abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 9 oktober 2010 @ 17:23:20 #226
256829 Sokz
Livin' the life
pi_87359553
Neemt niet weg dat BAM inderdaad aantrekkelijk gewaardeerd is.
pi_87377289
quote:
Op zaterdag 9 oktober 2010 17:22 schreef Sokz het volgende:

[..]

Uiteraard maar uit vorige posts van die lucas heb ik al gezien wat hij met 'de grafiek' bedoelt. Ik bedoel, voor mn eerste set aandelen had ik toch wel een echte onderbouwing.
Ik had deze post wel van jouw verwacht :')

Naar een grafiek kijk ik niet meer echt. Ik heb zowat heel internet opgezocht naar allerlei informatie.
pi_87382587
quote:
Op zaterdag 9 oktober 2010 17:22 schreef Sokz het volgende:

[..]

Uiteraard maar uit vorige posts van die lucas heb ik al gezien wat hij met 'de grafiek' bedoelt. Ik bedoel, voor mn eerste set aandelen had ik toch wel een echte onderbouwing.
Voor mijn eerste set onderbouwing kwam ik niet verder dan. " Dit lijken me wel leuke aandelen ". Toen ik er eenmaal mee begonnen was had ik echt niet het idee dat ik dit zou kunnen doortrekken. Ik heb gewoon de mazzel gehad dat ik in de bull market 2003 - 2008 gekocht hebt. En zo'n beetje alles wat je daar kocht vloog toch wel omhoog. Pas na verloop van tijd gingen de alarm bellen rinkelen en ging ik er over na denken dat het wel eens beter kon :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87382607
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 09:28 schreef Lucas15 het volgende:

[..]

Ik had deze post wel van jouw verwacht :')

Naar een grafiek kijk ik niet meer echt. Ik heb zowat heel internet opgezocht naar allerlei informatie.
Informatie als in wat anderen van BAM vinden? Of informatie zoals even een jaarverslag door spitten van BAM? Op financiele nieuwssites na weet ik zo niet een website die neutrale degelijke informatie geeft over aandelen zoals BAM.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87395773


Wat is er met de euro aan de hand? Flinke stijging IMHO, vlak voor 20 uur.
pi_87401446
Van de week las ik op zerohedge dat Goldman Sachs bullish was op EUR/USD:
quote:
Goldman's FX team, which is by far the best contrary indicator in FX trends has just issued its revised currency outlook, which now sees the 12 month EURUSD target up from 1.38 to 1.55.
:D
Nu zou ik dit graag willen backtesten, is er een manier waarmee ik hun voorspellingen m.b.t. forex met bijbehorende datum op een rijtje kan krijgen? Of is dit alleen mogelijk via een Bloomberg terminal?

[ Bericht 7% gewijzigd door Rejected op 10-10-2010 22:38:18 ]
pi_87402074
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 22:28 schreef Rejected het volgende:
Van de week las ik op zerohedge dat Goldman Sachs bullish was op EUR/USD:
[..]

:D
Nu zou ik dit graag willen backtesten, is er een manier waarmee ik hun voorspellingen m.b.t. forex met bijbehorende datum op een rijtje kan krijgen? Of is dit alleen mogelijk via een Bloomberg terminal?
Ik weet zo niet of die voorspellingen online staan? Misschien via een website van GS? Ik zal morgen even kijken of ik het op de terminal kan vinden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87402126
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 22:28 schreef Rejected het volgende:

Nu zou ik dit graag willen backtesten, is er een manier waarmee ik hun voorspellingen m.b.t. forex met bijbehorende datum op een rijtje kan krijgen? Of is dit alleen mogelijk via een Bloomberg terminal?
Rond feb-juni van dit jaar heeft Goldman idd een hoop vooruitzichten mbt de euro afgegeven die precies tegenovergesteld uitpakten. Je zou ze op ZH kunnen terugzoeken, maar heeft het zin?
pi_87402265
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 22:44 schreef dvr het volgende:

[..]

Rond feb-juni van dit jaar heeft Goldman idd een hoop vooruitzichten mbt de euro afgegeven die precies tegenovergesteld uitpakten. Je zou ze op ZH kunnen terugzoeken, maar heeft het zin?
Je kunt het opvallend noemen. Vergelijk het met andere banken en als je bij GS een bijna lineaire negatieve relatie hebt lijkt me dat wel opvallend (.. en leuk materiaal voor schoolwerk) Het stelt allemaal niet heel veel voor maar je kunt er wel wat van maken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87402878
Met deze zoekactie zul je meeste ZeroHedge commentaren op Goldman's EURUSD projecties wel op een rijtje krijgen: http://www.zerohedge.com/(...)%20EURUSD%20forecast

Ben benieuwd of het echt een bruikbare contraindicator is :) ZH riep lezers eerder dit jaar steeds op om precies tegengesteld te handelen.
pi_87403782
Ja het is eigenlijk voor een schoolopdracht: The superior trading strategy. :P :') En het lijkt me ook gewoon leuk om te checken.
pi_87404342
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 23:26 schreef Rejected het volgende:
Ja het is eigenlijk voor een schoolopdracht: The superior trading strategy. :P :')
Wat een slimme docent! :') :D Dit doet me denken aan een tentamen waar ik werd gevraagd een nog niet bestaand optelmechanisme te formuleren. Ik wist het antwoord overigens niet maar zelfs als ik het wist dan zou ik het niet in detail opschrijven. De docent in kwestie was ook een naar mannetje dat zat te azen op nieuwe patenten in een veel te saai vakgebied. (Ik kon hem ook wel begrijpen overigens... :') )
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_87404430
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 23:42 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Wat een slimme docent! :') :D Dit doet me denken aan een tentamen waar ik werd gevraagd een nog niet bestaand optelmechanisme te formuleren. Ik wist het antwoord overigens niet maar zelfs als ik het wist dan zou ik het niet in detail opschrijven. De docent in kwestie was ook een naar mannetje dat zat te azen op nieuwe patenten in een veel te saai vakgebied. (Ik kon hem ook wel begrijpen overigens... :') )
Haha. Wat een baas. Heb je het er nog met hem over gehad of op aangesproken? Discussies met dat soort mensen zijn altijd wel leuk :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87404687
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 23:45 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Haha. Wat een baas. Heb je het er nog met hem over gehad of op aangesproken? Discussies met dat soort mensen zijn altijd wel leuk :P
Ik vond het echt een naar mannetje. Hij probeerde altijd heel denigrerend te doen tegenover studenten als ze een bepaalde berekening niet konden uitvoeren met leuzen als: "Dat is eerstejaars stof, weet je wel zeker dat je op de goede opleiding zit?" of "Snap je dat echt niet? Wat erg zeg" om maar een sfeerimpressie te geven... :')
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_87404857
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 20:42 schreef Raccoon. het volgende:
[ afbeelding ]

Wat is er met de euro aan de hand? Flinke stijging IMHO, vlak voor 20 uur.
pi_87405175
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 23:42 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Wat een slimme docent! :') :D
Naast dit vak geeft hij geen andere vakken meer. De rest van zijn tijd is hij bezig met het vinden van trading strategieën.
Naja de opdracht houdt in dat we helemaal zelf iets mogen kiezen en hiermee de index verslaan. Op basis van historische data is er altijd wel iets leuks te vinden natuurlijk. Vorig jaar was er een opdracht om te investeren in bedrijven met een vrouwelijke CEO.

Zelf kijk naar het investeren in de S&P op basis van waarden van de VIX.
Ga er nu mee aan de slag, zal kijken of ik de index kan verslaan. :P
pi_87405374
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 00:06 schreef Rejected het volgende:

[..]

Naast dit vak geeft hij geen andere vakken meer. De rest van zijn tijd is hij bezig met het vinden van trading strategieën.
Naja de opdracht houdt in dat we helemaal zelf iets mogen kiezen en hiermee de index verslaan. Op basis van historische data is er altijd wel iets leuks te vinden natuurlijk. Vorig jaar was er een opdracht om te investeren in bedrijven met een vrouwelijke CEO.

Zelf kijk naar het investeren in de S&P op basis van waarden van de VIX.
Ga er nu mee aan de slag, zal kijken of ik de index kan verslaan. :P
Je zult iets moeten vinden dat de index (AEX? S&P500 etc.) verslaat? Hoe zal dat becijferd worden? Degene die de index weet te verslaan? Het kneuterige van dit soort projecten is altijd dat je je eigen beste idee natuurlijk nooit laat zien aan de professor anders gaat hij daar mee aan de haal. Zo heb ik op 1 project het zo ver weten te krijgen dat ik de bron voor de formules die ik gebruikte niet in mijn research project hoefde toe te voegen. Op basis van goed vertrouwen zeg maar :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87405453
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 23:57 schreef Raccoon. het volgende:

[..]


Er is verder niks aan de hand toch? Ik heb er net even naar gekeken, de jump waar je het over hebt is het verschil in opening tussen vrijdag avond en zondag avond 20.00 NL tijd.

Wel bizar hoeveel de EUR/USD is gestegen de afgelopen maand :|W
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87405925
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 00:12 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je zult iets moeten vinden dat de index (AEX? S&P500 etc.) verslaat? Hoe zal dat becijferd worden? Degene die de index weet te verslaan? Het kneuterige van dit soort projecten is altijd dat je je eigen beste idee natuurlijk nooit laat zien aan de professor anders gaat hij daar mee aan de haal. Zo heb ik op 1 project het zo ver weten te krijgen dat ik de bron voor de formules die ik gebruikte niet in mijn research project hoefde toe te voegen. Op basis van goed vertrouwen zeg maar :P
Hahahaha prachtig. :D

De becijfering is als volgt:
quote:
Innovation / General understanding (2)
– e.g. alpha, trading costs, excess returns, innovative idea
• Theoretical foundations / BF (2)
• Data / Sample (1)
– e.g. frequency, period, # of stocks
• Empirical analysis / Econometrics (2)
• Interpretation (2)
– e.g. discussion of results, advice, shortcomings
• English/Style/Structure/References (1)
Mijn computer kan het optimaliseren m.b.v. Excel solver niet aan. :')

Verder hebben veel trading strategieën die de markt verslaan veels teveel transactiekosten.
pi_87406177
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 00:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Er is verder niks aan de hand toch? Ik heb er net even naar gekeken, de jump waar je het over hebt is het verschil in opening tussen vrijdag avond en zondag avond 20.00 NL tijd.
Ah, thnx. ^O^
pi_87406214
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 00:32 schreef Rejected het volgende:

[..]

Hahahaha prachtig. :D

De becijfering is als volgt:
[..]

Mijn computer kan het optimaliseren m.b.v. Excel solver niet aan. :')

Verder hebben veel trading strategieën die de markt verslaan veels teveel transactiekosten.
Die transactiekosten hé.. het is gewoon een handeling tussen 2 computers, ook als je met bots werkt.

Waarom zijn die transactiekosten dan 10 euro (of in de buurt daarvan) voor 1 aankoop? Waarop baseren ze de kosten ? Welke kosten maken ze? Het wordt immers tussen 2 computers uitgevoerd. Ik maak ook contact met de server van dit forum, en dat kost mij niks.

Ik sla dingen en wijzig dingen op in m'n Gmail, en dat kost ook niks.
pi_87406417
Er zitten veel partijen tussen. O.a. clearinghuizen, broker en exchange. Weet er het fijne niet vanaf, maar omdat er immens veel geld in transacties omgaan, moet er veel geïnvesteerd worden om trades te garanderen.

Gmail en FOK verdienen aan advertenties.
pi_87406483
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 00:32 schreef Rejected het volgende:

[..]

Hahahaha prachtig. :D

De becijfering is als volgt:
Innovation / General understanding (2)
– e.g. alpha, trading costs, excess returns, innovative idea
• Theoretical foundations / BF (2)
• Data / Sample (1)
– e.g. frequency, period, # of stocks
• Empirical analysis / Econometrics (2)
• Interpretation (2)
– e.g. discussion of results, advice, shortcomings
• English/Style/Structure/References (1)

Mijn computer kan het optimaliseren m.b.v. Excel solver niet aan. :')

Verder hebben veel trading strategieën die de markt verslaan veels teveel transactiekosten.
Dit zijn overigens wel de vetste opdrachten :9 Op basis van welke programma's moet je je econometrische analyses doen? EViews? Matlab? Kun je ook programma's gebruiken zoals Ninjatrader of moet veel via Excel?

Hoeveel woorden mag het zijn?

Persoonlijk zou ik gaan voor een strategie wat hij van te voren nooit verwacht. Een mengelmoes van verschillende strategien met wat eigen aanpassingen waar je bijv. uitlegt dat bepaalde waarde's zoals beta, standaard deviatie (bewijsbaar) troep is en dat je daar voor een andere methode gebruikt om de risico analyse van je strategie te berekenen. En proberen wat simpel rekenwerk in de strategie te gooien.

En uiteraard alles keihard wiskundig vastzetten zodat hij er geen vinger tussen krijgt. Desnoods wat sjoemelen met de resultaten als de resultaten te goed zijn. Sommige professoren kunnen daar niet tegen en worden dan enorm sceptisch en geven je daar behoorlijk op af zonder dat ze in staat zijn daar goed op te beargumenteren. Als je bijv. een strategie ontwikkelt die op de huidige risico analyses met de standaard deviatie, beta, VaR, etc. enorm lage waardes geeft maar qua return enorm is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87406928
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 01:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dit zijn overigens wel de vetste opdrachten :9 Op basis van welke programma's moet je je econometrische analyses doen? EViews? Matlab? Kun je ook programma's gebruiken zoals Ninjatrader of moet veel via Excel?
Is zeker een leuke opdracht! Jammer dat we er een beetje weinig tijd voor krijgen (ongeveer een week). Volgens mij mag je alle programma's gebruiken. Ben helaas alleen bekend met Eviews en Excel.

quote:
Persoonlijk zou ik gaan voor een strategie wat hij van te voren nooit verwacht. Een mengelmoes van verschillende strategien met wat eigen aanpassingen waar je bijv. uitlegt dat bepaalde waardes zoals beta, standaard deviatie (bewijsbaar) troep is en dat je daar voor een andere methode gebruikt om de risico analyse van je strategie te berekenen. En proberen wat simpel rekenwerk in de strategie te gooien.

En uiteraard alles keihard wiskundig vastzetten zodat hij er geen vinger tussen krijgt. Desnoods wat sjoemelen met de resultaten als de resultaten te goed zijn. Sommige professoren kunnen daar niet tegen en worden dan enorm sceptisch en geven je daar behoorlijk op af zonder dat ze in staat zijn daar goed op te beargumenteren. Als je bijv. een strategie ontwikkelt die op de huidige risico analyses met de standaard deviatie, beta, VaR, etc. enorm lage waardes geeft maar qua return enorm is.
Als ik je goed begrijp bedoel je dat je een hoge sharpe ratio behaalt met deze strategie? Want dat is eigenlijk de bedoeling van de opdracht. :)


quote:
Hoeveel woorden mag het zijn?
Max 6 pagina's excl appendix.
  maandag 11 oktober 2010 @ 01:39:30 #250
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_87406947
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 23:26 schreef Rejected het volgende:
Ja het is eigenlijk voor een schoolopdracht: The superior trading strategy. :P :') En het lijkt me ook gewoon leuk om te checken.
Alsof zoiets bestaat. Strategieën zijn statische regels die toegepast worden op een dynamisch fenomeen. Daarom zijn ze per definitie slecht houdbaar binnen een beperkt window van koersbeweging of/en tijd.

Het enige wat altijd werkt is frontrunning of gewoon zoveel kapitaal ergens tegen aangooien dat er wel wat moet gebeuren.
The more debt, the better
pi_87407099
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 01:39 schreef flyguy het volgende:

[..]

Alsof zoiets bestaat. Strategieën zijn statische regels die toegepast worden op een dynamisch fenomeen. Daarom zijn ze per definitie slecht houdbaar binnen een beperkt window van koersbeweging of/en tijd.
Dat is natuurlijk waar. Maar ik denk zelf dat er wel degelijk strategieën zijn die in heel veel gevallen zullen werken zonder dat er een groter dan normaal left tail side risico is.
pi_87408627
Na jullie comments moest ik aan de film Pi denken.
quote:
Een geleerde bouwt een supercomputer die vragen over het bestaan van de mensheid zou kunnen beantwoorden. Hij wordt benaderd door zowel een sekte als een belangrijk Wall Street-bedrijf.
Maffe film.
pi_87408996
:D Kijken waard? :P
pi_87409590
Het is vooral een hele mysterieuze film. Persoonlijk vind ik het een unieke film die het kijken waard is.
pi_87412271
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 01:37 schreef Rejected het volgende:

[..]

Is zeker een leuke opdracht! Jammer dat we er een beetje weinig tijd voor krijgen (ongeveer een week). Volgens mij mag je alle programma's gebruiken. Ben helaas alleen bekend met Eviews en Excel.

Als ik je goed begrijp bedoel je dat je een hoge sharpe ratio behaalt met deze strategie? Want dat is eigenlijk de bedoeling van de opdracht. :)

Max 6 pagina's excl appendix.
Een hoge sharp ratio? Hmm. Moet je ook de tekortkomingen van de sharpe ratio geven? Of is de zoektocht naar een strategie die een hoge sharp ratio moet(!) geven?

Persoonlijk vind ik al die ratio's overrated. Want ik neem aan dat je naast de Sharpe ratio ook nog iets met de Jensen en Treynor ratio moet doen? Ik vind dat die ratio's met name worden gebruikt door portfolio managers of de reclame divisie van een bank om te pimpen hoe goed ze het wel niet doen gezien het risico dat ze lopen. Het zal mij een worst zijn (als particulier belegger) dat die ratio's dik in mijn nadeel spreken. Return op je portfolio is het belangrijkste. Op het werk moet je er natuurlijk wel rekening mee houden :{

De standaard deviatie heeft moeite met dingen zoals kurtosis, fat tails en ga zo maar door. En wat te denken van het principe risk-free return? Dat is toch zum kotsen? :6 Over het algemeen gebruik je daarvoor een kortlopende obligatie. Maar zoals het met de landen er nu voor staat noem ik dat niet risk free. Het is geen wiskudige vastigheid waar je je return van bijv. een aandeel. In het meest negatieve geval gaat je risk free asset naar de haaien :|W

Ik zou met name kijken naar de drawdown op je strategie. De trade curve van je winst. In hoeverre die lineair is. En de efficiency van je trades zoals hoge gemiddelde winst per trade en dat dat niet erg fluctueert. Als die zaken goed zitten maken randzaken zoals margin en transactie kosten ook geen donder uit.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87412289
Ik ga even kijken hoe mijn portfolio er bij staat als ik kijk naar de sharpe ratio. Je hebt m'n interesse in dit ding wel weer gewekt :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 11 oktober 2010 @ 13:28:20 #257
256829 Sokz
Livin' the life
pi_87415924
Maakt het daarbij uit welke benchmark je neemt? Ga ik straks ook maar eens berekenen ..

Heb trouwens nog nooit van de meeste van die ratio's gehoord.
  maandag 11 oktober 2010 @ 13:32:25 #258
256829 Sokz
Livin' the life
pi_87416076
quote:
Op zondag 10 oktober 2010 09:28 schreef Lucas15 het volgende:

[..]

Ik had deze post wel van jouw verwacht :')

Naar een grafiek kijk ik niet meer echt. Ik heb zowat heel internet opgezocht naar allerlei informatie.
No offence hoor, we zitten beetje in het zelfde schuitje (volgens mij).. beiden jong en relatief onwetend.
  maandag 11 oktober 2010 @ 15:06:29 #259
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_87419394
Lage volumes vandaag... Nikkei future staat nog op een volume van 426 :S
The more debt, the better
  maandag 11 oktober 2010 @ 19:33:27 #260
256829 Sokz
Livin' the life
pi_87429579
nvermind. stuur wel bericht naar de expert in shiller (SL)

[ Bericht 87% gewijzigd door Sokz op 11-10-2010 20:11:04 ]
pi_87431527
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 19:33 schreef Sokz het volgende:
nvermind. stuur wel bericht naar de expert in shiller (SL)
De Shiller P/E leent zich niet voor algemeen geldende uitspraken omdat het niets meer is dan een methode om de prijs van een index te delen door de MA120 van de maandelijkse (voor inflatie gecorrigeerde) S&P500-winsten. Op basis van deze cijfers weet je helemaal niets over het feit of een aandeel/index goedkoop of duur is. Dat gezegd hebbende snap ik je vraag ook niet helemaal. Wat precies zou er vertekend moeten zijn?

Even een opmerking op parallele voet: kerncijfers van Mittal zijn op zichzelf al vertekend omdat het bedrijf aan operational leasing doet en er veel zaken dus niet onder de assets geschaard worden wat op het eerste gezicht aantrekkelijk lijkt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  maandag 11 oktober 2010 @ 21:03:35 #262
256829 Sokz
Livin' the life
pi_87433810
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 20:15 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

De Shiller P/E leent zich niet voor algemeen geldende uitspraken omdat het niets meer is dan een methode om de prijs van een index te delen door de MA120 van de maandelijkse (voor inflatie gecorrigeerde) S&P500-winsten. Op basis van deze cijfers weet je helemaal niets over het feit of een aandeel/index goedkoop of duur is. Dat gezegd hebbende snap ik je vraag ook niet helemaal. Wat precies zou er vertekend moeten zijn?

Even een opmerking op parallele voet: kerncijfers van Mittal zijn op zichzelf al vertekend omdat het bedrijf aan operational leasing doet en er veel zaken dus niet onder de assets geschaard worden wat op het eerste gezicht aantrekkelijk lijkt.
Shiller P/E wordt berekend door de koers te nemen en die te delen door het 10 jaars gemiddelde van de gerapporteerde winst per aandeel.

Het 10 jaars gemiddelde van een bedrijf dat door fusie enorm gegroeid is is dan toch vertekend?
pi_87449730
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 21:03 schreef Sokz het volgende:

[..]

Shiller P/E wordt berekend door de koers te nemen en die te delen door het 10 jaars gemiddelde van de gerapporteerde winst per aandeel.

Het 10 jaars gemiddelde van een bedrijf dat door fusie enorm gegroeid is is dan toch vertekend?
Ja, maar waarom zou je daar Shiller voor gebruiken dan? Er zijn uberhaupt maar een handjevol mensen die kijken naar logge waarderingsmethoden omdat dat helemaal niet bedoeld is (in eerste instantie) om mee te gaan stockpicken. Velen kijken naar de TTM (trailing-twelve-months) voor dit soort beslissingen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 11:28:33 #264
256829 Sokz
Livin' the life
pi_87451122
quote:
Op dinsdag 12 oktober 2010 10:38 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ja, maar waarom zou je daar Shiller voor gebruiken dan? Er zijn uberhaupt maar een handjevol mensen die kijken naar logge waarderingsmethoden omdat dat helemaal niet bedoeld is (in eerste instantie) om mee te gaan stockpicken. Velen kijken naar de TTM (trailing-twelve-months) voor dit soort beslissingen.
Ik gebruik zelfs geen van beiden. Maar gaat om de vraag ;)
pi_87466476
Aardige verassing vandaag, want ik zie net dat een aandeel dat ik heb sinds de dotcom bubble, weer aan Euronext noteert. Beter bekend als Algo Vision, maar heet tegenwoordig Opportunity Investment Management. Nog een oude rot hier die er bekend mee is?
pi_87469714
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 21:03 schreef Sokz het volgende:
Het 10 jaars gemiddelde van een bedrijf dat door fusie enorm gegroeid is is dan toch vertekend?
Nee, je mag immers verwachten welke overnamens en de manier waarop die overnamens gedaan zijn terug is te zien in de huidige koers. De winst van die overnamens voor de overname moet je natuurlijk meetellen. Is dat niet het geval geeft de P/E-schiller terecht een (historisch) te lage of hoge waardering aan.
pi_87490010
Het loopt hier wel erg rustig nietwaar? En dat terwijl we een enorm groene dag hebben we weer tegen de 340 punten aanhikken. Gaan we er nu wel door heen?

Tony, heb je 5AB nog?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87490454
Ja Intel doet het goed. :D Denk dat als we de 340 aantikken er een hoop kooporders geactiveerd worden. :P
  woensdag 13 oktober 2010 @ 11:57:47 #269
256829 Sokz
Livin' the life
pi_87490485
AEX 340,12 1,50%

Boem, daar gaan we al.
pi_87492339
Gaat de 341 er aan? ING voorspelt bij opwaartse doorbraak een ritje richting de 358.
  woensdag 13 oktober 2010 @ 13:07:41 #271
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_87492532
Rond 360 expireren op de 3e vrijdag van december is prima. Rustig aan stijgen, dan breekt het lijntje niet. We hebben er niks aan om er te ver overheen te schieten.
The End Times are wild
pi_87492551
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 13:02 schreef Dalliance het volgende:
Gaat de 341 er aan? ING voorspelt bij opwaartse doorbraak een ritje richting de 358.
ING voorspelt wel meer :D Ik hoop overigens wel op een uitbraak maar verwacht hem nog niet.

En wat betreft ING zelf. Ik zag net dat er 24 buys op staan, 9 holds, en slechts 2 sells. Wat een vertrouwen :?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 13 oktober 2010 @ 13:09:55 #273
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_87492602
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 13:08 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

ING voorspelt wel meer :D Ik hoop overigens wel op een uitbraak maar verwacht hem nog niet.

En wat betreft ING zelf. Ik zag net dat er 24 buys op staan, 9 holds, en slechts 2 sells. Wat een vertrouwen :?
Dat is mi een verkoopsignaal. (Niet dat ik dit doe). Want de analisten kunnen dan nog heel veel downgraden, maar nauwelijks meer upgraden. Geef mij maar 35 strong sells.
The End Times are wild
pi_87493225
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 13:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is mi een verkoopsignaal. (Niet dat ik dit doe). Want de analisten kunnen dan nog heel veel downgraden, maar nauwelijks meer upgraden. Geef mij maar 35 strong sells.
Zal het een keertje testen. :D
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 13 oktober 2010 @ 14:28:26 #275
862 Arcee
Look closer
pi_87495490
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 13:02 schreef Dalliance het volgende:
Gaat de 341 er aan?
Ja, eindelijk de AEX boven de 340 nadat de AEX een tijdje achterbleef bij WS.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_87498812
Let iemand hier nog op de cijfers van bedrijven die spoedig uitkomen? Google op de 14e, Citigroup op de 18e, Apple op de 18e. Goldman Sachs op de 19e.

JPMorgan is al uit met cijfers, beter dan verwacht maar toch grotere verliezen op, jaja, mortgages :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 13 oktober 2010 @ 16:18:28 #277
256829 Sokz
Livin' the life
pi_87499424
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 16:00 schreef sitting_elfling het volgende:
Let iemand hier nog op de cijfers van bedrijven die spoedig uitkomen? Google op de 14e, Citigroup op de 18e, Apple op de 18e. Goldman Sachs op de 19e.

JPMorgan is al uit met cijfers, beter dan verwacht maar toch grotere verliezen op, jaja, mortgages :P
Kijk vooral uit naar BAC en GS volgende week. Heb vakantie dus zee van tijd.
  woensdag 13 oktober 2010 @ 17:19:34 #278
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_87501760
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 16:00 schreef sitting_elfling het volgende:
Let iemand hier nog op de cijfers van bedrijven die spoedig uitkomen? Google op de 14e, Citigroup op de 18e, Apple op de 18e. Goldman Sachs op de 19e.

JPMorgan is al uit met cijfers, beter dan verwacht maar toch grotere verliezen op, jaja, mortgages :P
Yeps.

Vond het bij de NL Q2-cijfers opmerkelijk dat veel bedrijven die ogenschijnlijk goede cijfers rapporteerden fors op hun donder kregen.

PS: iemand een mening over ASMi?

[ Bericht 1% gewijzigd door JimmyJames op 13-10-2010 17:25:36 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_87502596
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 13:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is mi een verkoopsignaal. (Niet dat ik dit doe). Want de analisten kunnen dan nog heel veel downgraden, maar nauwelijks meer upgraden. Geef mij maar 35 strong sells.
Even een overzichtje van een aantal bekende aandelen.

AEGON


BAM


ING


En uiteraard het ultieme buy plaatje van Apple.


Persoonlijk vind ik dat ze alles erg overwaarderen en de lat enorm hoog leggen. Zodat ze zoals LXIV al zei, ruimte hebben om zichzelf in te dekken :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87504911
godverdegodver
mij verslikt in MOO, had puts geschreven die expireren op 48 om nog een extra 1,3$ aandeel te pakken, nu moet ik ze niet opnemen aangezien ze ondertussen al 50 staan.

dan maar via de reguliere markt kopen :(
pi_87506081
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 18:55 schreef tony_clifton- het volgende:
godverdegodver
mij verslikt in MOO, had puts geschreven die expireren op 48 om nog een extra 1,3$ aandeel te pakken, nu moet ik ze niet opnemen aangezien ze ondertussen al 50 staan.

dan maar via de reguliere markt kopen :(
ETF?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87509670
Ik ben erg benieuwt of ING deze week nog door de 8 heen gaan, dat zou overigens wel eens tijd worden *O*
BlaBlaBla
  woensdag 13 oktober 2010 @ 20:53:17 #283
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_87510153
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 17:41 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Even een overzichtje van een aantal bekende aandelen.

AEGON
[ afbeelding ]

BAM
[ afbeelding ]

ING
[ afbeelding ]

En uiteraard het ultieme buy plaatje van Apple.
[ afbeelding ]

Persoonlijk vind ik dat ze alles erg overwaarderen en de lat enorm hoog leggen. Zodat ze zoals LXIV al zei, ruimte hebben om zichzelf in te dekken :P
Wat ook grappig is, is dat de analisten gewoon de koers volgen. En dus feitelijk altijd achterlopen.
The End Times are wild
pi_87510622
Dit is OIM waar ik het gisteren over had:



Vandaag +113% en ik kan niets vinden dat de stijging kan verklaren :{
pi_87511154
Zijn er hier mensen die aandelen in Apple hebben? Ik sta elke keer weer versteld van hun stijgingen.
BlaBlaBla
pi_87512024
Toch is het sentiment nu wel angstwekkend positief, zie:



Waarop te zien is dat het sentiment nu nóg positiever is dan in april en in april gebeurde er dit:

pi_87512386
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 21:02 schreef Dalliance het volgende:
Dit is OIM waar ik het gisteren over had:

[ afbeelding ]

Vandaag +113% en ik kan niets vinden dat de stijging kan verklaren :{
ik weet niet wat het gemiddelde volume is, maar het lijkt mij dat iemand gewoon zich flink heeft ingekocht. En die of liever anoniem blijft of dat we spoedig een overname bericht krijgen :P

Extreem lage volume aandelen zijn altijd drama wat betreft die enorme spikes op en neer.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87512595
SE, hier een Geheimtip waar je met niet al te veel moeite een lucratieve strategie omheen moet kunnen draaien:

• 1) http://www.zerohedge.com/(...)r-us-treasurys-world
• 2) http://www.zerohedge.com/(...)ty-tri-party-reverse
pi_87512605
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 21:31 schreef Dalliance het volgende:
Toch is het sentiment nu wel angstwekkend positief, zie:

[ afbeelding ]

Waarop te zien is dat het sentiment nu nóg positiever is dan in april en in april gebeurde er dit:

[ afbeelding ]
Dat sentiment gebeuren moet je denk ik niet te veel waarde aan hechten. Het lijkt ook meer op een crescendo teken. Enorm volatiel en bij de minste of geringste terugval zakt die meter weer in elkaar.

Ik zie liever een 'rustige' sentiment meter :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87513636
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 21:44 schreef dvr het volgende:
SE, hier een Geheimtip waar je met niet al te veel moeite een lucratieve strategie omheen moet kunnen draaien:

• 1) http://www.zerohedge.com/(...)r-us-treasurys-world
• 2) http://www.zerohedge.com/(...)ty-tri-party-reverse
Bedankt!. Ik zal de data eens in de gaten houden! Ik heb er eigenlijk nooit zo over na gedacht wat betreft het POMO verhaal. Het verhaal zal alleen niet opgaan als er een net zo grote gigant als de FED er op die dagen tegen in gaat maar dat zal niet gebeuren :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87515968
quote:
Op dinsdag 12 oktober 2010 20:17 schreef piepeloi55 het volgende:
Nee, je mag immers verwachten welke overnamens en de manier waarop die overnamens gedaan zijn terug is te zien in de huidige koers.
Dan is het beeld nog steeds vertekend. Ook al gaan de winsten 200% omhoog dan nog maakt het op zo'n grote tijdschaal niks uit. Dat verschilt dan amper met een paar procent.

quote:
De winst van die overnamens voor de overname moet je natuurlijk meetellen. Is dat niet het geval geeft de P/E-schiller terecht een (historisch) te lage of hoge waardering aan.
Hoe wil je vooraf de winst van de overnames laten meetellen? Binnen een grote index reduceer je dit argument omdat de overname van de een een expansie van de ander is maar voor een enkel aandeel is dit kul en sowieso niet van toepassing.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_87517349
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 22:43 schreef Mendeljev het volgende:
Dan is het beeld nog steeds vertekend. Ook al gaan de winsten 200% omhoog dan nog maakt het op zo'n grote tijdschaal niks uit. Dat verschilt dan amper met een paar procent.
Ik zou niet durven beweren dat een winstverhoging van 200% en de manier waarop die winstverhoging is gerealiseerd op termijn amper of niet zal worden weerspiegeld in de koersen.

quote:
Hoe wil je vooraf de winst van de overnames laten meetellen? Binnen een grote index reduceer je dit argument omdat de overname van de een een expansie van de ander is maar voor een enkel aandeel is dit kul en sowieso niet van toepassing.
Je moet de winsten die de bedrijven voor fusie apart maakten bij elkaar optellen en ook de koersen van die individuele bedrijven. En zodoende de toenmalige p/e uitrekenen (wel of niet met het 10-jaarsgemiddelde) om tot een evenwichtig beeld te komen. Niet zo moeilijk lijkt me. Misschien wat ongelukkig geformuleerd ervoor, dat wel.

Leuk feite is wel dat grofweg 50% van de overnamens niet leid tot een netto winstverhoging, 25% blijft deze min of meer gelijk en slechts bij 25% is de overname achteraf efficient geweest. Waarom beleggers bij voorbaat altijd blij zijn bij overnamenieuws aan de kopende kant is me dan ook een raadsel.
pi_87517444
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 23:18 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Leuk feite is wel dat grofweg 50% van de overnamens niet leid tot een netto winstverhoging, 25% blijft deze min of meer gelijk en slechts bij 25% is de overname achteraf efficient geweest. Waarom beleggers bij voorbaat altijd blij zijn bij overnamenieuws aan de kopende kant is me dan ook een raadsel.
Omdat overname nieuws een prijs enorm drukt of laat stijgen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_87518093
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 23:18 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik zou niet durven beweren dat een winstverhoging van 200% en de manier waarop die winstverhoging is gerealiseerd op termijn amper of niet zal worden weerspiegeld in de koersen.
Uiteraard, maar het ging om het vertekeningsaspect. De koers in de Shiller P/E heeft geen momentum dus als dat meebeweegt heb je sowieso niets te vrezen.

quote:
Je moet de winsten die de bedrijven voor fusie apart maakten bij elkaar optellen en ook de koersen van die individuele bedrijven. En zodoende de toenmalige p/e uitrekenen (wel of niet met het 10-jaarsgemiddelde) om tot een evenwichtig beeld te komen. Niet zo moeilijk lijkt me. Misschien wat ongelukkig geformuleerd ervoor, dat wel.
Zo effen de ongelijkheid inderdaad wel weg maar op een lange tijdschaal is dit ook onbegonnen werk omdat de voorafgaande bedrijven ook fusies hebben gehad en die bedrijven daarvoor ook. Uiteindelijk middelt dit zich uit tot een P/E van een sector met significante ruis. Dat is jammer omdat de Shiller P/E het best tot zijn recht komt op een lange tijdsas.

quote:
Leuk feite is wel dat grofweg 50% van de overnamens niet leid tot een netto winstverhoging, 25% blijft deze min of meer gelijk en slechts bij 25% is de overname achteraf efficient geweest. Waarom beleggers bij voorbaat altijd blij zijn bij overnamenieuws aan de kopende kant is me dan ook een raadsel
Los van het feit dat er gemiddeld genomen ook een te hoge prijs wordt betaald voor overnames is dit inderdaad aanleiding om aan te nemen dat overnames grotendeels uit strategisch belang plaatsvinden. Maar goed, het kan erger. Als bedrijven eigen aandelen beginnen terug te kopen moet je je pas echt achter de oren gaan krabben.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 14 oktober 2010 @ 01:02:21 #295
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_87520464
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 21:13 schreef Soldier2000 het volgende:
Zijn er hier mensen die aandelen in Apple hebben? Ik sta elke keer weer versteld van hun stijgingen.
Over twee maanden doen mensen hun inkopen voor Sinterklaas en kerst en daarnaast verwennen ze zichzelf met hun dertiende maand. Op dit moment is dat vrij logisch om al in te calculeren.
The more debt, the better
pi_87521437
Dus...aan de posts hier te zien...het einde van het tradingrangeseizoen? *O*
pi_87523154
Belooft weer een groene dag te worden. En vandaag cijfers Google.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 14 oktober 2010 @ 09:44:58 #298
862 Arcee
Look closer
pi_87524257
quote:
Op donderdag 14 oktober 2010 08:54 schreef Dalliance het volgende:
Belooft weer een groene dag te worden.
Ja, na de +2.0% van gisteren AEX nu door naar 344.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 14 oktober 2010 @ 09:54:39 #299
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_87524534
Met al die groene cijfers ben ik vandaag sinds mei dit jaar eindelijk weer op een break-even punt gekomen voor dit jaar. Misschien had je een positiever resultaat verwacht?
De reden hiervoor zijn twee mega-bleeders geweest, BAM en ORDINA. Niet alleen had ik daar veel aandelen van, ook nog eens hele forse geschreven optie-posities. Die doen al die kleinere winsten op alle andere fondsen al heel snel teniet.

Maar goed, we zitten weer aan de groene kant voor 2010. Als er overal nog een dubbeltje bijkomt dan kan het ook heel snel weer de andere kant opgaan.
The End Times are wild
pi_87525874
Heb het gevoel dat de meeste macro cijfers op een iets langere termijn weinig over de aandelen zeggen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')