OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
DIt topic had ik in Relatie en Liefde aangemaakt, maar kreeg het advies ook hier een topic erover te openen.
Hier de link naar het topic: Relatie met gelovig iemand; ook kinderen zo opvoeden
De OP:
Sinds twee maanden heb ik een relatie met een geweldige jongen. Het was liefde op het eerste gezicht en wij passen heel erg goed bij elkaar, zowel qua persoonlijkheid, als interesses.
Hij is gelovig en praktiseert, maar ik heb daar zelf geen last van en niet echt iets mee te maken.
Nu vertelde hij me gister dat, ook al hebben we pas twee maanden, als hij kinderen krijgt en dat dan met mij is, dat hij zijn kinderen gelovig op wil voeden.
Het is snel zoeits te zeggen na twee maanden, maar vind het fijn nu te weten want dan kan ik daar over nadenken of ik nog verder met hem ga.
Ik weet nameljik niet wat ik ervan vind. Ik vind het niet erg mijn kinderen iets mee te geven en dat kan dan een geloof zijn, maar ik ga zelf niet bekeren. Ook wil ik niet dat mijn kinderen volgens regels zullen leven. Ik weet niet hoe het er allemaal uit zal gaan zien, en ben bang dat dadelijk het 'huishouden' om het geloof heen zal draaien. Het ene moment denk ik, ik ga ervoor en stel we zijn later nog samen en krijgen kinderen dan vind ik dat goed dat zij gelovig opgevoed worden, maar aan de andere kant ben ik bang dat het teveel regels met zich meebrengt en erg veel aanpassing van mijn kant uit.
Je kunt nu denken, je hebt toch pas 2 maanden, maak het uit. Maar het is niet alleen dat ik heel verliefd ben op deze jongen, maar ik ook echt het gevoel heb m'n soulmate te hebben gevonden (voor zover het kan na 2 maanden)
Ik vroeg me af of jullie mensen kennen of zelf zoeits meegemaakt hebben?
Het is niet de bedoeling dat dit topic een discussie wordt over wel of geen geloof, maar zoek meer naar ervaringsdeskundigen betreft verschillende religie in een opvoeding.
[ Bericht 38% gewijzigd door Kloontje88 op 20-09-2010 13:42:34 ]
Hier de link naar het topic: Relatie met gelovig iemand; ook kinderen zo opvoeden
De OP:
Sinds twee maanden heb ik een relatie met een geweldige jongen. Het was liefde op het eerste gezicht en wij passen heel erg goed bij elkaar, zowel qua persoonlijkheid, als interesses.
Hij is gelovig en praktiseert, maar ik heb daar zelf geen last van en niet echt iets mee te maken.
Nu vertelde hij me gister dat, ook al hebben we pas twee maanden, als hij kinderen krijgt en dat dan met mij is, dat hij zijn kinderen gelovig op wil voeden.
Het is snel zoeits te zeggen na twee maanden, maar vind het fijn nu te weten want dan kan ik daar over nadenken of ik nog verder met hem ga.
Ik weet nameljik niet wat ik ervan vind. Ik vind het niet erg mijn kinderen iets mee te geven en dat kan dan een geloof zijn, maar ik ga zelf niet bekeren. Ook wil ik niet dat mijn kinderen volgens regels zullen leven. Ik weet niet hoe het er allemaal uit zal gaan zien, en ben bang dat dadelijk het 'huishouden' om het geloof heen zal draaien. Het ene moment denk ik, ik ga ervoor en stel we zijn later nog samen en krijgen kinderen dan vind ik dat goed dat zij gelovig opgevoed worden, maar aan de andere kant ben ik bang dat het teveel regels met zich meebrengt en erg veel aanpassing van mijn kant uit.
Je kunt nu denken, je hebt toch pas 2 maanden, maak het uit. Maar het is niet alleen dat ik heel verliefd ben op deze jongen, maar ik ook echt het gevoel heb m'n soulmate te hebben gevonden (voor zover het kan na 2 maanden)
Ik vroeg me af of jullie mensen kennen of zelf zoeits meegemaakt hebben?
Het is niet de bedoeling dat dit topic een discussie wordt over wel of geen geloof, maar zoek meer naar ervaringsdeskundigen betreft verschillende religie in een opvoeding.
[ Bericht 38% gewijzigd door Kloontje88 op 20-09-2010 13:42:34 ]
Ik ben persoonlijk tegen kinderen opvoeden met geloof. Mijns inziens kan je ze beter op hun 18e (of misschien wat jonger) zelf laten kiezen zodat het niet op hersenspoeling lijkt.
Ook lijkt het mij voor kinderen erg verwarrend als papa zegt dat er een God bestaat terwijl mama zegt van niet.
Ook lijkt het mij voor kinderen erg verwarrend als papa zegt dat er een God bestaat terwijl mama zegt van niet.
Dat.quote:Op maandag 20 september 2010 13:37 schreef n0ir het volgende:
Ik ben persoonlijk tegen kinderen opvoeden met geloof. Mijns inziens kan je ze beter op hun 18e (of misschien wat jonger) zelf laten kiezen zodat het niet op hersenspoeling lijkt.
Ook lijkt het mij voor kinderen erg verwarrend als papa zegt dat er een God bestaat terwijl mama zegt van niet.
Denk niet dat het de bedoeling is dat dit topic ook een discussie wordt over wel of geen geloof maar meer de ervaringsdeskundige wat betreft verschillende religie in een opvoeding.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Indoctrineren van kinderen met een specifiek geloof is voor mij net hetzelfde als kinderen opvoeden als socialist of VVD'er. Pre=puberale kinderen zijn simpelweg te jong om een weloverwogen keuze in hun opvattingen te kunnen maken.
(Overigens zou ik zelf nooit een relatie met een praktizerende gelovige wensen, maar dat is weer een heel andere discussie.)
(Overigens zou ik zelf nooit een relatie met een praktizerende gelovige wensen, maar dat is weer een heel andere discussie.)
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Persoonlijk zou ik het niet goedkeuren. Maar ik heb dan ook een zodanige aversie tegen geloof waardoor ik nooit met een praktiserende gelovige een relatie zou kunnen hebben.
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
ja thnx, ik zal het even bij mijn OP zettenquote:Op maandag 20 september 2010 13:40 schreef snakelady het volgende:
Denk niet dat het de bedoeling is dat dit topic ook een discussie wordt over wel of geen geloof maar meer de ervaringsdeskundige wat betreft verschillende religie in een opvoeding.
Ach, het kan geen kwaad als kinderen al vroeg leren dat er verschillende manieren zijn om ergens tegenaan te kijken en dat er geen Ene Enkele Eeuwige Onaantastbare Waarheid bestaat.quote:Op maandag 20 september 2010 13:37 schreef n0ir het volgende:
Ook lijkt het mij voor kinderen erg verwarrend als papa zegt dat er een God bestaat terwijl mama zegt van niet.
Het is voor kinderen tenslotte ook niet verwarrend als papa wel van witlof, Studio Sport en Black Sabbath houdt en mama niet.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Wat een vergelijking weerquote:Op maandag 20 september 2010 13:42 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Ach, het kan geen kwaad als kinderen al vroeg leren dat er verschillende manieren zijn om ergens tegenaan te kijken en dat er geen Ene Enkele Eeuwige Onaantastbare Waarheid bestaat.
Het is voor kinderen tenslotte ook niet verwarrend als papa wel van witlof, Studio Sport en Black Sabbath houdt en mama niet.
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Ik denk dat je in eerste instantie met je vriend moet bespreken wat hij verstaat onder gelovig opvoeden. Hij kan daarmee natuurlijk een scala aan dingen bedoelen, van simpelweg zeggen dat god bestaat, tot kerkbezoeken, lezen uit de bijbel en kledingvoorschriften.
Ik denk dat je dan pas kunt bedenken of je er wel of niet voor wil gaan.
Ik denk dat je dan pas kunt bedenken of je er wel of niet voor wil gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als het je niet boeit dat je kinderen gelovig worden gewoon gelovig opvoeden of er niet mee bemoeien en je partner lekker je kinderen alleen gelovig opvoeden.
Waarom? Wat maakt een overtuiging of mening waar iemand ooit eens een denkbeeldig tovervriendje bij heeft gefantaseerd ineens zo speciaal?quote:
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik denk ook dat het een vrij belangrijk punt is of TS er wel voor mag uitkomen dat ze niet bijgelovig is.quote:Op maandag 20 september 2010 13:51 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat je in eerste instantie met je vriend moet bespreken wat hij verstaat onder gelovig opvoeden. Hij kan daarmee natuurlijk een scala aan dingen bedoelen, van simpelweg zeggen dat god bestaat, tot kerkbezoeken, lezen uit de bijbel en kledingvoorschriften.
Ik denk dat je dan pas kunt bedenken of je er wel of niet voor wil gaan.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ja dat is lastig inderdaad. Voordat je aan kinderen begint en misschien denkt over trouwen komt dit ook terug : trouw ik voor de kerk of niet? Hoe is zijn familie? Wordt er voetstoots aangenomen dat jullie gelovig samen verder gaan. Misschien is er een sociale druk die hem eigenlijk verplicht om zijn kinderen en jou gelovig.
Ik wil je niet bang maken, maar ik heb een soortgelijke situtatie meegemaakt en er overigens niet aan toegegeven. Mijn zoon is nu NIET gedoopt en (we zijn inmiddels gescheiden) ook al heeft zijn moeder daar 1 of 2 keer toch nog om gevraagd, Nu moet hij een ' geloof' kiezen op school. Ik heb gezegd : Boeddisme of 'zedenleer' (Belgie)
Dit is door mijn ex-schoonouders niet in dank afgenomen, maar uiteindelijk is het geen issue geweest. Maar duidelijk zijn vanaf het begin voor jezelf en voor de omgeving is het beste. Iedereen wist overigens dat ik atheist ben.
Ik wil je niet bang maken, maar ik heb een soortgelijke situtatie meegemaakt en er overigens niet aan toegegeven. Mijn zoon is nu NIET gedoopt en (we zijn inmiddels gescheiden) ook al heeft zijn moeder daar 1 of 2 keer toch nog om gevraagd, Nu moet hij een ' geloof' kiezen op school. Ik heb gezegd : Boeddisme of 'zedenleer' (Belgie)
Dit is door mijn ex-schoonouders niet in dank afgenomen, maar uiteindelijk is het geen issue geweest. Maar duidelijk zijn vanaf het begin voor jezelf en voor de omgeving is het beste. Iedereen wist overigens dat ik atheist ben.
quote:
Even voor de duidelijkheid, zoals in 't andere topic al kenbaar is gemaakt door de TS betreft het hier niet het Christendom maar de Islam.quote:Op maandag 20 september 2010 13:54 schreef mrrrtijn1975 het volgende:
Ja dat is lastig inderdaad. Voordat je aan kinderen begint en misschien denkt over trouwen komt dit ook terug : trouw ik voor de kerk of niet? Hoe is zijn familie? Wordt er voetstoots aangenomen dat jullie gelovig samen verder gaan. Misschien is er een sociale druk die hem eigenlijk verplicht om zijn kinderen en jou gelovig.
Je suis Charlie Sheen
Even ter informatie:
Hij is geadopteerd toen hij 12 was in een nietgelovig gezin. In zijn familie is ook niemand gelovig. Dus eventuele druk iof dergeljike zal er in de familie niet zijn.
Hij is geadopteerd toen hij 12 was in een nietgelovig gezin. In zijn familie is ook niemand gelovig. Dus eventuele druk iof dergeljike zal er in de familie niet zijn.
Het is heel belangrijk dat je er zelf achter staat, anders gaat het niet werken. Je vriend wil zijn kinderen gelovig opvoeden. Dan doet hij er verstandig aan om een relatie aan te gaan met iemand die ook gelovig is of anders het geloof van de ander accepteert en ondersteunt. Zo niet, dan is dat vragen om grote problemen.
Je zegt dat je niet wil dat je kinderen volgens bepaalde regels leven, maar dat is vaak wel de consequentie van een religieuze opvoeding. Je zult voor jezelf moeten bepalen of je achter die regels staat.
Je zegt dat je niet wil dat je kinderen volgens bepaalde regels leven, maar dat is vaak wel de consequentie van een religieuze opvoeding. Je zult voor jezelf moeten bepalen of je achter die regels staat.
Islam heeft ook een Jezus en God en Geloof.quote:Op maandag 20 september 2010 13:56 schreef NotYou het volgende:
[..]
[..]
Even voor de duidelijkheid, zoals in 't andere topic al kenbaar is gemaakt door de TS betreft het hier niet het Christendom maar de Islam.
Ik wilde gaan zeggen dat het bij praktiserende moslims ontzettend moeilijk is om hen ervan te overtuigen dat hun kinderen beter zonder religie opgevoed kunnen worden, maar na het lezen van deze post is dat wat lastiger. Komt die jongen uit Pakistan of India ofzo? Bekeerde hij op latere leeftijd?quote:Op maandag 20 september 2010 13:57 schreef Kloontje88 het volgende:
Even ter informatie:
Hij is geadopteerd toen hij 12 was in een nietgelovig gezin. In zijn familie is ook niemand gelovig. Dus eventuele druk iof dergeljike zal er in de familie niet zijn.
Persoonlijk ben ik tegen indoctrineren van jongs af aan, maar kennis bijbrengen over verschillende religiën zie ik alleen maar als een pluspunt. Zolang het kindje er genoeg kennis van heeft kan die namelijk ook een veel beter besluit nemen later m.i.
Dan tenslotte heb ik een oom die (niet praktiserend) moslim is die getrouwd is met een niet gelovige vrouw en samen twee kinderen hebben. De kinderen hebben ook niets met religie. Dat lijkt prima te werken voor hun, maar binnen de rest van onze familie (dat bijna exclusief uit moslims bestaat) vind men dat 'jammer' om het zo maar te zeggen.
Aangezien in jouw situatie aan (beide?) kanten geen sprake is van religie behalve bij je vriend zelf vind ik het maar lastig om aan te raden zo'n kind religieus op te voeden. Wat wil je zelf nou eigenlijk precies?
Ja, dat dus.quote:
Je zegt dat je niet wil dat je kinderen volgens bepaalde regels leven, maar dat is vaak wel de consequentie van een religieuze opvoeding. Je zult voor jezelf moeten bepalen of je achter die regels staat.
AFC AJAX
Amen.quote:Op maandag 20 september 2010 13:58 schreef PhysicsRules het volgende:
Het is heel belangrijk dat je er zelf achter staat, anders gaat het niet werken. Je vriend wil zijn kinderen gelovig opvoeden. Dan doet hij er verstandig aan om een relatie aan te gaan met iemand die ook gelovig is of anders het geloof van de ander accepteert en ondersteunt. Zo niet, dan is dat vragen om grote problemen.
Je zegt dat je niet wil dat je kinderen volgens bepaalde regels leven, maar dat is vaak wel de consequentie van een religieuze opvoeding. Je zult voor jezelf moeten bepalen of je achter die regels staat.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
Hij komt uit afrika. Hij is vanaf zijn geboorte moslim, allebei zijn biologische ouders waren ook moslimquote:Op maandag 20 september 2010 14:07 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik wilde gaan zeggen dat het bij praktiserende moslims ontzettend moeilijk is om hen ervan te overtuigen dat hun kinderen beter zonder religie opgevoed kunnen worden, maar na het lezen van deze post is dat wat lastiger. Komt die jongen uit Pakistan of India ofzo? Bekeerde hij op latere leeftijd?
Persoonlijk ben ik tegen indoctrineren van jongs af aan, maar kennis bijbrengen over verschillende religiën zie ik alleen maar als een pluspunt. Zolang het kindje er genoeg kennis van heeft kan die namelijk ook een veel beter besluit nemen later m.i.
Dan tenslotte heb ik een oom die (niet praktiserend) moslim is die getrouwd is met een niet gelovige vrouw en samen twee kinderen hebben. De kinderen hebben ook niets met religie. Dat lijkt prima te werken voor hun, maar binnen de rest van onze familie (dat bijna exclusief uit moslims bestaat) vind men dat 'jammer' om het zo maar te zeggen.
Aangezien in jouw situatie aan (beide?) kanten geen sprake is van religie behalve bij je vriend zelf vind ik het maar lastig om aan te raden zo'n kind religieus op te voeden. Wat wil je zelf nou eigenlijk precies?
[..]
Ja, dat dus.
Sja. Voor rationele mensen is dat het verschil tussen een onzichtbare denkbeeldige koe en een onzichtbare denkbeeldige olifant.quote:Op maandag 20 september 2010 13:56 schreef NotYou het volgende:
[..]
[..]
Even voor de duidelijkheid, zoals in 't andere topic al kenbaar is gemaakt door de TS betreft het hier niet het Christendom maar de Islam.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Better make it worth his efforts. :-)quote:Op maandag 20 september 2010 14:07 schreef PancakeBunny het volgende:
[..]
Jezus Christus is gestorven voor onze zonden.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat zeg ik toch niet, maar als pap zegt dat iets waar is en mam zegt dat het niet waar is is heeeel wat anders dan dat pap van voetbal houdt en mam niet. Dat je dat niet ziet.quote:Op maandag 20 september 2010 13:51 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Waarom? Wat maakt een overtuiging of mening waar iemand ooit eens een denkbeeldig tovervriendje bij heeft gefantaseerd ineens zo speciaal?
Betere vergelijking zou zijn dat pap zegt dat sinterklaas bestaat en mam zegt dat ie niet bestaat. Is ook erg verwarrend voor het kind.
In hoeverre is het verwarrend als de een iets wel lust en de ander niet.
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Kinderen zijn flexibeler dan je kennelijk denkt.quote:Op maandag 20 september 2010 14:14 schreef Sisko het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch niet, maar als pap zegt dat iets waar is en mam zegt dat het niet waar is is heeeel wat anders dan dat pap van voetbal houdt en mam niet. Dat je dat niet ziet.
Betere vergelijking zou zijn dat pap zegt dat sinterklaas bestaat en mam zegt dat ie niet bestaat. Is ook erg verwarrend voor het kind.
In hoeverre is het verwarrend als de een iets wel lust en de ander niet.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Voor jou is dat wat anders ja, omdat jij die associatie nu eenmaal gemaakt hebt. Kinderen snappen dat verschil echt nog niet.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet, maar als pap zegt dat iets waar is en mam zegt dat het niet waar is is heeeel wat anders dan dat pap van voetbal houdt en mam niet. Dat je dat niet ziet.
Betere vergelijking zou zijn dat pap zegt dat sinterklaas bestaat en mam zegt dat ie niet bestaat. Is ook erg verwarrend voor het kind.
In hoeverre is het verwarrend als de een iets wel lust en de ander niet.
AFC AJAX
Interesant!
Ik heb zelf ook niets met geloof dus ik kan het maar al te goed indenken hoe je moet voelen.
Ik denk sowieso dat je afspraken omtremt de opvoeding. Bijv. zondagochtend naar de kerk? Prima, maar als de kinderen bijv. 's middags niet meer willen, ook prima. Zijn ze 15 en ze zeggen "pa, ma, ik wil niet meer naar de kerk" dan moet daar ook begrip voor zijn.
Kinderen worden maar al te vaak met het geloof van hun ouders opgezadeld, iets wat ik persoonlijk echt heel erg vind aangezien ze eigenlijk vaak nooit een keuze hebben.
Daarom, kun je dus afspreken om de kinderen een keuze te laten maken wanneer ze daar oud genoeg voor zijn. Bidden voor het eten lijkt mij geen probleem en is een stukje respect naar de vader toe. Maar bijv. sex voor het huwelijk, laat ze het lekker zelf uitzoeken
(om even een voorbeeld te nemen).
Als je gewoon goeie afspraken erover maakt met je partner, dan moet alles wel goed komen denk ik zo.
Ik heb zelf ook niets met geloof dus ik kan het maar al te goed indenken hoe je moet voelen.
Ik denk sowieso dat je afspraken omtremt de opvoeding. Bijv. zondagochtend naar de kerk? Prima, maar als de kinderen bijv. 's middags niet meer willen, ook prima. Zijn ze 15 en ze zeggen "pa, ma, ik wil niet meer naar de kerk" dan moet daar ook begrip voor zijn.
Kinderen worden maar al te vaak met het geloof van hun ouders opgezadeld, iets wat ik persoonlijk echt heel erg vind aangezien ze eigenlijk vaak nooit een keuze hebben.
Daarom, kun je dus afspreken om de kinderen een keuze te laten maken wanneer ze daar oud genoeg voor zijn. Bidden voor het eten lijkt mij geen probleem en is een stukje respect naar de vader toe. Maar bijv. sex voor het huwelijk, laat ze het lekker zelf uitzoeken
(om even een voorbeeld te nemen). Als je gewoon goeie afspraken erover maakt met je partner, dan moet alles wel goed komen denk ik zo.
Er was eens....
Dat dus. Ik ken stellen waarvan de ene wel bijgelovig is en de andere niet, en voor hun kinderen is dat volstrekt normaal.quote:Op maandag 20 september 2010 14:16 schreef msnk het volgende:
[..]
Voor jou is dat wat anders ja, omdat jij die associatie nu eenmaal gemaakt hebt. Kinderen snappen dat verschil echt nog niet.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Is er een mogelijkheid dat zijn biologische familie nog in beeld komt of is dat einde verhaal?quote:
[..]
Hij komt uit afrika. Hij is vanaf zijn geboorte moslim, allebei zijn biologische ouders waren ook moslim
Afrikaanse moslims zijn doorgaans nog conservatiever dan onze every day moslims
AFC AJAX
Toch knap, het enige dat een pasgeborene doorgaans kan is huilen, poepen en drinken.quote:Op maandag 20 september 2010 14:11 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Hij is vanaf zijn geboorte moslim
En dan toch al vanaf dat 'ie eruitplopt een complete ideologie met bijbehorend normen-en waardensysteem aanhangen!
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
mijn moeder is gelovig, mijn vader niet.
als klein kind heb ik daar nooit iets van meegekregen en daar ben ik ze best dankbaar voor. moeder las wel eens een verhaaltje voor uit de kinderbijbel, maar daar bleef het zo ongeveer bij.
ik weet alleen niet precies wat ik met deze post wil bereiken.
als klein kind heb ik daar nooit iets van meegekregen en daar ben ik ze best dankbaar voor. moeder las wel eens een verhaaltje voor uit de kinderbijbel, maar daar bleef het zo ongeveer bij.
ik weet alleen niet precies wat ik met deze post wil bereiken.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Joh, doe niet zo moeilijk over iets pietleuterigsquote:Op maandag 20 september 2010 14:20 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Toch knap, het enige dat een pasgeborene doorgaans kan is huilen, poepen en drinken.
En dan toch al vanaf dat 'ie eruitplopt een complete ideologie met bijbehorend normen-en waardensysteem aanhangen!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het lijkt mij niet verstandig hieraan te beginnen
"2 geloven op 1 kussen, daar slaapt de duivel tussen" is een oud gezegde en dat gaat hiervoor ook wel op.
Het gaat gegarandeerd moeilijkheden opleveren, ik zou het persoonlijk dus niet doen.
Wel heel moeilijk als je zo verliefd bent, sterkte met je beslissing.
"2 geloven op 1 kussen, daar slaapt de duivel tussen" is een oud gezegde en dat gaat hiervoor ook wel op.
Het gaat gegarandeerd moeilijkheden opleveren, ik zou het persoonlijk dus niet doen.
Wel heel moeilijk als je zo verliefd bent, sterkte met je beslissing.
stormy waters...
sailin'
sailin'
He, rationele ik ook weer. ;-)quote:Op maandag 20 september 2010 14:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Joh, doe niet zo moeilijk over iets pietleuterigs
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Maar zoals Theo Maassen al zei: de waarheid ligt in het midden. :-)quote:Op maandag 20 september 2010 14:23 schreef Belana het volgende:
"2 geloven op 1 kussen, daar slaapt de duivel tussen" is een oud gezegde
Even iets heel anders - TS, komt die religie van je vriendje niet nu al tussen jullie in te staan? Voor gelovige mohammedanen geldt volgens mij ook dat ook het mannetje als maagd het huwelijk inmoet, bijvoorbeeld.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Een bevriende priester maakt daar altijd van: "twee geloven op één kussen, daar is de heilige geest aan't klusen" Dat klinkt veel liever vind ikquote:Op maandag 20 september 2010 14:23 schreef Belana het volgende:
Het lijkt mij niet verstandig hieraan te beginnen
"2 geloven op 1 kussen, daar slaapt de duivel tussen" is een oud gezegde en dat gaat hiervoor ook wel op.
Het gaat gegarandeerd moeilijkheden opleveren, ik zou het persoonlijk dus niet doen.
Wel heel moeilijk als je zo verliefd bent, sterkte met je beslissing.
De gedachte er achter is eigenlijk dat waar mensen uit twee verschillende ideologieën samen leven en eventueel samen kinderen op gaan voeden ze bijna gedwongen worden om goed na te denken over hun normen en waarden en wat ze echt belangrijk vinden in het leven. En zo kom je vaak samen tot een kern van echt belangrijke dingen en leer je begrip te hebben voor elkaars standpunten. Voor TS lijkt het me in ieder geval een lastige situatie, maar niet onoverkomelijk. Het is denk ik wel heel verstandig om er nu al over te praten met elkaar zodat je weet waar je aan toe bent. Je zou misschien best tot een werkbare compromis kunnen komen met elkaar waarbij er respect is voor elkaars normen en waarden. Ik vind persoonlijk eigenlijk niet dat hij omdat hij gelovig is per definitie 'voorrang' moet krijgen bij het meegeven van normen en waarden aan de kinderen. Jij als anders- of nietgelovige hebt ook je eigen normen en waarden, en ook daar kun je dingen van meegeven.
Ik ben trouwens wel benieuwd in hoeverre je vriend de potentiële kinderen gelovig op wil voeden. Hoofddoekjes en bedekkende kleding? Geen varkensvlees? Een Islamitische school? Of alleen vertellen over het geloof en het zelf belijden, en de kinderen verder zelf min of meer laten kiezen? En vraagt hij dan ook aanpassingen van jou in bv. uiterlijk, gedrag of jouw benadering van de kinderen? Het lijkt me verstandig om dat duidelijk te hebben voor je daadwerkelijk aan kinderen gaat beginnen.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
Nog ergerquote:Op maandag 20 september 2010 13:56 schreef NotYou het volgende:
[..]
[..]
Even voor de duidelijkheid, zoals in 't andere topic al kenbaar is gemaakt door de TS betreft het hier niet het Christendom maar de Islam.
Nee, dat geldt niet voor mannen, alleen voor vrouwen.quote:Op maandag 20 september 2010 14:31 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Maar zoals Theo Maassen al zei: de waarheid ligt in het midden. :-)
Even iets heel anders - TS, komt die religie van je vriendje niet nu al tussen jullie in te staan? Voor gelovige mohammedanen geldt volgens mij ook dat ook het mannetje als maagd het huwelijk inmoet, bijvoorbeeld.
Misschien in de praktijk - niet als je dat sprookjesboekje erbijpakt.quote:Op maandag 20 september 2010 15:08 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Nee, dat geldt niet voor mannen, alleen voor vrouwen.
Affijn, misschien is dat een goed argument om 't vreiendje van TS de betrekkelijkheid van z'n denkbeelden in te laten zien.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
quote:Op maandag 20 september 2010 15:10 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Misschien in de praktijk - niet als je dat sprookjesboekje erbijpakt.
Affijn, misschien is dat een goed argument om 't vreiendje van TS de betrekkelijkheid van z'n denkbeelden in te laten zien.
En ook nog eens muziektechnisch verantwoord!:quote:Op maandag 20 september 2010 15:39 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Mooie bijbelse username heb je trouwens
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Nee hij heeft geen biologische familie meer zover hij weetquote:Op maandag 20 september 2010 14:18 schreef msnk het volgende:
[..]
Is er een mogelijkheid dat zijn biologische familie nog in beeld komt of is dat einde verhaal?
Afrikaanse moslims zijn doorgaans nog conservatiever dan onze every day moslims
Hij heeft wel seks voor het huwelijk. Alleen als hij een relatie heeft en met diegene verder wil. Verder gaat hij ook wel eens stappen, wat eigenlijk ook niet van de Islam mag, maar hij vind als hij niet drinkt en gewoon alleen danst dat dat te doen is; daar heeft hij overigens ook discussies over in de moskee met een aantal andere jongeren. Verder staat het op dit moment niet tussen ons in, als ik bij hem ben is het normaal als hij zegt, ik ga even bidden, dan doet hij dat, en meer merk ik niet van het geloof.quote:Op maandag 20 september 2010 14:31 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Maar zoals Theo Maassen al zei: de waarheid ligt in het midden. :-)
Even iets heel anders - TS, komt die religie van je vriendje niet nu al tussen jullie in te staan? Voor gelovige mohammedanen geldt volgens mij ook dat ook het mannetje als maagd het huwelijk inmoet, bijvoorbeeld.
Ook zet hij zich ernorm in voor goede doelen, mede doordat dit in de Islam wordt verwacht, en omdat hij dit zelf ook belangrijk vind.
Ik ben inderdaad een lijst voor mijzelf aan het maken met vragen en zaken waar ik van wil weten hoe dat er dan uit komt te zien. Ik hoop eigenlijk dat ik of extreem (voor mij) negatieve antwoorden al krijgen, of heel erg positief (vrije keus van de kids behouden enz). Dan is voor mij gemakkelijker een keus te maken..quote:Op maandag 20 september 2010 14:39 schreef Miss_Isis het volgende:
[..]
Een bevriende priester maakt daar altijd van: "twee geloven op één kussen, daar is de heilige geest aan't klusen" Dat klinkt veel liever vind ik
Voor TS lijkt het me in ieder geval een lastige situatie, maar niet onoverkomelijk. Het is denk ik wel heel verstandig om er nu al over te praten met elkaar zodat je weet waar je aan toe bent. Je zou misschien best tot een werkbare compromis kunnen komen met elkaar waarbij er respect is voor elkaars normen en waarden. Ik vind persoonlijk eigenlijk niet dat hij omdat hij gelovig is per definitie 'voorrang' moet krijgen bij het meegeven van normen en waarden aan de kinderen. Jij als anders- of nietgelovige hebt ook je eigen normen en waarden, en ook daar kun je dingen van meegeven.
Ik ben trouwens wel benieuwd in hoeverre je vriend de potentiële kinderen gelovig op wil voeden. Hoofddoekjes en bedekkende kleding? Geen varkensvlees? Een Islamitische school? Of alleen vertellen over het geloof en het zelf belijden, en de kinderen verder zelf min of meer laten kiezen? En vraagt hij dan ook aanpassingen van jou in bv. uiterlijk, gedrag of jouw benadering van de kinderen? Het lijkt me verstandig om dat duidelijk te hebben voor je daadwerkelijk aan kinderen gaat beginnen.
TS, lastige situatie.
De man en ik zijn allebei islamitisch, maar denk dat de opvoeding in grote lijnen niet veel afwijkt van joden en christenen, of mensen met een andere levensbeschouwing. Ik denk dat iedereen zijn of haar kind opvoed volgens hun ideaal, hun visie, of dat nou geinspireerd is door geloof of juist door een andere instelling. Je probeert je kind wat mee te geven, maar in grote lijnen gaat het toch om een goed mens/burger te worden, met de mond dicht eten, bedankt zeggen en handen wassen voor het eten.
Het verschil ligt hem natuurlijk wel in dat sommige van onze verwachtingen waarschijnlijk wat anders zijn dan die van zeg, een niet gelovig iemand. Ik hoop/verwacht bijvoorbeeld niet dat dochter/zoon een (fysiek) intieme relatie zal hebben met een persoon van het andere geslacht voor het huwelijk of dat ze biertjes gaan drinken met leeftijdsgenoten op zaterdagavond. Ook vieren wij geen kerst etc., maar wel islamitische feestdagen.
Ik ken relaties tussen islamitische mannen en andersgelovige vrouwen waar het heel goed is gegaan, maar met name als je geen geloof hebt, dan lijkt het me toch heel lastig om je aan te passen, want in de praktijk zal het toch daarop uitdraaien. Als moslim zal je vriend weinig concessies willen doen aan zijn 'religieuze' opvoeding, wat hij daar dan ook onder verstaat, want dat verschilt natuurlijk per individu, per familie, met name ook omdat het islamitisch gezien zijn plicht is om zijn kinderen als moslim op te voeden, ook al is de moeder andersgelovig. HEt feit dat hij ondanks zijn geloof toch een relatie met jou heeft, wat eigenlijk niet toegestaan is, wil overigens niet zeggen dat hij daarom 'relaxter' zal zijn in zijn wensen en verwachtingen omtrend de opvoeding van eventuele kinderen. Hij zou de eerste niet zijn die toch wel verwacht dat kinderen enkel islamitisch onderwijs zullen genieten, etc.etc., al zijn er ook genoeg moslims die eigenlijk enkel in naam hun kind islamitisch opvoeden, maar verder niets doen aan de invulling heirvan, en daar verder ook geen verplichting tot voelen. HEt lasitge is, dat hier voor dat jullie kinderen hebben, weinig over te zeggen valt. Doet rare dingen met je, het ouderschap.
Is het meteen een no-no, dat zou ik niet zeggen, maar ik zou het zeker niet 'aanraden'... Een succesvolle relatie in dit geval vraagt veel werk, veel communicatie en vooral veel concessies van jouw kant. Als je daartoe bereid bent, en niet geheel 'tegen' het islamitische geloof bent (er dus wel een beetje open voor staat. denkbeelden enzo), dan kan het best goed gaan, maar het blijft gewoon echt heel veel werk en heel veel 'vechten' voor je relatie.
Ik zou het nimmer doen, want in de praktijk zijn 'normale' relaties al lastig zat, maar ben ook wel een sucker voor echte liefde enzo
De man en ik zijn allebei islamitisch, maar denk dat de opvoeding in grote lijnen niet veel afwijkt van joden en christenen, of mensen met een andere levensbeschouwing. Ik denk dat iedereen zijn of haar kind opvoed volgens hun ideaal, hun visie, of dat nou geinspireerd is door geloof of juist door een andere instelling. Je probeert je kind wat mee te geven, maar in grote lijnen gaat het toch om een goed mens/burger te worden, met de mond dicht eten, bedankt zeggen en handen wassen voor het eten.
Het verschil ligt hem natuurlijk wel in dat sommige van onze verwachtingen waarschijnlijk wat anders zijn dan die van zeg, een niet gelovig iemand. Ik hoop/verwacht bijvoorbeeld niet dat dochter/zoon een (fysiek) intieme relatie zal hebben met een persoon van het andere geslacht voor het huwelijk of dat ze biertjes gaan drinken met leeftijdsgenoten op zaterdagavond. Ook vieren wij geen kerst etc., maar wel islamitische feestdagen.
Ik ken relaties tussen islamitische mannen en andersgelovige vrouwen waar het heel goed is gegaan, maar met name als je geen geloof hebt, dan lijkt het me toch heel lastig om je aan te passen, want in de praktijk zal het toch daarop uitdraaien. Als moslim zal je vriend weinig concessies willen doen aan zijn 'religieuze' opvoeding, wat hij daar dan ook onder verstaat, want dat verschilt natuurlijk per individu, per familie, met name ook omdat het islamitisch gezien zijn plicht is om zijn kinderen als moslim op te voeden, ook al is de moeder andersgelovig. HEt feit dat hij ondanks zijn geloof toch een relatie met jou heeft, wat eigenlijk niet toegestaan is, wil overigens niet zeggen dat hij daarom 'relaxter' zal zijn in zijn wensen en verwachtingen omtrend de opvoeding van eventuele kinderen. Hij zou de eerste niet zijn die toch wel verwacht dat kinderen enkel islamitisch onderwijs zullen genieten, etc.etc., al zijn er ook genoeg moslims die eigenlijk enkel in naam hun kind islamitisch opvoeden, maar verder niets doen aan de invulling heirvan, en daar verder ook geen verplichting tot voelen. HEt lasitge is, dat hier voor dat jullie kinderen hebben, weinig over te zeggen valt. Doet rare dingen met je, het ouderschap
. Is het meteen een no-no, dat zou ik niet zeggen, maar ik zou het zeker niet 'aanraden'... Een succesvolle relatie in dit geval vraagt veel werk, veel communicatie en vooral veel concessies van jouw kant. Als je daartoe bereid bent, en niet geheel 'tegen' het islamitische geloof bent (er dus wel een beetje open voor staat. denkbeelden enzo), dan kan het best goed gaan, maar het blijft gewoon echt heel veel werk en heel veel 'vechten' voor je relatie.
Ik zou het nimmer doen, want in de praktijk zijn 'normale' relaties al lastig zat, maar ben ook wel een sucker voor echte liefde enzo
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Realiseer je wel dat de Islam (en bijvoorbeeld het Jodendom), in tegenstelling tot het christendom (zeer orthodoxe stromingen daargelaten), veel meer regels en rituelen heeft die het dagelijks leven beïnvloeden. Een kind krijgt dus veel meer mee dan als de religie beperkt is tot op zondag naar de kerk gaan.quote:
[..]
Ik ben inderdaad een lijst voor mijzelf aan het maken met vragen en zaken waar ik van wil weten hoe dat er dan uit komt te zien. Ik hoop eigenlijk dat ik of extreem (voor mij) negatieve antwoorden al krijgen, of heel erg positief (vrije keus van de kids behouden enz). Dan is voor mij gemakkelijker een keus te maken..
Bovendien, wat is een vrije keus voor de kinderen? Is dat accepteren dat ze buitenshuis dan wel varkensvlees eten, of toestaan dat ze dat thuis ook doen. Of ze mee gaan naar de moskee of niet? Wees samen heel duidelijk om te voorkomen dat je langs elkaar heen praat. Als je niet gewend bent om met religie op te groeien (en dat zijn jullie blijkbaar beide niet) is het bovendien lastig te beoordelen hoe je levenswijze de opvoeding beïnvloedt.
Je zou eens kunnen gaan praten met een bevriend gezin dat hun kinderen Islamitisch opvoedt. dan kun je beter een indruk krijgen waar je keuzes en afspraken over wilt maken.
Ik heb bij mijn eigen ouders gezien en zie bij gezinnen om me heen dat conflicten over de opvoeding (streng vs niet streng, verwachtingen etc) de relatie behoorlijk kan beschadigen en niet te vergeten het kind dat er tussenin zit!
En dat zijn dan gezinnen waar qua religie geen onderscheid is tussen de partners...
Het is dus al moeilijk genoeg zonder die religie. Op religie is nog veel moeilijker een compromis te sluiten omdat dat nou eenmaal is hoe iemand de wereld ziet. Alle afspraken die je daar van tevoren over maakt kunnen toch ineens weer onderwerp van discussie worden als het kind er eenmaal is. Dus voor kinderen kiezen terwijl je redelijkerwijs al kan inschatten dat daar forse verschillen van inzicht over bestaan...Ik zou het niet doen.
Maar ik snap dat het moeilijk is om zo rationeel te denken als je verliefd bent. Als je nog heel jong bent en kinderen nog 10 jaar weg zijn moet je er misschien ook nog niet te zwaar aan tillen en wachten tot de eerste storm van de verliefdheid wat gezakt is, dan kan je er wat rationeler naar kijken en alsnog een keer een afweging maken als het dichterbij komt en je elkaar ook wat beter kent.
En dat zijn dan gezinnen waar qua religie geen onderscheid is tussen de partners...
Het is dus al moeilijk genoeg zonder die religie. Op religie is nog veel moeilijker een compromis te sluiten omdat dat nou eenmaal is hoe iemand de wereld ziet. Alle afspraken die je daar van tevoren over maakt kunnen toch ineens weer onderwerp van discussie worden als het kind er eenmaal is. Dus voor kinderen kiezen terwijl je redelijkerwijs al kan inschatten dat daar forse verschillen van inzicht over bestaan...Ik zou het niet doen.
Maar ik snap dat het moeilijk is om zo rationeel te denken als je verliefd bent. Als je nog heel jong bent en kinderen nog 10 jaar weg zijn moet je er misschien ook nog niet te zwaar aan tillen en wachten tot de eerste storm van de verliefdheid wat gezakt is, dan kan je er wat rationeler naar kijken en alsnog een keer een afweging maken als het dichterbij komt en je elkaar ook wat beter kent.
Aha. Maar dat mag een moslim dus al niet.quote:Op maandag 20 september 2010 15:56 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Hij heeft wel seks voor het huwelijk. Alleen als hij een relatie heeft en met diegene verder wil.
Oftewel: weer een gevalletje "regetljes zijn leuk, maar niet als het even niet uitkomt".quote:Verder gaat hij ook wel eens stappen, wat eigenlijk ook niet van de Islam mag, maar hij vind als hij niet drinkt en gewoon alleen danst dat dat te doen is; daar heeft hij overigens ook discussies over in de moskee met een aantal andere jongeren.
Sja. Als het daarbij blijft...quote:Verder staat het op dit moment niet tussen ons in, als ik bij hem ben is het normaal als hij zegt, ik ga even bidden, dan doet hij dat, en meer merk ik niet van het geloof.
Vrijwilligerswerk en je inzetten voor goede doelen heeft natuurlijk niets met je bijgeloof te maken.quote:Ook zet hij zich ernorm in voor goede doelen, mede doordat dit in de Islam wordt verwacht, en omdat hij dit zelf ook belangrijk vind.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik ben het idd met je eens van, oh sommige regels slaan we even over, dat vind ik ook. Maar als hij dat dus zo opzichzelf toepast dan vind ik dat dat ook zo met de kinderen kan.. Ik ben benieuwd wat voor antwoorden ik vanavond op mijn vragen zal krijgen, want het is denk ik ook, hoe ouder de persoon wordt en als die kinderen krijgt, hoe strenger diegene in zijn geloof wordt.quote:Op maandag 20 september 2010 16:18 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Aha. Maar dat mag een moslim dus al niet.
[..]
Oftewel: weer een gevalletje "regetljes zijn leuk, maar niet als het even niet uitkomt".
[..]
Sja. Als het daarbij blijft...
[..]
Vrijwilligerswerk en je inzetten voor goede doelen heeft natuurlijk niets met je bijgeloof te maken.
dit laatste staat in de Koran als het goed is.
Ik kan niet 5 jaar met iemand zijn, dolgelukkig, en dat we dan ineens nog niet uitkomen over de kinderen en vervolgens nog uit elkaar moeten...quote:Op maandag 20 september 2010 16:14 schreef Vandaag... het volgende:
Ik heb bij mijn eigen ouders gezien en zie bij gezinnen om me heen dat conflicten over de opvoeding (streng vs niet streng, verwachtingen etc) de relatie behoorlijk kan beschadigen en niet te vergeten het kind dat er tussenin zit!
En dat zijn dan gezinnen waar qua religie geen onderscheid is tussen de partners...
Het is dus al moeilijk genoeg zonder die religie. Op religie is nog veel moeilijker een compromis te sluiten omdat dat nou eenmaal is hoe iemand de wereld ziet. Alle afspraken die je daar van tevoren over maakt kunnen toch ineens weer onderwerp van discussie worden als het kind er eenmaal is. Dus voor kinderen kiezen terwijl je redelijkerwijs al kan inschatten dat daar forse verschillen van inzicht over bestaan...Ik zou het niet doen.
Maar ik snap dat het moeilijk is om zo rationeel te denken als je verliefd bent. Als je nog heel jong bent en kinderen nog 10 jaar weg zijn moet je er misschien ook nog niet te zwaar aan tillen en wachten tot de eerste storm van de verliefdheid wat gezakt is, dan kan je er wat rationeler naar kijken en alsnog een keer een afweging maken als het dichterbij komt en je elkaar ook wat beter kent.
Dat laatste ben ik dus ook echt, en dat speelt onbewust ook erg mee.quote:Op maandag 20 september 2010 16:05 schreef Basboussa het volgende:
TS, lastige situatie.
De man en ik zijn allebei islamitisch, maar denk dat de opvoeding in grote lijnen niet veel afwijkt van joden en christenen, of mensen met een andere levensbeschouwing. Ik denk dat iedereen zijn of haar kind opvoed volgens hun ideaal, hun visie, of dat nou geinspireerd is door geloof of juist door een andere instelling. Je probeert je kind wat mee te geven, maar in grote lijnen gaat het toch om een goed mens/burger te worden, met de mond dicht eten, bedankt zeggen en handen wassen voor het eten.
Het verschil ligt hem natuurlijk wel in dat sommige van onze verwachtingen waarschijnlijk wat anders zijn dan die van zeg, een niet gelovig iemand. Ik hoop/verwacht bijvoorbeeld niet dat dochter/zoon een (fysiek) intieme relatie zal hebben met een persoon van het andere geslacht voor het huwelijk of dat ze biertjes gaan drinken met leeftijdsgenoten op zaterdagavond. Ook vieren wij geen kerst etc., maar wel islamitische feestdagen.
Ik ken relaties tussen islamitische mannen en andersgelovige vrouwen waar het heel goed is gegaan, maar met name als je geen geloof hebt, dan lijkt het me toch heel lastig om je aan te passen, want in de praktijk zal het toch daarop uitdraaien. Als moslim zal je vriend weinig concessies willen doen aan zijn 'religieuze' opvoeding, wat hij daar dan ook onder verstaat, want dat verschilt natuurlijk per individu, per familie, met name ook omdat het islamitisch gezien zijn plicht is om zijn kinderen als moslim op te voeden, ook al is de moeder andersgelovig. HEt feit dat hij ondanks zijn geloof toch een relatie met jou heeft, wat eigenlijk niet toegestaan is, wil overigens niet zeggen dat hij daarom 'relaxter' zal zijn in zijn wensen en verwachtingen omtrend de opvoeding van eventuele kinderen. Hij zou de eerste niet zijn die toch wel verwacht dat kinderen enkel islamitisch onderwijs zullen genieten, etc.etc., al zijn er ook genoeg moslims die eigenlijk enkel in naam hun kind islamitisch opvoeden, maar verder niets doen aan de invulling heirvan, en daar verder ook geen verplichting tot voelen. HEt lasitge is, dat hier voor dat jullie kinderen hebben, weinig over te zeggen valt. Doet rare dingen met je, het ouderschap
Is het meteen een no-no, dat zou ik niet zeggen, maar ik zou het zeker niet 'aanraden'... Een succesvolle relatie in dit geval vraagt veel werk, veel communicatie en vooral veel concessies van jouw kant. Als je daartoe bereid bent, en niet geheel 'tegen' het islamitische geloof bent (er dus wel een beetje open voor staat. denkbeelden enzo), dan kan het best goed gaan, maar het blijft gewoon echt heel veel werk en heel veel 'vechten' voor je relatie.
[b]Ik zou het nimmer doen, want in de praktijk zijn 'normale' relaties al lastig zat, maar ben ook wel een sucker voor echte liefde enzo
Dat doet nagenoeg elke gelovige overigens.quote:Op maandag 20 september 2010 16:25 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Ik ben het idd met je eens van, oh sommige regels slaan we even over, dat vind ik ook.
Cognitieve dissonantie, een prachtig iets.
Dat, eh, kun je inderdaad vinden. Maar kinderen heb je niet in je eentje.quote:Maar als hij dat dus zo opzichzelf toepast dan vind ik dat dat ook zo met de kinderen kan.
Dat fenomeen hoor ik in elk geval genoeg om me heen.quote:Ik ben benieuwd wat voor antwoorden ik vanavond op mijn vragen zal krijgen, want het is denk ik ook, hoe ouder de persoon wordt en als die kinderen krijgt, hoe strenger diegene in zijn geloof wordt.
Maar ja. Daar staat nu eenmaal wel meer in.quote:dit laatste staat in de Koran als het goed is.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Wil dus daaraan aan toevoegen dat zijn antwoorden nu, geen garanties zijn voor de toekomst. Echt, hoe hij het nu ook zal menen en er zo over zal denken, zegt niets over hoe hij zich straks over een aantal jaar voelt als jij een kind ligt te werpen..... Dat is het hele probleem een beetje, want hetzelfde zal voor jou ook gelden. Wat voor moeder jij nu denkt te worden, is heel anders dan de moeder die je straks bent...quote:Op maandag 20 september 2010 16:25 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Ik ben het idd met je eens van, oh sommige regels slaan we even over, dat vind ik ook. Maar als hij dat dus zo opzichzelf toepast dan vind ik dat dat ook zo met de kinderen kan.. Ik ben benieuwd wat voor antwoorden ik vanavond op mijn vragen zal krijgen, want het is denk ik ook, hoe ouder de persoon wordt en als die kinderen krijgt, hoe strenger diegene in zijn geloof wordt.
dit laatste staat in de Koran als het goed is.
Hoe sta jij tov de islam? En dan niet alleenzijn enigzins creatieve invulling, maar ook de meer traditionele conventionele variant? Kun jij daarmee leven en content zijn?
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Wat ik tot nu toe weet over de Islam vind ik geen slechte punten. Ik weet echter natuurlijk niet alles. Maar stel ik besluit dat ik met hem verder wil en met hem kinderen wil dan ga ik me wel verdiepen in de Koran om te weten wat mijn kinderen geleerd wordt.quote:Op maandag 20 september 2010 16:40 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Wil dus daaraan aan toevoegen dat zijn antwoorden nu, geen garanties zijn voor de toekomst. Echt, hoe hij het nu ook zal menen en er zo over zal denken, zegt niets over hoe hij zich straks over een aantal jaar voelt als jij een kind ligt te werpen..... Dat is het hele probleem een beetje, want hetzelfde zal voor jou ook gelden. Wat voor moeder jij nu denkt te worden, is heel anders dan de moeder die je straks bent...
Hoe sta jij tov de islam? En dan niet alleenzijn enigzins creatieve invulling, maar ook de meer traditionele conventionele variant? Kun jij daarmee leven en content zijn?
Dat snap ik, maar je kent elkaar nu pas twee maanden en zit nog in de prille verliefdheidsfase. Die gaat over en je leert elkaar veel beter kennen waardoor je misschien wat objectiever en afgewogener een beslissing kan maken. Maar als jij ondanks je verliefdheid nu al in staat hier een keuze in te maken dan vind ik dat alleen maar heel knapquote:Op maandag 20 september 2010 16:25 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Ik kan niet 5 jaar met iemand zijn, dolgelukkig, en dat we dan ineens nog niet uitkomen over de kinderen en vervolgens nog uit elkaar moeten...
Wens je veel wijsheid toe.
Voel me er eigenlijk niet in staat toe, vooral niet omdat ik echt dacht, 'dit is hem', ook al kennen we elkaar maar zo kort. Maar ik weet van mijzelf dat ik over een paar jaar al helemaal niet die beslissing kan maken.quote:Op maandag 20 september 2010 17:43 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar je kent elkaar nu pas twee maanden en zit nog in de prille verliefdheidsfase. Die gaat over en je leert elkaar veel beter kennen waardoor je misschien wat objectiever en afgewogener een beslissing kan maken. Maar als jij ondanks je verliefdheid nu al in staat hier een keuze in te maken dan vind ik dat alleen maar heel knap
ik ben er vrij cynisch over omdat ik legio beren op de weg kan verzinnen. Maar mijn broer is praktiserend gelovig en mijn schoonzus niet, en ze hebben 3 kinderen en het gaat prima. Maar ik denk dat dat vooral komt omdat mijn schoonzus vrij gemakkelijk 'meedoet' met het christelijk opvoeden van haar kinderen. Ze leest ze zo nu en dan uit de bijbel voor en aangezien ze altijd voor het eten bidden, let zij er ook op dat dit gebeurt. Verder legt ze haar kinderen en man geen strobreed in de weg bij kerkbezoeken, gaat soms zelfs mee. Mijn broer zit bijvoorbeeld in de kerkenraad (de mensen die het voor het zeggen hebben in de kerk ) en ze gaat ook mee als er een bijeenkomst is waar partners verwacht worden. Ik ben wel erg benieuwd hoe het blijft gaan wanneer hun kinderen gaan puberen.. maar tot nu toe gaat het prima en is het ook voor de kinderen niet lastig of onbegrijpelijk: het is voor hun volstrekt normaal dat zij en papa bidden en mama niet.
Ik weet overigens ook niet of het verschil maakt of je man christelijk is of moslim. Je moet nu vooral zelf bedenken wat je wil en wat je niet wil en het daar goed over hebben. Het is duidelijk dat je vriend wil dat jullie evt. kinderen gelovig worden opgevoed en daar zul je ook een rol in moeten spelen - het in ieder geval alle ruimte moeten geven.
) en ze gaat ook mee als er een bijeenkomst is waar partners verwacht worden. Ik ben wel erg benieuwd hoe het blijft gaan wanneer hun kinderen gaan puberen.. maar tot nu toe gaat het prima en is het ook voor de kinderen niet lastig of onbegrijpelijk: het is voor hun volstrekt normaal dat zij en papa bidden en mama niet.Ik weet overigens ook niet of het verschil maakt of je man christelijk is of moslim. Je moet nu vooral zelf bedenken wat je wil en wat je niet wil en het daar goed over hebben. Het is duidelijk dat je vriend wil dat jullie evt. kinderen gelovig worden opgevoed en daar zul je ook een rol in moeten spelen - het in ieder geval alle ruimte moeten geven.
freedom is just another word for nothing left to lose
Maar: bedenk je goed dat zodra er kinderen komen iemand ineens geheel andere opvattingen kan vertonen. En dan zit je er maar mooi mee.quote:Op maandag 20 september 2010 23:35 schreef Lot_1 het volgende:
Je moet nu vooral zelf bedenken wat je wil en wat je niet wil en het daar goed over hebben.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik heb dan toch gisteravond de beslissing genomen de relatie te verbreken met pijn in mijn hart, want hoewel we nu het geweldig samen hadden, gaat de toekomst niet werken. Ik had veel vragen gesteld en in een paar antwoorden kon ik mij niet in vinden.
Bedankt voor jullie reacties.
Bedankt voor jullie reacties.
Sterkte.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Sterkte!quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:27 schreef Kloontje88 het volgende:
Ik heb dan toch gisteravond de beslissing genomen de relatie te verbreken met pijn in mijn hart, want hoewel we nu het geweldig samen hadden, gaat de toekomst niet werken. Ik had veel vragen gesteld en in een paar antwoorden kon ik mij niet in vinden.
Bedankt voor jullie reacties.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
dat is snel! Sterkte.quote:
Ik heb dan toch gisteravond de beslissing genomen de relatie te verbreken met pijn in mijn hart, want hoewel we nu het geweldig samen hadden, gaat de toekomst niet werken. Ik had veel vragen gesteld en in een paar antwoorden kon ik mij niet in vinden.
Bedankt voor jullie reacties.
Sterkte Kloontje
Be ready when opportunity comes...Luck is the time when preparation and opportunity meet
Helemaal mee eens. Het is een illusie om te denken dat je je kind 'waardevrij' op kunt voeden. Sterker nog, wie zou dat in hemelsnaam willen?quote:Op maandag 20 september 2010 16:05 schreef Basboussa het volgende:
TS, lastige situatie.
De man en ik zijn allebei islamitisch, maar denk dat de opvoeding in grote lijnen niet veel afwijkt van joden en christenen, of mensen met een andere levensbeschouwing. Ik denk dat iedereen zijn of haar kind opvoed volgens hun ideaal, hun visie, of dat nou geinspireerd is door geloof of juist door een andere instelling.
In een gezin waarin ouders zich maatschappelijk betrokken voelen en over zulke kwestie praten krijgt een kind heel goed mee hoe zij in het leven staan. Wij zijn atheïst en hebben duidelijke politieke standpunten. Ik weet zeker dat mijn kinderen daar veel van mee zullen krijgen en dat vind ik ook wenselijk. Als ze de puberteit bereiken zullen ze zich daar misschien tegen afzetten.
Dit gezegd hebbende: ik vind het maar moeilijk om me voor te stellen dat je iemand die anders denkt over zulke fundamentele kwesties je zielsverwant kunt noemen. Ik zou dus vooral mijn tijd nemen om de ander goed te leren kennen en te kijken of je misschien toch niet meer op één lijn zit dan je denkt of om te kijken of zoiets als 'agree to disagree' een werkbare grondhouding is in de relatie. Nogmaals, ik kan het me écht niet voorstellen. Als God zo belangrijk voor je is dat je de opvoeding van je kind eromheen wilt bouwen, hoe kun je dan accepteren dat je geliefde er niets mee heeft?
Ik wil trouwens juist, anders dan mijn vriend, onze kinderen wél het een en ander over geloof bijbrengen. Ik heb zelf religieus onderwijs gevolgd en ik zie het als een belangrijk deel van de algemene ontwikkeling. Wat betekenen onze feestdagen en welke christelijke symboliek zit er in schilderijen, bijvoorbeeld? Bovendien is theologie een aardige voorbereiding op filosofie. De kinderbijbel staat in ieder geval klaar, maar dan wel bij de fictie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vervelend en sterkte.quote:
Ik heb dan toch gisteravond de beslissing genomen de relatie te verbreken met pijn in mijn hart, want hoewel we nu het geweldig samen hadden, gaat de toekomst niet werken. Ik had veel vragen gesteld en in een paar antwoorden kon ik mij niet in vinden.
Bedankt voor jullie reacties.
Tja, ik ben "gelovig", alhoewel dat wel erg anders is dan het christendom e.d. en mijn man is een echte atheist.quote:Op maandag 20 september 2010 13:35 schreef Kloontje88 het volgende:
DIt topic had ik in Relatie en Liefde aangemaakt, maar kreeg het advies ook hier een topic erover te openen.
Hier de link naar het topic: Relatie met gelovig iemand; ook kinderen zo opvoeden
De OP:
Sinds twee maanden heb ik een relatie met een geweldige jongen. Het was liefde op het eerste gezicht en wij passen heel erg goed bij elkaar, zowel qua persoonlijkheid, als interesses.
Hij is gelovig en praktiseert, maar ik heb daar zelf geen last van en niet echt iets mee te maken.
Nu vertelde hij me gister dat, ook al hebben we pas twee maanden, als hij kinderen krijgt en dat dan met mij is, dat hij zijn kinderen gelovig op wil voeden.
Het is snel zoeits te zeggen na twee maanden, maar vind het fijn nu te weten want dan kan ik daar over nadenken of ik nog verder met hem ga.
Ik weet nameljik niet wat ik ervan vind. Ik vind het niet erg mijn kinderen iets mee te geven en dat kan dan een geloof zijn, maar ik ga zelf niet bekeren. Ook wil ik niet dat mijn kinderen volgens regels zullen leven. Ik weet niet hoe het er allemaal uit zal gaan zien, en ben bang dat dadelijk het 'huishouden' om het geloof heen zal draaien. Het ene moment denk ik, ik ga ervoor en stel we zijn later nog samen en krijgen kinderen dan vind ik dat goed dat zij gelovig opgevoed worden, maar aan de andere kant ben ik bang dat het teveel regels met zich meebrengt en erg veel aanpassing van mijn kant uit.
Je kunt nu denken, je hebt toch pas 2 maanden, maak het uit. Maar het is niet alleen dat ik heel verliefd ben op deze jongen, maar ik ook echt het gevoel heb m'n soulmate te hebben gevonden (voor zover het kan na 2 maanden)
Ik vroeg me af of jullie mensen kennen of zelf zoeits meegemaakt hebben?
Het is niet de bedoeling dat dit topic een discussie wordt over wel of geen geloof, maar zoek meer naar ervaringsdeskundigen betreft verschillende religie in een opvoeding.
We hebben geen problemen, ons kind wordt in princiepe atheistisch opgevoed, wat hij van mijn visie meekrijgt is respect voor de natuur en regelmatig een leuk feestje die ik extra light hou(zonder rituelen e.d., die voer ik wel uit in mijn eigen tijd).
We vinden gelukkig allebei dat een kind geen geloof ingeschonken moet krijgen, als hij wat vraagt kan hij antwoord krijgen als ik het weet, anders zoek ik het uit, maar dat moet van hem afkomen.
Ik zou niet overweg kunnen met een dogmatische opvoeding, daarop zou ik een relatie laten klappen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heel veel sterkte, TS, met deze lastige beslissing...
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Was jij geen porno actrice?quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, ik ben "gelovig", alhoewel dat wel erg anders is dan het christendom e.d. en mijn man is een echte atheist.
We hebben geen problemen, ons kind wordt in princiepe atheistisch opgevoed, wat hij van mijn visie meekrijgt is respect voor de natuur en regelmatig een leuk feestje die ik extra light hou(zonder rituelen e.d., die voer ik wel uit in mijn eigen tijd).
We vinden gelukkig allebei dat een kind geen geloof ingeschonken moet krijgen, als hij wat vraagt kan hij antwoord krijgen als ik het weet, anders zoek ik het uit, maar dat moet van hem afkomen.
Ik zou niet overweg kunnen met een dogmatische opvoeding, daarop zou ik een relatie laten klappen.
Je suis Charlie Sheen
Sterkte meid.quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:27 schreef Kloontje88 het volgende:
Ik heb dan toch gisteravond de beslissing genomen de relatie te verbreken met pijn in mijn hart, want hoewel we nu het geweldig samen hadden, gaat de toekomst niet werken. Ik had veel vragen gesteld en in een paar antwoorden kon ik mij niet in vinden.
Bedankt voor jullie reacties.
Ik vraag me dan af welke geloofsovertuiging ze aanhangt, of ze het ook actief in een gebedshuis praktiseert en hoe er in dat geval door medegelovigen op gereageerd wordt.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maakt dat wat uit? Kunnen die niets geloven?
Je suis Charlie Sheen
Ik denk dat je al een heel eind komt als het gaat om het beantwoorden van die vraag als je haar post eens goed leest....quote:
[..]
Ik vraag me dan af welke geloofsovertuiging ze aanhangt, of ze het ook actief in een gebedshuis praktiseert en hoe er in dat geval door medegelovigen op gereageerd wordt.
Ohja, wicca. Dat is natuurlijk ook een 'geloof'.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik denk dat je al een heel eind komt als het gaat om het beantwoorden van die vraag als je haar post eens goed leest....
Ik had de post inderdaad niet volledig gelezen en in mijn verbazing wat te snel gereageerd. 
Je suis Charlie Sheen
He zeg, wat kleingeestig....quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:29 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ohja, wicca. Dat is natuurlijk ook een 'geloof'.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Omdat ik het huidige wicca zie als een onzinreligie (dubbelop iddquote:
) die met name gretig aftrek vindt bij rebelse, wat alternatievere pubermeisjes? 
Je suis Charlie Sheen
Erodome is iig geen pubermeisje meer....quote:
[..]
Omdat ik het huidige wicca zie als een onzinreligie (dubbelop idd
En zoals eerder gezegd: er zijn meer religies in de wereld, 50 jaar geleden was het ook nog heel exotisch (en wellicht zelfs rebels en alternatief) als je Moslim was...
Ja, psies. Dat vind ik kleingeestig...quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:41 schreef NotYou het volgende:
[..]
Omdat ik het huidige wicca zie als een onzinreligie (dubbelop idd
Dacht dat mensen die geen geloof aanhingen allemaal zo ruimdenkend waren enzo, daar beroepen ze zich vaak op, maar dat is in dit geval dus niet waar....
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Oh dat valt wel mee hoor, die waren er toen ook al in groten getale. Hier in Nederland alleen nog niet.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Erodome is iig geen pubermeisje meer....
En zoals eerder gezegd: er zijn meer religies in de wereld, 50 jaar geleden was het ook nog heel exotisch (en wellicht zelfs rebels en alternatief) als je Moslim was...
Je suis Charlie Sheen
Zeg, scheer ons niet allemaal over 1 kam als je wilquote:Op dinsdag 21 september 2010 14:45 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Ja, psies. Dat vind ik kleingeestig...
Dacht dat mensen die geen geloof aanhingen allemaal zo ruimdenkend waren enzo, daar beroepen ze zich vaak op, maar dat is in dit geval dus niet waar....
Dat bedoel ik maar...... En dus werd het hier als vreemd/exotisch/rebels/alternatief gezien.quote:
[..]
Oh dat valt wel mee hoor, die waren er toen ook al in groten getale. Hier in Nederland alleen nog niet.
Een bepaalde religie als afwijkend zien omdat het in je eigen regio niet veel voorkomt zegt meer over je eigen kortzichtigheid dan over het werkelijk afwijkend zijn van die religie.
Lees eens even goed, wil je, ik schreef in dit gevalquote:Op dinsdag 21 september 2010 14:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zeg, scheer ons niet allemaal over 1 kam als je wil
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Ik ben een heks, wij kennen geen lichamelijke regeltjes en rare kuisheidsideeen.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:25 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ik vraag me dan af welke geloofsovertuiging ze aanhangt, of ze het ook actief in een gebedshuis praktiseert en hoe er in dat geval door medegelovigen op gereageerd wordt.
Alhoewel veel heksen het waarschijnlijk niks vinden wat ik heb gedaan is het niet zo dat het niet mag van mijn geloof, wel is ieder vrij om ervan te vinden wat ze willen, zolang ze maar geen kwaad berokkenen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ten eerste claim ik persoonlijk niet ruimdenkend te zijn, al helemaal wanneer dit betekent dat je de grootst denkbare onzin als mogelijk of zelfs waar aanvaart en ten tweede kun je wanneer je zelf geen geloof aanhangt zowel atheïstisch als agnostisch zijn.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:45 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Ja, psies. Dat vind ik kleingeestig...
Dacht dat mensen die geen geloof aanhingen allemaal zo ruimdenkend waren enzo, daar beroepen ze zich vaak op, maar dat is in dit geval dus niet waar....
Atheïsten sluiten uit dat er iets als een god bestaat, agnosten doen dit niet. Afhankelijk van hoe de verdeling is tussen deze twee groepen zit je er dus behoorlijk naast met je aanname over de ruimdenkendheid (op dit vlak) van ongelovigen.
Al denk ik dat je vooral valt over mijn welgemeende respectloosheid ten aanzien van religie. (Dus niet ten aanzien van de individuele gelovige, al zullen zij dit zelf ongetwijfeld wel vaak zo opvatten.
)
Je suis Charlie Sheen
Dat is een zeer serieus geloof zelfs, alhoewel veel rebelse tienertjes er een tijdje mee weglopen.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:29 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ohja, wicca. Dat is natuurlijk ook een 'geloof'.
Ik ben niet zo van de spreukjes en dat soort spul, als ik in een heilige cirkel werk dan is dat eigenlijk altijd voor zelfwerk, hocup pocus zal je me bar weinig zien doen.
Ik ben wel van de harmonie zoeken met mezelf en de omgeving, de prachtige wetten van de natuur volgen, het draaien van de seizoenen volgen en daarin je eigen bioritme vinden.
Ik hou van het leven in zijn algemeenheid, met heel mijn hart, vier het leven graag.
Ik vier de jaarfeesten omdat ze logisch zijn, omdat ze gaan over het draaien van de heersende natuur van die plek, ik draai zelf ook mee in die cyclus en dat bevalt meer dan goed.
Het is een prachtig geloof waarbij je niet naar de hel gaat als je het niet volgt, die gewoon erkent dat er vele wegen naar rome zijn en dat het niet aan het geloof is om voor jou in te vullen hoe je moet leven, wie je mag zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik volg dan ook niet de populaire stroom daarin, maar wat mij betrefd de werkelijke betekenis eronder, de grote samenhang van dingen.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:41 schreef NotYou het volgende:
[..]
Omdat ik het huidige wicca zie als een onzinreligie (dubbelop idd
Ik noem mezelf dan ook geen wicca, maar een heks, meestal hobby heks omdat ik niet fanatiek ben verder erin.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Desondanks vind je wicca een minder 'geloof' dan andere godsdiensten/levensbeschouwingen? Want het wordt volgens jou alleen beoefend door pubermeisjes, terwijl andere geloven wel blanke middelbare mannen als aanhangers hebben?quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:54 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ten eerste claim ik persoonlijk niet ruimdenkend te zijn, al helemaal wanneer dit betekent dat je de grootst denkbare onzin als mogelijk of zelfs waar aanvaart en ten tweede kun je wanneer je zelf geen geloof aanhangt zowel atheïstisch als agnostisch zijn.
Atheïsten sluiten uit dat er iets als een god bestaat, agnosten doen dit niet. Afhankelijk van hoe de verdeling is tussen deze twee groepen zit je er dus behoorlijk naast met je aanname over de ruimdenkendheid (op dit vlak) van ongelovigen.
Al denk ik dat je vooral valt over mijn welgemeende respectloosheid ten aanzien van religie. (Dus niet ten aanzien van de individuele gelovige, al zullen zij dit zelf ongetwijfeld wel vaak zo opvatten.
Ik heb totaal geen moeite met jouw respectloosheid jegens religies, maar dat je dan nog onderscheid gaat lopen maken tussen religies, dat vind ik dan weer een beetje bizar. Ik stel verder geen vragen bij jouw levensbeschouwing/opvattingen en hoe jij dat verder indeelt enzo, maar deze poster moet van jou even uitleggen hoe ze haar leven overeenstemd met haar geloof, want volgens jou, een ongelovige, een atheist, kan dat niet. Dat vind ik een nogal rare gedachtenkronkel, die ik eerlijk gezegd niet kan volgen.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Oh, dat is zeker niet waar. Ik hang geen geloof aan maar ik vind mezelf niet ruimdenkend. Dat wil zeggen, ik vind dat een ieder de vrijheid moet hebben om te geloven waarin hij maar wil, maar ik houd er geen (cultuur-)relativistische denkbeelden op na.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:45 schreef Basboussa het volgende:
Dacht dat mensen die geen geloof aanhingen allemaal zo ruimdenkend waren enzo, daar beroepen ze zich vaak op, maar dat is in dit geval dus niet waar....
Het is een misverstand dat niet gelovig zijn samengaat met een afwezigheid van normen en waarden. Sterker nog, ik vind mezelf bijzonder moralistisch.
En om eerlijk te zijn vind ik het helemaal geen rare vraag. Ik zou me ook afvragen hoe het hebben van een geloof samengaat met pornofilms schieten. Het is hooguit ongepast om een algemene discussie op een persoon te betrekken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hier idem, vooral voor mezelf dan.quote:
Het is een misverstand dat niet gelovig zijn samengaat met een afwezigheid van normen en waarden. Sterker nog, ik vind mezelf bijzonder moralistisch.
Wat anderen doen moeten ze zelf weten, daar ben ik weer vrij ruimdenkend in, zolang ik er maar geen last van heb.
Juist. Dat is voor mij het verschil tussen persoonlijke en politieke moraal. Politiek leg je de regels vast waarvan je wilt dat ze voor iedereen gelden. Ik ben politiek een voorstander van weinig regels terwijl ik voor mezelf vrij streng ben. Maar goed, dit is allemaal niet erg ontopic meer.quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hier idem, vooral voor mezelf dan.
Wat anderen doen moeten ze zelf weten, daar ben ik weer vrij ruimdenkend in, zolang ik er maar geen last van heb.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
QFT. Mensen die zelf nadenken in plaats van slaafs wat arbitraire regeltjes uit absurdistische sprookjesboekjes opvolgen hebbenz elfs een veel sterkere moraal, omdat ze zelf hebben nagedacht en tot de conclusie zijn gekomen dat het wellicht een prettiger maatschappij oplevert als we elkaar niet afslachten.quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is een misverstand dat niet gelovig zijn samengaat met een afwezigheid van normen en waarden.
Gelovigen doen dat omdat een onzichtbare tiran die ze de hele dag in de gaten houdt, alles ziet en ze bij overtredingen later voor eeuwig zal martelen in de hel als straf dat ooit zo bevolen heeft.
Right. Wat een moraal. Nounou, poepoe.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Het ging mij echt meer over dat wicca een niet legitiem geloof zou zijn, ik vind dat zo kleingeestig....quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Oh, dat is zeker niet waar. Ik hang geen geloof aan maar ik vind mezelf niet ruimdenkend. Dat wil zeggen, ik vind dat een ieder de vrijheid moet hebben om te geloven waarin hij maar wil, maar ik houd er geen (cultuur-)relativistische denkbeelden op na.
Het is een misverstand dat niet gelovig zijn samengaat met een afwezigheid van normen en waarden. Sterker nog, ik vind mezelf bijzonder moralistisch.
En om eerlijk te zijn vind ik het helemaal geen rare vraag. Ik zou me ook afvragen hoe het hebben van een geloof samengaat met pornofilms schieten. Het is hooguit ongepast om een algemene discussie op een persoon te betrekken.
En verder besef ik me heel goed dat ook veel niet gelovige mensen een 'stricte' levensstijl erop nahouden, hoor, met regeltjes, moralen ed. Maar ik krijg zo vaak het verwijt dat mijn kinderen nooit ergens open voor zouden staan, en dat wij niet 'ruimdenkend' zouden zijn, terwijl de rest van de wereld (andersgelovigen, niet-gelovigen) dat wel zouden zijn, daar wij een nogal 'traditioneel geloof' zouden aanhangen, dat ik daarom die aanname had, in opzichte van andere levensovertuigingen dan met name...
(Je kent het hele verhaal wel, dat 'we' kinderen opvoeden met alle geloven en dan mogen ze zelf kiezen en dergelijke, terwijl dat natuurlijk gewoon onzin is. Als ouder heb je natuurlijk altijd je voorkeuren, en kun je zoiets niet zonder enig oordelen aan je kind doorgeven. Het wordt natuurlijk altijd een gekleurd verhaal als je over levensbeschouwingen praat... Zo is boeddhisme makkelijker te verkroppen voor veel niet-gelovige ouders, dan bijvoorbeeld Jehovah's getuige)
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:07 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Desondanks vind je wicca een minder 'geloof' dan andere godsdiensten/levensbeschouwingen? Want het wordt volgens jou alleen beoefend door pubermeisjes, terwijl andere geloven wel blanke middelbare mannen als aanhangers hebben?
Ik heb totaal geen moeite met jouw respectloosheid jegens religies, maar dat je dan nog onderscheid gaat lopen maken tussen religies, dat vind ik dan weer een beetje bizar. Ik stel verder geen vragen bij jouw levensbeschouwing/opvattingen en hoe jij dat verder indeelt enzo, maar deze poster moet van jou even uitleggen hoe ze haar leven overeenstemd met haar geloof, want volgens jou, een ongelovige, een atheist, kan dat niet. Dat vind ik een nogal rare gedachtenkronkel, die ik eerlijk gezegd niet kan volgen.
Met name was in deze zin bedoeld als vooral, mogelijk dat, dat voor verwarring zorgt. Anders verdraai je mijn woorden.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:41 schreef NotYou het volgende:
[..]
Omdat ik het huidige wicca zie als een onzinreligie (dubbelop idd
Verder moet Erodome mij helemaal niets uitleggen, ik was slechts benieuwd aangezien de meeste religies er vrij specifieke en stricte opvattingen op na houden als t aankomt op seksualiteit. (Monogamie, kuisheid, etc.)
Je suis Charlie Sheen
Mwah. Een wicca is natuurlijk nog geen Jedi.quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:31 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Het ging mij echt meer over dat wicca een niet legitiem geloof zou zijn, ik vind dat zo kleingeestig....
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Neem jij de overtuigingen van bijvoorbeeld sekten net zo serieus als die van de grotere religies?quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:31 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Het ging mij echt meer over dat wicca een niet legitiem geloof zou zijn, ik vind dat zo kleingeestig....
En verder besef ik me heel goed dat ook veel niet gelovige mensen een 'stricte' levensstijl erop nahouden, hoor, met regeltjes, moralen ed. Maar ik krijg zo vaak het verwijt dat mijn kinderen nooit ergens open voor zouden staan, en dat wij niet 'ruimdenkend' zouden zijn, terwijl de rest van de wereld (andersgelovigen, niet-gelovigen) dat wel zouden zijn, daar wij een nogal 'traditioneel geloof' zouden aanhangen, dat ik daarom die aanname had, in opzichte van andere levensovertuigingen dan met name...
(Je kent het hele verhaal wel, dat 'we' kinderen opvoeden met alle geloven en dan mogen ze zelf kiezen en dergelijke, terwijl dat natuurlijk gewoon onzin is. Als ouder heb je natuurlijk altijd je voorkeuren, en kun je zoiets niet zonder enig oordelen aan je kind doorgeven. Het wordt natuurlijk altijd een gekleurd verhaal als je over levensbeschouwingen praat... Zo is boeddhisme makkelijker te verkroppen voor veel niet-gelovige ouders, dan bijvoorbeeld Jehovah's getuige)
Je suis Charlie Sheen
Wat is het verschil? 't Christendom, de islam, noem maar op - het is allemaal ooit eens als sekte begonnen.quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:57 schreef NotYou het volgende:
[..]
Neem jij de overtuigingen van bijvoorbeeld sekten net zo serieus als die van de grotere religies?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Het is naar mijn idee allemaal onzin, maar de grote religies zijn gevestigde instituten die voor een onwetende best wel eens legitiem zouden kunnen lijken; gigantisch veel volgelingen, de meest imponerende bouwwerken, een eeuwenoude geschiedenis, universiteiten, scholen. Mensen worden er ook vaak binnen geboren. Veel sektes bestaan uit een klein groepje bekeerden met eventueel hun kinderen en hangen doorgaans een geloof aan waarbinnen hun leider de rol van verlosser/zoon van God/uitverkorene speelt. Dat het volslagen onzin is ligt er dan net even wat dikker bovenop.quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:59 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Wat is het verschil? 't Christendom, de islam, noem maar op - het is allemaal ooit eens als sekte begonnen.
Je suis Charlie Sheen
Ja hoor, ik denk nooit na en ben voortdurend bang dat ik naar de hel ga als ik alle regels die in de bijbel staan niet strikt opvolg.quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:27 schreef Telecaster het volgende:
[..]
QFT. Mensen die zelf nadenken in plaats van slaafs wat arbitraire regeltjes uit absurdistische sprookjesboekjes opvolgen hebbenz elfs een veel sterkere moraal, omdat ze zelf hebben nagedacht en tot de conclusie zijn gekomen dat het wellicht een prettiger maatschappij oplevert als we elkaar niet afslachten.
Gelovigen doen dat omdat een onzichtbare tiran die ze de hele dag in de gaten houdt, alles ziet en ze bij overtredingen later voor eeuwig zal martelen in de hel als straf dat ooit zo bevolen heeft.
Right. Wat een moraal. Nounou, poepoe.
Nog meer vooroordelen?
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
dan zou ik verwachten dat je juist tegen 'wicca' (wat een verzamelnaam is voor verschillende richtingen) geen bezwaar hebt. 'wicca' is nu juist erg individualistisch en moralistisch ingesteld. tis enkel een wat andere moraal dan zeg, de christelijke.quote:Op dinsdag 21 september 2010 16:02 schreef NotYou het volgende:
[..]
Het is naar mijn idee allemaal onzin, maar de grote religies zijn gevestigde instituten die voor een onwetende best wel eens legitiem zouden kunnen lijken; gigantisch veel volgelingen, de meest imponerende bouwwerken, een eeuwenoude geschiedenis, universiteiten, scholen. Mensen worden er ook vaak binnen geboren. Veel sektes bestaan uit een klein groepje bekeerden met eventueel hun kinderen en hangen doorgaans een geloof aan waarbinnen hun leider de rol van verlosser/zoon van God/uitverkorene speelt. Dat het volslagen onzin is ligt er dan net even wat dikker bovenop.
de belangrijkste: dat je niemand kwaad doet. wat je verder uitspookt mag je leuk zelf weten. dus als je het lollig vind om naakt in andermans tuin rondjes te rennen en een orgie te beginnen mag dat
hoeft niet, dat ook wel weer
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Sja. Je moet mij niet de schuld geven van jouw ideologie.quote:Op dinsdag 21 september 2010 17:12 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ja hoor, ik denk nooit na en ben voortdurend bang dat ik naar de hel ga als ik alle regels die in de bijbel staan niet strikt opvolg.
Nog meer vooroordelen?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Volgens mij heeft wicca niet echt de kenmerken van een sekte, maar kleinere geloofsovertuigingen (jainisme, parsees, traditionele geloven ed) zijn net zo 'bestaanswaardig' als de christendom, jodendom, islam ed. Het feit dat ze relatief minder aanhangers kennen, zegt me niets...quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:57 schreef NotYou het volgende:
[..]
Neem jij de overtuigingen van bijvoorbeeld sekten net zo serieus als die van de grotere religies?
Is allemaal relatief natuurlijk
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
quote:Op dinsdag 21 september 2010 19:49 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Volgens mij heeft wicca niet echt de kenmerken van een sekte, maar kleinere geloofsovertuigingen (jainisme, parsees, traditionele geloven ed) zijn net zo 'bestaanswaardig' als de christendom, jodendom, islam ed. Het feit dat ze relatief minder aanhangers kennen, zegt me niets...
quote:Magie
Magie is een belangrijk onderdeel van wicca. Het is vaak de magie die de mensen naar wicca nieuwsgierig maakt, het idee dat ze op de een of andere bovennatuurlijke manier iets aan hun eigen lot kunnen veranderen. Wiccans zien magie niet als iets bovennatuurljks, maar als de energie van de God en Godin. Wanneer een Wiccan magie beoefent, is dat te vergelijken met wanneer een christen bidt.
Magie wordt op vele manieren beoefend in de wicca. Aan de ene kant worden er tijdens de jaarfeesten en op diverse andere dagen (maanfeesten, trouwdagen etc.) complete rituelen opgevoerd; aan de andere kant steken wiccans soms simpelweg een kaars aan om extra energie in een bepaalde richting te sturen. Er wordt met name veel gebruikgemaakt van technieken zoals visualisatie en meditatie, of er wordt geprobeerd om in een trance te komen door bijvoorbeeld teksten op te dreunen (chanten) of te drummen. Er wordt ook wel korenmagie gebruikt, en er worden kruiden gebruikt bij magie. Elk kruid heeft zijn eigen magie en kracht. Als iemand magie uitoefent moet er opgelet worden welk soort magie er wordt gebruikt om er dan de juiste kruiden bij te gebruiken. Zo zal de kracht van de magie versterkt worden. Zo is het ook met wierook. Er zijn verschillende geuren met elk zijn magie en kracht. Hetzelfde geldt voor kristallen, gesteenten of edelstenen.
quote:Regels
Er zijn drie belangrijke regels in wicca:
1. Doe wat je wilt mits je niets of niemand schaadt (deze regel vindt men terug in de Wiccan rede).
2. Dat wat je doet komt drie keer tot je terug (wordt ook wel de Wet van Drie of de Wet van de Drievoudigheid genoemd).
3. Wees voorzichtig met wat je vraagt. Het zou wel eens kunnen uitkomen.
Je suis Charlie Sheen
Dit gaat nooit en te nimmer een goed huwelijk worden. Het gezin zal gespleten worden. In werkelijk alle beslissingen over jullie kinderen zal gevochten gaan worden.
Wil je je zoontje laten besnijden?
Gaat je zoontje Mohammed heten?
Geef je je kinderen varkenseten?
Moeten de grootouders zich ook aanpassen als ze oppassen?
Mag je dochter met vriendinnen uit en alcohol drinken als ze 16 is?
Mag je dochter een vriendje?
Wat zeg je als je kinderen je vragen waarom mama nooit meegaat naar de moskee?
Hoe reageren de medegelovigen van je vriend op jullie situatie?
Sorry dat ik het zeg, maar ik geef jullie relatie geen schijn van kans. Mits je een voorbeeldige moslima wordt.
Wil je je zoontje laten besnijden?
Gaat je zoontje Mohammed heten?
Geef je je kinderen varkenseten?
Moeten de grootouders zich ook aanpassen als ze oppassen?
Mag je dochter met vriendinnen uit en alcohol drinken als ze 16 is?
Mag je dochter een vriendje?
Wat zeg je als je kinderen je vragen waarom mama nooit meegaat naar de moskee?
Hoe reageren de medegelovigen van je vriend op jullie situatie?
Sorry dat ik het zeg, maar ik geef jullie relatie geen schijn van kans. Mits je een voorbeeldige moslima wordt.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 17:26 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Sja. Je moet mij niet de schuld geven van jouw ideologie.
Nee, dat doe ik ook niet! Ik geef je de schuld voor je kortzichtigheid!
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
Ik vind het ook niet erg om het uit te leggen hoor...en vind het ook niet erg als je het helemaal niets vind.quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:34 schreef NotYou het volgende:
[..]
[..]
Met name was in deze zin bedoeld als vooral, mogelijk dat, dat voor verwarring zorgt. Anders verdraai je mijn woorden.
Verder moet Erodome mij helemaal niets uitleggen, ik was slechts benieuwd aangezien de meeste religies er vrij specifieke en stricte opvattingen op na houden als t aankomt op seksualiteit. (Monogamie, kuisheid, etc.)
Ik vind het gewoon een erg mooi geloof, is niet veroordelend naar anders denkende, stimuleerd je om zelf na te denken, niets voor zoete koek aan te nemen.
We hebben geen sprookjesboek vol met leefregeltjes of wat dan ook, de enige echte regel is geen kwaad berokkenen.
De wet van 3 wordt in de populaire wicca als zodanig uitgelegd, maar gaat natuurlijk gewoon over actie-reactie patronen, wie goed doet wie goed ontmoet, een simpele waarheid met een nuance die niet in dat ene zinnetje wordt gevat.
Nu wordt er veel naar de magie kant gehangen, maar vroeger was dit het gewone geloof en was magie voor bepaalde groepen, de priesteressen e.d., in het dagelijks leven van mensen was magie wel een feit, maar werd er zo goed als niet mee gewerkt.
Het is vooral een hele andere blik op de wereld en het leven, een leven met de omgeving, een zoeken naar harmonie in dat leven met de omgeving.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sja. Het is geen kortzichtigheid als jouw ideologie dat nou eenmaal zo voorschrijft.quote:Op woensdag 22 september 2010 13:34 schreef Grijs het volgende:
[..]
Nee, dat doe ik ook niet! Ik geef je de schuld voor je kortzichtigheid!
Ik heb het ook niet over jou persoonlijk, ik heb het over jouw ideologie.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
En als ik kijk wat jij over mijn ideologie schrijft, dan weet je niet wat die inhoudt. En dan is een oordeel daarover geven dus kortzichtig.quote:Op woensdag 22 september 2010 15:58 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Sja. Het is geen kortzichtigheid als jouw ideologie dat nou eenmaal zo voorschrijft.
Ik heb het ook niet over jou persoonlijk, ik heb het over jouw ideologie.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
Omdat we toch al wat afgedwaald zijn in de discussie:
Mag ik er even op wijzen dat Wicca niet per definitie hetzelfde is als hekserij? ( Hiermee bedoel ik de tegenwoordige definitie van hekserij, want ten tijde van de middeleeuwen was dit natuurlijk niet een titel die je jezelf graag gaf )
Een wicca is per definitie een heks, maar een heks geen wicca. Hekserij is namelijk een overkoepelende term voor bepaalde stromingen, waar Wicca er een van is. (Zoals het Christendom ook verschillende stromingen kent.)
Wicca bestaat sinds de jaren 50 en heeft wel degelijk een (klein!) aantal regels. Doe wat je wil is er daar een van. (Later is er daar "Zolang je niemand schaad" aan vastgeplakt.) Het is in Amerika ook zeker een erkende religie. Je kunt je zelf ook niet zomaar Wicca noemen volgens de oorspronkelijke traditie; daar heb je een inwijding voor nodig. Het is verder, op dus een klein aantal regels (en gebruiken) na, wel een erg vrije religie. Zeker in vergelijking met de grotere/bekendere religies.
Binnen de hekserij is echter eigenlijk geen standaard set regels te vinden. Veel heksen houden de regel 'doe wat je wil, maar schaad niemand' aan, maar het is geen verplichting. Het is ook geen verplichting om in de God en de Godin te geloven. Het mag wel, en een eigen interpretatie ervan mag natuurlijk ook, maar je kunt je nog steeds zelfs heks noemen als je in geen enkele god gelooft. (Geloof je in geen enkele (natuur)kracht, dan is het misschien wel verstandig om je af te vragen waarom je jezelf heks noemt. Het mag, geen probleem wat mij betreft, er zijn geen vaste regels voor, maar dan lijkt het me dat er wellicht beter passende stromingen voor je te vinden zijn )
Hekserij hoeft niet per se een religie te zijn, maar het is wel een levenswijze. Een levenswijze waarin de natuur (en haar bewoners) centraal staat, het vieren van de continuïteit, en het eventueel vereren van de krachten om ons heen. Om maar even een willekeurige greep te doen. (en er zijn vast ook wel heksen die er weer anders over denken.) Ik vond Erodome's beschrijving overigens ook prachtig, omvattend.
Seksualiteit wordt binnen de hekserij als volkomen natuurlijk beschouwd. Het wordt zelfs door velen ook echt gevierd; in mei branden de Beltaine vuren, waarin vruchtbaarheid centraal staat. (Om over feesten zoals Ostara (Easter, Pasen) niet eens te spreken.) Het spel tussen man en vrouw, tussen de (gehoornde) God en de Godin, tussen de Zon en de Maan, wordt vaak in rituelen uitgebeeld. (De Heilige Rite). Dit kan symbolisch gebeuren, maar er zullen ook vast heksen zijn die vol overgave het bed induiken.
Nudisme is trouwens ook iets dat binnen de hekserij door velen geacepteerd of zelfs gepraktiseerd wordt. Er zijn zat heksen die liever naakt (skyclad) werken. Dan moet je je wel beseffen dat hoewel een naakt lichaam verbonden kan zijn met seksualiteit, dit tijdens een ritueel niet altijd zo gezien/benadrukt wordt.
En een pornofilm maken..zolang het ongedwongen is, vinden meeste heksen het echt geen probleem als iemand daar graag naar wil kijken (of het zelf wil doen.) Wat voor bezwaar zou er, vanuit de hekserij, tegen dit moeten zijn?
Goed, genoeg geblaat over hekserij/wicca (tenzij er natuurlijk gewoon nog vragen zijn.)
Mag ik er even op wijzen dat Wicca niet per definitie hetzelfde is als hekserij? ( Hiermee bedoel ik de tegenwoordige definitie van hekserij, want ten tijde van de middeleeuwen was dit natuurlijk niet een titel die je jezelf graag gaf
)Een wicca is per definitie een heks, maar een heks geen wicca. Hekserij is namelijk een overkoepelende term voor bepaalde stromingen, waar Wicca er een van is. (Zoals het Christendom ook verschillende stromingen kent.)
Wicca bestaat sinds de jaren 50 en heeft wel degelijk een (klein!) aantal regels. Doe wat je wil is er daar een van. (Later is er daar "Zolang je niemand schaad" aan vastgeplakt.) Het is in Amerika ook zeker een erkende religie. Je kunt je zelf ook niet zomaar Wicca noemen volgens de oorspronkelijke traditie; daar heb je een inwijding voor nodig. Het is verder, op dus een klein aantal regels (en gebruiken) na, wel een erg vrije religie. Zeker in vergelijking met de grotere/bekendere religies.
Binnen de hekserij is echter eigenlijk geen standaard set regels te vinden. Veel heksen houden de regel 'doe wat je wil, maar schaad niemand' aan, maar het is geen verplichting. Het is ook geen verplichting om in de God en de Godin te geloven. Het mag wel, en een eigen interpretatie ervan mag natuurlijk ook, maar je kunt je nog steeds zelfs heks noemen als je in geen enkele god gelooft. (Geloof je in geen enkele (natuur)kracht, dan is het misschien wel verstandig om je af te vragen waarom je jezelf heks noemt. Het mag, geen probleem wat mij betreft, er zijn geen vaste regels voor, maar dan lijkt het me dat er wellicht beter passende stromingen voor je te vinden zijn
)Hekserij hoeft niet per se een religie te zijn, maar het is wel een levenswijze. Een levenswijze waarin de natuur (en haar bewoners) centraal staat, het vieren van de continuïteit, en het eventueel vereren van de krachten om ons heen. Om maar even een willekeurige greep te doen. (en er zijn vast ook wel heksen die er weer anders over denken.) Ik vond Erodome's beschrijving overigens ook prachtig, omvattend.
Seksualiteit wordt binnen de hekserij als volkomen natuurlijk beschouwd. Het wordt zelfs door velen ook echt gevierd; in mei branden de Beltaine vuren, waarin vruchtbaarheid centraal staat. (Om over feesten zoals Ostara (Easter, Pasen) niet eens te spreken.) Het spel tussen man en vrouw, tussen de (gehoornde) God en de Godin, tussen de Zon en de Maan, wordt vaak in rituelen uitgebeeld. (De Heilige Rite). Dit kan symbolisch gebeuren, maar er zullen ook vast heksen zijn die vol overgave het bed induiken.
Nudisme is trouwens ook iets dat binnen de hekserij door velen geacepteerd of zelfs gepraktiseerd wordt. Er zijn zat heksen die liever naakt (skyclad) werken. Dan moet je je wel beseffen dat hoewel een naakt lichaam verbonden kan zijn met seksualiteit, dit tijdens een ritueel niet altijd zo gezien/benadrukt wordt.
En een pornofilm maken..zolang het ongedwongen is, vinden meeste heksen het echt geen probleem als iemand daar graag naar wil kijken (of het zelf wil doen.) Wat voor bezwaar zou er, vanuit de hekserij, tegen dit moeten zijn?
Goed, genoeg geblaat over hekserij/wicca (tenzij er natuurlijk gewoon nog vragen zijn.)
volgens mij zei ik zoiets al 
wonderlijk hoe mensen uit alle richtingen en geloven of juist niet geloven het zelf zo juist achten om een ander te (ver)oordelen op wat die gelooft. tis net als met opvoeden: je kunt het toch niet goed doen, dus ik doe lekker toch wel gewoon waar ik zelf trek in heb
wonderlijk hoe mensen uit alle richtingen en geloven of juist niet geloven het zelf zo juist achten om een ander te (ver)oordelen op wat die gelooft. tis net als met opvoeden: je kunt het toch niet goed doen, dus ik doe lekker toch wel gewoon waar ik zelf trek in heb
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik dacht, ik val jou en Erodome even bijquote:Op woensdag 22 september 2010 20:42 schreef simmu het volgende:
volgens mij zei ik zoiets al
wonderlijk hoe mensen uit alle richtingen en geloven of juist niet geloven het zelf zo juist achten om een ander te (ver)oordelen op wat die gelooft. tis net als met opvoeden: je kunt het toch niet goed doen, dus ik doe lekker toch wel gewoon waar ik zelf trek in heb
Maar inderdaad, je eigen plan trekken werkt denk ik het beste. Maar in het geval van TS wordt dat wellicht wat lastig.... (of niet, nu de relatie over is.)
Bijna 10 jaar geleden, kreeg ik met het zelfde te maken. Vriend gelovig opgevoed, verder familie is dit ook.
Vanaf het begin af aan zijn we eerlijk hierover naar elkaar toe geweest. Ik heb aangegeven dat kerk bezoek, kleding mij een stap te ver gingen, en respect voor elkaar moesten opbrengen. Als zij naar de kerk gaan, vind ik dit best, maar laat mij ook in mijn waarde. Voor toen nog mijn vriend (nu mijn man )
geldt het zlefde, als hij naar een kerk wil vindt ik dit best hij moet doen wat goed voelt, maar ik moet dit ook. Mijn man gaat helemaal niet meer naar de kerk, en gelooft nog wel. Als we bij familie daar zijn wordt er uit de bijbel gelezen, heb ik verder geen problemen mee.
Met toekomstige kinderen zullen wel iets van het geloof meekrijgen. (ze worden niet gedoopt, want wij zijn niet in de kerk getrouwd)
Groetjes, en heel veel succes met de beslissingen die je neemt
Vanaf het begin af aan zijn we eerlijk hierover naar elkaar toe geweest. Ik heb aangegeven dat kerk bezoek, kleding mij een stap te ver gingen, en respect voor elkaar moesten opbrengen. Als zij naar de kerk gaan, vind ik dit best, maar laat mij ook in mijn waarde. Voor toen nog mijn vriend (nu mijn man
)geldt het zlefde, als hij naar een kerk wil vindt ik dit best hij moet doen wat goed voelt, maar ik moet dit ook. Mijn man gaat helemaal niet meer naar de kerk, en gelooft nog wel. Als we bij familie daar zijn wordt er uit de bijbel gelezen, heb ik verder geen problemen mee.
Met toekomstige kinderen zullen wel iets van het geloof meekrijgen. (ze worden niet gedoopt, want wij zijn niet in de kerk getrouwd)
Groetjes, en heel veel succes met de beslissingen die je neemt
Nog steeds bezig hier? HALLO! HET IS 2010! Flikker toch op met jezus en allah en al meer van dat soort achterlijke onzin.
Net zoals er geen leven meer is op aarde als het universum besluit dat het genoeg geweest is hier. Als een universum samensmelt of keihard aan het botsen slaat. KLAAR. EINDE.
Behalve misschien voor AdvancedPower.quote:Op maandag 27 september 2010 23:17 schreef Armageddon het volgende:
Als je permanent geband bent ben je permanent geband. Accept it! Er is geen leven na een permban.
Je suis Charlie Sheen
Kom eens met iets als wat op een reply lijkt.quote:Op maandag 27 september 2010 23:27 schreef NotYou het volgende:
[..]
Behalve misschien voor AdvancedPower.
Jezus man, ben je onder invloed ofzo?quote:Op maandag 27 september 2010 23:52 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Kom eens met iets als wat op een reply lijkt.
Je suis Charlie Sheen
Ja van de heilige geest!quote:Op dinsdag 28 september 2010 00:13 schreef NotYou het volgende:
[..]
Jezus man, ben je onder invloed ofzo?
Ik kan aan je eerdere post iig geen touw vastknopen. Probeer het vooral nog eens.quote:
Je suis Charlie Sheen
http://www.brighthub.com/science/space/articles/64925.aspxquote:Op dinsdag 28 september 2010 00:16 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ik kan aan je eerdere post iig geen touw vastknopen. Probeer het vooral nog eens.
Jezus bestaat, de bijbel is de waarheid! Accept it!quote:Op maandag 27 september 2010 23:17 schreef Armageddon het volgende:
Als je dood bent ben je dood. Accept it! Er is geen leven na dit leven.
Joh, je bent net zo erg als gelovigen. Vast van overtuigd dat jouw waarheid de enige juist is en geen respect voor anderdenkenden.
Atheisme is NEE!
Geloof is JA!
Het zal allemaal wel, ik weet het ook niet is NEUTRAAL...
Het laatste lijkt mij het meest sympathieke
Hier een ervaringsdeskundige.
Mijn vriend is gelovig opgevoed, ik niet. hij gelooft, ik niet.
Hij leest ze iedere avond voor uit de kinderbijbel, ik uit avonturenboeken.
En het zal me allemaal een worst wezen. Zolang hij ze maar vrij laat in het vormen van hun eigen mening. Wat erg belangrijk is in zo'n relatie is dat je elkaar vrijlaat en accepteert zoals je bent. Hij is, gelovig en wel, voor je gevallen, en jij andersom op hem. Dat heeft gevolgen.
Ik laat mijn vriend vrij, hij mij. En dat werkt al bijna tien jaar. Het is in sommige opzichten geven en nemen, er zijn een aantal keer gevallen geweest waarbij het geloofsverschil lastig was, maar wij kunnen goed communiceren dus kwamen er zonder kleerscheuren uit. Bijvoorbeeld twee jaar geleden toen ons kindje overleed wilde ik een crematie, maar dat rijmt niet met zijn geloofsovertuiging. Uiteindelijk, na lang praten, zijn we er uit gekomen en is hij toch gecremeerd, dat was een hele grote stap voor hem, maar ik heb ook een grote stap gezet door te accepteren dat mijn schoonmoeder haar uiterste best doet om de kinderen bij het geloof te betrekken. Dat vond ik in het begin ontzettend moeilijk. Maar nu kan ik dat loslaten. Ze gaan ook naar een christelijke school, had voor mij niet gehoeven, maar ik vind het ook een stukje 'cultuurkennis', want zo zie ik religie. Verder zijn wij niet getrouwd, weer iets waar zijn moeder het vooral moeilijk mee had in het begin. Maar het is een beetje geven en nemen dus.
Uiteindelijk heb ik gemerkt dat mijn kinderen de eerste levensjaren geloven en er rond een jaar of acht vanaf stappen. Dat komt mede doordat ik ze ook opvoed met mijn inzichten. Het is hier in huis geen machtsstrijd van wie heeft er gelijk, maar ze krijgen van beide ouders een levensvisie mee en neigen uiteindelijk naar mijn mening. Het kan zo maar zijn dat wanneer ze volwassen zijn toch ineens 'het licht' zien en naar een religie stappen. Maakt mij allemaal niets uit. Het is belangrijk dat ze gelukkig worden.
Mijn vriend is gelovig opgevoed, ik niet. hij gelooft, ik niet.
Hij leest ze iedere avond voor uit de kinderbijbel, ik uit avonturenboeken.
En het zal me allemaal een worst wezen. Zolang hij ze maar vrij laat in het vormen van hun eigen mening. Wat erg belangrijk is in zo'n relatie is dat je elkaar vrijlaat en accepteert zoals je bent. Hij is, gelovig en wel, voor je gevallen, en jij andersom op hem. Dat heeft gevolgen.
Ik laat mijn vriend vrij, hij mij. En dat werkt al bijna tien jaar. Het is in sommige opzichten geven en nemen, er zijn een aantal keer gevallen geweest waarbij het geloofsverschil lastig was, maar wij kunnen goed communiceren dus kwamen er zonder kleerscheuren uit. Bijvoorbeeld twee jaar geleden toen ons kindje overleed wilde ik een crematie, maar dat rijmt niet met zijn geloofsovertuiging. Uiteindelijk, na lang praten, zijn we er uit gekomen en is hij toch gecremeerd, dat was een hele grote stap voor hem, maar ik heb ook een grote stap gezet door te accepteren dat mijn schoonmoeder haar uiterste best doet om de kinderen bij het geloof te betrekken. Dat vond ik in het begin ontzettend moeilijk. Maar nu kan ik dat loslaten. Ze gaan ook naar een christelijke school, had voor mij niet gehoeven, maar ik vind het ook een stukje 'cultuurkennis', want zo zie ik religie. Verder zijn wij niet getrouwd, weer iets waar zijn moeder het vooral moeilijk mee had in het begin. Maar het is een beetje geven en nemen dus.
Uiteindelijk heb ik gemerkt dat mijn kinderen de eerste levensjaren geloven en er rond een jaar of acht vanaf stappen. Dat komt mede doordat ik ze ook opvoed met mijn inzichten. Het is hier in huis geen machtsstrijd van wie heeft er gelijk, maar ze krijgen van beide ouders een levensvisie mee en neigen uiteindelijk naar mijn mening. Het kan zo maar zijn dat wanneer ze volwassen zijn toch ineens 'het licht' zien en naar een religie stappen. Maakt mij allemaal niets uit. Het is belangrijk dat ze gelukkig worden.
Als je een klein beetje logisch kan nadenken dan weet je dat dat hele boek uit de duim is gezogen en van sterke verhalen aan elkaar hangt. Hou jij je oogkleppen maar lekker op. Je doet je best maar.quote:Op dinsdag 28 september 2010 01:07 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Jezus bestaat, de bijbel is de waarheid! Accept it!
Joh, je bent net zo erg als gelovigen. Vast van overtuigd dat jouw waarheid de enige juist is en geen respect voor anderdenkenden.
Atheisme is NEE!
Geloof is JA!
Het zal allemaal wel, ik weet het ook niet is NEUTRAAL...
Het laatste lijkt mij het meest sympathieke
Bewijs graag.quote:Op dinsdag 28 september 2010 01:07 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Jezus bestaat, de bijbel is de waarheid! Accept it!
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Sja. Persoonlijk kan ik pratende slangen, mensen die ongedeerd dagenlang in grote vissen kunnen kamperen, de zon die om de aarde draait en joodse waterlopende zombies die tegelijkertijd hun eigen vader zijn niet anders zien dan pure fictie, maar ja - wie ben ik.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:12 schreef Armageddon het volgende:
Hoe erg moet je gehersenspoeld zijn toen je klein was om dit nog te geloven. Echt.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik denk dat men toen al het middel LSD in grote voorraden had. Iets anders kan ik niet bedenken.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:35 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Sja. Persoonlijk kan ik pratende slangen, mensen die ongedeerd dagenlang in grote vissen kunnen kamperen, de zon die om de aarde draait en joodse waterlopende zombies die tegelijkertijd hun eigen vader zijn niet anders zien dan pure fictie, maar ja - wie ben ik.
Een veelgehoorde theorie is dat veel zogenaamde profeten epileptisch en / of schizofreen waren.quote:Op dinsdag 28 september 2010 23:40 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Ik denk dat men toen al het middel LSD in grote voorraden had. Iets anders kan ik niet bedenken.
Hetgeen mij in elk geval een stuk waarschijnlijker in de oren klinkt dan onzichtbare engeltjes, pratende slangen en wat dies meer zij.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
|
|
