Vrucht met down syndroom #2

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:44 schreef Evie het volgende:

[..]

Ik bedoel hiermee te zeggen dat het krijgen van iets niet egoistisch is. Het nemen is denk ik egoistischer.. excuses

Met krijgen bedoel je onbevlekte ontvangenis ofzo?
Je krijgt ze echt niet zomaar, je zult er iets voor moeten doen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:35 schreef mijnnaamishans het volgende:

[..]

ik ga ervan uit dat ze kiest voor abortus want ze weet ook wel dat ze niet zonder me kan.
en alimentatie ga ik niet betalen wanneer ik het kind niet erken, ze kunnen me niet verplichten geld te betalen voor een kind dat ik niet wil

Wie is hier nu de mongool

Oh en lieverd, ze kan een vaderschapstest etc. allemaal gerechterlijk afdwingen

motorbloempje alweer in OUD.

Anyway, als het dan gaat over het terugkomen op afspraken waar eenieder hier zo over valt, want dat mag niet, dat kan niet, dat is schandalig, zeker niet eenzijdig: het verbreken van een relatie door een van beide partijen is ook zoiets. Dat doen we geen van allen, want we houden van deze persoon voor de rest vna ons leven...tot het niet meer zo is. Dat kan gebeuren, het leven en de mens zijn veranderlijk.

Ik denk dat als TS idd vanavond zijn vrouw zo voor het blok zet, het een gelopen race is. De relatie is dan nu of in de nabije toekomst voorbij. Het fijne, vorstelijke, luxe leventje dat TS nu zo aan het beschermen is, zal dan ook ophouden te bestaan.

Ik kan TS zeker wel begrijpen, maar ik mis enig begrip van zijn kant voor zijn vrouw. Op deze manier gaat het gewoon niets worden. Om alleen al de relatie te redden zal hij toch echt wat meer empathie aan de dag moeten leggen. Om dan samen tot een juiste beslissing te komen (welke dan ook) zouden hele avonden, nachten van praten, praten en praten dienen te komen. Jullie mogen geen van beide de ander dwingen tot een beslissing/consequenties van een beslissing.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:45 schreef mijnnaamishans het volgende:

[..]

kinderen neem je...tenminste de mensen die er over nadenken, helaas krijgen teveel mensen kinderen...

en je snapt niet de uitspraak, voortplanting is een egoistische daad an sich omdat je wilt dat je verder leeft.
als je kinderen hebt ga je niet dood

niet helemaal mee eens, want genoeg mensen die graag kinderen zouden willen maar niet zwanger kunnen worden... het is niet vanzelfsprekend dus, dat je kinderen 'neemt', maar soit, daar ging deze discussie niet over..

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:43 schreef motorbloempje het volgende:

[..]


En waar neemt zij haar verantwoordelijkheden jegens de belofte naar haar partner?

Dat is ook niet netjes. Maar het zou netter van hem zijn als hij met haar zou spreken hierover, IPV met dreigementen op de proppen te komen als in: ik betaal geen alimentatie.
Ik denk dat ze het al lastig genoeg heeft zonder dergelijke volledig niet opbouwende dreigementen.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door ibaneX op 03-09-2010 16:50:36 ]

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:45 schreef mijnnaamishans het volgende:

[..]

kinderen neem je...tenminste de mensen die er over nadenken, helaas krijgen teveel mensen kinderen...

zoals jij en je vrouw.

quote:

en je snapt niet de uitspraak, voortplanting is een egoistische daad an sich omdat je wilt dat je verder leeft.
als je kinderen hebt ga je niet dood

jawel hoor. dan ga je ook dood.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:45 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

Wie is hier nu de mongool

Oh en lieverd, ze kan een vaderschapstest etc. allemaal gerechterlijk afdwingen

ik hoef geen dna af te staan.
daarnaast zijn onze standpunten bij veel mensen bekend.
en dan kan ik nog in het buitenland gaan wonen en werken of ik maak een dergelijke constructie met mijn baas dat ik nauwelijks loon verdien ...

maar goed, ik ga er niet vanuit dat het zover komt, zoals gezegd, ze kan niet zonder mij en nu ze 2 dagen alleen is trekt ze het al niet meer

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:45 schreef miss_sly het volgende:
motorbloempje alweer in OUD.

Anyway, als het dan gaat over het terugkomen op afspraken waar eenieder hier zo over valt, want dat mag niet, dat kan niet, dat is schandalig, zeker niet eenzijdig: het verbreken van een relatie door een van beide partijen is ook zoiets. Dat doen we geen van allen, want we houden van deze persoon voor de rest vna ons leven...tot het niet meer zo is. Dat kan gebeuren, het leven en de mens zijn veranderlijk.

Ik denk dat als TS idd vanavond zijn vrouw zo voor het blok zet, het een gelopen race is. De relatie is dan nu of in de nabije toekomst voorbij. Het fijne, vorstelijke, luxe leventje dat TS nu zo aan het beschermen is, zal dan ook ophouden te bestaan.

Ik kan TS zeker wel begrijpen, maar ik mis enig begrip van zijn kant voor zijn vrouw. Op deze manier gaat het gewoon niets worden. Om alleen al de relatie te redden zal hij toch echt wat meer empathie aan de dag moeten leggen. Om dan samen tot een juiste beslissing te komen (welke dan ook) zouden hele avonden, nachten van praten, praten en praten dienen te komen. Jullie mogen geen van beide de ander dwingen tot een beslissing/consequenties van een beslissing.

Ja, TS kan beter een paar weken wachten waarna abortus niet meer mogelijk is. Consequenties afwegen etc etc etc. Dat heet manipulatie en is ook geen goede basis van een relatie.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:35 schreef mijnnaamishans het volgende:

[..]

ik ga ervan uit dat ze kiest voor abortus want ze weet ook wel dat ze niet zonder me kan.

quote:

en alimentatie ga ik niet betalen wanneer ik het kind niet erken, ze kunnen me niet verplichten geld te betalen voor een kind dat ik niet wil

Je bent toch getrouwd?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:45 schreef miss_sly het volgende:
motorbloempje alweer in OUD.

hoi!

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:47 schreef mijnnaamishans het volgende:

[..]

ik hoef geen dna af te staan.
daarnaast zijn onze standpunten bij veel mensen bekend.
en dan kan ik nog in het buitenland gaan wonen en werken of ik maak een dergelijke constructie met mijn baas dat ik nauwelijks loon verdien ...

maar goed, ik ga er niet vanuit dat het zover komt, zoals gezegd, ze kan niet zonder mij en nu ze 2 dagen alleen is trekt ze het al niet meer

jij bent gewoon een troll, kan niet anders

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:48 schreef moussy het volgende:

[..]


[..]

Je bent toch getrouwd?

en ook zo weer gescheiden

.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:46 schreef ibaneX het volgende:

[..]

Waarom? De man is ook de Vader van het kind, het is niet alleen het kind van de vrouw. Samen voed je je kind op dus dat gelul van baas in buik.....

Ook had je het over 9 maanden bij je dragen. Dit is 'pas' 11week nu is weg laten zuigen nog simpeler dan later. Nu is het ook nog niet ontwikkeld. Ik zou het wel weten, kies voor een goed leven voor mezelf, mn partner want je levenlang kromliggen voor een kind waar je alleen met verdriet naar kijken kan is ook niet de bedoeling dacht ik.

Als vrouw heeft het meer gevolgen voor je leven over het algemeen dan voor de man. Het is jouw gezondheid jouw lichaam, en als de man het niet erkent ook volledig jouw verantwoordelijkheid als vrouw, dus denk ik dat je als vrouw meerwaarde moet hebben bij het maken van de keuze.

Wie zegt dat je je leven lang verdriet zal hebben van een kind met down? Het leven is niet eerlijk, het leven is kommer en kwel voor iedereen. Dat is wellicht ook wel zo met een "gezond"kind! Het is alleen de manier waar mensen er mee omgaan, wat het verschil maakt tussen verdriet en geen verdriet.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:36 schreef Evie het volgende:

[..]

Jij hebt zeker niet gesproken met vrouwen die niet meer kunnen functioneren, omdat ze zonder er goed over na te denken een kind weg hebben laten halen?

Daar gaat het niet om. Wie bepaalt en hoe bepaalt die persoon nou of iemand de gevolgen begrijpt? Ik denk namelijk dat niemand de gevolgen van tevoren kan begrijpen.

Maar laten we even aannemen dat jij het allemaal zo goed weet. Jij gaat bepalen voor vrouw X dat of ze al dan niet een abortus moet ondergaan. Wat zijn de criteria? Want jij hebt er blijkbaar over nagedacht.

quote:

Informeren is anders dan verplicht praten.. maar het is de enige manier om dat voor elkaar te krijgen.

Als je informeren bedoelt, dan moet je informeren zeggen. Niet "praten".

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:48 schreef Renesite het volgende:

[..]

Ja, TS kan beter een paar weken wachten waarna abortus niet meer mogelijk is. Consequenties afwegen etc etc etc. Dat heet manipulatie en is ook geen goede basis van een relatie.

Abortus is zeker nog wel enkele weken mogelijk, tot een week of 20 minstens. Dat is dus nog 9 weken. En nee, ik zou niet aanraden om die voleldige 9 weken ervoor te benutten, maar het vanavond afdwingen, dus een beslissing binnen 3 dagen, lijkt me ook wat te veel van het goede.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:51 schreef Evie het volgende:

[..]

Als vrouw heeft het meer gevolgen voor je leven over het algemeen dan voor de man. Het is jouw gezondheid jouw lichaam, en als de man het niet erkent ook volledig jouw verantwoordelijkheid als vrouw, dus denk ik dat je als vrouw meerwaarde moet hebben bij het maken van de keuze.

Wie zegt dat je je leven lang verdriet zal hebben van een kind met down? Het leven is niet eerlijk, het leven is kommer en kwel voor iedereen. Dat is wellicht ook wel zo met een "gezond"kind! Het is alleen de manier waar mensen er mee omgaan, wat het verschil maakt tussen verdriet en geen verdriet.

En je wilt het leven voor jezelf makkelijker maken. Egoistisch he? Maar door het kindje niet een leven te 'gunnen/geven' met down maakt je zelfs nog meer egoistischer?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:50 schreef mijnnaamishans het volgende:

[..]

en ook zo weer gescheiden

Je bent niet echt bekend met nederlands recht...

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:50 schreef mijnnaamishans het volgende:

[..]

en ook zo weer gescheiden

Kinderen verwekt binnen het huwelijk wordt automatisch de man als vader aangemerkt.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:51 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Wie bepaalt en hoe bepaalt die persoon nou of iemand de gevolgen begrijpt? Ik denk namelijk dat niemand de gevolgen van tevoren kan begrijpen.

Maar laten we even aannemen dat jij het allemaal zo goed weet. Jij gaat bepalen voor vrouw X dat of ze al dan niet een abortus moet ondergaan. Wat zijn de criteria? Want jij hebt er blijkbaar over nagedacht.
[..]

Als je informeren bedoelt, dan moet je informeren zeggen. Niet "praten".

Ik kan zeker niet voor mevrouw bepalen wat zij moet doen, dat is namelijk haar keuze. De volledige gevolgen begrijpen doet niemand, maar het is handig als mensen er al over hebben nagedacht en op kunnen anticiperen.

Bij informeren moet je ook praten, om te verifiëren of de ander begrijpt wat je zegt. Dat is dus ook een interactieve weerwerking...

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:53 schreef Renesite het volgende:

[..]

En je wilt het leven voor jezelf makkelijker maken. Egoistisch he? Maar door het kindje niet een leven te 'gunnen/geven' met down maakt je zelfs nog meer egoistischer?

Dat is maar net hoe je het wilt zien...

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:34 schreef Evie het volgende:

[..]

Kijk naar de maatschappij om je heen! Ik ben het er zeker mee eens dat mannen er ook verantwoordelijk voor zijn, ook voor de opvoeding en het besluit. Echter vindt ik dat het besluit van de vrouw meerwaarde heeft!

Ja dat begreep ik al uit je reactie, dat je vindt dat aan de wens van de vrouw meer waarde gehecht moet worden. Dat vind ik dus pertinente nonsens, maar op één of andere manier zit dat er bij jou blijkbaar zo ingeroest dat elk rationeel argument meteen doodgestampt wordt door jouw emotionele onderbewustzijn. Helaas.

Ik ben het er wel mee eens dat het een ontzettend moeilijk dilemma is, niet omdat ik het met je eens ben dat er op één of andere manier meer gewicht hangt aan de wens van de vrouw, want de man zijn mening telt hier mijns inziens net zo zwaar. Het dilemma zit hem erin dat als je zo'n afspraak als TS heeft gemaakt niet af kan dwingen zonder het recht van onaantastbaarheid van het lichaam van de vrouw te schenden. Ik ben ook van mening dat dat recht enorm zwaar weegt en dat je niet tegen de wil van een (geestelijk gezonde) vrouw een kind kan aborteren. Het alternatief om de man te laten kiezen of hij dan alimentatie betaalt is een begin maar lang niet voldoende.

Ik denk niet dat er een passende oplossing is als die vrouw het kind/de vrucht echt niet wil laten weghalen. Maar laat er geen misverstand over bestaan dat ik het moreel gezien absoluut verwerpelijk vind waar deze vrouw mee bezig is. Afspraak is afspraak en ze zal naar mijn mening door de zure appel heen moeten bijten en dat kind weg laten halen.

Het gaat altijd maar om 'je moet begrip hebben voor de vrouw', maar in een gezamenlijk besluit moet de man ook niet vergeten worden.

Die heeft zich ook verheugd op een kind, een gezond kind, waar ze samen voor gekozen hebben. De afspraak was: aborteren onder deze, deze en deze omstandigheden.

Partner wordt zwanger, grote vreugde en dan ineens de klap van de test: moment supreme voor de afspraak: aborteren lijkt de logische stap.

Zoals ik eerder al aangaf ís het niet verstandig om zo'n beslissing op voorhand te maken, maar het is wel gebeurd, beide partijen hebben afgesproken onder deze omstandigheid over te gaan tot abortus.

Denk je dat 't voor de man dan altijd maar 'makkelijk' is? Gewoon het weggooien van dotje cellen en huppakee, door naar de volgende? Nee, het zit niet in zijn lichaam, maar het is wel gedeeltelijk ZIJN vrucht, zijn kind. Maar hij houdt zich aan de gemaakte afspraak, hoe moeilijk en zwaar het ook is geweest om die klap te boven te komen en te denken 'nee, dit wilden we niet, dus volgende stap ... '

Het is altijd vooral zielig voor de vrouw, maar de inbreng en gevolgen voor de man worden te vaak gebaggatelliseerd... uiteraard zijn er uitzonderingen op de regel, net zoals dat er vrouwen zijn die het geen flikker uit maakt, die abortus, maar er zijn in een beginnend gezin dat samen kiest voor kinderen twee partijen die lijden als er iets mis gaat, de een niet persé erger dan de ander...

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 16:49 schreef Klaudias het volgende:

[..]

jij bent gewoon een troll, kan niet anders

dat dacht ik al na het lezen van de op.
het kan toch niet mogelijk zijn dat iemand zo is en daar nog zo trots op is, dat hij het wereldkundig maakt.

_toch?