abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_86383453
quote:
Op maandag 13 september 2010 15:09 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Betere reactie dan ik verwacht had eigenlijk, props. Kom er nog op terug :Y
Wat had je dan verwacht?
Een reactie zonder argumenten van iemand die geen kennis bezit en een "vmbo dropout" is?

Ik heb mijn vermoedens dat jij gewoon zo'n knuppel bent die altijd een grote mond heeft maar als er eens mensen moeten worden geholpen sta je met je handen in ja zakken want je durft het niet en laat het werk maar aan anderen over, maar je weet wel altijd het beste hoe het gedaan zou moeten worden! :')

Prettige dag nog verder. :W
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
pi_86383517
quote:
Op maandag 13 september 2010 14:14 schreef Hanoying het volgende:
Kan iemand mij hier nu eigenlijk vertellen...
Ja, dat kan ik wel, maar daar heb ik helemaal geen zin in. Er wordt iedere maand wel weer een "waarom-hebben-we-eigenlijk-een-leger"-topic geopend en mensen worden er een beetje moe van om iedere keer hetzelfde verhaaltje af te draaien. Ik laat het bij een paar sleutelwoorden als internationale verplichtingen, onzekere toekomst, menselijke aard en geopolitieke invloed.

Er zou een sticky in def moeten komen waarin duidelijk wordt uitgelegd waarom landen een leger hebben. Misschien voorkomt dat dit soort topics eens een keer, en anders kan in deze topics een verwijzing gepost worden, gevolgd door een slotje.
Ja, ik generaliseer.
  maandag 13 september 2010 @ 16:04:57 #28
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_86384953
Northside..goed plan.
die sticky gaat er komen :)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 13 september 2010 @ 17:02:10 #30
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_86387276
quote:
Op maandag 13 september 2010 14:49 schreef gekkewiebel het volgende:
Ik heb een soortgelijke discussie eens gevoerd in een ander topic, ik geloof dat het RavenNL was waarmee ik de degens kruiste.
Stimmt genau.
Zou jij mij, jezelf, TS en de rest een plezier willen doen om dat topique op te zoeken, want mijn hoofd staat er op dit moment niet naar om dezelfde punten te herhalen..

En ja TS, er zijn simpelweg 6 tot 8 lui nodig om één infanterist inzetbaar te houden. Aangezien je nogal wereldvreemd overkomt moet je het maar vergelijken met die donkere rukzolder van je.. Van hoeveel mensen jij direct en indirect afhankelijk bent om dit soort prachtige stukjes te tikken, met gas, water, elektriciteit, eten en zonder vuilnis tot het plafond.. :W
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_86387582
quote:
Op maandag 13 september 2010 14:40 schreef Hanoying het volgende:
Dus voor iedere man/vrouw in het veld heb je er 7-8 nodig? Tijd voor een efficiency slag.
Om een lopende band draaiende te houden heb je ook de gasbel/ kolen, Nuon, elektricien, technische dienst etc nodig. Tijd voor een efficiency slag?
  maandag 13 september 2010 @ 17:55:45 #32
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_86389063
quote:
Op maandag 13 september 2010 14:55 schreef Pumatje het volgende:
Ik weet het allemaal namelijk niet wat er gebeuren gaat. Dat weet jij ook niet, tenzij je echt zo'n bol hebt 8-) .
We weten allemaal nu na de Uruzgan missie wat het ook weer inhoud mee te doen aan grote operaties en 2000 man te velde te brengen continu. En dat is ons net gelukt, met veel improvisatie hebben we gigantisch goed werk geleverd, boven niveau.. en dat met een leger met 2 gevechtsbrigades en wat ondersteuning.

Dit kan niet gedaan worden met minder man, dus wat jij suggereert houd meteen in dat we niet meer mee kunnen doen aan zulke missies. En zeg nou zelf. wat zijn nu eigelijk 2000 man? Zo veel ook weer niet..en dat met al die 50.000 man waar jij zo uitgebreid negatief over spreekt terwijl ik zeker weet dat de Nederlandse Leger staf aldaar minimaal het dubbele aan mensen ( Nederlanders ) nodig had om veiligheid in dat gebied op het niveau te brengen wat ze graag wilden zien.
Dus zelfs met onze 50.000 man tellende krijgsmacht kunnen we nog net, op onze tenen lopend, een opbouwmissie (niet eens een vechtmissie an sich) uitvoeren waarvoor te velde 2000 man benodigd zijn?

Ik denk dat je je in een dergelijke situatie inderdaad moet afvragen of je dan uberhaupt mee zou moeten doen. Die 2000 Nederlanders maken, met alle respect, het verschil niet hoor. Bovendien maakt het voor de politieke verplichtingen en relaties van Nederland verder ook niets uit of we 2000 of 200 man sturen.

quote:
Ook het stukje wat je schrijft over salarissen is gewoon gebaseerd op je dikke duim in je kanaal duwen en een of ander flutantwoord eruit laten knallen. als we Militairen 3 x zo veel gaan betalen dan normaal..worden die dus bijna 6 x dubbel betaald op uitzending..en daar wil jij ze frequenter heen sturen..
dan ben je nog niets goedkoper uit, maar je hebt wel meer werk met minder man.
[quote]
Bij een kleinere krijgsmacht kan je mensen meer betalen. Op het moment dat je een elitekrijgsmacht ambieert mag je hier een vergoeding tegenover stellen en als je je krijgsmacht met 70 % inkrimpt ben je niet duurder uit, zelfs niet als je een stuk meer salaris betaalt.

[quote]
Daarnaast zijn mensen niet bestand tegen een a symmetrische oorlogsvoering als nu voor langere tijd, zonder afwisseling. Je wil de ziekenhuis even graag volstoppen met PTSS patienten zeker? :{ ....in 3 jaar tijd zijn er al personen die 3 x naar afghanistan zijn geweest..dat is al een zware belasting daar kan niets bij, dat is nog een indicatie dat er eigelijk te weinig militairen zijn.
Dat die mensen in jouw ogen te vaak op uitzending moeten kan je op twee manieren interpreteren. De logische en juiste interpretatie is dat we dus te veel hooi op onze vork nemen en missies nastreven waar we eigenlijk helemaal niet toe uitgerust en/of geschikt voor zijn. De onlogische maar zeer militaire interpretatie is dat het leger groter zou moeten zijn.

quote:
Dan voorzie ik je antwoord al...ja doe dan niet meer mee aan die grote missies.
Nee ,dat kan ook al niet. We hebben de verplichting met de Navo na te leven, we kunnen het vuile werk niet aan andere overlaten, want we delen onze problemen en verantwoordelijkheden, er voor weglopen is inderdaad Linkse lafheid, verscholen onder een deken van zogenaamd socialisme.
Ierland heeft ook verplichtingen naar de Navo maar kan met een fractie van ons defensie budget af en beperkt zich tot kleinere operaties in minder instabiele regios. Niemand neemt het ze kwalijk.. Het is uityeraard zeer Nederlands om niet te willen accepteren dat je een klein land bent en dus maar op je tenen te lopen om mee te kunnen doen met de grote jongens in de klas.

quote:
En hoeveel je het ook op kwantiteit wilt gooien, dat heeft niet veel impact. Want hoe indrukwekkend die cijfers ook op jou nukubu mogen overkomen, het is juist aan kwantiteit vooral ingekort bij de strijdkrachten. Dit is het super model vredes vredes leger met baretembleem nog-net-niet-hetgebrokengeweertje. 20 jaar geleden had je eens moeten kijken hoeveel er in dienst waren.[/b]
Fijn om te zien dat we inmiddels een slag hebben gemaakt en geen groot leger meer hebben dat hele dagen doelloos zit te klaverjassen.


quote:
Over het punt geen serieuze vijanden, het is maar hoe breed je het ziet. Wij als Navo hebben genoeg vijanden..daar maken we deel van uit. Dus delen we ook de verantwoordelijkheid bescherming te leveren. Die potentiele vijanden zijn er dus wel..zoals Pakistan,India,China,Rusland en nog wat dictator achtige landen in Zuid Amerika waar ik zometeen op terugkom. Als ieder land gaat denken op jou heldhaftige manier als..we hebben geen vijanden en als we toch worden aangevallen verliezen we toch leverd wat op wil je zeggen?
Pakistan, China en India zijn natuurlijk absoluut geen serieuze vijanden voor ons.

quote:
Als iedereen zo denkt wat blijft er dan nog over? De UK wordt het ook een keer zat, die kunnen al niets meer aan, Frankrijk is arrogant, Belgie heeft een uitgebreide politiemacht over gehouden na de achterlijke bezuinigingen en Duitsland gaat ook al korten op Defensie... we moeten het met zijn allen rooien.
Je vind je eigen hersenbrouwsel vast super sociaal want dan kunnen alle centjes naar de zorg maar indirect laat je al je vrienden in Europa in de steek. Internationale veiligheid is gigantisch onderschat zien we alweer.
[/b]
Europa wordt op de korte en middellange termijn op geen enkele wijze bedreigd en al helemaal niet door vreemde mogendheden.

quote:
Willen de Militairen dat ja?..hmmm heb zo mijn twijfels..Ben er zelf ook 1. En zit er niet op te wachten 3 jaar achter elkaar op uitzending te gaan al krijg ik een ton per jaar. Je hebt blijkbaar niet echt een idee waarover je praat. De selectie is namelijk al erg streng, en functioneer je niet wordt je geweigerd, als je vervolgens in de opleiding niet blijkt te kunnen luisteren wordt je er daar wel uitgeknikkerd, en als je sociaal een mongool bent wordt je door het groepsproces wel eruit gewipt.

Verder 25.000 VMBO dropouts.... je baseerd het werkelijk nergens op he? Weer dat dikke duim uit je kanaal verhaal. Ik ben zelf een Huzaar der 1e klasse, geen hoge rang. Een manschap... maar heb gewoon HBO gedaan, net als een hele boel collega's. Vrijwel iedereen is gemotiveerd en met de neus dezelfde kant op en een goede mentaliteit van : Het werk moet af, dan zijn wij pas klaar in tegenstelling tot de overheersende burger mentaliteit..Euh! 5 uur..wegwezen.
[/b]
Volgende keer als je wat wilt posten, over je onbegrip van Defensie.
Do research

w/
Het kan best zijn dat jij niet zit te wachten op meerdere uitzendingen binnen korte tijd maar ik vind dat je dat wel van militairen mag eisen als de situatie er om vraagt. Als militair kies je voor een bepaalde levenswijze en je weet dat daar missies bij kunnen horen en dat het een inbreuk is op je gezinsleven en thuissituatie. Dat je dat niet wilt of het er niet mee eens bent is jammer maar... Risico van het vak...

Overigens had ik al aangegegeven dat ik wel vind dat er een betere vergoeding tegen over moet staan op het moment dat je van mensen meer vraagt. Jij bent er misschien niet voor te porren maar anderen wel dus dan ga je maar wat anders doen met je HBO.

Het lijkt me overigens sterk dat er veel frontsoldaten HBO niveau hebben en, de officiërsopleiding is toch ook op HBO niveau of zie ik dat verkeerd?
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_86389180
quote:
Op maandag 13 september 2010 14:20 schreef Karstman het volgende:
37000 ww-ers erbij, wat denk je dat dat precies kost?
Minder dan 37000 militairen nog altijd...

Maar slecht plan overigens.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 13 september 2010 @ 18:03:09 #34
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_86389263
quote:
Op maandag 13 september 2010 15:04 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Een soldaat dient er bv zo uit te zien:
[ afbeelding ]

en niet zo:
[ afbeelding ]

Met een veel kleiner leger en hogere salariëring kan je meer eisen stellen aan je personeel. De landmacht is al jaren een soort van vangnet voor vroegtijdige schoolverlaters, dat stoort me.

Bovendien kan je een kleiner leger wel degelijk beter bevoorraden, er is simpelweg meer geld pp beschikbaar
You're funny.

Overigens stem ik ook voor die sticky. Scheelt een hoop ellende.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
  maandag 13 september 2010 @ 18:03:27 #35
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_86389277
Leger? Prima, zeker. Een noodzaak ook.
Al ben ik persoonlijk erg voorstander van specialisatie, waarin Nederland bijvoorbeeld alles op de marine mikt. Je moet je resources tenslotte inzetten waar je ze het beste kan toepassen. Van haar buurlanden heeft Nederland weinig te vrezen dus een landmacht kan verkleind worden naar het minimale en een luchtmacht kan geheel opgeheven worden/ondergebracht bij marine.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  maandag 13 september 2010 @ 18:04:08 #36
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_86389295
Zo'n sticky kan misschien vragen voorkomen maar je kan dat ding natuurlijk niet gebruiken om iemand de mogelijkheid tot een discussie te ontnemen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  maandag 13 september 2010 @ 18:06:28 #37
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_86389363
Als we gezien hebben welke Defensieonderdelen de afgelopen jaren het zwaarst belast zijn dan zijn dat de KMARNS en de Landmacht, dus of dat nou zo'n goed idee is...
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
  maandag 13 september 2010 @ 18:10:16 #38
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_86389471
quote:
Op maandag 13 september 2010 18:06 schreef Vortix het volgende:
Als we gezien hebben welke Defensieonderdelen de afgelopen jaren het zwaarst belast zijn dan zijn dat de KMARNS en de Landmacht, dus of dat nou zo'n goed idee is...
Met een andere indeling komt natuurlijk ook een ander takenpakket, dat is logisch.
Dus als je dit zou willen, één of meerdere onderdelen opheffen, dan moet je eerst gaan kijken wat je daarna nog wil uitvoeren.
Is het van belang, voor Nederland, dat we landmachttroepen in opbouwmissies neerzetten op duizenden kilometers afstand? Of zien we daarvan af en richten we ons op taken die op zee worden uitgevoerd waardoor bondgenoten daar ontlast worden? Bijvoorbeeld.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_86389775
quote:
Op maandag 13 september 2010 18:03 schreef Dagonet het volgende:
Leger? Prima, zeker. Een noodzaak ook.
Al ben ik persoonlijk erg voorstander van specialisatie, waarin Nederland bijvoorbeeld alles op de marine mikt. Je moet je resources tenslotte inzetten waar je ze het beste kan toepassen. Van haar buurlanden heeft Nederland weinig te vrezen dus een landmacht kan verkleind worden naar het minimale en een luchtmacht kan geheel opgeheven worden/ondergebracht bij marine.
Hier is al eens over gediscuseerd en komt er op neer dat het niet werkt:
Wie neemt de infanterie rol op zich? ;)
Zoek de thread zelf maar.
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
  maandag 13 september 2010 @ 18:23:10 #40
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_86389858
Waarom zou je een infanterie nodig hebben.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_86389876
quote:
Op maandag 13 september 2010 15:11 schreef fathank het volgende:

[..]

Zo hoort een militair er helemaal niet uit te zien droeftoeter :').
Nee, en door die spieren ben je veel langzamer!
pi_86389932
Waarom wij een krijgsmacht hebben:
Bekend voorbeeld zijn de natuurrampen (vooral in deze tijd erg reëel)
Maar ook het beveiligen van Koninkrijks eigendommen en ambassades en consulaten
en het bewaken van ons soevereine territorium van alle koninkrijks delen en/of misschien binnenkort het beveiligen van nederlandse schepen die langs de hoorn van Afrika varen

en er komen binnenkort ook andere reëele gevaren bij waar een krijgsmacht voor nodig is,
het waarborgen van de veiilligheid betreffend grondstoffen zoals gas kolen olie en water
en de wereld politiek veranderd ook weer als die van de jaren 60, tegenwoordig worden landen naar "rechts" (westen) of naar "links" gezogen (Rusland China Korea aantal Afrikaanse landen en mischien Iran)

Wat ook een grote en directe bedreiging is voor het koninkrijk is Venezuela aangezien zij denken aanspraak te hebben op Aruba Curaçao en Bonaire

Ik kan zat voorbeelden geven waar een krijgsmacht in deze tijd voor nodig is in deze expeditionair vorm van leger.

sterker nog ik vindt dat de krijgsmacht nog wel mag groeien. meer schepen en heli's en een extra brigade voor de landmacht.

Vrijheid is onbetaalbaar, ik snap je redenering wel! maar ik raad je aan om niet jou visie te typen over de toekomst want die klopt niet, de wereld is zich aan het bewapenen (feit) en dat is een goede reden om het leger niet op te heffen of drastisch inkrimpen, ik raad je aan om wat meer te lezen over onze geschiedenis, de tweede wereld oorlog slaat de hamer op de kop van de spijker als het gaat over onze laksheid aan beveiliging en het zou sneu zijn als wij daar geen les uit trekken terwijl veel Nederlanders aan die oorlog gestorven zijn

liever te groot dan een te klein leger, wat jij doet is gokken op de hoop geld te kunnen winnen, dat is onverantwoord en dom.

zoals ik al zei, Vrijheid in onbetaalbaar maak niet dezelfde fout als die van je groot ouders
  FOK!fotograaf maandag 13 september 2010 @ 18:27:48 #43
145146 Andyy
pi_86389978
quote:
Op maandag 13 september 2010 14:59 schreef mvdejong het volgende:
Pumatje : [qoute] -> [quote], dat leest beter.

Overigens, Nederland vond het niet nodig geld uit te geven aan een leger, ze waren in de eerste wereldoorlog neutraal gebleven, en een wereldoorlog zou niet meer volgen, en zelfs dan zouden we gewoon weer neutraal blijven.

In Engeland waren er tussen de beide wereldoorlogen generaals die vonden dat, omdat tanks en mitrailleurs elkaar hadden geneutraliseerd in de eerste wereldoorlog, een volgende oorlog weer te paard zou worden uitgevochten, zoals dat hoorde.
Ja, want Nederland is ook zo neutraal met zijn NAVO lidmaatschap :')
  maandag 13 september 2010 @ 18:30:04 #44
267335 Vortix
No Charms Allowed
pi_86390044
quote:
Op maandag 13 september 2010 18:23 schreef Dagonet het volgende:
Waarom zou je een infanterie nodig hebben.
Omdat zij godverdomme extreem belangrijk zijn in vredesmissies.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
pi_86390050
quote:
Op maandag 13 september 2010 14:14 schreef Hanoying het volgende:
terwijl wij:
• Geen serieuze vijanden hebben en op geen enkele manier serieus worden bedreigd

Misschien een beetje rare tegenvraag:

denk jij dat er ook nooit meer dreiging/aanval zal komen

Hoe wil je een leger opbouwen in een zeer korte tijdspanne als er ineens WEL dreiging is?

We zitten niet meer in een tijd dat je iedereen een winschester geeft, grote rode 1 op z'n mouw naait en naar noord afrika stuurt.

Schepen pluk je niet vanaf een plank ergens in vlissingen bij de lokale haven.
Vliegtuigskes is ongeveer hetzelfde. Hebben vaak een levertijd die iets meer is dan 2 maanden zoals je bank/bed.
Tanks en stukken is simpel. Die doen we gewoon zoals afrikaantjes nu doen vervangen door afgeragde rode toyota pickups met een paar infanteristen in de bak. Dat zijn toch maar idioten.
pi_86390106
quote:
Op maandag 13 september 2010 18:30 schreef Vortix het volgende:

Omdat zij godverdomme extreem belangrijk zijn in vredesmissies.
Jij moet wel een infanterist zijn. Sarcasme zie je niet als je rode ogen krijgt van posts waar over de infanterie gesproken wordt die je niet bevalt :D
  maandag 13 september 2010 @ 18:38:17 #47
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_86390294
quote:
Op maandag 13 september 2010 18:30 schreef Vortix het volgende:

[..]

Omdat zij godverdomme extreem belangrijk zijn in vredesmissies.
Ja, klopt. Maar zoals ik al zei: je moet bij een andere indeling ook kijken naar een ander takenpakket, het één gaat niet zonder het ander. Als je infanterie zou opheffen dan zou je dat soort vredesmissies ook moeten laten gaan. Dat zijn afwegingen die je kan maken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  maandag 13 september 2010 @ 18:49:37 #48
213498 SpauldingPF
When the music's over
pi_86390660
WTF is TS voor ongelofelijke lamlul, het is nog nooit zolang vrede geweest, en als de pleuris straks weer uitbreekt, genoeg landen die opkomend zijn, zoals Iran met z`n nucleaire programma. Denk je dat die stil blijven zitten.
Dan zijn de militairen wel die mensen zoals TS beschermen, en dan is hij er waarschijnlijk wel dankbaar voor dat er een leger is. Met z`n allen kunnen we veel meer weerstand bieden, en als je alles gaat korten dan blijft er niks meer over en dan worden we zo overlopen.
Willen we dat ? Nee
  maandag 13 september 2010 @ 18:50:06 #49
211797 Esses
Splendide mendax
pi_86390680
Allereerst ben ik ontzettend blij dat de KMar mag blijven bestaan. Wij staan eigenlijk nooit ter discussie. Blij van.

Daarbij, waarom dat niet werkt? Wat als een van de landen zich terug trekt uit het bondgenootschap, of toch blijkt dat duitsland, of who cares belgie andere ideeën zou hebben? Wou jij dan nog even een infanteriekracht op poten zetten?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  maandag 13 september 2010 @ 18:51:22 #50
213498 SpauldingPF
When the music's over
pi_86390719
quote:
Op maandag 13 september 2010 18:50 schreef Esses het volgende:
Allereerst ben ik ontzettend blij dat de KMar mag blijven bestaan. Wij staan eigenlijk nooit ter discussie. Blij van.

Daarbij, waarom dat niet werkt? Wat als een van de landen zich terug trekt uit het bondgenootschap, of toch blijkt dat duitsland, of who cares belgie andere ideeën zou hebben? Wou jij dan nog even een infanteriekracht op poten zetten?
Alleen het takenpakket mag soms wel een veranderd worden, flitsen op de basis :'(
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')