POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is JOUW mening, eenzelfde stupide variant die je de PVV'ers kwalijk neemt, je bent geen haar beter. Het enige probleem is dat jouw kant van het politieke spectrum blijkbaar moreel verantwoord is deze dagen, en jij je dus een afwijzende betuttelende mening kan permitteren.quote:Op zondag 7 november 2010 19:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, want ik ben geen extremist. Zal ook nooit op een extremistische partij stemmen.
Snap je nou echt niet dat voor de mensen die PVV stemmen, jij eenzelfde stupide extremistische mening hebt?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik kan me voorstellen dat PVV-kiezers met hun beperkte kennis van geschiedenis en politiek dat denken. Dat is ook de reden dat andere politici de PVV nog niet als fascistisch durven te bestempelen, denk ik.quote:Op zondag 7 november 2010 19:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat is JOUW mening, eenzelfde stupide variant die je de PVV'ers kwalijk neemt, je bent geen haar beter. Het enige probleem is dat jouw kant van het politieke spectrum blijkbaar moreel verantwoord is deze dagen, en jij je dus een afwijzende betuttelende mening kan permitteren.
Snap je nou echt niet dat voor de mensen die PVV stemmen, jij eenzelfde stupide extremistische mening hebt?
Ik zou niet eens SP stemmen voor de Tweede Kamer, om ook maar meteen antwoord op php te geven.
Het ligt nog een tikkie anders, vraag het me morgen nog eens en dan citeer ik het gewoon even uit het boek.quote:Op zondag 7 november 2010 19:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee en de PvdA ook niet:
De Partij van de Arbeid werd op 9 februari 1946 opgericht als voortzetting van de vooroorlogse Sociaal Democratische Arbeiders Partij (SDAP), de Vrijzinnig Democratische Bond (VDB) en de Christelijk-Democratische Unie (CDU). De PvdA wilde een 'doorbraakpartij' zijn, een gedachte die tijdens de Tweede Wereldoorlog is gevormd. Liberalen, sociaaldemocraten en christendemocraten, die in het verzet tegen de Duitse bezetting hadden samengewerkt, wilden één partij vormen en niet onderling strijd leveren. In de praktijk bleek de PvdA echter te links voor veel van de voormalige leden van de VDB, met als gevolg de oprichting van de VVD in 1948.
Een aantal ontevreden SDAP'ers richtte als reactie op de vorming van de PvdA de Oude SDAP (OSDAP) op, die echter begin jaren '50 weer ter ziele ging.
bron: wikipedia
(het staat in een VMBO-geschiedenis boek. Ik dacht echt dat jij dat soort basale dingen wel beheerste. Niet dus)
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De VVD is ontstaan als een afsplitsing van de vers opgerichte PvdA. Dus ze hebben dezelfde wortels.quote:Op zondag 7 november 2010 19:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Welke ''komaf''? Iig niet uit het communisme!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nogmaals jouw mening verhef jij tot superieur tov van andersdenkenden. Dat is ook een fascistisch aspect Remlof. [remlof] en op grond hiervan verklaar ik jou tot fascist[/remlof]quote:Op zondag 7 november 2010 19:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat PVV-kiezers met hun beperkte kennis van geschiedenis en politiek dat denken. Dat is ook de reden dat andere politici de PVV nog niet als fascistisch durven te bestempelen, denk ik.
Ik zou niet eens SP stemmen voor de Tweede Kamer, om ook maar meteen antwoord op php te geven.
Om het maar even in jouw manier van denken te vertalen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Oeps!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik stem geen PVV, sterker nog, ik stem op helemaal geen Nederlandse partij want ik ben geen inwoner van Nederland op dit moment. Maar om nou systematisch PVV'ers aan te vallen op een afwijkende mening (en lang niet allemaal zo extremistisch als jij ze over een kam scheert) slaat ook weer nergens op, en is extremisme an sich.quote:Op zondag 7 november 2010 19:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat PVV-kiezers met hun beperkte kennis van geschiedenis en politiek dat denken. Dat is ook de reden dat andere politici de PVV nog niet als fascistisch durven te bestempelen, denk ik.
Ik zou niet eens SP stemmen voor de Tweede Kamer, om ook maar meteen antwoord op php te geven.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik zeg niet dat mensen die PVV stemmen fascisten zijn hèquote:Op zondag 7 november 2010 19:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik stem geen PVV, sterker nog, ik stem op helemaal geen Nederlandse partij want ik ben geen inwoner van Nederland op dit moment. Maar om nou systematisch PVV'ers aan te vallen op een afwijkende mening (en lang niet allemaal zo extremistisch als jij ze over een kam scheert) slaat ook weer nergens op, en is extremisme an sich.
Ik ben alleen bang dat ze de partij die ze steunen niet herkennen als zijnde fascistisch.
En dat laatste is jouw mening. Geen feit.quote:Op zondag 7 november 2010 19:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat mensen die PVV stemmen fascisten zijn hè
Ik ben alleen bang dat ze de partij die ze steunen niet herkennen als zijnde fascistisch.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De kans is inderdaad ook aanwezig dat ze zeer bewust op een fascistische partij stemmen.quote:Op zondag 7 november 2010 19:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En dat laatste is jouw mening. Geen feit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ging in op het feit als de pvv wel of niet fascisitsch is. Dat kan Remlof niet onderbouwen. Wel beschimpt hij andermans meningen, daarom fascist!quote:Op zondag 7 november 2010 19:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
De kans is inderdaad ook aanwezig dat ze zeer bewust op een fascistische partij stemmen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
In het boekje dat ik noemde onderbouwt Rob Riemen het in 64 pagina's, daar kan ik hier niet aan tippen.quote:Op zondag 7 november 2010 19:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ging in op het feit als de pvv wel of niet fascisitsch is. Dat kan Remlof niet onderbouwen. Wel beschimpt hij andermans meningen, daarom fascist!
En ik kan het in 2 zinnen ontkrachten.quote:Op zondag 7 november 2010 19:56 schreef remlof het volgende:
[..]
In het boekje dat ik noemde onderbouwt Rob Riemen het in 64 pagina's, daar kan ik hier niet aan tippen.
Het belangrijkste kenmerk van het fascisme is dat het een totalitaire ideologie is die streeft naar een totalitaire staat. De PVV streeft naar meer democratie.
quote:Op zondag 7 november 2010 19:59 schreef Holograph het volgende:
[..]
En ik kan het in 2 zinnen ontkrachten.
Het belangrijkste kenmerk van het fascisme is dat het een totalitaire ideologie is die streeft naar een totalitaire staat. De PVV streeft naar meer democratie.
Nee, met het invoeren van een bindend referendum, het laten verkiezen van burgemeesters en het afschaffen van de Senaat hol je de democratie juist uit. Daarmee zaag je de poten waarop zij steunt juist door omdat het beleid dan helemaal beïnvloed wordt door de gekte van de dag.quote:
Helemaal mee eens. Wilders heeft misschien de illusie dat hij de democratie verbeterd. Toch is hij bezig om alles dat het niet met hem eens is weg te zetten als fout/corrupt/slecht/eng. De rechterlijke macht klopt allemaal niet, het is een showproces omdat hij voor moet komen. Met dit soort gedragingen maakt Wilders de democratie kapot. Burger worden dan niet meer beschermd tegen de overheid.quote:Op zondag 7 november 2010 20:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, met het invoeren van een bindend referendum, het laten verkiezen van burgemeesters en het afschaffen van de Senaat hol je de democratie juist uit. Daarmee zaag je de poten waarop zij steunt juist door omdat het beleid dan helemaal beïnvloed wordt door de gekte van de dag.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Een ondemocratisch instituut uit de regering halen bijvoorbeeld, daarmee bevorder je de democratie.quote:Op zondag 7 november 2010 20:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, met het invoeren van een bindend referendum, het laten verkiezen van burgemeesters en het afschaffen van de Senaat hol je de democratie juist uit. Daarmee zaag je de poten waarop zij steunt juist door omdat het beleid dan helemaal beïnvloed wordt door de gekte van de dag.
Overigens zijn de Democraten'66 en GL ook voor afschaffen van de EK, zijn dat nu ook partijen die de democratie willen uithollen of is dit opeens een 'totaal' ander verhaal omdat het niet de PVV is?
Wellicht moet je gewoon eens een interview met Riemen lezen (afgelopen week zijn verscheidene verhalen met hem gepubliceerd). Dan weet je ook waarom hij de PVV omschrijft als nieuw-fascistisch. Nu ben je gewoon een beetje dom aan het schreeuwen. Komt een beetje zielig over.quote:Op zondag 7 november 2010 20:09 schreef Holograph het volgende:
[..]
Een ondemocratisch instituut uit de regering halen bijvoorbeeld, daarmee bevorder je de democratie.
Overigens zijn de Democraten'66 en GL ook voor afschaffen van de EK, zijn dat nu ook partijen die de democratie willen uithollen of is dit opeens een 'totaal' ander verhaal omdat het niet de PVV is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar ben ik het ook niet mee eens. Ik stem niet voor niks PvdA.quote:Op zondag 7 november 2010 20:09 schreef Holograph het volgende:
[..]
Een ondemocratisch instituut uit de regering halen bijvoorbeeld, daarmee bevorder je de democratie.
Overigens zijn de Democraten'66 en GL ook voor afschaffen van de EK, zijn dat nu ook partijen die de democratie willen uithollen of is dit opeens een 'totaal' ander verhaal omdat het niet de PVV is?
Maar ik vertrouw de democratie liever toe aan D66 en aan GL dan aan een fascisitische beweging.
Ach, Pim Fortuyn was ook een fascist. De uitspraak die toen werd gedaan ("Als mij wat gebeurt zijn ZIJ medeverantwoordelijk") lijkt me ook hier volledig terecht.quote:Op zondag 7 november 2010 20:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wellicht moet je gewoon eens een interview met Riemen lezen (afgelopen week zijn verscheidene verhalen met hem gepubliceerd). Dan weet je ook waarom hij de PVV omschrijft als nieuw-fascistisch. Nu ben je gewoon een beetje dom aan het schreeuwen. Komt een beetje zielig over.
De rechtstaat voorziet erin dat mensen een verschil in opvatting mogen hebben, maar dat schijnen veel 'Rechtstaat beschermers' voor het gemak even te vergeten. Ben je het met iemand niet eens? Maak hem dan maar uit voor Nazi en fascist.
Zucht...quote:Op zondag 7 november 2010 20:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, met het invoeren van een bindend referendum, het laten verkiezen van burgemeesters en het afschaffen van de Senaat hol je de democratie juist uit. Daarmee zaag je de poten waarop zij steunt juist door omdat het beleid dan helemaal beïnvloed wordt door de gekte van de dag.
Je spreekt over de waan van de dag, iets waarop jouw partij al jaren meelift. Nadat de PvdA de gekozen burgemeester liet schieten(waar ze aanvankelijk voorstander van waren) hadden alle grote steden opeens PvdA burgemeesters. Bij de burgemeestersreferenda was de keuze altijd uit 2 PvdA'ers.
Je holt de democratie juist uit door burgerinvloed te beperken.
Lange termijnen stuur je van bovenaf aan, maar de status quo blijft regeren als je de huidige vorm behoud, wat juist onrust veroorzaakt
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Hoewel ik begrip voor jouw felle tegenreactie, begin ik het als een probleem te ervaren. Niet dat ik jou je radicale opvattingen ten aanzien van allochtonen misgun. Integendeel, als je fel van leer wil trekken tegen alles dat zijn of haar hoofd buigt richting Mekka, dan doe je je best maar.quote:Op zondag 7 november 2010 20:28 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ach, Pim Fortuyn was ook een fascist. De uitspraak die toen werd gedaan ("Als mij wat gebeurt zijn ZIJ medeverantwoordelijk") lijkt me ook hier volledig terecht.
De rechtstaat voorziet erin dat mensen een verschil in opvatting mogen hebben, maar dat schijnen veel 'Rechtstaat beschermers' voor het gemak even te vergeten. Ben je het met iemand niet eens? Maak hem dan maar uit voor Nazi en fascist.
Echter, jouw verdedigingsmechanisme irriteert mij. Zelfs Godwin heeft gezegd dat er niet te haastig naar zijn theorie dient te worden verwezen. Om alles direct af te doen als een Godwinnetje, wordt het ware probleem niet erkend. Wilders kan ik de de ogen van jou en andere PVV-aanhangers in geen miljoen jaar een fascist zijn. 'Want hij is niet van plan om miljoenen mensen af te slachten' Dat soort argumenten worden gebruikt om aan te tonen dat Wilders geen fascist is.
Ik denk ook niet dat Wilders moslims dood wil hebben, maar ik vind de denkrichting van de PVV wel gevaarlijk en absoluut fascistisch. Jij zult dat echter nooit erkennen omdat je simpelweg niet aan jezelf toe wil geven dat je je achter een partij schaart die fascistische trekjes heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eerlijk gezegd vind ik het een behoorlijke non-discussie of de PVV fascistisch is of niet. Die loze kwalificatie betekent helemaal niks.
Als je probeert te zeggen dat de PVV fout is dan kun je het ook daar over hebben. Dan kan in ieder geval besproken waarom de PVV goed of fout is.
Als je probeert te zeggen dat de PVV fout is dan kun je het ook daar over hebben. Dan kan in ieder geval besproken waarom de PVV goed of fout is.
Allereerst wil ik dan stellen dat fascist dan niet het goed gekozen woord is. Het fascisme kent géén rassenleer, het Nationaal-Socialisme wel. Dus in dat opzicht heeft Rob Riemen het verkeerde begrip gekozen en dat zegt al dat hij bepaalde essentiële kennis over dit onderwerp ontbreekt. Dat maakt zijn betoog niet veel geloofwaardiger.quote:Op zondag 7 november 2010 20:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel ik begrip voor jouw felle tegenreactie, begin ik het als een probleem te ervaren. Niet dat ik jou je radicale opvattingen ten aanzien van allochtonen misgun. Integendeel, als je fel van leer wil trekken tegen alles dat zijn of haar hoofd buigt richting Mekka, dan doe je je best maar.
Echter, jouw verdedigingsmechanisme irriteert mij. Zelfs Godwin heeft gezegd dat er niet te haastig naar zijn theorie dient te worden verwezen. Om alles direct af te doen als een Godwinnetje, wordt het ware probleem niet erkend. Wilders kan ik de de ogen van jou en andere PVV-aanhangers in geen miljoen jaar een fascist zijn. 'Want hij is niet van plan om miljoenen mensen af te slachten' Dat soort argumenten worden gebruikt om aan te tonen dat Wilders geen fascist is.
Ik denk ook niet dat Wilders moslims dood wil hebben, maar ik vind de denkrichting van de PVV wel gevaarlijk en absoluut fascistisch. Jij zult dat echter nooit erkennen omdat je simpelweg niet aan jezelf toe wil geven dat je je achter een partij schaart die fascistische trekjes heeft.
Het belangrijkste element van het fascisme en het Nationaal-Socialisme zijn dat het beide totalitaire systemen zijn, er bestaat niet iets als 'democratisch fascisme'. De PVV staat voor meer democratie, dus alleen om die reden lijkt me de kwalificatie fascisme al zinloos.
Kurz und gut: de kwalificatie die Rob Riemen aan de PVV toeschrijft is ongefundeerd en vooral bedoelt om Wilders als een rechts-extremist af te schilderen zonder kennis te hebben over essentiële feiten (zoals het verschil tussen fascisme en Nationaal-Socialisme). Dat maakt het hele betoog van Rob Riemen al discutabel.
