OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Een belangrijk punt: Je weet dus niet wat voor zwaarte het syndroom heeft. Straks heb je een hele erge vorm, onhandelbaar, niet mee om te gaan, na X jaren rijp voor een inrichting voor de rest van zijn leven.
Andere vorm: een erg pienter down kindje, ziet dat hij anders is dan anderen, wordt boos en snapt zichzelf niet, het wordt een ontevreden kindje.
Gun je een kindje met down een leven met down? Ben je eigenlijk niet hypocriet om er vanuit te gaan dat WIJ wel met het kindje kunnen omgaan? Kan het kindje wel met zichzelf omgaan?
Andere vorm: een erg pienter down kindje, ziet dat hij anders is dan anderen, wordt boos en snapt zichzelf niet, het wordt een ontevreden kindje.
Gun je een kindje met down een leven met down? Ben je eigenlijk niet hypocriet om er vanuit te gaan dat WIJ wel met het kindje kunnen omgaan? Kan het kindje wel met zichzelf omgaan?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Helaas zijn lang niet alle mensen met Down syndroom zo 'normaal' (bij gebrek aan een beter woord).quote:
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ik word nou niet vrolijk van dat filmpje, vooral als je je bedenkt dat dit de creme de la creme is van de 350.000 amerikaanse mongooltjes. Als ik dit zie: dan kan ik alleen maar denken: HELL NOquote:Op vrijdag 3 september 2010 16:31 schreef Naamah het volgende:
[..]
In dezelfde categorie: http://puberruil.kro.nl/u(...)ke-en-alexandra.aspx
@TS: Sterkte, je wordt behoorlijk voor het blok gezet en beide kanten van het verhaal zijn te begrijpen. Probeer je óók in te leven in de kant van je vrouw, dat maakt een gesprek wel makkelijker.
dat kun je van alle kinderen/mensen zeggenquote:Op vrijdag 3 september 2010 16:36 schreef Renesite het volgende:
Ben je eigenlijk niet hypocriet om er vanuit te gaan dat WIJ wel met het kindje kunnen omgaan? Kan het kindje wel met zichzelf omgaan?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Nee.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:38 schreef Klaudias het volgende:
[..]
dat kun je van alle kinderen/mensen zeggen
dat zeg jij nu al, op voorhandquote:Op vrijdag 3 september 2010 16:35 schreef Smikke het volgende:
Ik wil ook niet werken met mensen met Down (in de verst.gehandicaptenzorg), maar als ik een kindje met Down zou krijgen, zou dat MIJN kindje zijn. Dat zou voor mij het verschil maken.
jij zou het accepteren.TS zijn partner had op voorhand aangegeven het NIET te accepteren en heeft samen met TS besloten om in zo'n geval abortus te plegen.
Nu puntje bij paaltje komt, laat zij die afspraak varen en moet TS zich maar bij het besluit en dus het kind leerleggen?
Dat jij dit vindt en wilt en accepteert, helemaal top en goed, maar TS en zijn partner hadden er SAMEN anders over besloten, en nu is TS terecht boos op zijn partner, omdat een gemaakte afspraak verbroken wordt..
Ja doei.
Wat je zegt is wel waar, maar wie zegt dat een kind met down niet gelukkig kan zijn?quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:36 schreef Renesite het volgende:
Een belangrijk punt: Je weet dus niet wat voor zwaarte het syndroom heeft. Straks heb je een hele erge vorm, onhandelbaar, niet mee om te gaan, na X jaren rijp voor een inrichting voor de rest van zijn leven.
Andere vorm: een erg pienter down kindje, ziet dat hij anders is dan anderen, wordt boos en snapt zichzelf niet, het wordt een ontevreden kindje.
Gun je een kindje met down een leven met down? Ben je eigenlijk niet hypocriet om er vanuit te gaan dat WIJ wel met het kindje kunnen omgaan? Kan het kindje wel met zichzelf omgaan?
Je weet het nooit van te voren, maar dat weet je eigenlijk ook niet als je een "gezond kind" baart. Misschien kunnen die ook wel niet omgaan met het leven etc etc...
dus
Oh jawel hoor. De rechter redeneert altijd in het belang van het kind. En geld is in het belang van het kind. Je zult moeten betalen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:35 schreef mijnnaamishans het volgende:
[..]
ik ga ervan uit dat ze kiest voor abortus want ze weet ook wel dat ze niet zonder me kan.
en alimentatie ga ik niet betalen wanneer ik het kind niet erken, ze kunnen me niet verplichten geld te betalen voor een kind dat ik niet wil
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
nee, dat is hier niet aan de orde maar je beantwoord mijn vraag toch al, de verplichte vlokkentest...(dat is waar ik op doelde adhv jouw eerdere post)quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:35 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat is toch niet aan de orde. Hier gaat het om een bewuste keuze.
Als het aan mij zou liggen zou een vlokkentest verplicht worden, dat scheelt uiteindelijk een boel ellende. Ik gun iedereen een normaal leven en als ik soms zwaar geestelijk gehandicapten in een rolstoel zie zitten vraag ik me serieus af of zij nou echt zoveel plezier in het leven hebben. Het is dat ze niet beter weten.
Dit dus. Het is heel naar om te zien hoe ouders er zelf aan ten onder gaan als ze een kind hebben met de ergste vormen, ik kan me maar moeilijk voorstellen hoe moeilijk dat voor die ouders moet zijn.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:36 schreef Renesite het volgende:
Een belangrijk punt: Je weet dus niet wat voor zwaarte het syndroom heeft. Straks heb je een hele erge vorm, onhandelbaar, niet mee om te gaan, na X jaren rijp voor een inrichting voor de rest van zijn leven.
Andere vorm: een erg pienter down kindje, ziet dat hij anders is dan anderen, wordt boos en snapt zichzelf niet, het wordt een ontevreden kindje.
Gun je een kindje met down een leven met down? Ben je eigenlijk niet hypocriet om er vanuit te gaan dat WIJ wel met het kindje kunnen omgaan? Kan het kindje wel met zichzelf omgaan?
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ja, maar een kindje met een syndroom heeft denk ik meer moeite om zichzelf te accepteren en zichzelf te profileren op een manier wat mogelijk is, dan iemand die wel meer macht heeft om zichzelf te uiten.quote:
[..]
dat kun je van alle kinderen/mensen zeggen
Met alle respect.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dus TS, hopen dat het goed gaat, kunt eventueel voorstellen om "het" te begraven en een naam te geven als ze er nagedachtenis aan wil hebben. Alles eruit, beetje rust, vakantie eraan plakken en lekker vertroetelen, vergeet ze misschien makkelijker.
Kinderen krijg je, die neem je niet.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:39 schreef DarkElf het volgende:
kinderen krijgen is per definitie een egoistische daad natuurlijk.
En ja het is enorm egoistisch om deze maatschappij op te zadelen met mensen die later onze luiers kunnen verschonen en in onze oude dag voorziening kunnen voorzien. Erg onverantwoord
dus
Dit dus.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:31 schreef aaipod het volgende:
[..]
Echt typisch een vrouwenreactie. Echt hier kan ik niet over uit. Waarom dient de vrouw het op te voeden? De man is dat net zo goed verplicht! Het is net zo goed de zorg van de man, zowel financieel als praktisch. Dit bedoel ik dus met dat teveel vrouwen denken dat zij één of ander alleenrecht hebben op een kind omdat zij het dragen, jouw reactie is de meest stereotype die mijn uitspraak staaft, dank u zeer.
Daarnaast nog het feit dat mensen hier beginnen over "9 maanden rondlopen met je kind". Het is 11 weken, niet 9 maanden. Dat is een groot verschil.
Ik vind het sowieso belachelijk dat de vrouw het alleenrecht in de beslissing heeft. Vooral omdat de man zich maar moet schikken erin.
Desnoods moet het maar mogelijk zijn dat de man in dit geval mag kiezen tussen wel/geen alimentatie betalen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
dat staat er toch?quote:
[..]
Kinderen krijg je, die neem je niet.
Ja doei.
zeg ik ergens dat het een onverantwoorde keuze is?quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:40 schreef Evie het volgende:
[..]
Kinderen krijg je, die neem je niet.
En ja het is enorm egoistisch om deze maatschappij op te zadelen met mensen die later onze luiers kunnen verschonen en in onze oude dag voorziening kunnen voorzien. Erg onverantwoord
Nee. maar kinderen krijgen (zoals je kon lezen zei ik ook al eerder krijgen, dus kap maar met dat nemen verhaal meteen) doe je voor jezelf. Dat is gewoon zo.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Met alle respect. Gezien de manier waarop de TS redeneert en zijn verantwoordelijkheden wenst te nemen, lijkt het me niet meer dan verstandig dat de keuze bij de vrouw ligt!
dus
kom op zegquote:
Met alle respect. Gezien de manier waarop de TS redeneert en zijn verantwoordelijkheden wenst te nemen, lijkt het me niet meer dan verstandig dat de keuze bij de vrouw ligt!
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
En waar neemt zij haar verantwoordelijkheden jegens de belofte naar haar partner?quote:
Met alle respect. Gezien de manier waarop de TS redeneert en zijn verantwoordelijkheden wenst te nemen, lijkt het me niet meer dan verstandig dat de keuze bij de vrouw ligt!
Ja doei.
Wat is dit nou weer voor onzinquote:Op vrijdag 3 september 2010 16:42 schreef Evie het volgende:
Met alle respect. Gezien de manier waarop de TS redeneert en zijn verantwoordelijkheden wenst te nemen, lijkt het me niet meer dan verstandig dat de keuze bij de vrouw ligt!
Ik bedoel hiermee te zeggen dat het krijgen van iets niet egoistisch is. Het nemen is denk ik egoistischer.. excusesquote:
dus
kinderen neem je...tenminste de mensen die er over nadenken, helaas krijgen teveel mensen kinderen...quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:40 schreef Evie het volgende:
[..]
Kinderen krijg je, die neem je niet.
En ja het is enorm egoistisch om deze maatschappij op te zadelen met mensen die later onze luiers kunnen verschonen en in onze oude dag voorziening kunnen voorzien. Erg onverantwoord
en je snapt niet de uitspraak, voortplanting is een egoistische daad an sich omdat je wilt dat je verder leeft.
als je kinderen hebt ga je niet dood
hans
Met krijgen bedoel je onbevlekte ontvangenis ofzo?quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:44 schreef Evie het volgende:
[..]
Ik bedoel hiermee te zeggen dat het krijgen van iets niet egoistisch is. Het nemen is denk ik egoistischer.. excuses
Je krijgt ze echt niet zomaar, je zult er iets voor moeten doen.
Wie is hier nu de mongoolquote:Op vrijdag 3 september 2010 16:35 schreef mijnnaamishans het volgende:
[..]
ik ga ervan uit dat ze kiest voor abortus want ze weet ook wel dat ze niet zonder me kan.
en alimentatie ga ik niet betalen wanneer ik het kind niet erken, ze kunnen me niet verplichten geld te betalen voor een kind dat ik niet wil
Oh en lieverd, ze kan een vaderschapstest etc. allemaal gerechterlijk afdwingen
Engaging Infinite Improbability Drive..
motorbloempje alweer in OUD.
Anyway, als het dan gaat over het terugkomen op afspraken waar eenieder hier zo over valt, want dat mag niet, dat kan niet, dat is schandalig, zeker niet eenzijdig: het verbreken van een relatie door een van beide partijen is ook zoiets. Dat doen we geen van allen, want we houden van deze persoon voor de rest vna ons leven...tot het niet meer zo is. Dat kan gebeuren, het leven en de mens zijn veranderlijk.
Ik denk dat als TS idd vanavond zijn vrouw zo voor het blok zet, het een gelopen race is. De relatie is dan nu of in de nabije toekomst voorbij. Het fijne, vorstelijke, luxe leventje dat TS nu zo aan het beschermen is, zal dan ook ophouden te bestaan.
Ik kan TS zeker wel begrijpen, maar ik mis enig begrip van zijn kant voor zijn vrouw. Op deze manier gaat het gewoon niets worden. Om alleen al de relatie te redden zal hij toch echt wat meer empathie aan de dag moeten leggen. Om dan samen tot een juiste beslissing te komen (welke dan ook) zouden hele avonden, nachten van praten, praten en praten dienen te komen. Jullie mogen geen van beide de ander dwingen tot een beslissing/consequenties van een beslissing.
Anyway, als het dan gaat over het terugkomen op afspraken waar eenieder hier zo over valt, want dat mag niet, dat kan niet, dat is schandalig, zeker niet eenzijdig: het verbreken van een relatie door een van beide partijen is ook zoiets. Dat doen we geen van allen, want we houden van deze persoon voor de rest vna ons leven...tot het niet meer zo is. Dat kan gebeuren, het leven en de mens zijn veranderlijk.
Ik denk dat als TS idd vanavond zijn vrouw zo voor het blok zet, het een gelopen race is. De relatie is dan nu of in de nabije toekomst voorbij. Het fijne, vorstelijke, luxe leventje dat TS nu zo aan het beschermen is, zal dan ook ophouden te bestaan.
Ik kan TS zeker wel begrijpen, maar ik mis enig begrip van zijn kant voor zijn vrouw. Op deze manier gaat het gewoon niets worden. Om alleen al de relatie te redden zal hij toch echt wat meer empathie aan de dag moeten leggen. Om dan samen tot een juiste beslissing te komen (welke dan ook) zouden hele avonden, nachten van praten, praten en praten dienen te komen. Jullie mogen geen van beide de ander dwingen tot een beslissing/consequenties van een beslissing.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
niet helemaal mee eens, want genoeg mensen die graag kinderen zouden willen maar niet zwanger kunnen worden... het is niet vanzelfsprekend dus, dat je kinderen 'neemt', maar soit, daar ging deze discussie niet over..quote:
[..]
kinderen neem je...tenminste de mensen die er over nadenken, helaas krijgen teveel mensen kinderen...
en je snapt niet de uitspraak, voortplanting is een egoistische daad an sich omdat je wilt dat je verder leeft.
als je kinderen hebt ga je niet dood
Ja doei.
Dat is ook niet netjes. Maar het zou netter van hem zijn als hij met haar zou spreken hierover, IPV met dreigementen op de proppen te komen als in: ik betaal geen alimentatie.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:43 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
En waar neemt zij haar verantwoordelijkheden jegens de belofte naar haar partner?
Ik denk dat ze het al lastig genoeg heeft zonder dergelijke volledig niet opbouwende dreigementen.
dus
zoals jij en je vrouw.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:45 schreef mijnnaamishans het volgende:
[..]
kinderen neem je...tenminste de mensen die er over nadenken, helaas krijgen teveel mensen kinderen...
jawel hoor. dan ga je ook dood.quote:en je snapt niet de uitspraak, voortplanting is een egoistische daad an sich omdat je wilt dat je verder leeft.
als je kinderen hebt ga je niet dood
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
ik hoef geen dna af te staan.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:45 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
Wie is hier nu de mongool
Oh en lieverd, ze kan een vaderschapstest etc. allemaal gerechterlijk afdwingen
daarnaast zijn onze standpunten bij veel mensen bekend.
en dan kan ik nog in het buitenland gaan wonen en werken of ik maak een dergelijke constructie met mijn baas dat ik nauwelijks loon verdien ...
maar goed, ik ga er niet vanuit dat het zover komt, zoals gezegd, ze kan niet zonder mij en nu ze 2 dagen alleen is trekt ze het al niet meer
hans
Ja, TS kan beter een paar weken wachten waarna abortus niet meer mogelijk is. Consequenties afwegen etc etc etc. Dat heet manipulatie en is ook geen goede basis van een relatie.quote:
motorbloempje alweer in OUD.
Anyway, als het dan gaat over het terugkomen op afspraken waar eenieder hier zo over valt, want dat mag niet, dat kan niet, dat is schandalig, zeker niet eenzijdig: het verbreken van een relatie door een van beide partijen is ook zoiets. Dat doen we geen van allen, want we houden van deze persoon voor de rest vna ons leven...tot het niet meer zo is. Dat kan gebeuren, het leven en de mens zijn veranderlijk.
Ik denk dat als TS idd vanavond zijn vrouw zo voor het blok zet, het een gelopen race is. De relatie is dan nu of in de nabije toekomst voorbij. Het fijne, vorstelijke, luxe leventje dat TS nu zo aan het beschermen is, zal dan ook ophouden te bestaan.
Ik kan TS zeker wel begrijpen, maar ik mis enig begrip van zijn kant voor zijn vrouw. Op deze manier gaat het gewoon niets worden. Om alleen al de relatie te redden zal hij toch echt wat meer empathie aan de dag moeten leggen. Om dan samen tot een juiste beslissing te komen (welke dan ook) zouden hele avonden, nachten van praten, praten en praten dienen te komen. Jullie mogen geen van beide de ander dwingen tot een beslissing/consequenties van een beslissing.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:35 schreef mijnnaamishans het volgende:
[..]
ik ga ervan uit dat ze kiest voor abortus want ze weet ook wel dat ze niet zonder me kan.
Je bent toch getrouwd?quote:en alimentatie ga ik niet betalen wanneer ik het kind niet erken, ze kunnen me niet verplichten geld te betalen voor een kind dat ik niet wil
Je zou er haast een boek over schrijven!
jij bent gewoon een troll, kan niet andersquote:Op vrijdag 3 september 2010 16:47 schreef mijnnaamishans het volgende:
[..]
ik hoef geen dna af te staan.
daarnaast zijn onze standpunten bij veel mensen bekend.
en dan kan ik nog in het buitenland gaan wonen en werken of ik maak een dergelijke constructie met mijn baas dat ik nauwelijks loon verdien ...
maar goed, ik ga er niet vanuit dat het zover komt, zoals gezegd, ze kan niet zonder mij en nu ze 2 dagen alleen is trekt ze het al niet meer
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Als vrouw heeft het meer gevolgen voor je leven over het algemeen dan voor de man. Het is jouw gezondheid jouw lichaam, en als de man het niet erkent ook volledig jouw verantwoordelijkheid als vrouw, dus denk ik dat je als vrouw meerwaarde moet hebben bij het maken van de keuze.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:46 schreef ibaneX het volgende:
[..]
Waarom? De man is ook de Vader van het kind, het is niet alleen het kind van de vrouw. Samen voed je je kind op dus dat gelul van baas in buik.....
Ook had je het over 9 maanden bij je dragen. Dit is 'pas' 11week nu is weg laten zuigen nog simpeler dan later. Nu is het ook nog niet ontwikkeld. Ik zou het wel weten, kies voor een goed leven voor mezelf, mn partner want je levenlang kromliggen voor een kind waar je alleen met verdriet naar kijken kan is ook niet de bedoeling dacht ik.
Wie zegt dat je je leven lang verdriet zal hebben van een kind met down? Het leven is niet eerlijk, het leven is kommer en kwel voor iedereen. Dat is wellicht ook wel zo met een "gezond"kind! Het is alleen de manier waar mensen er mee omgaan, wat het verschil maakt tussen verdriet en geen verdriet.
dus
Daar gaat het niet om. Wie bepaalt en hoe bepaalt die persoon nou of iemand de gevolgen begrijpt? Ik denk namelijk dat niemand de gevolgen van tevoren kan begrijpen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:36 schreef Evie het volgende:
[..]
Jij hebt zeker niet gesproken met vrouwen die niet meer kunnen functioneren, omdat ze zonder er goed over na te denken een kind weg hebben laten halen?
Maar laten we even aannemen dat jij het allemaal zo goed weet. Jij gaat bepalen voor vrouw X dat of ze al dan niet een abortus moet ondergaan. Wat zijn de criteria? Want jij hebt er blijkbaar over nagedacht.
Als je informeren bedoelt, dan moet je informeren zeggen. Niet "praten".quote:Informeren is anders dan verplicht praten.. maar het is de enige manier om dat voor elkaar te krijgen.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Abortus is zeker nog wel enkele weken mogelijk, tot een week of 20 minstens. Dat is dus nog 9 weken. En nee, ik zou niet aanraden om die voleldige 9 weken ervoor te benutten, maar het vanavond afdwingen, dus een beslissing binnen 3 dagen, lijkt me ook wat te veel van het goede.quote:
[..]
Ja, TS kan beter een paar weken wachten waarna abortus niet meer mogelijk is. Consequenties afwegen etc etc etc. Dat heet manipulatie en is ook geen goede basis van een relatie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En je wilt het leven voor jezelf makkelijker maken. Egoistisch he? Maar door het kindje niet een leven te 'gunnen/geven' met down maakt je zelfs nog meer egoistischer?quote:
[..]
Als vrouw heeft het meer gevolgen voor je leven over het algemeen dan voor de man. Het is jouw gezondheid jouw lichaam, en als de man het niet erkent ook volledig jouw verantwoordelijkheid als vrouw, dus denk ik dat je als vrouw meerwaarde moet hebben bij het maken van de keuze.
Wie zegt dat je je leven lang verdriet zal hebben van een kind met down? Het leven is niet eerlijk, het leven is kommer en kwel voor iedereen. Dat is wellicht ook wel zo met een "gezond"kind! Het is alleen de manier waar mensen er mee omgaan, wat het verschil maakt tussen verdriet en geen verdriet.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Je bent niet echt bekend met nederlands recht...quote:
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Kinderen verwekt binnen het huwelijk wordt automatisch de man als vader aangemerkt.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan zeker niet voor mevrouw bepalen wat zij moet doen, dat is namelijk haar keuze. De volledige gevolgen begrijpen doet niemand, maar het is handig als mensen er al over hebben nagedacht en op kunnen anticiperen.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:51 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Wie bepaalt en hoe bepaalt die persoon nou of iemand de gevolgen begrijpt? Ik denk namelijk dat niemand de gevolgen van tevoren kan begrijpen.
Maar laten we even aannemen dat jij het allemaal zo goed weet. Jij gaat bepalen voor vrouw X dat of ze al dan niet een abortus moet ondergaan. Wat zijn de criteria? Want jij hebt er blijkbaar over nagedacht.
[..]
Als je informeren bedoelt, dan moet je informeren zeggen. Niet "praten".
Bij informeren moet je ook praten, om te verifiëren of de ander begrijpt wat je zegt. Dat is dus ook een interactieve weerwerking...
dus
Dat is maar net hoe je het wilt zien...quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:53 schreef Renesite het volgende:
[..]
En je wilt het leven voor jezelf makkelijker maken. Egoistisch he? Maar door het kindje niet een leven te 'gunnen/geven' met down maakt je zelfs nog meer egoistischer?
dus
Ja dat begreep ik al uit je reactie, dat je vindt dat aan de wens van de vrouw meer waarde gehecht moet worden. Dat vind ik dus pertinente nonsens, maar op één of andere manier zit dat er bij jou blijkbaar zo ingeroest dat elk rationeel argument meteen doodgestampt wordt door jouw emotionele onderbewustzijn. Helaas.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:34 schreef Evie het volgende:
[..]
Kijk naar de maatschappij om je heen! Ik ben het er zeker mee eens dat mannen er ook verantwoordelijk voor zijn, ook voor de opvoeding en het besluit. Echter vindt ik dat het besluit van de vrouw meerwaarde heeft!
Ik ben het er wel mee eens dat het een ontzettend moeilijk dilemma is, niet omdat ik het met je eens ben dat er op één of andere manier meer gewicht hangt aan de wens van de vrouw, want de man zijn mening telt hier mijns inziens net zo zwaar. Het dilemma zit hem erin dat als je zo'n afspraak als TS heeft gemaakt niet af kan dwingen zonder het recht van onaantastbaarheid van het lichaam van de vrouw te schenden. Ik ben ook van mening dat dat recht enorm zwaar weegt en dat je niet tegen de wil van een (geestelijk gezonde) vrouw een kind kan aborteren. Het alternatief om de man te laten kiezen of hij dan alimentatie betaalt is een begin maar lang niet voldoende.
Ik denk niet dat er een passende oplossing is als die vrouw het kind/de vrucht echt niet wil laten weghalen. Maar laat er geen misverstand over bestaan dat ik het moreel gezien absoluut verwerpelijk vind waar deze vrouw mee bezig is. Afspraak is afspraak en ze zal naar mijn mening door de zure appel heen moeten bijten en dat kind weg laten halen.
Het gaat altijd maar om 'je moet begrip hebben voor de vrouw', maar in een gezamenlijk besluit moet de man ook niet vergeten worden.
Die heeft zich ook verheugd op een kind, een gezond kind, waar ze samen voor gekozen hebben. De afspraak was: aborteren onder deze, deze en deze omstandigheden.
Partner wordt zwanger, grote vreugde
en dan ineens de klap van de test: moment supreme voor de afspraak: aborteren lijkt de logische stap.
Zoals ik eerder al aangaf ís het niet verstandig om zo'n beslissing op voorhand te maken, maar het is wel gebeurd, beide partijen hebben afgesproken onder deze omstandigheid over te gaan tot abortus.
Denk je dat 't voor de man dan altijd maar 'makkelijk' is? Gewoon het weggooien van dotje cellen en huppakee, door naar de volgende? Nee, het zit niet in zijn lichaam, maar het is wel gedeeltelijk ZIJN vrucht, zijn kind. Maar hij houdt zich aan de gemaakte afspraak, hoe moeilijk en zwaar het ook is geweest om die klap te boven te komen en te denken 'nee, dit wilden we niet, dus volgende stap ... '
Het is altijd vooral zielig voor de vrouw, maar de inbreng en gevolgen voor de man worden te vaak gebaggatelliseerd... uiteraard zijn er uitzonderingen op de regel, net zoals dat er vrouwen zijn die het geen flikker uit maakt, die abortus, maar er zijn in een beginnend gezin dat samen kiest voor kinderen twee partijen die lijden als er iets mis gaat, de een niet persé erger dan de ander...
Die heeft zich ook verheugd op een kind, een gezond kind, waar ze samen voor gekozen hebben. De afspraak was: aborteren onder deze, deze en deze omstandigheden.
Partner wordt zwanger, grote vreugde
en dan ineens de klap van de test: moment supreme voor de afspraak: aborteren lijkt de logische stap.Zoals ik eerder al aangaf ís het niet verstandig om zo'n beslissing op voorhand te maken, maar het is wel gebeurd, beide partijen hebben afgesproken onder deze omstandigheid over te gaan tot abortus.
Denk je dat 't voor de man dan altijd maar 'makkelijk' is? Gewoon het weggooien van dotje cellen en huppakee, door naar de volgende? Nee, het zit niet in zijn lichaam, maar het is wel gedeeltelijk ZIJN vrucht, zijn kind. Maar hij houdt zich aan de gemaakte afspraak, hoe moeilijk en zwaar het ook is geweest om die klap te boven te komen en te denken 'nee, dit wilden we niet, dus volgende stap ... '
Het is altijd vooral zielig voor de vrouw, maar de inbreng en gevolgen voor de man worden te vaak gebaggatelliseerd... uiteraard zijn er uitzonderingen op de regel, net zoals dat er vrouwen zijn die het geen flikker uit maakt, die abortus, maar er zijn in een beginnend gezin dat samen kiest voor kinderen twee partijen die lijden als er iets mis gaat, de een niet persé erger dan de ander...
Ja doei.
dat dacht ik al na het lezen van de op.quote:Op vrijdag 3 september 2010 16:49 schreef Klaudias het volgende:
[..]
jij bent gewoon een troll, kan niet anders
het kan toch niet mogelijk zijn dat iemand zo is en daar nog zo trots op is, dat hij het wereldkundig maakt.
toch?
