat er teksten in de koran staan die zo'n vergelijking rechtvaardigen. Dit zal de rechter moeten beoordelen en doet daar eigenlijk impliciet een uitspraak over.
Iedereen naar huis, streep door deze poppenkast.
Ik kom hier om updates te checken maar zie een debat over Islam en Christendomquote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:48 schreef HenkieVdV het volgende:
Waarom gaat het in dit topic niet over het proces maar over randzaken?
Nee, jij gaat er van uit dat iedere Moslim die een Koran in zijn kast heeft staan stiekem ons wil overheersen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:45 schreef VvoorVete het volgende:
[..]
Echter historisch gezien hebben Christenen een Renaissance ondergaan qua cultuur. Het is ook waar dat ook het Christendom toegespiitst is op het overheersen en het grootste worden. Maar het Christendom is minder efficient en is wel afgezwakt door hervormingen en meningen. Dit is niet gebeurd in de islam. Dat is dan ook het wezenlijke verschil en maakt jouw argument tot een non-argument. Daarnaast is mijn stelling een hypothese wat gebeurt als blijkt dat wat de verdediging van Wilders beweert waar is.
Verder heb jij het over west-europa maar in de wereld leven nog wel op meer plaatsen christenen die helemaal niet zo modern zijn, zoals in Zuid-Amerika, Afrika en een paar oost-europeese landen.
Ja, en die rotte appels staan voor alle moslims in dit land, zoals zij zijn moeten ze allemaal wel zijn. Dat weet jij.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:50 schreef AntiChrist het volgende:
[..]
kom gezellig een dagje bij mij langs in de schilderswijk
en dat op klaarlichte dag. en geloof mij die gasten doen net zo schijnheilig mee met het vasten en naar de moskee gaan.
maar vooral je oogkleppen ophouden. "move along, nothing to see here"
Inderdaad.quote:
[..]
Ik kom hier om updates te checken maar zie een religie over Islam en Christendom
Kleine update: het publieke/poliieke debat zorgt ervoor dat de uitspraken van Wilders blijven binnen de grenzen van vrijheid van meningsuiting. 
Ja, die indruk heb ik ook.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:52 schreef HenkieVdV het volgende:
Als ik dit zo hoor komt er vrijspraak.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi! Politiek gezien zeer verstandig en verder met de orde van de dag!quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:52 schreef HenkieVdV het volgende:
Als ik dit zo hoor komt er vrijspraak.
Gebaseerd op?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:52 schreef HenkieVdV het volgende:
Als ik dit zo hoor komt er vrijspraak.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:48 schreef HenkieVdV het volgende:
Waarom gaat het in dit topic niet over het proces maar over randzaken?
3 keer links is ook rechts
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:54 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ik ben het totaal niet eens met wat Wilders zegt maar het zou echt geen goed idee zijn hem te vervolgen hiervoor. Dat zou koren op de molen zijn.
Momenteel wordt alleen maar voorgelezen waarom in eerste instantie niet werd overgegaan op vervolging door het OM. Dit zegt toch niets over de huidige rechtszaak?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
zopu het proces dan nog steeds besmet zijn door de partijdige rechtbank volgens kamp Wilders?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:52 schreef HenkieVdV het volgende:
Als ik dit zo hoor komt er vrijspraak.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Volgens het OM worden uitlatingen gedaan in het politiek debat, juist beschermd door de vrijheid van meningsuiting.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Novemberquote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:56 schreef Nipples het volgende:
Ik heb niet alles meegekregen. Wanneer volgt er een uitspraak?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er wordt nu alleen voorgelezen waarom er in eerste instantie niet door het OM tot vervolging werd overgegaan, toch?quote:
[..]
Volgens het OM worden uitlatingen gedaan in het politiek debat, juist beschermd door de vrijheid van meningsuiting.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nou, als ie schuldig zou worden bevonden zou je je dat ook af kunnen vragen.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:59 schreef Disorder het volgende:
Vraag me af of er nog gereld gaat worden als Wilders onschuldig blijkt.
Ja. Maar het OM is toch de aanklager. Als die al zegt dat de uitspraken niet strafbaar zijn, hoe zit het dan met de aanklacht?quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:58 schreef djenneke het volgende:
[..]
Er wordt nu alleen voorgelezen waarom er in eerste instantie niet door het OM tot vervolging werd overgegaan, toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dat zeg ik toch helemaal niet?? ik heb zat vrienden die moslim zijn die gewoon meedoen met de maatschappij die geen strafblad hebben etc. en daar draait het ook niet om. het draait erom dat jij zegt dat je nooit hinder of last ondervind van moslims. ik ervaar dat anders hier in den haag en het zijn er helaas hier in den haag echt wel wat meer dan een handjevol kwajongens.quote:Op woensdag 6 oktober 2010 14:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, en die rotte appels staan voor alle moslims in dit land, zoals zij zijn moeten ze allemaal wel zijn. Dat weet jij.
