Nou vroeg ik mij dus af, wat maakt men tot een homofoob, waarom is dit een afwijking in de ogen van bepaalde mensen (religieus of niet), waar komt die aversie vandaan.
Waarom wordt het gezien als een afwijking met een negatieve lading, een geestesziekte is ook al voorbij gekomen, teruggeworpen in de psychiatrie van de jaren 50.
Ik geloof er niets van dat homofoben daadwerkelijk latente homofielen zijn, dat is veels te gemakkelijk dus kom maar op met de juiste argumenten.
Je kunt hooguit bang zijn voor je eigen latente homoseksualiteit en de reacties van je omgeving daarop als het manifest zou worden...Snap er ook niks van, heb liever gewoon verliefde mensen dwars door ale sexes dan mensen die ongelukkig samen zijn hoor
quote:Dat is geen fobie, maar gewoon religieuze intolerantie net als met euthanasie en abortus...Op maandag 20 september 2010 21:48 schreef Puntenslijpsel het volgende:
Wat ik voornamelijk hoor (en hier in Amerika heb je er een stuk mensen die er voor uit komen dat ze anti gay zijn) is dat het 'tegennatuurlijk' is en dat 'God een ander plan voor de mens had'. Maar vooral dat idee van 'tegennatuurlijke' is wat mensen dwars lijkt te zitten.
Snap er ook niks van, heb liever gewoon verliefde mensen dwars door ale sexes dan mensen die ongelukkig samen zijn hoor
De angst voor verdrongen homoseksuele componenten in de eigen persoonlijkheid (dit wordt wel autohomofobie genoemd)
Onzekerheid omtrent de eigen (seksuele) identiteit
Onbegrip voor alles wat anders is, resulterend in afwijzing ervan
Afgunst tegenover homoseksuelen (al is moeilijk te preciseren waarop die afgunst dan gebaseerd is).
Het niet normaal vinden dat 2 mensen van het zelfde geslacht een koppel kunnen zijn of zelfs kunnen trouwen. Dit kan een religieuze of culturele grondslag hebben.
Het huwelijk zien als iets tussen twee mensen van een verschillend geslacht.
Homoseksualiteit niet normaal vinden.
Afkeer van homoseksualiteit omdat homoseksuelen geen kinderen kunnen krijgen. Dit kan zowel een persoonlijk oogmerk hebben (de teleurgestelde vader die nu nooit opa zal worden), maar ook een maatschappelijk-nationalistische (een lager geboortecijfer betekent een kleinere nationale bevolking).
Bron
De echte angst komt zeer weinig voor.
Ik ben er gewoon tegen dat een homo op dezelfde manier geaccepteerd moet worden als een iemand van een andere etnisiteit, dit is gewoon een heel groot verschil.
quote:Wat een achterhaald gezwets.Op maandag 20 september 2010 21:54 schreef picardmike het volgende:
Je word gewoon als tabula rasa(onbeschreven blad) geboren en daar word een beeld uit gevormd die mede bepaalt word met je aanleg in stressfactoren en omgeving. Zolang het niet schadelijk is, is er niks aan de hand. Maar homo's die doen alsof ze aangeboren zijn en zelfs mensen gaan lastigvallen omdat ze denken dat ze ook zo geboren zijn(niet dat ik het zelf meemaak, misschien 1 keer meegemaakt ofzo) vindt ik zo achterlijk dat ik de homohaat soms wel kan begrijpen. Elke seksuele voorkeur van een persoon is uniek of je nu van rood,klein,dik of mager houdt en zolang het geen kwaad kan, moet het gewoon kunnen. Alleen homo's hoeven zichzelf en andere echt niet op hun aangeboren aanleg te wijzen die nooit bewezen is.
quote:Dus je wereldbeeld is niet alleen op het gebied van vrouwen zo bijzonderOp maandag 20 september 2010 21:54 schreef picardmike het volgende:
Je word gewoon als tabula rasa(onbeschreven blad) geboren en daar word een beeld uit gevormd die mede bepaalt word met je aanleg in stressfactoren en omgeving. Zolang het niet schadelijk is, is er niks aan de hand. Maar homo's die doen alsof ze aangeboren zijn
quote:In de jaren zeventig blijven hangen?Op maandag 20 september 2010 21:54 schreef picardmike het volgende:
Je word gewoon als tabula rasa(onbeschreven blad) geboren en daar word een beeld uit gevormd die mede bepaalt word met je aanleg in stressfactoren en omgeving. Zolang het niet schadelijk is, is er niks aan de hand. Maar homo's die doen alsof ze aangeboren zijn en zelfs mensen gaan lastigvallen omdat ze denken dat ze ook zo geboren zijn(niet dat ik het zelf meemaak, misschien 1 keer meegemaakt ofzo) vindt ik zo achterlijk dat ik de homohaat soms wel kan begrijpen. Elke seksuele voorkeur van een persoon is uniek of je nu van rood,klein,dik of mager houdt en zolang het geen kwaad kan, moet het gewoon kunnen. Alleen homo's hoeven zichzelf en andere echt niet op hun aangeboren aanleg te wijzen die nooit bewezen is.
Ik ben er gewoon tegen dat een homo op dezelfde manier geaccepteerd moet worden als een iemand van een andere etnisiteit, dit is gewoon een heel groot verschil.
quote:Op maandag 20 september 2010 21:57 schreef Wille_und_Vorstellung het volgende:
[..]
Wat een achterhaald gezwets.
quote:QFT.
[..]
In de jaren zeventig blijven hangen?
Tabula rasa
quote:Ik denk persoonlijk dat geen enkele man 100% hetero is (al zal elke officiele hetero dat ontkennen) en dat iedere man wel een beetje bang is voor zijn homofiele kant. Homofobe mannen en potenrammers zijn eik gewoon hele onzekere mannen die hun mannelijkheid willen bevestigen door homo's lastig te vallen, terwijl ze eik onwijs door de man vallen daardoor.Op maandag 20 september 2010 22:01 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
Is 't niet dat mannen denken "Oh hij is homo, en ik ben een man dus straks valt ie op mij en gaat 'ie me seksueel intimideren", en dat ze daar bang voor zijn?
quote:Het onderzoek waar verschillen in de chemische samenstelling in de hersenen gebruikt worden om een homo-aanleg te bewijzen is niet representatief voor alle homo's,. Wijst eerder op een andere beleving van stress die het kan veroorzaken dan dat dit impliciet zegt dat iemand later homo word. Ook hetero's hebben geen samenstelling het gaat gewoon om iets heel anders en niemand is 100% iets. Zelf een afrikaan kan nooit 100% zijn.Op maandag 20 september 2010 21:57 schreef Wille_und_Vorstellung het volgende:
[..]
Wat een achterhaald gezwets.
[ Bericht 5% gewijzigd door picardmike op 20-09-2010 22:12:40 ]
quote:Hoewel ik het standpunt van menig 'homofoob' niet deel, moet ik toegeven dat het algehele beeld van homoseksualiteit in het openbaar mij erg stoort, tel daarbij het gaypride gebeuren op en de wat 'algemenere' homoseksuelen verdwijnen. Waarom moeten die mensen het altijd zo uiten?Op maandag 20 september 2010 21:46 schreef Re het volgende:
Waarom wordt het gezien als een afwijking met een negatieve lading
quote:Ook in die zin verkondig je grotendeels onzin, maar vooral dat onbeschreven blad is zo achterhaald en ik snap ook niet waarom je die 'theorie' anno 2010 nog loopt te verdedigen.Op maandag 20 september 2010 22:04 schreef picardmike het volgende:
[..]
Het onderzoek waar verschillen in de chemische samenstelling in de hersenen gebruikt worden om een homo-aanleg te bewijzen is niet representatief voor alle homo's,. Wijst eerder op een andere beleving van stress die het kan veroorzaken dat dit impliciet zegt dat iemand later homo word.
quote:Door alleen deze vraag expliciet te stellen insinueer je dat homo's een bepaalde uitzonderingspositie hebben waarin ze hun gedrag moeten verantwoorden. Stel je deze vraag ook als het om oranje-supporters of carnavalvierders gaat?Op maandag 20 september 2010 22:06 schreef Robby87 het volgende:
Waarom moeten die mensen het altijd zo uiten?
Niet dat het verkeerd is om vragen te stellen hierover, maar het is een beetje vermoeiend dat iedere keer die Gay Pride erbij gehaald wordt. Ieder 'soort' zijn eigen feestje.
quote:Dat is het denk ik. Niets meer en niets minder. Eigenlijk nog wel logisch ookOp maandag 20 september 2010 22:01 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
Is 't niet dat mannen denken "Oh hij is homo, en ik ben een man dus straks valt ie op mij en gaat 'ie me seksueel intimideren", en dat ze daar bang voor zijn?
quote:Het probleem is toch juist dat de man het wel kent, en er zich ongemakkelijk bij voelt. Dan is afstoten het logische gevolg.Op maandag 20 september 2010 22:13 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Intolerantie komt vaak voort uit een gesloten geest, een gesloten geest is vaak bang voor dingen die hij niet kent, en zal argwaan hebben als zich iets voor hem zich manifesteert, hij zal het afdoen als gevaarlijk of minderwaardig, om zijn gedachten met zijn gevoel in overeenstemming te krijgen, maar eigenlijk is het dus een angst voor dingen die anders zijn.
quote:Die uitzonderingspositie leidt ik af uit het feit dat er zoveel homofoben zijn, dus dat maakt mij ook een homofoob? Nee!Op maandag 20 september 2010 22:10 schreef teknomist het volgende:
[..]
Door alleen deze vraag expliciet te stellen insinueer je dat homo's een bepaalde uitzonderingspositie hebben waarin ze hun gedrag moeten verantwoorden. Stel je deze vraag ook als het om oranje-supporters of carnavalvierders gaat?
Niet dat het verkeerd is om vragen te stellen hierover, maar het is een beetje vermoeiend dat iedere keer die Gay Pride erbij gehaald wordt. Ieder 'soort' zijn eigen feestje.
Als ik nu zou zeggen dat ik geen problemen met 'die mensen' heb doe ik het af alsof ik die mensen als een ander soort zie.
Ik denk dat het gewoon een kwestie van tijd is voordat het geheel geaccepteerd is.
quote:Ah, homofobie is een afwijking.Op maandag 20 september 2010 21:54 schreef Westerling het volgende:
Dat t een afwijking is, moge duidelijk zijn toch?
quote:Mja dingen die anders zijn dan, als het afwijkt is het eng. Denk dat de meeste mensen met homofobie toch wel over hun aversie tegenover die persoon komen als ze hem langer kennen. Of als er gewoon vreselijk veel homo's in hun omgeving zijn.Op maandag 20 september 2010 22:16 schreef daftme het volgende:
[..]
Het probleem is toch juist dat de man het wel kent, en er zich ongemakkelijk bij voelt. Dan is afstoten het logische gevolg.
De meeste mensen vinden een heel normaal iemand niet eng, maar zo gauw hij er anders uti gaat zien, gothic, emo, ander creatief typ die staat op zijn anders zijn, buitenlanders, mensen met een ander apart geloof, enz, enz, vinden mensen het afstotelijk, eng, raar, niet goed, minderwaardig.
quote:Dat is uiteraard niet wat ik bedoelde.Op maandag 20 september 2010 22:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah, homofobie is een afwijking.
quote:Nee, dat is andersom; sommige homoseksuelen vinden het nodig om hun seksualiteit enorm te 'flaunten', die in-your-face mentaliteit stoort mij best wel eens. Ik loop ook niet te koop met mijn heteroseksualiteit, dus heb er van anderen ook geen behoefte aan.Op maandag 20 september 2010 22:10 schreef teknomist het volgende:
Door alleen deze vraag expliciet te stellen insinueer je dat homo's een bepaalde uitzonderingspositie hebben waarin ze hun gedrag moeten verantwoorden.
quote:Dat is appels met peren vergelijken. Carnavalvierders vieren een feest, uitbundig. Homo's vieren uitbundig hun seksualiteit. De enige reden voor een gaypride is hun bedpartner.Stel je deze vraag ook als het om oranje-supporters of carnavalvierders gaat?
quote:Het is wel opvallend dat er een Gay Pride en Gay Olympics, etc zijn. Is er ook een Straight Pride? Of Straight Olympics? Of een apart afgezet stuk park waar alleen hetero's mogen neuken?Niet dat het verkeerd is om vragen te stellen hierover, maar het is een beetje vermoeiend dat iedere keer die Gay Pride erbij gehaald wordt. Ieder 'soort' zijn eigen feestje.
Sterker nog, als je een Olympische Spelen zou houden voor alleen hetero's dan zou de wereld te klein zijn. Maar andersom moet het allemaal maar door de strotten heengedouwd en normaal gevonden worden.
quote:In die zin is een vreselijk ordinair ventje als Joling een slechte zaak voor de homogemeenschap.Op maandag 20 september 2010 22:28 schreef Misstique het volgende:
Nee, dat is andersom; sommige homoseksuelen vinden het nodig om hun seksualiteit enorm te 'flaunten', die in-your-face mentaliteit stoort mij best wel eens. Ik loop ook niet te koop met mijn heteroseksualiteit, dus heb er van anderen ook geen behoefte aan.
quote:Onbedoeld een goede opmerking gemaakt.
[..]
Dat is uiteraard niet wat ik bedoelde.
quote:Dat, ja. Dat soort typetjes zorgen voor een ontzettende sterotypering, waar homo's bepaald niet bij gebaat zijn lijkt me.
[..]
In die zin is een vreselijk ordinair ventje als Joling een slechte zaak voor de homogemeenschap.
Mijn twee beste vrienden zijn biseksueel, waarbij de één meer naar hetero neigt en de ander meer naar het echte nichterige. Het valt me op dat ik dat tweede minder kan hebben. Zo werd ik ooit ook eens bijna een gaybar ingesleurd waar een roze-leren-pakken feest gaande was, en no way dat ik daar naarbinnen stap. Noem me preuts, maar zodra er een man naast me in een leren pak staat waar een dildo op gemonteerd is, voel ik me ongemakkelijk.
Dit heeft imo niets met homofobie te maken trouwens verder. Echte homofobie wordt veroorzaakt door een bepaald wereldbeeld, waar mensen niet buiten kunnen of durven te kijken. Kan religieus zijn, hoeft absoluut niet.
quote:Veel hetero's vinden het bij een homo al flaunten als hij/zij regelmatig met gepast enthousiasme zijn of haar partner bij het passende geslacht noemt. Hoe vaak heb jij het over je man/ vriend?Op maandag 20 september 2010 22:28 schreef Misstique het volgende:
Nee, dat is andersom; sommige homoseksuelen vinden het nodig om hun seksualiteit enorm te 'flaunten', die in-your-face mentaliteit stoort mij best wel eens. Ik loop ook niet te koop met mijn heteroseksualiteit, dus heb er van anderen ook geen behoefte aan.
Misschien komt daarnaast wat voor jou normaal gedrag is op homo's over als te koop lopen met je heteroseksualiteit. Zo werkt het twee kanten op.
Mag iemand alleen zichzelf zijn als ie is zoals jij?
quote:Er is legio straight shit. Denk bijvoorbeeld aan zomercarnaval.Het is wel opvallend dat er een Gay Pride en Gay Olympics, etc zijn. Is er ook een Straight Pride? Of Straight Olympics? Of een apart afgezet stuk park waar alleen hetero's mogen neuken?
Sterker nog, als je een Olympische Spelen zou houden voor alleen hetero's dan zou de wereld te klein zijn. Maar andersom moet het allemaal maar door de strotten heengedouwd en normaal gevonden worden.
Vrijwel elke gelegenheid is voornamelijk hetero om de simpele reden dat er stikveel meer hetero's zijn dan homo's. De meeste hetero's omringen zich structureel met hetero's. Laat homo's dat ook een paar keer per jaar doen..
quote:Nee, je hebt gelezen wat je wilde lezen. Maar ga je gang hoor, als je daar blij van wordt.Op maandag 20 september 2010 22:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onbedoeld een goede opmerking gemaakt.
is eigenlijk wel beter dat homo's gewoon homo's zijn.. anders hebben wij simpele hetero mannen teveel concurentie
.. je weet tog wat die vrouwen altijd zeggen: waarom zijn alle leuke mannen homo? quote:Maar er wordt toch niet gezegd dat homo's hun seksualiteit geheim dienen te houden? Ik denk dat het probleem helemaal niet ligt bij het seksuele gebeuren. Ik denk dat het probleem de vérdere way of life is. Jeweetwel, de homo's die aan het sterotype voldoen. Veel mensen voelen zich daar ongemakkelijk bij. Sommigen ook niet. Ik voel me ook ongemakkelijk bij heteroseksuelen die het cónstant over seks hebben, of de aandacht daarop moeten vestigen.
[..]
Veel hetero's vinden het bij een homo al flaunten als hij/zij regelmatig met gepast enthousiasme zijn of haar partner bij het passende geslacht noemt. Hoe vaak heb jij het over je man/ vriend?
Misschien komt daarnaast wat voor jou normaal gedrag is op homo's over als te koop lopen met je heteroseksualiteit. Zo werkt het twee kanten op.
Mag iemand alleen zichzelf zijn als ie is zoals jij?
Mensen zijn volgens mij ook helemaal niet bang voor homo's, maar laten zich dit aanpraten door hun omgeving. Homofobie komt volgens mij ook voort uit de beruchte wil om op een bepaalde minderheid af te geven, de zondebok uithangen dus. Homo's zijn wat dat betreft natuurlijk een makkelijk doelwit: ze zijn in een ruime minderheid, ze hebben zogenaamd duidelijke algemene kenmerken en hebben moeite zich te verdedigen. Homohaat komt volgens mij gewoon voort uit gemakzucht; mensen sluiten zich liever aan bij de grote massa en willen niet door hokjes heen denken, en verdedigen zich dan met argumenten als "ja ik wil gewoon niet dat ze aan me zitten", alsof homo's daarin anders zijn dan hetero's. Dit zijn dan ook de mensen die dan eigenlijk blij zijn als ze weer zo'n ontzettend nichterig type tegenkomen, omdat ze hiermee hun eigen handelen kunnen verdedigen. Daarmee gaan ze echter uit de weg, dat er ontzettend veel homo's bestaan die 'gewoon' gedrag vertonen, en zelfs afgeven op ontzettende nichterigheid
Nee, voor mij geen homohaters in mn vriendenkring, of anders praten we het ze wel uit hun hoofd. Homohaat zie ik vrijwel altijd als een teken van zwakte; een teken dat je je niet kan verzetten tegen je omgeving. En dat is zo zonde, want homo's zijn juist een verrijking voor de mensheid
quote:Ik denk dat je dat behoorlijk tegenvalt.Op maandag 20 september 2010 22:28 schreef Misstique het volgende:
Ik loop ook niet te koop met mijn heteroseksualiteit
quote:Dat slaat natuurlijk nergens opOp maandag 20 september 2010 22:39 schreef Vanyel het volgende:
Er is legio straight shit. Denk bijvoorbeeld aan zomercarnaval.
Vrijwel elke gelegenheid is voornamelijk hetero om de simpele reden dat er stikveel meer hetero's zijn dan homo's. De meeste hetero's omringen zich structureel met hetero's. Laat homo's dat ook een paar keer per jaar doen..
Dus je zou een neger-festival mogen hebben omdat er op "normale" festivals veel meer blanken zijn?
quote:Misschien moet je nog ff lezen wat ik zeg, ik heb het over het te koop lopen met de seksualiteit. Uiteraard is dat niet als iemand het over zijn/haar vriend/vriendin heeft.
Veel hetero's vinden het bij een homo al flaunten als hij/zij regelmatig met gepast enthousiasme zijn of haar partner bij het passende geslacht noemt. Hoe vaak heb jij het over je man/ vriend?
.quote:Dat lijkt mij heel sterk eerlijk gezegd, aangezien ik totaal niet met mijn seksualiteit te koop loop en public. Ik hoef het van anderen niet, dát werkt twee kanten op.Misschien komt daarnaast wat voor jou normaal gedrag is op homo's over als te koop lopen met je heteroseksualiteit. Zo werkt het twee kanten op.
quote:Deze conclusie is belachelijk natuurlijk.Mag iemand alleen zichzelf zijn als ie is zoals jij?
. Slechts gestoeld op je eigen aannames.quote:Die afficheren zich niet als heterofeesten. Er staat niet bij 'dit is het Heterocarnaval' en iedereen is daar welkom. En wederom, het gaat bij dat soort feesten NIET om seksualiteit.Er is legio straight shit. Denk bijvoorbeeld aan zomercarnaval.
Vrijwel elke gelegenheid is voornamelijk hetero om de simpele reden dat er stikveel meer hetero's zijn dan homo's. De meeste hetero's omringen zich structureel met hetero's. Laat homo's dat ook een paar keer per jaar doen..
ik ben zelf van de verkeerde kant maar dat weten ze dan niet. zo is er een jongen waar ik altijd mee optrek, maar die zegt dus dat hij vind dat alle homo's een nekschot zouden moeten krijgen. ik vraag me dan wel af of hij dat van mij ook zou vinden als hij het wist...
quote:Op maandag 20 september 2010 22:52 schreef Misstique het volgende:
Die afficheren zich niet als heterofeesten. Er staat niet bij 'dit is het Heterocarnaval' en iedereen is daar welkom. En wederom, het gaat bij dat soort feesten NIET om seksualiteit.
quote:Waarom erger je je eraan dan?Op maandag 20 september 2010 22:52 schreef Misstique het volgende:
[..]
Misschien moet je nog ff lezen wat ik zeg, ik heb het over het te koop lopen met de seksualiteit. Uiteraard is dat niet als iemand het over zijn/haar vriend/vriendin heeft.
quote:Bah, misschien doet hij alleen maar stoer, binnen groepen wordt afwijkend gedrag vaak niet getolereerd, lijkt me een erg vernederde situatie :S.ik ben zelf van de verkeerde kant maar dat weten ze dan niet. zo is er een jongen waar ik altijd mee optrek, maar die zegt dus dat hij vind dat alle homo's een nekschot zouden moeten krijgen. ik vraag me dan wel af of hij dat van mij ook zou vinden als hij het wist...
quote:Iemand waar je zeer geregeld mee optrekt weet niet dat je homoseksueel bent? Je hoeft er niet mee te koop te lopen, maar dat het nooit ter sprake is gekomen, vind ik ongeloofwaardig.Op maandag 20 september 2010 22:53 schreef A-noniem het volgende:
het valt me op dat er zoveel jongens zijn die het er altijd over hebben wie homo is en wie niet. ik snap niet waarom ze zich daar steeds zo in moeten verdiepen.
ik ben zelf van de verkeerde kant maar dat weten ze dan niet. zo is er een jongen waar ik altijd mee optrek, maar die zegt dus dat hij vind dat alle homo's een nekschot zouden moeten krijgen. ik vraag me dan wel af of hij dat van mij ook zou vinden als hij het wist...
quote:Genoeg homo's die zelf ook een absolute hekel hebben aan dat overdreven gedoe.
[..]
Hoewel ik het standpunt van menig 'homofoob' niet deel, moet ik toegeven dat het algehele beeld van homoseksualiteit in het openbaar mij erg stoort, tel daarbij het gaypride gebeuren op en de wat 'algemenere' homoseksuelen verdwijnen. Waarom moeten die mensen het altijd zo uiten?
quote:ik kom er niet voor uit. dus als iemand mij ooit zou vragen of ik op mannen of op vrouwen val zeg ik dat ik op vrouwen val.Op maandag 20 september 2010 22:55 schreef Wille_und_Vorstellung het volgende:
[..]
Iemand waar je zeer geregeld mee optrekt weet niet dat je homoseksueel bent? Je hoeft er niet mee te koop te lopen, maar dat het nooit ter sprake is gekomen, vind ik ongeloofwaardig.
maar ik ben niet zo iemand die doet alsof hij tegen homoseksualiteit is. ik zeg dan gewoon dat ik het onzin vind dat mensen zich daar druk om maken, en dat het mij niet uitmaakt op wat voor geslacht mensen vallen.
quote:Voor de zoveelste keer: dat te koop lopen met de seksualiteit vind ik vervelend. En dan gaat het er mij niet eens om welke variant dat is.
quote:Voor de tweede keer, waarom vind je dat vervelend?Op maandag 20 september 2010 22:57 schreef Misstique het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: dat te koop lopen met de seksualiteit vind ik vervelend. En dan gaat het er mij niet eens om welke variant dat is.
quote:ik zelf vind het gewoon niet prettig als mensen zich nichterig gedragen. ik vind dat gedrag gewoon storend. zo overdreven en nep. en ik houdt gewoon niet van overdreven en neppe mensen.
quote:Volgens mij zijn die er gewoon hoor. Festivals met specifiek multiculti of gekleurde doelgroep waar blanken ook gewoon mogen komen. Net als op homofeesten, waar hetero's vaak ook gewoon welkom zijn.Op maandag 20 september 2010 22:52 schreef Trommeldaris het volgende:
Dus je zou een neger-festival mogen hebben omdat er op "normale" festivals veel meer blanken zijn?
quote:Voor jou blijkbaar niet. Ik heb ook wel eens anders gehoord. Wat vind jij te koop lopen met je seksualiteit?Op maandag 20 september 2010 22:52 schreef Misstique het volgende:
Misschien moet je nog ff lezen wat ik zeg, ik heb het over het te koop lopen met de seksualiteit. Uiteraard is dat niet als iemand het over zijn/haar vriend/vriendin heeft.
quote:Ik had het uit opperste verbazing al gequote, maar dit zie ik anders. De seks die van de aankondigingen etc. afspat is wel degelijk extreem hetero. Als 99% van je publiek sowieso hetero is, hoef je ze daar dan ook niet speciaal mee te lokken. Voor veel homo's is het ook wel eens leuk om bijv. een stad vol 'gelijkgestemden' mee te maken. Al was het alleen omdat dan niet de halve tent je staat aan te staren (of erger) als je je liefje zoent.Die afficheren zich niet als heterofeesten. Er staat niet bij 'dit is het Heterocarnaval' en iedereen is daar welkom. En wederom, het gaat bij dat soort feesten NIET om seksualiteit.
quote:Waarom niet?Op maandag 20 september 2010 22:58 schreef A-noniem het volgende:
[..]
ik zelf vind het gewoon niet prettig als mensen zich nichterig gedragen. ik vind dat gedrag gewoon storend. zo overdreven en nep. en ik houdt gewoon niet van overdreven en neppe mensen.
quote:Ik begrijp dat wel. Ik vind het absoluut niet storend, maar ik snap wel waarom je het irritant vind.
[..]
ik zelf vind het gewoon niet prettig als mensen zich nichterig gedragen. ik vind dat gedrag gewoon storend. zo overdreven en nep. en ik houdt gewoon niet van overdreven en neppe mensen.
Tegennnatuurlijk? Nee, niet echt. Het komt ook gewoon voor bij dieren. De mens gaat trouwens op zoveel vlakken tegen de natuur in, gewoon omdat de natuur lang niet ideaal is. Verder is voortplanting in onze dicht bevolkte wereld allang niet meer het doel van het leven, maar wel het bevredigen van behoeftes, the pursuit of happiness ... en ja, als dit moet door middel van bruinwerken, dan hoort iedereen gewoon vrij te zijn om dat te doen hé
Dat men het een beetje vies vindt, tsja, dat kan ik wel begrijpen, maar er zijn natuurlijk ook hetero's die dat doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bonzai. op 20-09-2010 23:07:33 ]
quote:Geef wel toe dat het soms wel opbeurend kan zijn. Ze zijn teminste altijd vrolijk zoOp maandag 20 september 2010 23:00 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Ik begrijp dat wel. Ik vind het absoluut niet storend, maar ik snap wel waarom je het irritant vind.
quote:Ik heb veel homovrienden, ook een paar ''nichten'', heb er totaal geen problemen mee.
[..]
Geef wel toe dat het soms wel opbeurend kan zijn. Ze zijn teminste altijd vrolijk zo
Waar komt dat vandaan? Goede vraag!!
quote:waarom niet? dat is hetzelfde als me vragen waarom ik niet van kiwi houd. nou omdat ik vind het niet lekker. en ik vind nichterig gedrag niet leuk.
emo's moeten ook maar hun eigen ding doen. maar het is gewoon niet het type mens waar ik zoiets van heb: ''o leuk, daar trek ik mee op'''.
mensen hebben altijd groepsvorming. je hebt gewoon verschillende soorten types, en die types zoeken elkaar op. en op die manier krijg je al snel groepjes met mensen die soortgelijke kleding dragen en soortgelijk gedrag vertonen.
soort zoekt soort. en die nichterige mannen zijn niet mijn soort.
quote:Dat zegt nog niets, emo's zijn ook niet mijn 'soort' maar dat betekent niet meteen dat ik hun gedrag vervelend vind. Weet je echt niet waarom je die afkeer voelt?Op maandag 20 september 2010 23:06 schreef A-noniem het volgende:
[..]
waarom niet? dat is hetzelfde als me vragen waarom ik niet van kiwi houd. nou omdat ik vind het niet lekker. en ik vind nichterig gedrag niet leuk.
emo's moeten ook maar hun eigen ding doen. maar het is gewoon niet het type mens waar ik zoiets van heb: ''o leuk, daar trek ik mee op'''.
mensen hebben altijd groepsvorming. je hebt gewoon verschillende soorten types, en die types zoeken elkaar op. en op die manier krijg je al snel groepjes met mensen die soortgelijke kleding dragen en soortgelijk gedrag vertonen.
soort zoekt soort. en die nichterige mannen zijn niet mijn soort.
quote:Omdat ik dat vind, is dat zo gek? Ik hoef niet met overdadig gepronk met iemands seksualiteit geconfronteerd te worden. Van die leernichten met opengewerkte konten die staan te tongen in de rij bij de bioscoop, get a room, laat de rest van de wereld daarbuiten.
Voor de tweede keer, waarom vind je dat vervelend?
Of moet ik dat maar gewoon accepteren?
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag.Op maandag 20 september 2010 23:08 schreef Misstique het volgende:
[..]
Omdat ik dat vind, is dat zo gek? Ik hoef niet met overdadig gepronk met iemands seksualiteit geconfronteerd te worden. Van die leernichten met opengewerkte konten die staan te tongen in de rij bij de bioscoop, get a room, laat de rest van de wereld daarbuiten.
Of moet ik dat maar gewoon accepteren?
quote:Ja, dat is het wel en dat is ook al het antwoord dat je krijgt.
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
quote:Waarom voel jij de behoefte om dit als een afkeer te bestempelen? Of ga jij consequent met alle soorten mensen met alle hobby's en alle eigenaardigheden om alsof je er vroeger mee in de zandbak hebt zitten spelen?
[..]
Dat zegt nog niets, emo's zijn ook niet mijn 'soort' maar dat betekent niet meteen dat ik hun gedrag vervelend vind. Weet je echt niet waarom je die afkeer voelt?
Ik ben het met a-noniem eens. Ik hou niet van zeer extravagante, zeer seksueel ingestelde mensen. Dat ze daarbij homo zijn, moeten ze zelf weten. Als ze hetero zijn vind ik ze net zo irritant.
quote:Misschien een verkeerde woordkeusOp maandag 20 september 2010 23:10 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Waarom voel jij de behoefte om dit als een afkeer te bestempelen?
quote:nou er is gewoon een verschil tussen homo's die zich nichterig gedragen omdat dat in hun aard zit, en homo's die zich nichterig gedragen om er aandacht mee te trekken.Op maandag 20 september 2010 23:08 schreef Avey het volgende:
[..]
Dat zegt nog niets, emo's zijn ook niet mijn 'soort' maar dat betekent niet meteen dat ik hun gedrag vervelend vind. Weet je echt niet waarom je die afkeer voelt?
er zijn wel homo's die zich nichterig gedragen maar waarbij je zier dat ze gewoon zo zijn. en dan heb ik zoets van ''je bent zoals je bent''. maar er zijn van die figuren die leggen het er zo dik bovenop om zichzelf maar vooral interessant voor te doen, en dat vind ik gewoon belachelijk. ik houd niet van zulke aanstellers.
daarbij moet ik ook toegeven dat ik meer afkeer voel naar nichten sinds dat ik heb ontdekt dat ik zelf homo ben. en ik wil inderdaad niet op één hoop met die types gegooid worden. ik ben hun niet en zij zijn mij niet. maar in de ogen van veel mensen heb ik meteen een of andere connectie met die mensen omdat hun ook homoseksueel zijn. terwijl dat natuurlijk onzin is.
zeg nou zelf. zou je het prettig vinden om geassocieerd te worden met mensen die in je eigen ogen nogal raar zijn?
quote:Absoluut. Want afkeer doet denken aan walging, en dat doet weer denken aan homofobie. Terwijl dit gewoon een kwestie is van 'sja, het zijn mijn soort mensen niet dus ik ga er niet mee om'. Zegt verder niets over geaardheid, des te meer over persoonlijkheid. Dat sommige mensen van hun geaardheid hun persoonlijkheid maken, is weer een tweede.
quote:is dat echt gebeurd?Op maandag 20 september 2010 23:08 schreef Misstique het volgende:
[..]
Omdat ik dat vind, is dat zo gek? Ik hoef niet met overdadig gepronk met iemands seksualiteit geconfronteerd te worden. Van die leernichten met opengewerkte konten die staan te tongen in de rij bij de bioscoop, get a room, laat de rest van de wereld daarbuiten.
Of moet ik dat maar gewoon accepteren?
quote:
quote:We gaan een beetje oftopic, ik wil gewoon simpelweg weten waarom je blijkbaar enigszins afkeurend bent over het soort nichterige mensen.Op maandag 20 september 2010 23:13 schreef A-noniem het volgende:
[..]
nou er is gewoon een verschil tussen homo's die zich nichterig gedragen omdat dat in hun aard zit, en homo's die zich nichterig gedragen om er aandacht mee te trekken.
er zijn wel homo's die zich nichterig gedragen maar waarbij je zier dat ze gewoon zo zijn. en dan heb ik zoets van ''je bent zoals je bent''. maar er zijn van die figuren die leggen het er zo dik bovenop om zichzelf maar vooral interessant voor te doen, en dat vind ik gewoon belachelijk. ik houd niet van zulke aanstellers.
daarbij moet ik ook toegeven dat ik meer afkeer voel naar nichten sinds dat ik heb ontdekt dat ik zelf homo ben. en ik wil inderdaad niet op één hoop met die types gegooid worden. ik ben hun niet en zij zijn mij niet. maar in de ogen van veel mensen heb ik meteen een of andere connectie met die mensen omdat hun ook homoseksueel zijn. terwijl dat natuurlijk onzin is.
zeg nou zelf. zou je het prettig vinden om geassocieerd te worden met mensen die in je eigen ogen nogal raar zijn?
quote:nou volgens mij heb ik dat met mijn laatste post op jou toch wel héél duidelijk omschreven. hoe ver moet ik gaan om me duidelijk te maken?Op maandag 20 september 2010 23:15 schreef Avey het volgende:
[..]
We gaan een beetje oftopic, ik wil gewoon simpelweg weten waarom je blijkbaar enigszins afkeurend bent over het soort nichterige mensen.
quote:Nee hoor, je hebt een cirkelredenatie. Het zijn niet jouw 'soort' mensen. Ik vraag waarom niet, waar komt dat vandaan?Op maandag 20 september 2010 23:16 schreef A-noniem het volgende:
[..]
nou volgens mij heb ik dat met mijn laatste post op jou toch wel héél duidelijk omschreven. hoe ver moet ik gaan om me duidelijk te maken?
Opeens is het dan niet meer zo afstotend.
Terwijl het evengoed homo-gedrag is.
Kennelijk bekijken we homoseksuele vrouwen heel anders dan mannen...
quote:Wat zou je er van vinden als het een man en een vrouw waren?Op maandag 20 september 2010 23:08 schreef Misstique het volgende:
Omdat ik dat vind, is dat zo gek? Ik hoef niet met overdadig gepronk met iemands seksualiteit geconfronteerd te worden. Van die leernichten met opengewerkte konten die staan te tongen in de rij bij de bioscoop, get a room, laat de rest van de wereld daarbuiten.
Of moet ik dat maar gewoon accepteren?
quote:Wat is daar logisch aan?? Alsof iemand die op mannen valt, dan ook op álle mannen valt. Dan zouden vrouwen ook altijd bij alle heteromannen bang moeten zijn voor seksuele intimidatie, en andersom. Die gedachte "Ieuw hij is homo, dan wil ie het natuurlijk ook met mij doen!!" is juist verre van aannemelijk, als je er éven over nadenkt.
[..]
Dat is het denk ik. Niets meer en niets minder. Eigenlijk nog wel logisch ook
quote:Waarom trek je daar in vredesnaam mee op??
(...)ik ben zelf van de verkeerde kant maar dat weten ze dan niet. zo is er een jongen waar ik altijd mee optrek, maar die zegt dus dat hij vind dat alle homo's een nekschot zouden moeten krijgen. ik vraag me dan wel af of hij dat van mij ook zou vinden als hij het wist...
quote:zoals ik al zei. net zoals je niet kunt uitleggen waarom je een kiwi niet lekker vind, kun je ook niet uitleggen waarom mensen niet jouw soort mensen zijn. dat is gewoon een gevoel dat je hebt.Op maandag 20 september 2010 23:17 schreef Avey het volgende:
[..]
Nee hoor, je hebt een cirkelredenatie. Het zijn niet jouw 'soort' mensen. Ik vraag waarom niet, waar komt dat vandaan?
volgens mij als ik tegen jou zou zeggen dat ik niet van seriemoordenaars houd, zou je me nog vragen of ik dat zou willen uitleggen.
ergens houd de uitleg toch op lijkt me zo.
quote:Je hebt dus een bepaald gevoel maar je kunt niet uitleggen waar dat vandaan komt. Best jammer, ik had het wel interessant gevonden.Op maandag 20 september 2010 23:10 schreef Misstique het volgende:
[..]
Ja, dat is het wel en dat is ook al het antwoord dat je krijgt.
quote:Idd, heel hypocriet.
Wat ik ook bojzonder irritant vind is dat mannen je echt lastig vallen als je als 2 vrouwen bij het uitgaan gaat zoenen.
Opeens is het dan niet meer zo afstotend.
Terwijl het evengoed homo-gedrag is.
Kennelijk bekijken we homoseksuele vrouwen heel anders dan mannen...
quote:Ik probeer simpelweg zo diep mogelijk te gaan (Op maandag 20 september 2010 23:22 schreef A-noniem het volgende:
[..]
zoals ik al zei. net zoals je niet kunt uitleggen waarom je een kiwi niet lekker vind, kun je ook niet uitleggen waarom mensen niet jouw soort mensen zijn. dat is gewoon een gevoel dat je hebt.
volgens mij als ik tegen jou zou zeggen dat ik niet van seriemoordenaars houd, zou je me nog vragen of ik dat zou willen uitleggen.
ergens houd de uitleg toch op lijkt me zo.
) En ik kan prima uitleggen waarom ik een kiwi niet lekker zou vinden, waarom kan jij dat niet? Uiteindelijk zit er inderdaad een stop want dan kom je op het gebied waar je zou moeten weten hoe je persoonlijkheid ontstaat, maar daar zit jouw antwoord nog niet.quote:omdat ik het goed met die jongen kan vinden. als ik alle jongens die anti-homo zijn moet afwijzen is er geen enkele jongen meer waarmee ik kan optrekken.Op maandag 20 september 2010 23:21 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
Waarom trek je daar in vredesnaam mee op??
quote:Ik ken geen een man die echt walgt van homo's.
[..]
omdat ik het goed met die jongen kan vinden. als ik alle jongens die anti-homo zijn moet afwijzen is er geen enkele jongen meer waarmee ik kan optrekken.
Maar zal wel ander klimaat zijn.quote:Als dat waar is, vind ik dat het aardig slecht gesteld is met de mensheid. Liever niet met nichten omgaan, en vinden dat ze een nekschot moeten krijgen, zijn nogal verschillende dingen, en ik hoop dat je nu gewoon een beetje overdrijft.
[..]
omdat ik het goed met die jongen kan vinden. als ik alle jongens die anti-homo zijn moet afwijzen is er geen enkele jongen meer waarmee ik kan optrekken.
quote:nou leg eens uit dan waarom jij een kiwi niet lekker vind zou ik dan zeggenOp maandag 20 september 2010 23:25 schreef Avey het volgende:
[..]
Ik probeer simpelweg zo diep mogelijk te gaan (
nou ik vind gerard joling altijd wel grappig en aardig, ondanks zijn nichterige gedrag. ik snap eigenlijk niet waarom, want normaal voel ik een weerzin naar dat gedrag. maar gerard joling is dan ook een van de weinige nichten die ik wel mag. hij stoort me op de een of andere manier gewoon helemaal niet.
quote:nou hier walgt het merendeel van de jongens er volgens mij toch echt van. zo praten ze in elk geval wel.Op maandag 20 september 2010 23:26 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Ik ken geen een man die echt walgt van homo's.
quote:Dat vind ik dus interessant, waarom Gerard Joling niet maar anderen wel? Ik wil er graag achter komen hoe dat werktOp maandag 20 september 2010 23:27 schreef A-noniem het volgende:
[..]
nou leg eens uit dan waarom jij een kiwi niet lekker vind zou ik dan zeggen
nou ik vind gerard joling altijd wel grappig en aardig, ondanks zijn nichterige gedrag. ik snap eigenlijk niet waarom, want normaal voel ik een weerzin naar dat gedrag. maar gerard joling is dan ook een van de weinige nichten die ik wel mag. hij stoort me op de een of andere manier gewoon helemaal niet.
PS ik vind kiwi's best lekker
quote:Waar is dat dan?
[..]
nou hier walgt het merendeel van de jongens er volgens mij toch echt van. zo praten ze in elk geval wel.
quote:nee zo heeft hij dat echt gezegd. en niet één keer maar herhaaldelijk. dus eigenlijk zou ik volgens hem tegen de muur moeten.Op maandag 20 september 2010 23:26 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[..]
Als dat waar is, vind ik dat het aardig slecht gesteld is met de mensheid. Liever niet met nichten omgaan, en vinden dat ze een nekschot moeten krijgen, zijn nogal verschillende dingen, en ik hoop dat je nu gewoon een beetje overdrijft.
quote:Ja ik snap niet dat je dat pikt. Ik zou het niet eens pikken als een vriend van mij dat zou zeggen, en ik ben niet lesbisch.
[..]
nee zo heeft hij dat echt gezegd. en niet één keer maar herhaaldelijk. dus eigenlijk zou ik volgens hem tegen de muur moeten.
quote:Dit. Plus, ik neem aan dat homofobe personen stiekem ook gewoon de gedachtekronkels van anderen aannemen. Als in door: leeftijdsgenoten, opvoeding.Op maandag 20 september 2010 22:13 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Intolerantie komt vaak voort uit een gesloten geest, een gesloten geest is vaak bang voor dingen die hij niet kent, en zal argwaan hebben als zich iets voor hem zich manifesteert. Hij zal het afdoen als gevaarlijk of minderwaardig om zijn gedachten met zijn gevoel in overeenstemming te krijgen, maar eigenlijk is het dus een angst voor dingen die anders zijn.
Ik kan me er totaal niet in vinden, in die haat. Iedereen moet lekker doen waar hij of zij zelf zin in heeft.
quote:ik kan het je niet uitleggen. misschien omdat gerard joling best een gespierde bouw heeft. onderbewust compenseert dat voor mij misschien de vrouwelijke trekjes, en komt hij daardoor weer ietsje mannelijker over. het is maar een theorie hoor. ik weet niet waarom ik gerard joling niet irritant vind. ik kan het je gewoon niet uitleggen.Op maandag 20 september 2010 23:28 schreef Avey het volgende:
[..]
Dat vind ik dus interessant, waarom Gerard Joling niet maar anderen wel? Ik wil er graag achter komen hoe dat werkt
PS ik vind kiwi's best lekker
gordon daarentegen vind ik stront en stront vervelend
quote:Nou ja, dat is dus wel zo. Is bewezen...Op maandag 20 september 2010 21:46 schreef Re het volgende:
Ik geloof er niets van dat homofoben daadwerkelijk latente homofielen zijn, dat is veels te gemakkelijk dus kom maar op met de juiste argumenten.
quote:zuid-limburg
quote:Bron?
[..]
Nou ja, dat is dus wel zo. Is bewezen...
quote:Zoals ik al in een eerdere post schreef, is het maar de vraag of dit wel echt uit jou zelf komt. Homohaat is echt absoluut iets wat we elkaar aanpraten, en waar we elkaar in feite mee opvoeden. Als je ziet dat kinderen van 8 jaar elkaar tegenwoordig al voor homo uitmaken is het helemaal schrikken. Let dus eens op in hoeverre die gevoelens van jou echt uit jezelf komen. Ik vind dat je er wat gemakkelijk op reageert.Op maandag 20 september 2010 23:22 schreef A-noniem het volgende:
[..]
zoals ik al zei. net zoals je niet kunt uitleggen waarom je een kiwi niet lekker vind, kun je ook niet uitleggen waarom mensen niet jouw soort mensen zijn. dat is gewoon een gevoel dat je hebt.
volgens mij als ik tegen jou zou zeggen dat ik niet van seriemoordenaars houd, zou je me nog vragen of ik dat zou willen uitleggen.
ergens houd de uitleg toch op lijkt me zo.
Zo vind ik in het algemeen al die opmerkingen hier over tongende nichten echt belachelijk. Sowieso zijn dit natuurlijk de opvallende uitersten, je zou eens moeten weten hoeveel homo's gewoon gedrag vertonen of zelfs kotsen van dit gedrag. Daarentegen denk ik zelfs dat hetero's op dit gebied nog veel kleffer zijn in het openbaar. Alleen de reden dat mensen zo graag dit soort homo's willen aanstippen, is dat ze op deze manier zichzelf kunnen verdedigen! Onbewust hebben ze totaal geen grond om homo's te haten, en daarom gaan ze maar voor de makkelijke manier, namelijk de opvallende verschijningen wegzetten als 'van die nichten waar je nu eenmaal een hekel aan hebt'. Mensen, zo kan ik ook wel een hekel hebben aan mensen die in de bios lopen te bekken in het algemeen, maar daarom hoef je homo's nog niet zo weg te zetten. Open your eyes! Homo's zijn een verrijking voor onze wereld!
quote:zijn het trouwens bij uitstek mannen, die homofoob zijn?Op maandag 20 september 2010 23:35 schreef wonderer het volgende:
[..]
Nou ja, dat is dus wel zo. Is bewezen...
quote:ik denk omdat ik me er niet door voel aangevallen. als hij dat zegt voelt het voor mij net alsof hij het over iemand anders heeft. ik heb niet het gevoel dat hij het ook over mij heeft. in theorie weet ik dat wel. maar toch...Op maandag 20 september 2010 23:32 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[..]
Ja ik snap niet dat je dat pikt. Ik zou het niet eens pikken als een vriend van mij dat zou zeggen, en ik ben niet lesbisch.
quote:Tsja, bij veel mensen is dat ook grootspraak heur, en verandert het ineens als er een homo in z'n vriendenkring blijkt te zitten. Hoeft overigens niet, kan wel. Ik had een vriend die echt ontzéttend antihomo was, tot z'n beste vriend het bleek te zijn
[..]
nee zo heeft hij dat echt gezegd. en niet één keer maar herhaaldelijk. dus eigenlijk zou ik volgens hem tegen de muur moeten.
. Mijn beste vriend is fervent PVV-stemmer, terwijl ik moslima ben. Vriendschappen kunnen rare bruggen slaan.quote:JammerOp maandag 20 september 2010 23:35 schreef A-noniem het volgende:
[..]
ik kan het je niet uitleggen. misschien omdat gerard joling best een gespierde bouw heeft. onderbewust compenseert dat voor mij misschien de vrouwelijke trekjes, en komt hij daardoor weer ietsje mannelijker over. het is maar een theorie hoor. ik weet niet waarom ik gerard joling niet irritant vind. ik kan het je gewoon niet uitleggen.
Maar in ieder geval beter dan die mod eerder die in plaats van toegeven geen antwoord te hebben 'ik vind dat omdat ik dat vind' goed genoeg vond.
quote:Groepsdruk is extreem en beïnvloedt mensen sterker in hun gedrag dan dat de meesten durven toe te geven. Degenen die het hardst roepen zijn dan vaak degenen die het bangst zijn om door de groep uitgestoten te worden. Pesten is daar ook een uiting van. Degenen die het hardste pesten zijn ook degenen die het bangst zijn om gepest te worden (en dus door de groep verstoten te worden)Op maandag 20 september 2010 23:32 schreef friekin_ het volgende:
Dit. Plus, ik neem aan dat homofobe personen stiekem ook gewoon de gedachtekronkels van anderen aannemen. Als in door: leeftijdsgenoten, opvoeding.
quote:Ik zie je vrijdag wel bij Laveloss
quote:ik ben zelf homo. ik weet niet of je dat wel hebt begrepen netOp maandag 20 september 2010 23:36 schreef keste010 het volgende:
[..]
Zoals ik al in een eerdere post schreef, is het maar de vraag of dit wel echt uit jou zelf komt. Homohaat is echt absoluut iets wat we elkaar aanpraten, en waar we elkaar in feite mee opvoeden. Als je ziet dat kinderen van 8 jaar elkaar tegenwoordig al voor homo uitmaken is het helemaal schrikken. Let dus eens op in hoeverre die gevoelens van jou echt uit jezelf komen. Ik vind dat je er wat gemakkelijk op reageert.
Zo vind ik in het algemeen al die opmerkingen hier over tongende nichten echt belachelijk. Sowieso zijn dit natuurlijk de opvallende uitersten, je zou eens moeten weten hoeveel homo's gewoon gedrag vertonen of zelfs kotsen van dit gedrag. Daarentegen denk ik zelfs dat hetero's op dit gebied nog veel kleffer zijn in het openbaar. Alleen de reden dat mensen zo graag dit soort homo's willen aanstippen, is dat ze op deze manier zichzelf kunnen verdedigen! Onbewust hebben ze totaal geen grond om homo's te haten, en daarom gaan ze maar voor de makkelijke manier, namelijk de opvallende verschijningen wegzetten als 'van die nichten waar je nu eenmaal een hekel aan hebt'. Mensen, zo kan ik ook wel een hekel hebben aan mensen die in de bios lopen te bekken in het algemeen, maar daarom hoef je homo's nog niet zo weg te zetten. Open your eyes! Homo's zijn een verrijking voor onze wereld!
maar ik ben opgevoed met het idee dat het niet uitmaakt of mensen hetero of homo zijn. dus ik heb ook nooit iets gehad tegen homoseksuelen.
quote:Ik vind kiwi niet lekker omdat het zurig is, waar ik nare associaties mee heb, en omdat de pitjes tussen mijn tanden blijven zitten en dat voelt vervelend.
[..]
zoals ik al zei. net zoals je niet kunt uitleggen waarom je een kiwi niet lekker vind,
Als je een beetje nadenkt, kun je best verklaren waarom je dingen lekker vindt of juist niet, volgens mij.
quote:ja dat is waarOp maandag 20 september 2010 23:37 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Tsja, bij veel mensen is dat ook grootspraak heur, en verandert het ineens als er een homo in z'n vriendenkring blijkt te zitten. Hoeft overigens niet, kan wel. Ik had een vriend die echt ontzéttend antihomo was, tot z'n beste vriend het bleek te zijn
quote:http://www.google.com/sea(...)f%20homo%20onderzoek
Drie weken terug uitgebreid in het nieuws geweest.
Nja, ik hoop dat je er goed mee kunt leven, op wat voor manier je er ook mee omgaat.
quote:hahaOp maandag 20 september 2010 23:38 schreef friekin_ het volgende:
[..]
Ik zie je vrijdag wel bij Laveloss
quote:Neem een bordje met FOK erop mee, ik ben er met meerdere fokkers
quote:Absoluut niet, vooral moeders kunnen zeer homofoob zijn. Meestal omdat ze voor hun eigen kroost het zo makkelijk mogelijk willen maken en een leven als homo is dat niet per se. Rationeel niet te onderbouwen maar wel begrijpelijk.Op maandag 20 september 2010 23:36 schreef capricia het volgende:
[..]
zijn het trouwens bij uitstek mannen, die homofoob zijn?
quote:
[..]
http://www.google.com/sea(...)f%20homo%20onderzoek
Drie weken terug uitgebreid in het nieuws geweest.
Wat grappig.quote:lesbisch heeft hij niks tegen, dat is allang geil!Op maandag 20 september 2010 23:42 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
Zuid limburg dus, dorpje zeker? Vandaar... Maar dat het voelt alsof ie 't niet over jou heeft, tja... als iemand zoiets tegen mij zegt heb ik dus juist het gevoel dat die het ook over mij heeft, want stel dat ik lesbisch zou zijn.....
Nja, ik hoop dat je er goed mee kunt leven, op wat voor manier je er ook mee omgaat.
quote:Dat vind ik dus echt vreemd...Op maandag 20 september 2010 23:45 schreef A-noniem het volgende:
[..]
lesbisch heeft hij niks tegen, dat is allang geil!
quote:Dat vind ik echt te erg, homo's haten maar wel geilen op lesbo's.
[..]
lesbisch heeft hij niks tegen, dat is allang geil!
quote:nou ik ga er niet naartoe hoor. ik ga andere dingen doen vrijdagOp maandag 20 september 2010 23:43 schreef friekin_ het volgende:
[..]
Neem een bordje met FOK erop mee, ik ben er met meerdere fokkers
quote:Ik zal aan je denken als ik lol trapOp maandag 20 september 2010 23:47 schreef A-noniem het volgende:
[..]
nou ik ga er niet naartoe hoor. ik ga andere dingen doen vrijdag
quote:Komt waarschijnlijk omdat vrouwelijke homoseksualiteit over het algemeen veel minder serieus genomen wordt.
Waarschijnlijk denkt hij zelfs dat die vrouwen hem graag erbij willen hebben.
quote:er zit geen logica in. het is gewoon dom en hypocriet. maar ondanks dat mag ik die jongen toch graag. ik vind het gewoon gezellig om met hem op te trekken, ondanks dat ik weet dat hij me eigenlijk niet zou moeten als hij meer over me wist.Op maandag 20 september 2010 23:46 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Dat vind ik echt te erg, homo's haten maar wel geilen op lesbo's.
quote:Dat is echt in- en intriest... Dat zou er dan imo rustig zoéén kunnen zijn als in dat onderzoek waar ik net over lees.
[..]
lesbisch heeft hij niks tegen, dat is allang geil!
quote:haha, doe datOp maandag 20 september 2010 23:48 schreef friekin_ het volgende:
[..]
Ik zal aan je denken als ik lol trap
quote:Is het ook moeilijker voor lesbo's om geaccepteerd te worden, ten opzichte van homo's denk je?
[..]
Komt waarschijnlijk omdat vrouwelijke homoseksualiteit over het algemeen veel minder serieus genomen wordt.
Waarschijnlijk denkt hij zelfs dat die vrouwen hem graag erbij willen hebben.
quote:In eerste instantie niet. Maar toch blijven mensen vaak denken dat het een fase is en dat 'later' de behoefte aan een gezin enzovoort het allemaal om zou draaien.Op maandag 20 september 2010 23:50 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Is het ook moeilijker voor lesbo's om geaccepteerd te worden, ten opzichte van homo's denk je?
quote:Volgens mij lopen lesbiennes er wel vaak tegenaan dat mannen denken "oeh geil, mag ik een keer meedoen??", dat ze uit moeten leggen dat het dus niet zo werkt...
[..]
Is het ook moeilijker voor lesbo's om geaccepteerd te worden, ten opzichte van homo's denk je?
quote:Gelukkig is dat meestal als grapje bedoeld dus ik erger me er niet meer aanOp maandag 20 september 2010 23:52 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[..]
Volgens mij lopen lesbiennes er wel vaak tegenaan dat mannen denken "oeh geil, mag ik een keer meedoen??", dat ze uit moeten leggen dat het dus niet zo werkt...
quote:Hmm, naar is dat.
[..]
In eerste instantie niet. Maar toch blijven mensen vaak denken dat het een fase is en dat 'later' de behoefte aan een gezin enzovoort het allemaal om zou draaien.
quote:Oh. Ik merk/zie nog wel eens dat ze dat dus wel serieus zo zien.
[..]
Gelukkig is dat meestal als grapje bedoeld dus ik erger me er niet meer aan
quote:Het probleem is dus dat dat niet zozeer zoveel met homofobie te maken heeft, maar meer een soort versteviging van de eigen waarden (gezin met man vrouw en kinderen etc).
quote:nee hoor. hij heeft al een hele tijd een vriendin. en hij heeft genoeg interesse in meisjes. dus dat denk ik niet.Op maandag 20 september 2010 23:49 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[..]
Dat is echt in- en intriest... Dat zou er dan imo rustig zoéén kunnen zijn als in dat onderzoek waar ik net over lees.
quote:Oké.
[..]
Het probleem is dus dat dat niet zozeer zoveel met homofobie te maken heeft, maar meer een soort versteviging van de eigen waarden (gezin met man vrouw en kinderen etc).
Mag ik meedoen?
quote:Ik ook wel, en ja dat is zeer irritant. Maar ach ik neem aan dat jij ook niet altijd van versierpogingen gediend bentOp maandag 20 september 2010 23:54 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[..]
Oh. Ik merk/zie nog wel eens dat ze dat dus wel serieus zo zien.
quote:Jij wel
quote:Dan nog, dat kan ie zichzelf ook aangepraat hebben. Genoeg mannen die een gezin gesticht hebben en daarna alsnog uit de kast komen etc.
[..]
nee hoor. hij heeft al een hele tijd een vriendin. en hij heeft genoeg interesse in meisjes. dus dat denk ik niet.
En triest is het wel. Maar goed, als jij graag met 'm omgaat, prima.
quote:Kan ook overcompensatie zijnOp maandag 20 september 2010 23:56 schreef A-noniem het volgende:
[..]
nee hoor. hij heeft al een hele tijd een vriendin. en hij heeft genoeg interesse in meisjes. dus dat denk ik niet.
quote:Dat is waar, maar van een versierpoging gediend zijn is wel iets anders. Ik erger me gewoon kapot aan mannen die lesbiennes niet serieus nemen en serieus denken dat die er toch echt nog een pik bij willen. Staat los van mijn eigen actieve en passieve versierpogingen.
[..]
Ik ook wel, en ja dat is zeer irritant. Maar ach ik neem aan dat jij ook niet altijd van versierpogingen gediend bent
quote:Op dinsdag 21 september 2010 00:00 schreef Bombshell het volgende:
Ik heb ook weleens een homo tijdelijk als collega gehad. Twee keer zelfs, mocht ze allebei niet. Vind het een beetje valse mensen eerlijk gezegd heb dr helemaal niks mee.
Hoezo opnieuw naar school moeten voor statistiek...
quote:ik heb wel tegen hem en een andere jongen gezegd dat ik mensen die het vaak over homo's hebben verdacht vind. maar hun waren natuurlijk absoluut van de goede kant!
en van mij denken ze nu sowieso dat ik verliefd ben op een meisje. ik heb namelijk gedaan alsof ik haar wel leuk vind, door het veel over haar te hebben. ik vind haar ook wel erg mooi, maar ik wil echt niks met haar. ik denk dat ik onderbewust een beetje wil meedoen met die andere jongens op school.
quote:Hoe oud ben je?
[..]
ik heb wel tegen hem en een andere jongen gezegd dat ik mensen die het vaak over homo's hebben verdacht vind. maar hun waren natuurlijk absoluut van de goede kant!
en van mij denken ze nu sowieso dat ik verliefd ben op een meisje. ik heb namelijk gedaan alsof ik haar wel leuk vind, door het veel over haar te hebben. ik vind haar ook wel erg mooi, maar ik wil echt niks met haar. ik denk dat ik onderbewust een beetje wil meedoen met die andere jongens op school.
quote:
Ik heb ook weleens een homo tijdelijk als collega gehad. Twee keer zelfs, mocht ze allebei niet. Vind het een beetje valse mensen eerlijk gezegd heb dr helemaal niks mee.
quote:misschien heb je wel al 5 homo-collega's gehad, waarbij je het van 3 niet wist, en ze mochtOp dinsdag 21 september 2010 00:00 schreef Bombshell het volgende:
Ik heb ook weleens een homo tijdelijk als collega gehad. Twee keer zelfs, mocht ze allebei niet. Vind het een beetje valse mensen eerlijk gezegd heb dr helemaal niks mee.
quote:Tot nu toe een 100% procent score voor homos die ik ontmoet hebOp dinsdag 21 september 2010 00:02 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[..]
Hoezo opnieuw naar school moeten voor statistiek...
quote:nog eventjes 17.
quote:Ik kan me er niet zoveel meer aan ergeren, met dat soort mensen heb ik en wil ik weinig te maken hebben. Vroeger heb ik me er nog zeker wel eens druk over gemaakt maar dat leidt slechts tot ridiculeOp dinsdag 21 september 2010 00:01 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[..]
Dat is waar, maar van een versierpoging gediend zijn is wel iets anders. Ik erger me gewoon kapot aan mannen die lesbiennes niet serieus nemen en serieus denken dat die er toch echt nog een pik bij willen. Staat los van mijn eigen actieve en passieve versierpogingen.
quote:...van wie je wist dat ze homo waren.
[..]
Tot nu toe een 100% procent score voor homos die ik ontmoet heb
quote:En PRECIES omdat je dat denkt, moet je terug naar school voor statistiek!!
[..]
Tot nu toe een 100% procent score voor homos die ik ontmoet heb
quote:Ha! Qft.
[..]
misschien heb je wel al 5 homo-collega's gehad, waarbij je het van 3 niet wist, en ze mocht
quote:Ok. Je bent nog redelijk jong, verklaart misschien gedeeltelijk hoe je ermee omgaat. Ik durf te betwijfelen dat dat heel lang zo blijft. Over een paar jaar ga je wsl. echt wel behoefte hebben aan verandering...hou me op de hoogte, ok
quote:
Van die echte potten met stekels en houthakkers hemden daar moet je zo ver mogelijk vanuit de buurt blijven.
quote:Obvious troll is obvious...
Van die echte potten met stekels en houthakkers hemden daar moet je zo ver mogelijk vanuit de buurt blijven.
quote:Snap zelf ook wel dat die 2 niet represantief zijn maar voor me referetiekader zijn het weing goede ervaringenOp dinsdag 21 september 2010 00:07 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[..]
En PRECIES omdat je dat denkt, moet je terug naar school voor statistiek!!
[..]
Ha! Qft.
quote:Nope zou daar weing mee te schaften hebben zal wel bekrompen dan zijnOp dinsdag 21 september 2010 00:09 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[..]
Obvious troll is obvious...
quote:Statistiek, én spelling graag.
[..]
Snap zelf ook wel dat die 2 niet represantief zijn maar voor me referetiekader zijn het weing goede ervaringen
En verder is dit dus hoe je vooroordelen ontwikkelt. Je bent je er zelfs gedeeltelijk bewust van, kom op man.
quote:zekerOp dinsdag 21 september 2010 00:08 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[..]
Ok. Je bent nog redelijk jong, verklaart misschien gedeeltelijk hoe je ermee omgaat. Ik durf te betwijfelen dat dat heel lang zo blijft. Over een paar jaar ga je wsl. echt wel behoefte hebben aan verandering...hou me op de hoogte, ok
quote:Met die potten niet? Sure, maar waarom zeg je er dan over dat "je bij ze uit de buurt moet blijven"?! Doe dat dan lekker zelf, maar laat verder iedereen z'n eigen keuzes maken...
[..]
Nope zou daar weing mee te schaften hebben zal wel bekrompen dan zijn
quote:Wtf.
Overigens komt (een vorm van) homofobie ook voor onder homo's zelf
Hoe uit dat zich?quote:Nou ja je hebt zeg maar een soort 'butch' subgroep en dan heb je de 'lipstick lesbians' enzovoort... en dat kan weleens clashen
Ja we zijn dan misschien gay maar nog steeds ook vrouwen en je weet hoe die soms kunnen zijn...
quote:Ik zie het al voor me.
[..]
Nou ja je hebt zeg maar een soort 'butch' subgroep en dan heb je de 'lipstick lesbians' enzovoort... en dat kan weleens clashen
Ja we zijn dan misschien gay maar nog steeds ook vrouwen en je weet hoe die soms kunnen zijn...
quote:lolOp dinsdag 21 september 2010 00:18 schreef Avey het volgende:
[..]
Nou ja je hebt zeg maar een soort 'butch' subgroep en dan heb je de 'lipstick lesbians' enzovoort... en dat kan weleens clashen
Ja we zijn dan misschien gay maar nog steeds ook vrouwen en je weet hoe die soms kunnen zijn...
quote:Ik heb daar nog nooit last mee gehad hoor. Wel dat je de verschillen ziet tussen de 'potten' en 'lipsticks', maar uiteindelijk vind ik dat iedereen elkaar toch wel in hun waarde laat
[..]
Nou ja je hebt zeg maar een soort 'butch' subgroep en dan heb je de 'lipstick lesbians' enzovoort... en dat kan weleens clashen
Ja we zijn dan misschien gay maar nog steeds ook vrouwen en je weet hoe die soms kunnen zijn...
. Zie weleens dat er soms aversie is tegen biseksuele meiden ivm het "gevaar" van er vandoor gaan met een man.quote:Ik overdrijf een beetje maar het komt wel voorOp dinsdag 21 september 2010 00:43 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ik heb daar nog nooit last mee gehad hoor. Wel dat je de verschillen ziet tussen de 'potten' en 'lipsticks', maar uiteindelijk vind ik dat iedereen elkaar toch wel in hun waarde laat
En dat laatste heb ik zelf soms een beetje maar dat is makkelijk om je overheen te zetten.
quote:Wat krom, als je toch verliefd bent, ben je toch verliefd.
[..]
Zie weleens dat er soms aversie is tegen biseksuele meiden ivm het "gevaar" van er vandoor gaan met een man.
Maar dan kun je niet van homofobie spreken natuurlijk. Je bent niet homofoob als je alleen maar bepaald gedrag niet kan hebben. Dan ben je gewoon een beetje sneu
quote:Klopt, maar die meiden zijn dan bang dat de bi er uiteindelijk alsnog van doorgaat met een man om een gezin te stichten. Het voelt dan als oneerlijke concurrentie ofzo.
[..]
Wat krom, als je toch verliefd bent, ben je toch verliefd.
quote:Ik vind homofoben eigenljk gewoon altijd sneu, want een gegronde onderbouwing bestaat er gewoon niet voor homofobie, inclusief al het religieuze gelul. Geldt overigens voor alle vormen van discriminatie.
Volgens mij heb je binnen elke subgroep van dat soort dingen. Dat ze de ander niet als "echte" beschouwen.
Maar dan kun je niet van homofobie spreken natuurlijk. Je bent niet homofoob als je alleen maar bepaald gedrag niet kan hebben. Dan ben je gewoon een beetje sneu
En die stromingen binnen de groepen veranderen natuurlijk met de tijd. Vroeger had je bijna alleen maar de tuinbroekpot, die nog steeds tegenwoordig het stigmatiserende beeld vormt van lesbiennes. Niets is echter minder waar!
quote:Waarom denk je dat ze met jou iets te schaften willen hebben?Op dinsdag 21 september 2010 00:11 schreef Bombshell het volgende:
[..]
Nope zou daar weing mee te schaften hebben zal wel bekrompen dan zijn
quote:Bij Gay Pride is ook iedereen welkom. En laten we wel zijn, zomercarnaval is in de praktijk een hetero-etalage.Op maandag 20 september 2010 22:52 schreef Misstique het volgende:
. Er staat niet bij 'dit is het Heterocarnaval' en iedereen is daar welkom.
quote:Waar zou het dan wel om gaan? En waar gaat het om bij Gay Pride?En wederom, het gaat bij dat soort feesten NIET om seksualiteit.
quote:De Gaypride ook.Op dinsdag 21 september 2010 07:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij Gay Pride is ook iedereen welkom. En laten we wel zijn, zomercarnaval is in de praktijk een hetero-etalage.
600 homo's op een boot, 3 miljoen hetero's aan de kant die er naar kijken
quote:Bij echte nichten heb ik niet het idee dat zij acteren en/of overdrijven..Op maandag 20 september 2010 22:58 schreef A-noniem het volgende:
[..]
ik zelf vind het gewoon niet prettig als mensen zich nichterig gedragen. ik vind dat gedrag gewoon storend. zo overdreven en nep. en ik houdt gewoon niet van overdreven en neppe mensen.
quote:Heb je ook een hekel aan een kiwi zonder dat je hem hoeft te eten?Op maandag 20 september 2010 23:06 schreef A-noniem het volgende:
waarom niet? dat is hetzelfde als me vragen waarom ik niet van kiwi houd. nou omdat ik vind het niet lekker. en ik vind nichterig gedrag niet leuk.
quote:Ja. Als ik me stoor aan iets of iemand en ik weet niet waarom, dan denk ik daar over na. Dat hij dat kennelijk niet doet vind ik inderdaad gek.Op maandag 20 september 2010 23:08 schreef Misstique het volgende:
[..]
Omdat ik dat vind, is dat zo gek?
quote:En dat overdadige gedrag is typisch iets voor homo's?Ik hoef niet met overdadig gepronk met iemands seksualiteit geconfronteerd te worden. Van die leernichten met opengewerkte konten die staan te tongen in de rij bij de bioscoop, get a room, laat de rest van de wereld daarbuiten.
Of moet ik dat maar gewoon accepteren?
Wat hoop je verder met het niet accepteren te bereiken? quote:Da's ook nog eens zo ja.Op dinsdag 21 september 2010 07:31 schreef lezzer het volgende:
De Gaypride ook.
600 homo's op een boot, 3 miljoen hetero's aan de kant die er naar kijken
quote:Oei, goede vergelijking..!
[..]
Heb je ook een hekel aan een kiwi zonder dat je hem hoeft te eten?
quote:Niet echt. Als je de kiwi niet hoeft te eten is er geen probleem. Als de kiwi constant voor je neus wordt gehouden met 'KIJK IK BEN EEN KIWI' geroep, wordt het pas irritant.Op dinsdag 21 september 2010 07:39 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
[..]
Oei, goede vergelijking..!
quote:Hier wringt bij mij enorm de schoen. Er wordt zo vaak gedaan (niet per se door jou, maar in het algemeen) alsof mensen de straat niet over kunnen zonder mannen in leren broeken met opengewerkte achterkanten te zien, of "relnichten" of nergens kunnen lopen zonder dat ze bij wijze van spreken neukende mannen in een hoek van de straat zien...
[..]
Niet echt. Als je de kiwi niet hoeft te eten is er geen probleem. Als de kiwi constant voor je neus wordt gehouden met 'KIJK IK BEN EEN KIWI' geroep, wordt het pas irritant.
Nou woon ik niet in Amsterdam, maar ik kan me niet voorstellen dat het daar enórm anders is dan in Utrecht, maar het enige wat ik heel af en toe zie is een homostel (man of vrouw) dat hand in hand loopt
. Samen op een Terrasje zit . Een bil van de ander aanraakt .quote:en als die kiwi ergens verschipt wordt op een boot en roept, ik ben een kiwi...?
[..]
Niet echt. Als je de kiwi niet hoeft te eten is er geen probleem. Als de kiwi constant voor je neus wordt gehouden met 'KIJK IK BEN EEN KIWI' geroep, wordt het pas irritant.
projecteren op uitbundige relnichten is natuurlijk een leuke niet ter zake doende zijweg, beetje zoals de kutmarokkaantjes verantwoordelijk houden voor alle moslims, zal maar zeggen
quote:Je hebt een punt. Dat komt denk ik doordat in dit soort discussies de conclusie al snel getrokken is over échte homofoben: mensen die bang zijnvoor het onbekende, of homoseksualiteit niet kunnen rijmen met hun wereldbeeld. Dan houd je de groep: 'ik heb niets tegen homo's, maar...' over, en daarna komt de groep die alleen iets heeft tegen de excessen.Op dinsdag 21 september 2010 07:55 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Hier wringt bij mij enorm de schoen. Er wordt zo vaak gedaan (niet per se door jou, maar in het algemeen) alsof mensen de straat niet over kunnen zonder mannen in leren broeken met opengewerkte achterkanten te zien, of "relnichten" of nergens kunnen lopen zonder dat ze bij wijze van spreken neukende mannen in een hoek van de straat zien...
Nou woon ik niet in Amsterdam, maar ik kan me niet voorstellen dat het daar enórm anders is dan in Utrecht, maar het enige wat ik heel af en toe zie is een homostel (man of vrouw) dat hand in hand loopt
En qua tegenkomen: hier in Rotterdam is het niet veel meer.
"Ik heb geen problemen met homo's, als ze maar...."
.quote:De 'als ze maar niet bij me in de kleedkamer staan'-types, jaOp dinsdag 21 september 2010 08:07 schreef Tha_Erik het volgende:
Ohja, als ik ergens een hekel aan heb zijn het wel de mensen die beweren dat iemand wel homo mag zijn (as if I need permission), maar dan wel (en dan komen de voorwaarden), dat ze niet zus, dat ze niet zo, dat ze dit, dat, absoluut niet...
"Ik heb geen problemen met homo's, als ze maar...."
. Heh, ik besef me net dat ik ook best irritant ben, door te discussiëren over relnichten terwijl het gaat over homo's. Terwijl ik hele leuke homovriendjes heb
.Zoiets
quote:Als je naar de groentenboer gaat moet je niet gek opkijken dat er kiwi's zijn. Gewoon op straat kom ik echter weinig kiwi's tegen. Zo kom ik ook op straat eigenlijk nooit overdreven homo's tegen op straat.Op dinsdag 21 september 2010 07:50 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Niet echt. Als je de kiwi niet hoeft te eten is er geen probleem. Als de kiwi constant voor je neus wordt gehouden met 'KIJK IK BEN EEN KIWI' geroep, wordt het pas irritant.
quote:Er zijn zat hetero-mannen die zich gruwelijk irritant kunnen gedragen. Je zou daar natuurlijk ook iets over kunnen gaan roepen.Op dinsdag 21 september 2010 08:11 schreef lezzer het volgende:
"Ik heb ook geen hekel aan hetero's, als ze zich maar niet als hetero gedragen".
Zoiets
quote:Mijn vrouw heeft wel eens wat gezegd van twee lebberende hetero's in een volle ikea.Op dinsdag 21 september 2010 08:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er zijn zat hetero-mannen die zich gruwelijk irritant kunnen gedragen. Je zou daar natuurlijk ook iets over kunnen gaan roepen.
Nou, verontwaardigd dat ze waren!
Mijn economieleraar op de middelbare school zei zelfs dat het doodnormaal was in zijn tijd om nadat de kroeg dicht was homo's in elkaar te gaan meppen bij de gaybar
.Aan de andere kant heb ik ook zelf een godsgruwelijke hekel aan het gebruiken van Homo als scheldwoord of om iemand mee te beledigen. Ik raak er persoonlijk ook door beledigd. De laatste persoon die in de kroeg tegen een meiske waar ik mee had gepraat zei dat ik homo was, heb ik naderhand een flinke stoot verkocht.. ik weet ook niet meer waarom ik dat deed of waarom ik er zo kwaad om werd
.quote:Je vergeet dat het vroeger gewoon cultuur was en hij enkel met ons communiceerde wat vroeger normaal was, en zoals veel oude mensen blijft ie daarin hangen. Kun je iemand aanklagen voor een cultuur die uit de tijd is?Op dinsdag 21 september 2010 08:55 schreef Vanyel het volgende:
Ik zou denk ik een klacht indienen tegen zo'n leraar. Wat een triestheid.
quote:Bang en/of een afkeer hebben vanOp maandag 20 september 2010 21:48 schreef teknomist het volgende:
Homofobie betekent dat je bang bent voor homo's en/of homoseksualiteit. Hoe kun je nu bang zijn voor homo's?
quote:Idd, al snap ik wel dat het beledigend is voor een hetero iemand om homo genoemd te worden, want dan denk je toch al sneller aan een verwijfde jongen. Voor een hetero is dat niet leuk om te zijn, bij homo's komt het wel vaker voor.Op dinsdag 21 september 2010 08:52 schreef Maanvis het volgende:
Re, je komt zelf uit de randstad maar hier in de provincie is homofoob gedrag nog steeds normaal. Dit komt doordat met name de oudere garde iets tegen homo's heeft, en die verander je niet zomaar.
Mijn economieleraar op de middelbare school zei zelfs dat het doodnormaal was in zijn tijd om nadat de kroeg dicht was homo's in elkaar te gaan meppen bij de gaybar
Aan de andere kant heb ik ook zelf een godsgruwelijke hekel aan het gebruiken van Homo als scheldwoord of om iemand mee te beledigen. Ik raak er persoonlijk ook door beledigd. De laatste persoon die in de kroeg tegen een meiske waar ik mee had gepraat zei dat ik homo was, heb ik naderhand een flinke stoot verkocht.. ik weet ook niet meer waarom ik dat deed of waarom ik er zo kwaad om werd
Al denk ik dat het scheldwoord niet altijd op deze manier wordt gebruikt en vaak is het ook gewoon omdat ze homo's als mindere mannen zien of iets dergelijks. Ik doe er ook niet aan mee, kan ik er ook niet goed tegen, maar het lijkt wel een zelfde soort stop(scheld)woordje als kanker.
quote:Ik had even het 'in zijn tijd' gemist, maar vind dan alsnog dat hij erbij zou moeten aangeven dat dat gedrag dus echt niet kan.Op dinsdag 21 september 2010 09:01 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je vergeet dat het vroeger gewoon cultuur was en hij enkel met ons communiceerde wat vroeger normaal was, en zoals veel oude mensen blijft ie daarin hangen. Kun je iemand aanklagen voor een cultuur die uit de tijd is?
quote:Eigenlijk...Op dinsdag 21 september 2010 09:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Idd, al snap ik wel dat het beledigend is voor een hetero iemand om homo genoemd te worden, want dan denk je toch al sneller aan een verwijfde jongen. Voor een hetero is dat niet leuk om te zijn, bij homo's komt het wel vaker voor.
Eigenlijk vind ik het beledigend voor homo's dat het een scheldwoord is voor hetero's.
En ik vind het een godsgruwelijk schandaal dat de rechter vastgesteld heeft dat het woord intussen zo ingeburgerd is dat een politieagent zich niet beledigd moet voelen als het naar z'n hoofd geslingerd wordt.
Dat vind ik een schandaal voor onze (zogenaamd) tolerante samenleving in het algemeen en voor de homosexuele mens in het bijzonder.
Wat moeten we daar nou van vinden? Dat iemand homo noemen niet erg is omdat het geen zonde is? Of wat nou? Als je iemand vuile Turk noemt wordt je zo'n beetje door een swatteam opgehaald wegens discriminiatie. Het is allemaal zo dubbel.
Vandaag kopt de Limburger: "Homofiele burgemeester moet schipperen" (Onno Hoes burgemeester Maastricht), met dan een artikel van 3/4 pagina over mogelijke problemen die een burgemeester die homo is kan tegenkomen inzake internationale betrekkingen.
Geen woord (!!) over de kundigheid van die man, over zijn cv, over wat hij de stad te bieden heeft en ga zo maar door.
Bah, minpunten voor die krant
quote:Voor de spiegel is dat wel weer grappig dan.Op dinsdag 21 september 2010 08:45 schreef lezzer het volgende:
Mijn vrouw heeft wel eens wat gezegd van twee lebberende hetero's in een volle ikea.
Nou, verontwaardigd dat ze waren!
quote:Ik zie vaker onzedelijk gedragende hetero's dan homo's eerlijk gezegd...Op dinsdag 21 september 2010 09:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
Voor de spiegel is dat wel weer grappig dan.
.quote:Maar HOE "achterlijk" gedragen ze zich nou helemaal? En zijn er niet ook hetero's die zich achterlijk gedragen, maar daar krijgt niemand een hekel van aan hetero's? Ik noem Ursul de Geer, of Willibrord Frequin...
Ik denk ook dat Gordon, Paul de Leeuw en Gerard Joling schuldig zijn aan de veroorzaking van homofobie. Als ze zich niet zo achterlijk zouden gedragen soms zouden homo's veul mehr geaccepteerd worden.
quote:Ja, een beetje minder de nichterigheid uitventen zou misschien wel helpen.Op dinsdag 21 september 2010 09:38 schreef Maanvis het volgende:
Ik denk ook dat Gordon, Paul de Leeuw en Gerard Joling schuldig zijn aan de veroorzaking van homofobie. Als ze zich niet zo achterlijk zouden gedragen soms zouden homo's veul mehr geaccepteerd worden.
Hoewel het ook wel weer een beetje een functie heeft.
Daarbij dan nog alle heterosexuele aandachtshoeren van die boten af in de gaypride, is die meteen ook met de helft geslonken en gaat het ook weer ergens over.
quote:Ik denk dat Maanvis bedoelt dat ze het wel heel erg uitventen. En eerlijk gezegd, ik vind ook wel dat ze het enorm aanzetten. Rob Verlinden is ook een homo, maar die hoor ik nooit opmerkingen maken over zijn lekkere tuinmannen (of iets dergelijks!). M.a.w. geer en goor maken er wel een nichtenshow van. Maar goed, dat is hun ding dan denk ik, en er is toch ook een omroep die dat graag wil.Op dinsdag 21 september 2010 09:42 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar HOE "achterlijk" gedragen ze zich nou helemaal? En zijn er niet ook hetero's die zich achterlijk gedragen, maar daar krijgt niemand een hekel van aan hetero's? Ik noem Ursul de Geer, of Willibrord Frequin...
quote:Zijn zat heterokerels die ook wel duidelijk laten merken dat ze een vrouwtje zien zitten. Maar hij homo's valt het meer op en dan is het ineens uitventen.
[..]
Ik denk dat Maanvis bedoelt dat ze het wel heel erg uitventen. En eerlijk gezegd, ik vind ook wel dat ze het enorm aanzetten. Rob Verlinden is ook een homo, maar die hoor ik nooit opmerkingen maken over zijn lekkere tuinmannen (of iets dergelijks!). M.a.w. geer en goor maken er wel een nichtenshow van. Maar goed, dat is hun ding dan denk ik, en er is toch ook een omroep die dat graag wil.
Ze doen overdreven, maar om dat nu aan hun geaardheid te linken... beetje raar.
quote:Het probleem is dat 1 op de 20 mensen homo is, dus grote kans dat de homo's in je kennissenkring (vooral in de provincie, waar ik woon) nog niet uit de kast of geheel niet aanwezig zijn. Dus dan kijk je voor referentie naar de openlijke homo's op TV en die zijn structureel irritantOp dinsdag 21 september 2010 09:42 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar HOE "achterlijk" gedragen ze zich nou helemaal? En zijn er niet ook hetero's die zich achterlijk gedragen, maar daar krijgt niemand een hekel van aan hetero's? Ik noem Ursul de Geer, of Willibrord Frequin...
.quote:De meeste homo's op TV zijn niet irritant, maar van hen gaat iedereen uit dat ze hetero zijn. En de meeste hetero's zullen ook niet snel ergens lezen dat die en die homo is, omdat dat vaak voor hun niet interessant is.
[..]
Het probleem is dat 1 op de 20 mensen homo is, dus grote kans dat de homo's in je kennissenkring (vooral in de provincie, waar ik woon) nog niet uit de kast of geheel niet aanwezig zijn. Dus dan kijk je voor referentie naar de openlijke homo's op TV en die zijn structureel irritant
Maar als je alleen op de beroepshomo's afgaat om je oordeel te vormen, dan ben je gewoon keihard dom.
quote:Ik ook. Maar da's op zich wel weer logisch, want er zijn meer hetero's.Op dinsdag 21 september 2010 09:38 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik zie vaker onzedelijk gedragende hetero's dan homo's eerlijk gezegd...
quote:Ik ben het helemaal met je eens eigenlijk. Maar toch denk ik, dat naarmate homo's meer geaccepteerd worden, het steeds gangbaarder wordt om dat woord te gebruiken. Het is al in veel mindere mate een scheldwoord maar meer een typering. Net als "boer" o.i.d.Op dinsdag 21 september 2010 09:25 schreef lezzer het volgende:
[..]
Eigenlijk...
Eigenlijk vind ik het beledigend voor homo's dat het een scheldwoord is voor hetero's.
En ik vind het een godsgruwelijk schandaal dat de rechter vastgesteld heeft dat het woord intussen zo ingeburgerd is dat een politieagent zich niet beledigd moet voelen als het naar z'n hoofd geslingerd wordt.
Dat vind ik een schandaal voor onze (zogenaamd) tolerante samenleving in het algemeen en voor de homosexuele mens in het bijzonder.
Wat moeten we daar nou van vinden? Dat iemand homo noemen niet erg is omdat het geen zonde is? Of wat nou? Als je iemand vuile Turk noemt wordt je zo'n beetje door een swatteam opgehaald wegens discriminiatie. Het is allemaal zo dubbel.
quote:Eens. Heel treurig. Hij lijkt me bovendien een zeer capabel persoon.Vandaag kopt de Limburger: "Homofiele burgemeester moet schipperen" (Onno Hoes burgemeester Maastricht), met dan een artikel van 3/4 pagina over mogelijke problemen die een burgemeester die homo is kan tegenkomen inzake internationale betrekkingen.
Geen woord (!!) over de kundigheid van die man, over zijn cv, over wat hij de stad te bieden heeft en ga zo maar door.
Bah, minpunten voor die krant
quote:Het ging volgens mij ook specifiek over Gordon en Gerard Joling.Op dinsdag 21 september 2010 09:52 schreef wonderer het volgende:
[..]
De meeste homo's op TV zijn niet irritant, maar van hen gaat iedereen uit dat ze hetero zijn. En de meeste hetero's zullen ook niet snel ergens lezen dat die en die homo is, omdat dat vaak voor hun niet interessant is.
Maar als je alleen op de beroepshomo's afgaat om je oordeel te vormen, dan ben je gewoon keihard dom.
En eigenlijk vind ik die ook irritant. En ik kan toch best wat hebben dacht ik.
quote:Ik ken ze niet zo goed, maar ik heb wel eens "over de vloer" gezien en dat vond ik irritant met dat lachen, en dat ze zo verwend en lui waren. Maar dat heeft nul komma niks te maken met hun geaardheid...
[..]
Het ging volgens mij ook specifiek over Gordon en Gerard Joling.
En eigenlijk vind ik die ook irritant. En ik kan toch best wat hebben dacht ik.
Ik snap die redenatie niet... "hij is vervelend->hij is homo->homo's zijn vervelend".
quote:Die redenatie slaat ook nergens op.Op dinsdag 21 september 2010 09:59 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik ken ze niet zo goed, maar ik heb wel eens "over de vloer" gezien en dat vond ik irritant met dat lachen, en dat ze zo verwend en lui waren. Maar dat heeft nul komma niks te maken met hun geaardheid...
Ik snap die redenatie niet... "hij is vervelend->hij is homo->homo's zijn vervelend".
Maar, inmiddels zijn ze niet van de buis af te slaan, en voeren ze overal die act op. De nichtenact dus. Dat is eigenlijk alleen maar leuk als nichten onder elkaar, of met faghags erbij. De rest snapt er toch geen fuck van, interpreteert het helemaal verkeerd en zo krijg je dus dat mensen dat vervelend gedrag vinden.
quote:Je opa koopt een peugeot 406 en heeft er binnen een week panne mee.Op dinsdag 21 september 2010 09:59 schreef wonderer het volgende:
Ik snap die redenatie niet... "hij is vervelend->hij is homo->homo's zijn vervelend".
Je moeder koopt een peugeot 206 en heeft er binnen een maand panne mee.
Je zusje koopt een peugeot 107 en binnen een half jaar is ie stuk.
Hoe denk je dan over het merk Peugeot?
quote:Ja, dat is een goed voorbeeld van een kortzichtige redenering.Op dinsdag 21 september 2010 10:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je opa koopt een peugeot 406 en heeft er binnen een week panne mee.
Je moeder koopt een peugeot 206 en heeft er binnen een maand panne mee.
Je zusje koopt een peugeot 107 en binnen een half jaar is ie stuk.
Hoe denk je dan over het merk Peugeot?
quote:Het geeft goed aan hoe vooroordelen ontstaan.Op dinsdag 21 september 2010 10:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, dat is een goed voorbeeld van een kortzichtige redenering.
quote:En toch is het hoe beeldvorming tot stand komt... Hoe kortzichtig ook.Op dinsdag 21 september 2010 10:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, dat is een goed voorbeeld van een kortzichtige redenering.
Waarom homofoob zijn?
Bij heel veel religies merk ik dat nog het meest. God heeft schande gesproken van homoseksualiteit, dus daarom is het ook een doodzonde.
Wat als ik daar nou toevallig helemaal niet in geloof? Ik denk namelijk dat God homoseksualiteit helemaal geen probleem vindt! Maar ik hang geen religie aan. Waarom is de mening van de religeus in dit geval meer waard, dan mijn mening? Wat maakt zijn mening waarder dan de mijne? Zijn die personen beter dan ik ofzo? Ik vind dat zo krom!
quote:Nu ben je zelf net zo krom bezig door alle religieuze mensen over 1 kam te scherenOp dinsdag 21 september 2010 11:37 schreef Qebbel het volgende:
Bij heel veel religies merk ik dat nog het meest. God heeft schande gesproken van homoseksualiteit, dus daarom is het ook een doodzonde.
Wat als ik daar nou toevallig helemaal niet in geloof? Ik denk namelijk dat God homoseksualiteit helemaal geen probleem vindt! Maar ik hang geen religie aan. Waarom is de mening van de religeus in dit geval meer waard, dan mijn mening? Wat maakt zijn mening waarder dan de mijne? Zijn die personen beter dan ik ofzo? Ik vind dat zo krom!
.quote:De mening van die religieuzen is niet meer waard dan die van jou, maar het punt is wel dat in de praktijk zij hun mening niet als een mening zien, maar als een feit en het woord van God. Zij kennen dus de waarheid, en jij niet.Op dinsdag 21 september 2010 11:37 schreef Qebbel het volgende:
Het probleem is dat mensen zich zeer slecht kunnen verplaatsen in anderen en eigenlijk alleen maar vanuit hun eigen inzicht de wereld in kunnen kijken. Zelden bedenkt iemand; "Goh, die persoon is iemand anders dan ik, dus die zal dingen ook wel anders beleven en een andere mening hebben. Laat ik dat eens respecteren, want niemand is hetzelfde."
Bij heel veel religies merk ik dat nog het meest. God heeft schande gesproken van homoseksualiteit, dus daarom is het ook een doodzonde.
Wat als ik daar nou toevallig helemaal niet in geloof? Ik denk namelijk dat God homoseksualiteit helemaal geen probleem vindt! Maar ik hang geen religie aan. Waarom is de mening van de religeus in dit geval meer waard, dan mijn mening? Wat maakt zijn mening waarder dan de mijne? Zijn die personen beter dan ik ofzo? Ik vind dat zo krom!
Niet dat alle gelovigen zo denken, slechts een aantal.
quote:En ik vind mensen met wijde broeken vervelend, ook mensen met bontkraagjes. Ik heb ook een hekel aan mensen die erg veel parfum dragen en ik ben niet gediend van christenen die mij op straat aanspreken.Op maandag 20 september 2010 22:57 schreef Misstique het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: dat te koop lopen met de seksualiteit vind ik vervelend. En dan gaat het er mij niet eens om welke variant dat is.
Ik ga echter niet verkondigen dat deze mensen wat mij betreft niet in het openbaar hoeven te verschijnen. Dat is gewoon hun recht en mijn mening is daar aan ondergeschikt en ik heb daar niets van te vinden.
Ik vind je dan ook enigszins intolerant overkomen. Waarom denk je dat er Gay Olympics zijn? Niet omdat homo's wereldwijd geaccepteerd worden, juist daarom moeten ze hun eigen evenementen organiseren.
quote:Ik scheer absoluut niet alle religieuze mensen over 1 kam, althans zo bedoelde ik het absoluut niet! Ik zeg helemaal niet dat alle religieuzen zo zijn, maar áls religieuzen tegen homoseksualiteit zijn i.v.m de mening van God, dan vind ik dat onterecht, want zij stellen hun waarheid boven die van mij. En dat is scheef in mijn ogen.
[..]
Nu ben je zelf net zo krom bezig door alle religieuze mensen over 1 kam te scheren
Niet dat ze dat niet mogen denken, of dat ik daar geen begrip voor heb. Heb ik namelijk zeker wel en ik vind het ook helemaal geen probleem als iemand op basis van religie niet door 1 deur kan met homoseksualiteit. Jammer, maar enigszins te begrijpen.
Wat me wél tegen de borst stuit, is wanneer ik dus naar hun toe wel begrip moet opbrengen, omdat zij dat nou eenmaal geloven, maar andersom krijg ik helemaal geen begrip, om wat ik geloof! Waarom zijn hun "feiten" meer waard, dan mijn "feiten". Ik zie het verschil niet! Omdat hun geloof een officiele religie is?? Dat vind ik bull shit. Nooit is de waarheid van religie bewezen. En binnen religies heb je bovendien ook weer zo veel verschillende stromingen en allemaal geloven ze in de waarheid van hun geloofsvorm. Terwijl er heus niet tig verschillende waarheden zijn; niemand weet wat het is, maar er is maar 1 ding de waarheid. Ik geloof toevallig in iets anders en misschien is dat wel de waarheid. Dus waarom is mijn waarheid minder waar dan alle andere miljoenen waarheden die mensen geloven?
(Beetje ingewikkeld uit te leggen..
)quote:Ik dacht eerder op de morgen n.a.v. dit topic "als iedereen die ik irritant vind een nekschot kreeg hielden we niet veel over in deze wereld"....Op dinsdag 21 september 2010 11:56 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
En ik vind mensen met wijde broeken vervelend, ook mensen met bontkraagjes. Ik heb ook een hekel aan mensen die erg veel parfum dragen en ik ben niet gediend van christenen die mij op straat aanspreken.
Ik ga echter niet verkondigen dat deze mensen wat mij betreft niet in het openbaar hoeven te verschijnen. Dat is gewoon hun recht en mijn mening is daar aan ondergeschikt en ik heb daar niets van te vinden.
quote:Maar nu ben je hypothetisch bezig over een hele kleine groep mensen.Op dinsdag 21 september 2010 11:59 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ik scheer absoluut niet alle religieuze mensen over 1 kam, althans zo bedoelde ik het absoluut niet! Ik zeg helemaal niet dat alle religieuzen zo zijn, maar áls religieuzen tegen homoseksualiteit zijn i.v.m de mening van God, dan vind ik dat onterecht, want zij stellen hun waarheid boven die van mij. En dat is scheef in mijn ogen.
Niet dat ze dat niet mogen denken, of dat ik daar geen begrip voor heb. Heb ik namelijk zeker wel en ik vind het ook helemaal geen probleem als iemand op basis van religie niet door 1 deur kan met homoseksualiteit. Jammer, maar enigszins te begrijpen.
Wat me wél tegen de borst stuit, is wanneer ik dus naar hun toe wel begrip moet opbrengen, omdat zij dat nou eenmaal geloven, maar andersom krijg ik helemaal geen begrip, om wat ik geloof! Waarom zijn hun "feiten" meer waard, dan mijn "feiten". Ik zie het verschil niet! Omdat hun geloof een officiele religie is?? Dat vind ik bull shit. Nooit is de waarheid van religie bewezen. En binnen religies heb je bovendien ook weer zo veel verschillende stromingen en allemaal geloven ze in de waarheid van hun geloofsvorm. Terwijl er heus niet tig verschillende waarheden zijn; niemand weet wat het is, maar er is maar 1 ding de waarheid. Ik geloof toevallig in iets anders en misschien is dat wel de waarheid. Dus waarom is mijn waarheid minder waar dan alle andere miljoenen waarheden die mensen geloven?
(Beetje ingewikkeld uit te leggen..
quote:Nou zo klein is die groep niet die er zo over denkt. Hoe veel religieuzen alles wel niet terughalen op "Want zo staat het in de Bijbel (of iets anders) en God heeft dat gezegd; dus is het zo". Nou, prima dat zij dat zo denken. Ik vind dat ten eerste bekrompen omdat je dan alle andere meningen meteen uitsluit. En ten tweede ook een teken van zwakte. Lekker makkelijk.
[..]
Maar nu ben je hypothetisch bezig over een hele kleine groep mensen.
En waarom ik over religie begin is toch het gegeven dat dat het meest botst met homoseksualiteit en dat heel veel vormen van homofobie toch voortkomen uit ergens een idee, die ooit een religieuze grondslag gekend heeft, zoals bijv. het huwelijk.
Moderne westerse landen roepen allemaal het hardst dat staat en kerk gescheiden moet zijn, maar waarom is dan het homohuwelijk in die landen nog niet legaal? Juist; doordat religieuzen hun stempel drukken op de mening over het huwelijk, dus uiteindelijk is het scheiding kerk en staat; my ass. En dus discriminatie ten opzichte van de homoseksuele medeburger.
quote:Dat zou ik nét zo vervelend vinden. Ik hoef gewoon niet geconfronteerd te worden met iemands seksualiteit, of het nou homo of hetero is.
[..]
Wat zou je er van vinden als het een man en een vrouw waren?
quote:Daar ga je weer met je generalisaties over gelovigen. De huidige generatie gelovigen is echt niet zo, trust meOp dinsdag 21 september 2010 12:14 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Nou zo klein is die groep niet die er zo over denkt. Hoe veel religieuzen alles wel niet terughalen op "Want zo staat het in de Bijbel (of iets anders) en God heeft dat gezegd; dus is het zo". Nou, prima dat zij dat zo denken. Ik vind dat ten eerste bekrompen omdat je dan alle andere meningen meteen uitsluit. En ten tweede ook een teken van zwakte. Lekker makkelijk.
En waarom ik over religie begin is toch het gegeven dat dat het meest botst met homoseksualiteit en dat heel veel vormen van homofobie toch voortkomen uit ergens een idee, die ooit een religieuze grondslag gekend heeft, zoals bijv. het huwelijk.
Moderne westerse landen roepen allemaal het hardst dat staat en kerk gescheiden moet zijn, maar waarom is dan het homohuwelijk in die landen nog niet legaal? Juist; doordat religieuzen hun stempel drukken op de mening over het huwelijk, dus uiteindelijk is het scheiding kerk en staat; my ass. En dus discriminatie ten opzichte van de homoseksuele medeburger.
.quote:Dat scheelt natuurlijk ook nog met land. Heb in een klein dorpje in Amerika gewoond en daar waren ze toch nog flink radicaal, ook de jongeren.
[..]
Daar ga je weer met je generalisaties over gelovigen. De huidige generatie gelovigen is echt niet zo, trust me
quote:Je, generaliseert natuurlijk zelf evenveel als je het omgekeerde beweert over alle gelovigen. Er zijn plekken waar het conservatieve geloof nog een enorme invloed heeft op het dagelijks leven, net als dat er plekken zijn waar dat veel minder is.
[..]
Daar ga je weer met je generalisaties over gelovigen. De huidige generatie gelovigen is echt niet zo, trust me
Ook Nederland kent nog een Bible-belt.
quote:Ik dacht dat we het hier over Nederland hadden.Op dinsdag 21 september 2010 12:27 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Dat scheelt natuurlijk ook nog met land. Heb in een klein dorpje in Amerika gewoond en daar waren ze toch nog flink radicaal, ook de jongeren.
quote:Ja natuurlijk. Maar over je post, je generaliseert net zo erg door te zeggen dat de huidige generatie niet zo is.
[..]
Ik dacht dat we het hier over Nederland hadden.
quote:Ik ken genoeg mensen in dat 'wereldje'. Het is allemaal tolerantie en vrijheid. Sterker nog, sommigen leggen de bijbel zelfs zo uit dat je in dit opzicht gewoon tolerant moet zijnOp dinsdag 21 september 2010 12:30 schreef Bellatrix het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. Maar over je post, je generaliseert net zo erg door te zeggen dat de huidige generatie niet zo is.
.quote:Pfff, wel vermoeiend hoor om steeds te zeggen dat ik toch niet alle religieuzen bedoel! Er zijn legio religieuzen die heel vrijdenkend, sociaal, accepterend en fantastisch zijn. Die doen niet zo spastisch over homoseksualiteit. Er zijn er ook een heleboel die bekrompen zijn en alles verhalen op hun geloof a la 1450 en daardoor homofoob zijn, of ernstige trekjes ervan vormen. En die mensen vind ik gewoo jammer, om de eerder genoemde redenen. Klaar.
[..]
Daar ga je weer met je generalisaties over gelovigen. De huidige generatie gelovigen is echt niet zo, trust me
quote:Volgens mij is dat gewoon discriminatie.Op dinsdag 21 september 2010 12:34 schreef Lienekien het volgende:
Mensen die vanuit hun geloof homoseksualeit niet kunnen goedkeuren, zijn natuurlijk niet per definitie homofoob. Bij homofoob denk ik toch aan openlijke afkeuring in de vorm van beledigen, uitsluiten en geweld.
Homofobie associeer ik eerder met mensen die gewoon angst hebben voor homo's en ze daardoor afkeuren.
quote:Heeft allemaal met elkaar te maken. http://nl.wikipedia.org/wiki/HomofobieOp dinsdag 21 september 2010 12:58 schreef lezzer het volgende:
[..]
Volgens mij is dat gewoon discriminatie.
Homofobie associeer ik eerder met mensen die gewoon angst hebben voor homo's en ze daardoor afkeuren.
Maar 'haat' of 'afkeer' vind ik nog net wat verder gaan dan 'niet kunnen goedkeuren vanuit geloof'. Het laatste hoeft niet te leiden tot haat of afkeer.
En "niet goedkeuren vanuit het geloof" daar heb ik een broertje dood aan hoor, dat je "niet praktiserend homosexueel bent". Sorry daar wordt ik echt zo laaiend van.
Dat is gewoon haat.
quote:Ik snap je punt niet echt. Ik probeer onderscheid te maken tussen een mening die iemand kan hebben over homo's/homoseksualiteit die wel of niet leidt tot negatief gedrag tegenover homo's. Vind het nogal een verschil tussen die mening hebben maar er niks mee doen en die mening hebben en op straat homo's in elkaar meppen.Op dinsdag 21 september 2010 13:06 schreef lezzer het volgende:
NIet dat dit moet verworden tot een woorspel, maar "beledigingen, uitsluiten en geweld" vind ik toch nog wel wat anders dan een tokkie die zegt dat hij geen homo's moet.
En "niet goedkeuren vanuit het geloof" daar heb ik een broertje dood aan hoor, dat je "niet praktiserend homosexueel bent". Sorry daar wordt ik echt zo laaiend van.
Dat is gewoon haat.
Daarbij geef je nu aan mijn opmerking t.a.v. het geloof een andere invulling dan die ik bedoel. Ik bedoel juist níet waar dit leidt tot haat.
quote:Dat bedoel ik, ja.Op dinsdag 21 september 2010 13:11 schreef AgLarrr het volgende:
Wat is er trouwens mis mee als iemand Homo's niet moet, zolang er geen geweld en/of belediging aan te past komt?
quote:Wie zegt dat dan dat daar iets mis mee is?Op dinsdag 21 september 2010 13:11 schreef AgLarrr het volgende:
Wat is er trouwens mis mee als iemand Homo's niet moet, zolang er geen geweld en/of belediging aan te past komt?
quote:In principe niks, maar er is gewoon geen enkele gegronde reden te vinden waarom je homoseksuelen per definitie niet zou moeten. Goedkeuren hoeft van mij niet, maar accepteer dat er ook mensen zijn die niet zo denken als jij (niet jij per se..) en laat die mensen in hun waarde. Dus ga niet beslissen over hun welzijn en rechten.
Wat is er trouwens mis mee als iemand Homo's niet moet, zolang er geen geweld en/of belediging aan te past komt?
quote:Dat is jammer.
quote:Jammer dat je niet op de rest ingaat. Volgens mij gaan we toch echt langs elkaar heen.
Gelukkig vinden de meeste "homofoben" geweld ook zeker niet op zijn plaats, maar dat betekent dus niet dat die mensen zo pro homoseksuelen zijn. En dat vind ik dan weer jammer.
quote:Enig idee hoe vaak ik die discussie al gevoerd heb?Op dinsdag 21 september 2010 13:21 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Jammer dat je niet op de rest ingaat. Volgens mij gaan we toch echt langs elkaar heen.
Zo fris is het dan niet meer hoor
Jij zegt dat ik je woorden verkeerd uit leg, ik denk dat je niet goed leest wat ik schrijf (het lijkt wel een lesbische relatie
) en zo kun je pagina's vol posten. Allemaal zinloos, dus ik stappen even van dit zijstraatje af.quote:Dan wordt het toch een definitiekwestie.Op dinsdag 21 september 2010 13:26 schreef Qebbel het volgende:
Homofobie hoeft niet per se gepaard te gaan met 'haat' of 'geweld'. Homofobie is gewoon een vorm van aversie tegen homoseksuelen (of lesbiennes), op wat voor manier zich dat dan ook mag uiten. Veelal kun je er wel haat uit herleiden ja, want niemand zegt van homo's te houden, maar ze tevens af te keuren. Das een beetje tegenstrijdig, niet?
Gelukkig vinden de meeste "homofoben" geweld ook zeker niet op zijn plaats, maar dat betekent dus niet dat die mensen zo pro homoseksuelen zijn. En dat vind ik dan weer jammer.
Dit is wat Wikipedia zegt:
quote:Iets niet goedkeuren betekent niet automatisch iets afkeuren en al helemaal niet daar openlijk verzet tegen plegen.Vele verdedigers van homo- en lesborechten gebruiken de term "homofobie" om uitingen of gedragingen te beschrijven die gemotiveerd zijn door verzet tegen de belangen van homoseksuelen. Het kan daarbij gaan om uiteenlopende manifestaties, variërend van minachtende opmerkingen, roddel en het belachelijk maken van homoseksuele personen tot sterkere verbale of fysieke agressie.
quote:Nou, ik zeg maar weer dat ik het jammer vind. Ik vind het juist wél een boeiende discussie. Jammer dat je er geen zin in hebt.Op dinsdag 21 september 2010 13:28 schreef lezzer het volgende:
[..]
Enig idee hoe vaak ik die discussie al gevoerd heb?
Zo fris is het dan niet meer hoor
Jij zegt dat ik je woorden verkeerd uit leg, ik denk dat je niet goed leest wat ik schrijf (het lijkt wel een lesbische relatie
quote:Ben je lesbisch?Op dinsdag 21 september 2010 13:32 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nou, ik zeg maar weer dat ik het jammer vind. Ik vind het juist wél een boeiende discussie. Jammer dat je er geen zin in hebt.
quote:Nee.
quote:
quote:Iets niet goedkeuren betekent naar mijn idee dat je het dan wel afkeurt, ookal doet men dat niet overtuigend. De Dikke van Dale zegt: Homofobie is het krampachtig minachten van homoseksualiteit, of alles wat daar schijn van heeft.
[..]
Dan wordt het toch een definitiekwestie.
Dit is wat Wikipedia zegt:
[..]
Iets niet goedkeuren betekent niet automatisch iets afkeuren en al helemaal niet daar openlijk verzet tegen plegen.
Misschien wordt er weleens te snel gesproken over homofoben, maar dat komt wellicht omdat het mensen pijn en onbegrip kan doen, als ze zich ongegrond niet geaccepteerd voelen.
quote:In de praktijk leidt het echter wel tot uitsluiting in een geloofsgemeenschap.Op dinsdag 21 september 2010 13:01 schreef Lienekien het volgende:
Maar 'haat' of 'afkeer' vind ik nog net wat verder gaan dan 'niet kunnen goedkeuren vanuit geloof'. Het laatste hoeft niet te leiden tot haat of afkeer.
quote:Dan kan ik me voorstellen dat je anders in zo'n discussie staat.
Het gaat niet over jou. Tenzij je een homoman blijkt te zijn.
quote:Het gaat niet over mij? Hoe bedoel je? Ik maak geen deel uit van de Nederlandse samenleving?Op dinsdag 21 september 2010 13:43 schreef lezzer het volgende:
[..]
Dan kan ik me voorstellen dat je anders in zo'n discussie staat.
Het gaat niet over jou. Tenzij je een homoman blijkt te zijn.
Of mag ik niet meediscussiëren omdat ik niet lesbisch ben?
quote:Jij staat daar anders in omdat jij totaal niet weet hoe die zogenaamde niet goedkeuring maar geen afkeuring overkomt, omdat je dat niet meemaakt.Op dinsdag 21 september 2010 13:45 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het gaat niet over mij? Hoe bedoel je? Ik maak geen deel uit van de Nederlandse samenleving?
Of mag ik niet meediscussiëren omdat ik niet lesbisch ben?
Daarom heeft die discussie geen nut, omdat jij dat nooit zult weten ook, of je moet spontaan lesbisch wordne.
Waarom moet dat 'gay' ertussen?
quote:Dat hoeft natuurlijk weer niet. Er zijn zat andere onderwerpen waar zo'n soort "tussenvorm" tussen goed- en afkeuring door degene die afkeurt anders wordt gewaardeerd dan door degene die niet goedgekeurd wordt.Op dinsdag 21 september 2010 13:47 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Jij staat daar anders in omdat jij totaal niet weet hoe die zogenaamde niet goedkeuring maar geen afkeuring overkomt, omdat je dat niet meemaakt.
Daarom heeft die discussie geen nut, omdat jij dat nooit zult weten ook, of je moet spontaan lesbisch wordne.
quote:Ik heb het over de gelovigen die je hier helemaal niet over hoort! Die hun niet goedkeuren/afkeuren voor zich houden! Die zijn er namelijk genoeg!Op dinsdag 21 september 2010 13:47 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Jij staat daar anders in omdat jij totaal niet weet hoe die zogenaamde niet goedkeuring maar geen afkeuring overkomt, omdat je dat niet meemaakt.
Daarom heeft die discussie geen nut, omdat jij dat nooit zult weten ook, of je moet spontaan lesbisch wordne.
quote:Uiteraard, maar ik denk dat je dat niet echt kunt toepassen op deze discussie. Ik ken zelf genoeg gelovige mensen die naar hun eigen zeggen homo's niet goedkeuren, maar ook niet afkeuren, maar praktiserend keuren ze homo's toch wel degelijk af.
[..]
Dat hoeft natuurlijk weer niet. Er zijn zat andere onderwerpen waar zo'n soort "tussenvorm" tussen goed- en afkeuring door degene die afkeurt anders wordt gewaardeerd dan door degene die niet goedgekeurd wordt.
quote:Ja, maar er zijn er ook genoeg die dat niet doen.
[..]
Ik heb het over de gelovigen die je hier helemaal niet over hoort! Die hun niet goedkeuren/afkeuren voor zich houden! Die zijn er namelijk genoeg!
quote:Ja, dan moet je nog even teruglezen waar ik aanvankelijk op reageerde.Op dinsdag 21 september 2010 13:51 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Ja, maar er zijn er ook genoeg die dat niet doen.
quote:Nee dat zeg ik niet.Op dinsdag 21 september 2010 13:45 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het gaat niet over mij? Hoe bedoel je? Ik maak geen deel uit van de Nederlandse samenleving?
Of mag ik niet meediscussiëren omdat ik niet lesbisch ben?
Ik bedoel dat ik dáárom geen zin heb in die oerverloze discussie over interpretatie van woorden.
Omdat het mij dus raakt, en jou waarschijnlijk niet.
Gristenen die best wel meevallen bijvoorbeeld, maar wel openlijk mijn levensstijl afkeuren.
Mij doet dat dus pijn. Ik vind het eng, dat ik in een land woon dat in de top 10 staat qua tolerantie, maar dat het allemaal schijntolerantie is.
Waar je tegenwoordig gewoon het goed moet vinden dat mensen jou minderwaardig vinden. Dat je moet kommaneuken in discussie over termen en blah blah en dat je dat nog leuk moet vinden ook.
Als ik door de Biblebelt rijd op zondag, en ik zie al die gehoede dames en fijngristelijke kerels ter kerke lopen, dan denk ik aan wat zij daar te horen krijgen. Dan denk ik aan hoe zij over mij denken. Dan voel ik me zo vreselijk ongewenst.
Ik zeg alleen dat het niet over jou gaat, maar wel over mij. En dan sta je dus anders in een discussie, en kost hij veel meer energie, dat is de reden dat ik er niet zo op zit te wachten.
quote:Dat is ook niet redelijk inderdaad. Hetzelfde als de RKK die ooit meende (en wellicht nu nog steeds) dat een echtscheiding en een nieuw huwelijk helemaal niet erg is, zolang je het bed maar niet met elkaar deelt.Op dinsdag 21 september 2010 13:51 schreef Heroinjunk het volgende:
Uiteraard, maar ik denk dat je dat niet echt kunt toepassen op deze discussie. Ik ken zelf genoeg gelovige mensen die naar hun eigen zeggen homo's niet goedkeuren, maar ook niet afkeuren, maar praktiserend keuren ze homo's toch wel degelijk af.
Sowieso is het al een rare term "praktiserend homoseksueel". Alsof homoseksualiteit alleen maar iets is wat je doet en niet wat je bent.
quote:Precies. Alleen dat al.Op dinsdag 21 september 2010 13:54 schreef Alicey het volgende:
Sowieso is het al een rare term "praktiserend homoseksueel". Alsof homoseksualiteit alleen maar iets is wat je doet en niet wat je bent.
Zum kotzen is die term.
Ik schrok me wezenloos toen ik 'm voor het eerst hoorde.
quote:Praktiserend homoseksueel is sowieso een pleonasme. Want als je alleen de gevoelens hebt en je praktiseert niet, dan ben je homofiel en niet homoseksueel (geloof ik).Op dinsdag 21 september 2010 13:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is ook niet redelijk inderdaad. Hetzelfde als de RKK die ooit meende (en wellicht nu nog steeds) dat een echtscheiding en een nieuw huwelijk helemaal niet erg is, zolang je het bed maar niet met elkaar deelt.
Sowieso is het al een rare term "praktiserend homoseksueel". Alsof homoseksualiteit alleen maar iets is wat je doet en niet wat je bent.
quote:Ja, maar jouw post ging totaal niet over religieuzen die ik quote. Het ging erover dat jij niet mocht deelnemen in de discussie en daar reageerde ik op. Niet over religieuzen gebabbel of wat dan ook. Alleen dat haal jij er dan weer bij naderhand.
[..]
Ja, dan moet je nog even teruglezen waar ik aanvankelijk op reageerde.
Wat Lezzer misschien bedoelt is het gegeven dat je als homo/lesbo je hele leven lang deze discussies blijft voeren met een hele ritst verschillend denkende mensen. Dikwijls is het zo dat je als hetero misschien minder snel beseft hoe het voelt als je anders gevonden wordt, of buitengesloten, of zelfs gediscrimineerd. Dat je er niet bij stilstaat dat het voor homo's/lesbo's niet vanzelfsprekend is om hand in hand over straat te gaan, romantisch een dineetje voor 2 hebt, of bij het boeken van een hotel in 1 bed slaapt. En je ALTIJD maar weer moet verdedigen/verklaren/verantwoorden tegenover deze en genen.
Dan hoeft het niet per se te maken hebben met homofobie, maar je kunt je in sommige gevallen behoorlijk onwelkom voelen, of niet geaccepteerd. Vandaar dat we misschien sneller spreken van homofobie dan nodig.
quote:Onderscheid maken tussen homofiel en homoseksueel komt uit dezelfde koker schat ik zo..Op dinsdag 21 september 2010 13:55 schreef Ang3l het volgende:
Praktiserend homoseksueel is sowieso een pleonasme. Want als je alleen de gevoelens hebt en je praktiseert niet, dan ben je homofiel en niet homoseksueel (geloof ik).
quote:Homofiel is uit de tijd dat het nog op de lijst van ziekten stond en hopeloos ouderwets.Op dinsdag 21 september 2010 13:55 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Praktiserend homoseksueel is sowieso een pleonasme. Want als je alleen de gevoelens hebt en je praktiseert niet, dan ben je homofiel en niet homoseksueel (geloof ik).
quote:Uit Wikipedia: Homofiel wordt nu door veel homoseksuelen als een verhullend en denigrerend woord beschouwd[1], een eufemisme dat de seksualiteit ontkent . Wie nu een neutraler woord wil gebruiken voor een homoseksueel kan simpel volstaan met homo.
quote:Dat dus.Op dinsdag 21 september 2010 13:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Onderscheid maken tussen homofiel en homoseksueel komt uit dezelfde koker schat ik zo..
quote:O, maar daar heb ik alle begrip voor. Ik kan me ook wel eens niet buiten discussies houden die mij erg raken terwijl ik weet dat het energie vreet.Op dinsdag 21 september 2010 13:53 schreef lezzer het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet.
Ik bedoel dat ik dáárom geen zin heb in die oerverloze discussie over interpretatie van woorden.
Omdat het mij dus raakt, en jou waarschijnlijk niet.
Gristenen die best wel meevallen bijvoorbeeld, maar wel openlijk mijn levensstijl afkeuren.
Mij doet dat dus pijn. Ik vind het eng, dat ik in een land woon dat in de top 10 staat qua tolerantie, maar dat het allemaal schijntolerantie is.
Waar je tegenwoordig gewoon het goed moet vinden dat mensen jou minderwaardig vinden. Dat je moet kommaneuken in discussie over termen en blah blah en dat je dat nog leuk moet vinden ook.
Als ik door de Biblebelt rijd op zondag, en ik zie al die gehoede dames en fijngristelijke kerels ter kerke lopen, dan denk ik aan wat zij daar te horen krijgen. Dan denk ik aan hoe zij over mij denken. Dan voel ik me zo vreselijk ongewenst.
Ik zeg alleen dat het niet over jou gaat, maar wel over mij. En dan sta je dus anders in een discussie, en kost hij veel meer energie, dat is de reden dat ik er niet zo op zit te wachten.
Maar vergis je niet. Het is van homofobie niet zo'n heel grote stap naar andere collectieve, kwetsende afkeuring van mensen die om wat voor reden dan ook minderwaardig gevonden worden. En mij persoonlijk raakt dat flink.
Ik kan me ontzettend kwaad maken dat twee homomannen in een stad als Amsterdam niet hand in hand over straat durven. Ja, ik ben hetero en als ik met mijn vriend hand in hand loop of zoenend op straat sta, kraait geen haan daar naar. Dat homo's die vrijheid niet voelen raakt me diep.
quote:Dat bedoel ik ook, alleen ik omschrijf het niet zo subtiel, denk ik.
Ik denk dat er een beetje een miscommunicatie gaande is. Natuurlijk is het juist fijn dat Lienekien mee discussieert, juist omdat ze niet lesbisch is!
Wat Lezzer misschien bedoelt is het gegeven dat je als homo/lesbo je hele leven lang deze discussies blijft voeren met een hele ritst verschillend denkende mensen. Dikwijls is het zo dat je als hetero misschien minder snel beseft hoe het voelt als je anders gevonden wordt, of buitengesloten, of zelfs gediscrimineerd. Dat je er niet bij stilstaat dat het voor homo's/lesbo's niet vanzelfsprekend is om hand in hand over straat te gaan, romantisch een dineetje voor 2 hebt, of bij het boeken van een hotel in 1 bed slaapt. En je ALTIJD maar weer moet verdedigen/verklaren/verantwoorden tegenover deze en genen.
Dan hoeft het niet per se te maken hebben met homofobie, maar je kunt je in sommige gevallen behoorlijk onwelkom voelen, of niet geaccepteerd. Vandaar dat we misschien sneller spreken van homofobie dan nodig.
quote:Vanzelfsprejkendheid zou fijner zijn ja, maar ik heb het er voor over om te kunnen zijn wie ik ben.Op dinsdag 21 september 2010 13:57 schreef Qebbel het volgende:
Ik denk dat er een beetje een miscommunicatie gaande is. Natuurlijk is het juist fijn dat Lienekien mee discussieert, juist omdat ze niet lesbisch is!
Wat Lezzer misschien bedoelt is het gegeven dat je als homo/lesbo je hele leven lang deze discussies blijft voeren met een hele ritst verschillend denkende mensen. Dikwijls is het zo dat je als hetero misschien minder snel beseft hoe het voelt als je anders gevonden wordt, of buitengesloten, of zelfs gediscrimineerd. Dat je er niet bij stilstaat dat het voor homo's/lesbo's niet vanzelfsprekend is om hand in hand over straat te gaan, romantisch een dineetje voor 2 hebt, of bij het boeken van een hotel in 1 bed slaapt. En je ALTIJD maar weer moet verdedigen/verklaren/verantwoorden tegenover deze en genen.
quote:Dat je het gevoel hebt fobisch aangekeken te worden zonder dat dit echt zo is, puur omdat de "standaard" uitgaat van man-vrouw en je er dus iets extra's bij uit moet leggen? Zit wat in ja. Of dat je je afvraagt "Nou ik ga het weer uitleggen... benieuwd hoe het bij deze persoon zal vallen, goed of slecht".Dan hoeft het niet per se te maken hebben met homofobie, maar je kunt je in sommige gevallen behoorlijk onwelkom voelen, of niet geaccepteerd. Vandaar dat we misschien sneller spreken van homofobie dan nodig.
quote:Denk aan als je je introduceert in een nieuwe groep (bijvoorbeeld werk).Op dinsdag 21 september 2010 14:02 schreef Ang3l het volgende:
Dat je het gevoel hebt fobisch aangekeken te worden zonder dat dit echt zo is, puur omdat de "standaard" uitgaat van man-vrouw en je er dus iets extra's bij uit moet leggen? Zit wat in ja. Of dat je je afvraagt "Nou ik ga het weer uitleggen... benieuwd hoe het bij deze persoon zal vallen, goed of slecht".
Dat je eerst aftast hoe het gaat vallen inderdaad.
quote:Ik zie even geen nut in de "in een stad als Amsterdam" toevoeging, aangezien het overal zou moeten kunnen. Hooguit dat ik me voor kan stellen dat ze er in Staphorst of Urk wat meer moeite mee zullen hebben wegens religieuze overwegingen. Maar Amsterdam is al jaren niet meer het gay-mekka, zeker ook niet qua tolerantie en staat wat dat betreft in homo-acceptatie gelijk met andere steden in Nederland inmiddels.Op dinsdag 21 september 2010 14:01 schreef Lienekien het volgende:
[..]
O, maar daar heb ik alle begrip voor. Ik kan me ook wel eens niet buiten discussies houden die mij erg raken terwijl ik weet dat het energie vreet.
Maar vergis je niet. Het is van homofobie niet zo'n heel grote stap naar andere collectieve, kwetsende afkeuring van mensen die om wat voor reden dan ook minderwaardig gevonden worden. En mij persoonlijk raakt dat flink.
Ik kan me ontzettend kwaad maken dat twee homomannen in een stad als Amsterdam niet hand in hand over straat durven. Ja, ik ben hetero en als ik met mijn vriend hand in hand loop of zoenend op straat sta, kraait geen haan daar naar. Dat homo's die vrijheid niet voelen raakt me diep.
quote:Omdat ik vers in mijn geheugen heb dat Erwin Olaf hierover vertelde in Zomergasten.Op dinsdag 21 september 2010 14:04 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ik zie even geen nut in de "in een stad als Amsterdam" toevoeging, aangezien het overal zou moeten kunnen. Hooguit dat ik me voor kan stellen dat ze er in Staphorst of Urk wat meer moeite mee zullen hebben wegens religieuze overwegingen. Maar Amsterdam is al jaren niet meer het gay-mekka, zeker ook niet qua tolerantie en staat wat dat betreft in homo-acceptatie gelijk met andere steden in Nederland inmiddels.
Het is een voorbeeld.
quote:Dat je je daar druk om maakt ligt uiteraard deels aan ervaringen uit het verleden, maar is ook af en toe ongegrond merk ik. Dat je er banger voor bent dan dat je zou moeten zijn. Toch kan het continu als een nieuwe coming-out voelen ja. Maar van de andeere kant: de hetero hoet ook niet zichzelf in de groep te introduceren met een "Hallo ik ben Jan, ik ben hetero". Zoiets vliegt ergens in een gesprek om de oren lijkt me.Op dinsdag 21 september 2010 14:04 schreef lezzer het volgende:
[..]
Denk aan als je je introduceert in een nieuwe groep (bijvoorbeeld werk).
Dat je eerst aftast hoe het gaat vallen inderdaad.
quote:Ah ok, ik las het een beetje als een "Als het zelfs in Amsterdam akl niet meer kan, dan...", vandaar.Op dinsdag 21 september 2010 14:05 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Omdat ik vers in mijn geheugen heb dat Erwin Olaf hierover vertelde in Zomergasten.
Het is een voorbeeld.
quote:Het is wel een geweldige maatstaf voor omgangsmateriaal. Degene bij wie het slecht valt zou ik meteen merken als krankzinnig en staat bovenaan mijn lijstje als de NSB kliklijn weer wordt ingesteld.Op dinsdag 21 september 2010 14:02 schreef Ang3l het volgende:
Dat je het gevoel hebt fobisch aangekeken te worden zonder dat dit echt zo is, puur omdat de "standaard" uitgaat van man-vrouw en je er dus iets extra's bij uit moet leggen? Zit wat in ja. Of dat je je afvraagt "Nou ik ga het weer uitleggen... benieuwd hoe het bij deze persoon zal vallen, goed of slecht".
quote:Ja, dat heb ik ook hoor, ik moet er niet aan denken!Op dinsdag 21 september 2010 14:08 schreef YoshiBignose het volgende:
Ik word altijd bang van de gedachte van een lul in m'n reet, misschien komt het daar vandaan?
quote:Onlangs nog meegemaakt in een resaurant. We konden elkaar niet even lief aankijken, of een aai over de hand geven, of een opmerking schalde : "Ik heb niks tegen jullie soort mensen hoor, maar doe dat liever thuis".
[..]
Vanzelfsprejkendheid zou fijner zijn ja, maar ik heb het er voor over om te kunnen zijn wie ik ben.
[..]
Dat je het gevoel hebt fobisch aangekeken te worden zonder dat dit echt zo is, puur omdat de "standaard" uitgaat van man-vrouw en je er dus iets extra's bij uit moet leggen? Zit wat in ja. Of dat je je afvraagt "Nou ik ga het weer uitleggen... benieuwd hoe het bij deze persoon zal vallen, goed of slecht".
Wtf?Amsterdam tolerant my ass. Ik heb het op mn werk ook nog niet gezegd
quote:Ja, het komt ook gewoon ergens in een gesprek naar voren. Ik praat gewoon over mijn vrouw en dan zoeken ze het maar uit hoe het zit (of niet). Maar gewoon het feit dat je dat gevoel hebt...Op dinsdag 21 september 2010 14:06 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Dat je je daar druk om maakt ligt uiteraard deels aan ervaringen uit het verleden, maar is ook af en toe ongegrond merk ik. Dat je er banger voor bent dan dat je zou moeten zijn. Toch kan het continu als een nieuwe coming-out voelen ja. Maar van de andeere kant: de hetero hoet ook niet zichzelf in de groep te introduceren met een "Hallo ik ben Jan, ik ben hetero". Zoiets vliegt ergens in een gesprek om de oren lijkt me.
quote:Als je pech hebt zijn het er meer en wordt je werkleven een hel.Op dinsdag 21 september 2010 14:10 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Het is wel een geweldige maatstaf voor omgangsmateriaal. Degene bij wie het slecht valt zou ik meteen merken als krankzinnig en staat bovenaan mijn lijstje als de NSB kliklijn weer wordt ingesteld.
Homo is voor de meeste mannen ook nog gewoon een scheldwoord, net als vroeger, laat je niets wijsmaken. Ga maar eens in een voetbalstadion zitten of in een willekeurige schaftkeet van een bouwbedrijf kijken.
quote:Ik ook niet, en ik ben nog wel homo.Op dinsdag 21 september 2010 14:10 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik ook hoor, ik moet er niet aan denken!
Maar volgens mij hoeft die poster niet bang te zijn dat homo's dit willen doen bij iedereen hoor.
We zijn nl begaafd met nog iets extra's: Een betere smaak dan de gemiddelde hetero
quote:I beg to differ.Op dinsdag 21 september 2010 14:14 schreef Ang3l het volgende:
We zijn nl begaafd met nog iets extra's: Een betere smaak dan de gemiddelde hetero
quote:Van mij mag iemand het oprecht smerig vinden. Dat is namelijk puur persoonlijk. Net zoals je bv de kleur groen lelijk kan vinden, of vis smerig. Het is echter anders wanneer je er iemand op gaat beoordelen en niet gaat respecteren om hun voorkeur.Op dinsdag 21 september 2010 14:14 schreef HansvD het volgende:
Veel mannen vinden de gedachte ontzettend smerig alleen mogen ze dat van de media niet meer vinden en daarom doen ze nu net alsof ze homosexualiteit volledig geaccepteerd hebben.
Wat ik wel met je eens ben (tenminste, lees heet tussen de regels door bij je, correct me if I'm wrong) is dat je meteen als homofoob wordt uitgemaakt als je zegt dat je het vies vind. The boy who cried wolf, af en toe gaan we snel op de kast (die er al stond van toen we er nog in zaten).
Echter, vaak wordt die persoonlijke mening over "smerig" wel op een ERG respectloze manier verwoord, zeker ook op Fok "Gadverdammmmmeeee
" waardoor het wel erg dicht tegen homofobie aanhangt natuurlijk.Of die dooddoeners: Niks mis met homo's, maar uit mijn reet moeten ze blijven..... dodelijk vermoeiend.
quote:Het is volledig ingeburgerd als scheldwoord en de meerderheid bedoelt er al lang niet meer echt homo mee. Net als kut. Of het leuk is als je geaardheid ingeburgerd is als scheldwoord en dus iets "slechts" of "beledigends", da's een tweede. maar ach, ik scheld ook wel eens met "Vieze hetero", dus we staan quitteHomo is voor de meeste mannen ook nog gewoon een scheldwoord, net als vroeger, laat je niets wijsmaken. Ga maar eens in een voetbalstadion zitten of in een willekeurige schaftkeet van een bouwbedrijf kijken.
Ik trek het me niet zo aan als het geroepen wordt bij wedstrijden o.i.d. Je merkt al snel of ze je persoonlijk bedoelen met "hey homo!" of niet persoonlijk "Als je nou niet springt dan ben je homofiel".quote:Jij moet gewoon je mond houden, "vieze hetero"
quote:Dat zouden ze bij mij toch niet moeten flikk(er)en!Op dinsdag 21 september 2010 14:11 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Onlangs nog meegemaakt in een resaurant. We konden elkaar niet even lief aankijken, of een aai over de hand geven, of een opmerking schalde : "Ik heb niks tegen jullie soort mensen hoor, maar doe dat liever thuis".
Amsterdam tolerant my ass. Ik heb het op mn werk ook nog niet gezegd
Ik bedoel, als je nou zat te bekken in een restuarant zeg ik ja... maar dat is ongeacht of het hetero of homo is. Maar hand vast of lief aankijken en dan al commentaar krijgen dan zou ik toch even opgestaan zijn, de heterostelletjes aangewezen hebben en gezegd hebben "En die 2 dan, en die 2? En die? Zeg je het daar ook tegen?"
quote:Dat kan gewoon echt niet.
[..]
Onlangs nog meegemaakt in een resaurant. We konden elkaar niet even lief aankijken, of een aai over de hand geven, of een opmerking schalde : "Ik heb niks tegen jullie soort mensen hoor, maar doe dat liever thuis".
Amsterdam tolerant my ass. Ik heb het op mn werk ook nog niet gezegd
quote:Daar heb je ook gelijk in, maar ik was zo beduusd van die opmerking dat ik even niet meer helder kon nadenken! Ik geloofde letterlijk mijn oren niet! En ik had geen zin in een scene.
[..]
Dat zouden ze bij mij toch niet moeten flikk(er)en!
Ik bedoel, als je nou zat te bekken in een restuarant zeg ik ja... maar dat is ongeacht of het hetero of homo is. Maar hand vast of lief aankijken en dan al commentaar krijgen dan zou ik toch even opgestaan zijn, de heterostelletjes aangewezen hebben en gezegd hebben "En die 2 dan, en die 2? En die? Zeg je het daar ook tegen?"
quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:20 schreef Ang3l het volgende:
Jij moet gewoon je mond houden, "vieze hetero"
SPOILER
Ik bedoel maar.
quote:Ik zeg het nu ook wel heel stoer hoor, maar waarschijnlijk was ik ook overrompeld geweest.Op dinsdag 21 september 2010 14:28 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Daar heb je ook gelijk in, maar ik was zo beduusd van die opmerking dat ik even niet meer helder kon nadenken! Ik geloofde letterlijk mijn oren niet! En ik had geen zin in een scene.
quote:Point proven. Nee wacht, uitzonderingen bevestigen de regel
quote:Waren dat andere bezoekers of was dat personeel van het restaurant?Op dinsdag 21 september 2010 14:11 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Onlangs nog meegemaakt in een resaurant. We konden elkaar niet even lief aankijken, of een aai over de hand geven, of een opmerking schalde : "Ik heb niks tegen jullie soort mensen hoor, maar doe dat liever thuis".
Amsterdam tolerant my ass. Ik heb het op mn werk ook nog niet gezegd
In dat laatste geval zou ik direct vertrokken zijn. quote:Zoiets bedoel ik ongeveer, het is not done om iets tegen homos te hebben.Op dinsdag 21 september 2010 14:19 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Van mij mag iemand het oprecht smerig vinden. Dat is namelijk puur persoonlijk. Net zoals je bv de kleur groen lelijk kan vinden, of vis smerig. Het is echter anders wanneer je er iemand op gaat beoordelen en niet gaat respecteren om hun voorkeur.
Wat ik wel met je eens ben (tenminste, lees heet tussen de regels door bij je, correct me if I'm wrong) is dat je meteen als homofoob wordt uitgemaakt als je zegt dat je het vies vind. The boy who cried wolf, af en toe gaan we snel op de kast (die er al stond van toen we er nog in zaten).
Eigenlijk net als in de jaren 80, je mocht niets maar dan ook niets tegen buitenlanders hebben want dan was je een nazi.
Ook toen hoorde je in de schaftketen en andere plaatsen hele andere geluiden.
quote:Hmmm, ik zie het iets minder rooskleurig. Het hekel aan homos hebben leeft echt nog heel sterk alleen komt men er niet meer voor uit.Echter, vaak wordt die persoonlijke mening over "smerig" wel op een ERG respectloze manier verwoord, zeker ook op Fok "Gadverdammmmmeeee
Of die dooddoeners: Niks mis met homo's, maar uit mijn reet moeten ze blijven..... dodelijk vermoeiend.
[..]
Het is volledig ingeburgerd als scheldwoord en de meerderheid bedoelt er al lang niet meer echt homo mee. Net als kut. Of het leuk is als je geaardheid ingeburgerd is als scheldwoord en dus iets "slechts" of "beledigends", da's een tweede. maar ach, ik scheld ook wel eens met "Vieze hetero", dus we staan quitte
quote:Misschien zegt dat echter ook wel iets over bezoekers van schaftketen en die andere plaatsen.Op dinsdag 21 september 2010 14:38 schreef HansvD het volgende:
Ook toen hoorde je in de schaftketen en andere plaatsen hele andere geluiden.
quote:Nee andere bezoekers! Ik ken de eigenaresse en heb het er later nog met haar over gehad. Vond het ook uitermate belachelijk. Mja, je hebt nou eenmaal gefrustreerde mensen. Waar ze zich al niet druk over kunnen maken
[..]
Waren dat andere bezoekers of was dat personeel van het restaurant?
quote:En ik merk dat homo's weer steeds meer de kast inkruipen. NIet helemaal, maar wel de deur open zetten om er in te gaan als dat zo uitkomt.Op dinsdag 21 september 2010 14:38 schreef HansvD het volgende:Hmmm, ik zie het iets minder rooskleurig. Het hekel aan homos hebben leeft echt nog heel sterk alleen komt men er niet meer voor uit.
quote:Ho wacht... heb je nu iets tegen homo's of vind je persoonlijk de daad van homosex smerig? Da's wel ff iets heel anders heOp dinsdag 21 september 2010 14:38 schreef HansvD het volgende:
[..]
Zoiets bedoel ik ongeveer, het is not done om iets tegen homos te hebben.
quote:Ik vind het ook heel herkenbaar.Op dinsdag 21 september 2010 14:10 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik ook hoor, ik moet er niet aan denken!
quote:Die mensen had ik waarschijnlijk gevraagd waar ze zich mee denken te bemoeien en er verder niet op gereageerd. Blijft evenwel bizar dat mensen zich zo gedragen in een restaurant.Op dinsdag 21 september 2010 14:41 schreef Qebbel het volgende:
Nee andere bezoekers! Ik ken de eigenaresse en heb het er later nog met haar over gehad. Vond het ook uitermate belachelijk. Mja, je hebt nou eenmaal gefrustreerde mensen. Waar ze zich al niet druk over kunnen maken
quote:Het gaat niet om mij maar om wat ik om me heen constateer.Op dinsdag 21 september 2010 14:42 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ho wacht... heb je nu iets tegen homo's of vind je persoonlijk de daad van homosex smerig? Da's wel ff iets heel anders he
quote:Ok, dan in de schaftkeet...... vind het nl niet eens een nuance-verschil tussen die twee dingen maar echt iets totaal anders.Op dinsdag 21 september 2010 14:47 schreef HansvD het volgende:
[..]
Het gaat niet om mij maar om wat ik om me heen constateer.
Ik walg ook van vis eten (nu ff geen metafoor voor beffen, waar ik ook van walg) en vind het dan ook uitermate smerig. Wil niet zeggen dat ik walg van vis-eters of ze niet respecteer. Vertaakling nara de homo's: Anale sex tussen twee mannen smerig vinden is iets heel anders dan homo'ss niet respecteren of hen ZELF smerig vinden.
quote:Ja, en? Wat ik alleen wel aangeven is dat er heel veel verborgen weerstand tegen homos is. Nederlanders zijn lang niet zo tollerant als dat er vaak wordt aangenomen.Op dinsdag 21 september 2010 14:39 schreef Alicey het volgende:
[..]
Misschien zegt dat echter ook wel iets over bezoekers van schaftketen en die andere plaatsen.
quote:Klopt. Schijntolerantie. Helemaal mee eens.Op dinsdag 21 september 2010 14:50 schreef HansvD het volgende:
[..]
Ja, en? Wat ik alleen wel aangeven is dat er heel veel verborgen weerstand tegen homos is. Nederlanders zijn lang niet zo tollerant als dat er vaak wordt aangenomen.
Maar TOCH ben ik blij dat ik hier woon, want als we het ff gaan bekijken tt.o.v. andere landen dan hebben we het nog lang niet zo slecht getroffen.
Maar we zijn er nog lang niet neee, dat klopt.
quote:Bij de boeren, bouwvakkers, voetballers e.d. welke ik spreek is het gewoon beide.Op dinsdag 21 september 2010 14:49 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ok, dan in de schaftkeet...... vind het nl niet eens een nuance-verschil tussen die twee dingen maar echt iets totaal anders.
Ik walg ook van vis eten (nu ff geen metafoor voor beffen, waar ik ook van walg) en vind het dan ook uitermate smerig. Wil niet zeggen dat ik walg van vis-eters of ze niet respecteer. Vertaakling nara de homo's: Anale sex tussen twee mannen smerig vinden is iets heel anders dan homo'ss niet respecteren of hen ZELF smerig vinden.