Vraagje ivm Rangen

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 21:23 schreef Doublepain het volgende:
Wat is het verschil tussen een Wachtmeester en Sergeant?
Persoonlijk vind ik Sergeant beter klinken dan(met alle respect) Wachtmeester.

_{Voor de mensen die vragen hoe kom je erop. Ik kwam een man in een uniform tegen, op een fiets. Ik vroeg aan die soldaat(Wachtmeester) zijn rang, hij zij ''Wachtmeester''. Ik vroeg dus: Hoe hoog is dat? Hij: ''ongeveer hetzelfde als een Sergeant''..}

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 12:17 schreef De_Kardinaal het volgende:
Geen idee, een aalmoezenier begint niet zo laag.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 12:15 schreef Vortix het volgende:
Tsja, voor sommige mensen is iedereen in vlekkenpak een soldaat natuurlijk. Het blijft lastig om de rang en de professie uit elkaar te houden, al helemaal omdat Nederland een van de weinige landen is waar dat verschil ook daadwerkelijk bestaat.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 17:16 schreef Vortix het volgende:
In Nederland is 'soldaat' een rang, geen beroep. Nederland is een van de weinige landen die 'soldaat' als rang gebruikt in plaats van als aanduiding van een beroep. De correcte beroepsgroepaanduiding in het Nederlands is 'militair'.

Een soldaat in Nederland is wat een 'private' is in de angelsaksische wereld. Onderverdeeld in drie klassen is het dus de laagste rang die iemand kan hebben. Technisch gezien is een korporaal dus al geen soldaat meer. Waar de Engelsen en Amerikanen gewoon 'soldier' hebben ter aanduiding van in dienst zijn in het leger, hebben wij dat als rang.

En daar komt de verwarring vandaan

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 12:17 schreef De_Kardinaal het volgende:
Geen idee, een aalmoezenier begint niet zo laag.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 18:32 schreef John_Gotti2 het volgende:

[..]

In amerika noem je een marinier geen soldier, net als in nederland een marinier geen soldaat.

btw wachtmeesters, net nog iets te lang mee te maken gehad

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 18:59 schreef demspec het volgende:

[..]

De rang die wordt toegekend aan een geestelijke is ook puur symbolisch.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:41 schreef Vortix het volgende:

[..]

Laten we het vooral niet ingewikkelder maken dan het toch al is. Wat ik zei was van toepassing op het Amerikaanse Army, niet Marines, Air Force of Navy. De algemene term voor iemand in dienst in Amerika is 'Serviceman'.

Verder wat Rave zegt.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 20:03 schreef Vortix het volgende:
Dan had ik wel het woord krijgsmacht gebruikt. Er is een verschil.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 19:44 schreef Schild het volgende:

[..]

Een rang die zo iemand krijgt, is eigenlijk alleen bedoeld om het bijbehorende salaris te krijgen.
Niet zozeer dat zo iemand officiers skills heeft.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 20:32 schreef John_Gotti2 het volgende:

[..]

ff he, met je er is een verschil.
E is ook zoiets als gewoon te snel (en onzorgvuldig lezen).

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2010 21:12 schreef Vortix het volgende:

[..]

Take a chill pill dude, ik bedoelde er niks mee

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 00:21 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Ik ken de rangen/embleem niet..

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 11:32 schreef Rave_NL het volgende:
CZSK is het duidelijkst imo.
Bij CLSK moet je bij hoge officieren echt je ogen samenknijpen om het verschil te zien..

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 12:35 schreef demspec het volgende:

[..]

Mee eens, hoewel ik het verschil tussen een dunne balk bij een elntmarns en een dikke balk bij een katpmarns af en toe ook lastig te zien vind.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 12:36 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Vooral omdat een elnt anderhalve galon heeft en een kapitein twee..

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 12:59 schreef Iska het volgende:
Hoe komt het trouwens dat de marine als enige een afwijkende volgorde heeft van rangen?

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 12:59 schreef Iska het volgende:
Hoe komt het trouwens dat de marine als enige een afwijkende volgorde heeft van rangen?

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 13:03 schreef Iska het volgende:
Als je bijvoorbeeld klaar bent met off. opleiding KM kom je binnen als Ltz 2, wat gelijk is aan Lt 1 bij KL.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 13:12 schreef Iska het volgende:
Er is geen manier die 'goed', maar het is wel logisch om de volgorde te nemen die het meest wordt gebruikt. Dus wel vreemd dat KM als enige een andere volgorde heeft (tegenover KL, KMar, Klu en Korps)

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 13:18 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Nee het is niet logisch om eeuwenlange traditie op te offeren ten behoeve van de verpaarsing zodat mensen die er niet of nauwelijks mee te maken zullen hebben geen moeite hoeven te doen om iets te onthouden.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 18:13 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Niets, behalve het betalen dan van al die halve gare rangen...en ook nog in vredestijd.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 13:13 schreef demspec het volgende:
Alleen admiraal is met geen andere rang te vergelijken.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 13:06 schreef Rave_NL het volgende:
Een kapitein ter zee is een kolonel.
Een luitenant ter zee 1e klasse is een kapitein.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 03:26 schreef DennissG het volgende:

[..]

Wat gaat hier mis? Rave moet zijn intro Rangen & Standen nog krijgen?

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 21:05 schreef gerco94 het volgende:
Sinds kort in gebruik genomen

quote:

Admiraal
Admiraal
(uit traditie, rang bestaat niet meer).

De rang van admiraal bij de Koninklijke Marine is bij het Koninklijk Besluit van 1956 afgeschaft. De rang van veldmaarschalk bij de Koninklijke Landmacht was al in 1914 verdwenen.

http://nl.wikipedia.org/w(...)erlandse_Krijgsmacht

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 04:19 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Zelfs niet misschien dikke..

Rang van KM met z'n equivalent van de KL. Punt.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 04:19 schreef Rave_NL het volgende:

Zelfs niet misschien dikke..

Rang van KM met z'n equivalent van de KL. Punt.

quote:

Op zondag 10 oktober 2010 10:38 schreef kanmenietschelen het volgende:

[..]

volgens mij is een LTZ 1e klasse hetzelfde als een majoor en een LTZ 2e klasse oudste categorie (ofzo) hetzelfde als een kapitein....rare bootsjongens

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 13:18 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Nee het is niet logisch om eeuwenlange traditie op te offeren ten behoeve van de verpaarsing zodat mensen die er niet of nauwelijks mee te maken zullen hebben geen moeite hoeven te doen om iets te onthouden.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 16:35 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

De onderste rangen worden trouwens wel verandert (dat zeggen ze al jaren), matroos 1 oc wordt korporaal, korporaal wordt sergeant, sergeant wordt sergeant oc.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 16:35 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

De onderste rangen worden trouwens wel verandert (dat zeggen ze al jaren), matroos 1 oc wordt korporaal, korporaal wordt sergeant, sergeant wordt sergeant oc.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:13 schreef Esses het volgende:

[..]

Dan mogen de korporaalsrangen bij de KL ook vervangen worden. Allen zijn immers onderofficier, en oja, ook even een nieuw koninklijk besluit.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:14 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Nee, dat is juist om het gelijk te schakelen aan de KL.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:24 schreef Esses het volgende:

[..]

Haha, wat een godvergeten bullshit kraam jij ook weer uit.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:42 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Ik vind het ook fijn dat jij er weer bent!
Er zijn op dit moment concrete plannen om de gehele krijgsmacht te harmoniseren wat rangen betreft.
Aangezien de marine slechts 4 rangen heeft van marinier/matroos 3e klas tot sergeant-majoor, te weten:
- 2e klas (in opleiding)
- 1e klas (volledig operationeel)
- korporaal (na voltooiing onderofficiersopleiding van min +- 9 maanden)
- sergeant (na dienstjaren)

En de landmacht er 6 heeft:
- 2e
- 1e
- korporaal
- korporaal 1e
- sergeant (Na voltooing omderofficiersopleiding KMS ... maanden)
- sergeant 1e
(noot: vul aan waar nodig)

Dit willen ze op de een of andere manier recht gaan trekken.
Nu valt een marinier der 1e klasse al in de salarisschaal van een korporaal. Maar dat terzijde.

De oplossing die ze nu voor ogen hebben is de sergeant marns gelijkschakelen met sergeant 1e klas door hem sergeant OC marns te noemen (oudste categorie).
De korporaal ooff van de marns wordt gelijkgeschakeld met de sergeant ooff van de KL door hem sergeant marns te noemen.
En dan is nu nog het struikelblok hoe ze nu de marn1 gaan noemen, maar die worden zeer zeker gelijkgeschakeld met kpl KL onder de noemer korporaal marns.

Dus aan het hele systeem veranderd niets, enkel een extra kras op de schouder zodat buitenstaanders weten waar ze aan toe zijn.
En koninklijke besluiten intresseren mij eigenlijk vrij weinig, da's meer jouw straatje.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:24 schreef Esses het volgende:

[..]

Haha, wat een godvergeten bullshit kraam jij ook weer uit.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:45 schreef Esses het volgende:

[..]

De KM heeft matroos 3, matroos 2 matroos 1. De kl soldaat 3, 2 en 1. Vervolgens heeft de KM korporaal welke twee rangen beslaat (DIT ZIE JE OOK IN DE SALARISTABELLEN TERUG) waar het verschil bij de KL daadwerkelijk gemaakt word in de strepen. Vervolgens heb je idd gewoon sergeant zoals het hoort bij de KL. De marine gebruikt een rang niet. maar hij bestaat wel degelijk. Het hele systeem bestaat al, maar zoals je het nu al zegt is het gewoon een kras op de schouder. Voor de rest is het al helemaal gelijk qua hoogte, rang en ga maar door. Een koninklijk besluit interesseert jou weinig, maar mij wel. Vooral als het bijvoorbeeld over mijn loon gaat. Maar hey, je leeft voor je werk of niet he

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:47 schreef demspec het volgende:

[..]

Kan je dat ook onderbouwen?

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:50 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Vergeet je nu per ongeluk de sgt-1 of past die niet in het punt dat je wilt maken?

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:52 schreef Esses het volgende:

[..]

Nee maar dat verschil haal ik aan door de periode die jullie in zijn geheelheid KPL noemen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:57 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Met grote verschil dus dat elke korporaal, ongeacht zijn of haar functie, de volledige onderofficiersopleiding als 1e klasser heeft gevolgd en daardoor in principe de stappen Kpl en Kpl-1 van de landmacht 'overslaat'?

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 18:00 schreef Esses het volgende:

[..]

Kijk naar de indeling die de KMar heeft, kan je er heel mooi mee vergelijken. In de blauwe tak is de wachtmeester gewoon de laagste uitvoerende rang terwijl deze volgens de indeling toch nog een aantal onder zich zou hebben. Jullie hebben een andere indeling gekozen waardoor er als je het op jouw manier bekijkt inderdaad een rang overgeslagen word. Maar dat zie ik net iets anders. Maar laten we dat maar weer eens lekker rusten.

Even ter verduidelijking, waar de KL e.d. de term sergeant der eerste klasse kennen kent de KM volgens het besluit deze niet. Hij kent twee maal sergeant ipv sergeant en sgt1. De invulling die jullie daar aan geven dat doet er niet toe of een korporaal al dan niet gelijk is aan de andere korporaal.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 18:08 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Nee, nu zijn we er eindelijk eens bijna uit!

Vooropgesteld wil ik vragen of jij het erover eens bent dat de marinier/matroos 3 en de soldaat 3 gelijk zijn en de smjr gelijk zijn. Dan kunnen we verder bouwen:

- 2e klas (in opleiding)
- 1e klas (volledig operationeel)
- 1e klas OC (enkel ceremonieel, 6 jaar operationeel of 3 jaar + uitzending)
- korporaal (na voltooiing onderofficiersopleiding van min +- 9 maanden)
- sergeant (na dienstjaren)

Bij toevoeging van OC, op welke manier zou jij dit nu 1 op 1 willen harmoniseren op jouw manier?

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 16:12 schreef Pro_Shifty het volgende:
Uhm.. Ook nooit tegen een vrouwlijke wachtmeester

"Ja, Wachtmeesteres" zeggen.

Ik piste bijna in mijn broek toen ik dat hoorde. De wachtmeester vond het minder grappig haha.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 19:15 schreef jankaas020 het volgende:
De rang korporaal (NAVO rang OR-3) die er bij de KL en de KLu wel is, bestaat niet bij de KM, en vervolgens is de rang KPL bij de KM hetzelfde als korporaal der 1ste klasse (NAVO rang OR-4) en als sergeant (NAVO rang OR-5)

Wat Rave al zei: de rangen worden gelijk getrokken omdat nu KL sergeanten (pikkies van begin 20) in het ooff verblijf van de KM mogen zitten (mannen van 35+)

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:06 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Klopt. Zodat de sergeanten vers van de KMS denken dat ze dan het sergeantenverblijf in mogen..

Met nadruk op denken, want het verblijvensysteem veranderd dan natuurlijk vrolijk mee.. _!

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 19:47 schreef jankaas020 het volgende:
Ga jij maar eens een KM of Korps Korporaal behandelen als een KL Korporaal, je komt van een behoorlijke kouwe kermis thuis, maat..

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 20:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan moet je het verblijven systeem veranderen naar leeftijd als dat het criterium gaat worden. Ook wij (KL) hebben sgt'en/ kpl's van dik 30 jaar oud. En bij de KLU kunnen ze nog wel eens ouder zijn.

Op het moment dat de "versen" op basis van hun rang aanspraak maken op toegang tot het Gouden Bal staan ze volkomen in hun recht.

Dat de KM hier een probleem van maakt begrijp ik volkomen, ook ik als wat oudere onderofficier heb niet altijd zin om tussen de blagen te zitten, echter zijn wij al een tijdje over naar het all-ranks systeem en zie je mij dus nog amper in het verblijf. Ik drink mijn biertje wel op de kamer.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:42 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Ik vind het ook fijn dat jij er weer bent!
Er zijn op dit moment concrete plannen om de gehele krijgsmacht te harmoniseren wat rangen betreft.
Aangezien de marine slechts 4 rangen heeft van marinier/matroos 3e klas tot sergeant-majoor, te weten:
- 2e klas (in opleiding)
- 1e klas (volledig operationeel)
- korporaal (na voltooiing onderofficiersopleiding van min +- 9 maanden)
- sergeant (na dienstjaren)

En de landmacht er 6 heeft:
- 2e
- 1e
- korporaal
- korporaal 1e
- sergeant (Na voltooing omderofficiersopleiding KMS ... maanden)
- sergeant 1e
(noot: vul aan waar nodig)

quote:

Dit willen ze op de een of andere manier recht gaan trekken.
Nu valt een marinier der 1e klasse al in de salarisschaal van een korporaal. Maar dat terzijde.

De oplossing die ze nu voor ogen hebben is de sergeant marns gelijkschakelen met sergeant 1e klas door hem sergeant OC marns te noemen (oudste categorie).
De korporaal ooff van de marns wordt gelijkgeschakeld met de sergeant ooff van de KL door hem sergeant marns te noemen.

quote:

En dan is nu nog het struikelblok hoe ze nu de marn1 gaan noemen, maar die worden zeer zeker gelijkgeschakeld met kpl KL onder de noemer korporaal marns.

Dus aan het hele systeem veranderd niets, enkel een extra kras op de schouder zodat buitenstaanders weten waar ze aan toe zijn.
En koninklijke besluiten intresseren mij eigenlijk vrij weinig, da's meer jouw straatje.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 20:10 schreef Esses het volgende:

[..]

Dan heeft hij mooi pech, afhankelijk van welke schaal korporaal hij is, is hij gewoon korporaal. En je hebt ook KPL's bij die ontzettend jong zijn. Maarja.Ik ga het er verder lekker bij laten.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 20:21 schreef AchJa het volgende:

Het systeem veranderd dus wel degelijk, want de marn1alg mag als kplmarnalg in de toekomst dus het kpl's verblijf in en hoeft niet meer in het caf rond te hangen. De kpl's die sgt worden mogen dus in het gouden bal komen. Of komt er nu een OC verblijf?

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:09 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

En daarom worden de KPL bij de KM sergeant, omdat de pleun geen flauw idee heeft wat een KPL bij de KM doet.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:19 schreef Esses het volgende:

[..]

Het boeit me geen flikker wat voor werkzaamheden iemand heeft, al is hij ballenkrabber een admiraal der allejezushoge klasse. Of laat hem uberhaupt die admiraal der allejezushoge klasse zijn. Zal mij aan mijn reet roesten.

Voor mij is eenieder die niet tot de KMar behoort hetzelfde, gewoon een klant. Ongeacht wat hij of zij op de schouder heeft en ongeacht de "verantwoordelijkheden" die hij/zij toevallig zou hebben.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:22 schreef Esses het volgende:
Oja, iedereen KPL? Denk ff aan kostenplaatje.. thnx

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:09 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

En daarom worden de KPL bij de KM sergeant, omdat de pleun geen flauw idee heeft wat een KPL bij de KM doet.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:24 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Kostenplaatje veranderd niet omdat elke Marn1 in de salarisschaal van Kpl CLAS zit. Slechts de rang op het salarisspecificatie veranderd.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Pardon? Ik heb als "pleun" lang genoeg met de collega's van de KM samen gewerkt om te weten hoe dat daar in de war steekt. Hell, ik woonde zelfs tussen de werkpakken in Julianadorp.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:19 schreef Esses het volgende:
Voor mij is eenieder die niet tot de KMar behoort hetzelfde, gewoon een klant. Ongeacht wat hij of zij op de schouder heeft en ongeacht de "verantwoordelijkheden" die hij/zij toevallig zou hebben.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:41 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

Sorry , jij toevallig wel. Zijn er genoeg die het niet weten.
[..]

Om met Hans Teeuwen te spreken: "en met zo'n instelling, blijf je zwakzinnig."

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:46 schreef Esses het volgende:

[..]

mwoah zwakzinnig. Zal wel komen omdat ik een kolonel een bevel kan geven en jij dat niet kan.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:50 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:51 schreef Esses het volgende:

[..]

Rave, hoe graag je het misschien anders zou willen zien. Jij zit middenin een paars kader. De KMar staat daar finaal buiten. Voor mij ben je gewoon een klant. toevallig marinier, en dat zal ik ook wel een keer invullen. Maar verder ben je gewoon een klant.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:46 schreef Esses het volgende:

[..]

mwoah zwakzinnig. Zal wel komen omdat ik een kolonel een bevel kan geven en jij dat niet kan.

quote:

Op maandag 11 oktober 2010 21:24 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Kostenplaatje veranderd niet omdat elke Marn1 in de salarisschaal van Kpl CLAS zit. Slechts de rang op het salarisspecificatie veranderd.