POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik stem geen PVV, sterker nog, ik stem op helemaal geen Nederlandse partij want ik ben geen inwoner van Nederland op dit moment. Maar om nou systematisch PVV'ers aan te vallen op een afwijkende mening (en lang niet allemaal zo extremistisch als jij ze over een kam scheert) slaat ook weer nergens op, en is extremisme an sich.quote:Op zondag 7 november 2010 19:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat PVV-kiezers met hun beperkte kennis van geschiedenis en politiek dat denken. Dat is ook de reden dat andere politici de PVV nog niet als fascistisch durven te bestempelen, denk ik.
Ik zou niet eens SP stemmen voor de Tweede Kamer, om ook maar meteen antwoord op php te geven.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik zeg niet dat mensen die PVV stemmen fascisten zijn hèquote:Op zondag 7 november 2010 19:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik stem geen PVV, sterker nog, ik stem op helemaal geen Nederlandse partij want ik ben geen inwoner van Nederland op dit moment. Maar om nou systematisch PVV'ers aan te vallen op een afwijkende mening (en lang niet allemaal zo extremistisch als jij ze over een kam scheert) slaat ook weer nergens op, en is extremisme an sich.
Ik ben alleen bang dat ze de partij die ze steunen niet herkennen als zijnde fascistisch.
En dat laatste is jouw mening. Geen feit.quote:
[..]
Ik zeg niet dat mensen die PVV stemmen fascisten zijn hè
Ik ben alleen bang dat ze de partij die ze steunen niet herkennen als zijnde fascistisch.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
De kans is inderdaad ook aanwezig dat ze zeer bewust op een fascistische partij stemmen.quote:Op zondag 7 november 2010 19:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En dat laatste is jouw mening. Geen feit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ging in op het feit als de pvv wel of niet fascisitsch is. Dat kan Remlof niet onderbouwen. Wel beschimpt hij andermans meningen, daarom fascist!quote:
[..]
De kans is inderdaad ook aanwezig dat ze zeer bewust op een fascistische partij stemmen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
In het boekje dat ik noemde onderbouwt Rob Riemen het in 64 pagina's, daar kan ik hier niet aan tippen.quote:
[..]
Ik ging in op het feit als de pvv wel of niet fascisitsch is. Dat kan Remlof niet onderbouwen. Wel beschimpt hij andermans meningen, daarom fascist!
En ik kan het in 2 zinnen ontkrachten.quote:
[..]
In het boekje dat ik noemde onderbouwt Rob Riemen het in 64 pagina's, daar kan ik hier niet aan tippen.
Het belangrijkste kenmerk van het fascisme is dat het een totalitaire ideologie is die streeft naar een totalitaire staat. De PVV streeft naar meer democratie.
quote:
[..]
En ik kan het in 2 zinnen ontkrachten.
Het belangrijkste kenmerk van het fascisme is dat het een totalitaire ideologie is die streeft naar een totalitaire staat. De PVV streeft naar meer democratie.
Op
Nee, met het invoeren van een bindend referendum, het laten verkiezen van burgemeesters en het afschaffen van de Senaat hol je de democratie juist uit. Daarmee zaag je de poten waarop zij steunt juist door omdat het beleid dan helemaal beïnvloed wordt door de gekte van de dag.quote:
Helemaal mee eens. Wilders heeft misschien de illusie dat hij de democratie verbeterd. Toch is hij bezig om alles dat het niet met hem eens is weg te zetten als fout/corrupt/slecht/eng. De rechterlijke macht klopt allemaal niet, het is een showproces omdat hij voor moet komen. Met dit soort gedragingen maakt Wilders de democratie kapot. Burger worden dan niet meer beschermd tegen de overheid.quote:Op zondag 7 november 2010 20:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, met het invoeren van een bindend referendum, het laten verkiezen van burgemeesters en het afschaffen van de Senaat hol je de democratie juist uit. Daarmee zaag je de poten waarop zij steunt juist door omdat het beleid dan helemaal beïnvloed wordt door de gekte van de dag.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Een ondemocratisch instituut uit de regering halen bijvoorbeeld, daarmee bevorder je de democratie.quote:
[..]
Nee, met het invoeren van een bindend referendum, het laten verkiezen van burgemeesters en het afschaffen van de Senaat hol je de democratie juist uit. Daarmee zaag je de poten waarop zij steunt juist door omdat het beleid dan helemaal beïnvloed wordt door de gekte van de dag.
Overigens zijn de Democraten'66 en GL ook voor afschaffen van de EK, zijn dat nu ook partijen die de democratie willen uithollen of is dit opeens een 'totaal' ander verhaal omdat het niet de PVV is?
Wellicht moet je gewoon eens een interview met Riemen lezen (afgelopen week zijn verscheidene verhalen met hem gepubliceerd). Dan weet je ook waarom hij de PVV omschrijft als nieuw-fascistisch. Nu ben je gewoon een beetje dom aan het schreeuwen. Komt een beetje zielig over.quote:
[..]
Een ondemocratisch instituut uit de regering halen bijvoorbeeld, daarmee bevorder je de democratie.
Overigens zijn de Democraten'66 en GL ook voor afschaffen van de EK, zijn dat nu ook partijen die de democratie willen uithollen of is dit opeens een 'totaal' ander verhaal omdat het niet de PVV is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar ben ik het ook niet mee eens. Ik stem niet voor niks PvdA.quote:
[..]
Een ondemocratisch instituut uit de regering halen bijvoorbeeld, daarmee bevorder je de democratie.
Overigens zijn de Democraten'66 en GL ook voor afschaffen van de EK, zijn dat nu ook partijen die de democratie willen uithollen of is dit opeens een 'totaal' ander verhaal omdat het niet de PVV is?
Maar ik vertrouw de democratie liever toe aan D66 en aan GL dan aan een fascisitische beweging.
Ach, Pim Fortuyn was ook een fascist. De uitspraak die toen werd gedaan ("Als mij wat gebeurt zijn ZIJ medeverantwoordelijk") lijkt me ook hier volledig terecht.quote:
[..]
Wellicht moet je gewoon eens een interview met Riemen lezen (afgelopen week zijn verscheidene verhalen met hem gepubliceerd). Dan weet je ook waarom hij de PVV omschrijft als nieuw-fascistisch. Nu ben je gewoon een beetje dom aan het schreeuwen. Komt een beetje zielig over.
De rechtstaat voorziet erin dat mensen een verschil in opvatting mogen hebben, maar dat schijnen veel 'Rechtstaat beschermers' voor het gemak even te vergeten. Ben je het met iemand niet eens? Maak hem dan maar uit voor Nazi en fascist.
Zucht...quote:
[..]
Nee, met het invoeren van een bindend referendum, het laten verkiezen van burgemeesters en het afschaffen van de Senaat hol je de democratie juist uit. Daarmee zaag je de poten waarop zij steunt juist door omdat het beleid dan helemaal beïnvloed wordt door de gekte van de dag.
Je spreekt over de waan van de dag, iets waarop jouw partij al jaren meelift. Nadat de PvdA de gekozen burgemeester liet schieten(waar ze aanvankelijk voorstander van waren) hadden alle grote steden opeens PvdA burgemeesters. Bij de burgemeestersreferenda was de keuze altijd uit 2 PvdA'ers.
Je holt de democratie juist uit door burgerinvloed te beperken.
Lange termijnen stuur je van bovenaf aan, maar de status quo blijft regeren als je de huidige vorm behoud, wat juist onrust veroorzaakt
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Hoewel ik begrip voor jouw felle tegenreactie, begin ik het als een probleem te ervaren. Niet dat ik jou je radicale opvattingen ten aanzien van allochtonen misgun. Integendeel, als je fel van leer wil trekken tegen alles dat zijn of haar hoofd buigt richting Mekka, dan doe je je best maar.quote:
[..]
Ach, Pim Fortuyn was ook een fascist. De uitspraak die toen werd gedaan ("Als mij wat gebeurt zijn ZIJ medeverantwoordelijk") lijkt me ook hier volledig terecht.
De rechtstaat voorziet erin dat mensen een verschil in opvatting mogen hebben, maar dat schijnen veel 'Rechtstaat beschermers' voor het gemak even te vergeten. Ben je het met iemand niet eens? Maak hem dan maar uit voor Nazi en fascist.
Echter, jouw verdedigingsmechanisme irriteert mij. Zelfs Godwin heeft gezegd dat er niet te haastig naar zijn theorie dient te worden verwezen. Om alles direct af te doen als een Godwinnetje, wordt het ware probleem niet erkend. Wilders kan ik de de ogen van jou en andere PVV-aanhangers in geen miljoen jaar een fascist zijn. 'Want hij is niet van plan om miljoenen mensen af te slachten' Dat soort argumenten worden gebruikt om aan te tonen dat Wilders geen fascist is.
Ik denk ook niet dat Wilders moslims dood wil hebben, maar ik vind de denkrichting van de PVV wel gevaarlijk en absoluut fascistisch. Jij zult dat echter nooit erkennen omdat je simpelweg niet aan jezelf toe wil geven dat je je achter een partij schaart die fascistische trekjes heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eerlijk gezegd vind ik het een behoorlijke non-discussie of de PVV fascistisch is of niet. Die loze kwalificatie betekent helemaal niks.
Als je probeert te zeggen dat de PVV fout is dan kun je het ook daar over hebben. Dan kan in ieder geval besproken waarom de PVV goed of fout is.
Als je probeert te zeggen dat de PVV fout is dan kun je het ook daar over hebben. Dan kan in ieder geval besproken waarom de PVV goed of fout is.
Allereerst wil ik dan stellen dat fascist dan niet het goed gekozen woord is. Het fascisme kent géén rassenleer, het Nationaal-Socialisme wel. Dus in dat opzicht heeft Rob Riemen het verkeerde begrip gekozen en dat zegt al dat hij bepaalde essentiële kennis over dit onderwerp ontbreekt. Dat maakt zijn betoog niet veel geloofwaardiger.quote:
[..]
Hoewel ik begrip voor jouw felle tegenreactie, begin ik het als een probleem te ervaren. Niet dat ik jou je radicale opvattingen ten aanzien van allochtonen misgun. Integendeel, als je fel van leer wil trekken tegen alles dat zijn of haar hoofd buigt richting Mekka, dan doe je je best maar.
Echter, jouw verdedigingsmechanisme irriteert mij. Zelfs Godwin heeft gezegd dat er niet te haastig naar zijn theorie dient te worden verwezen. Om alles direct af te doen als een Godwinnetje, wordt het ware probleem niet erkend. Wilders kan ik de de ogen van jou en andere PVV-aanhangers in geen miljoen jaar een fascist zijn. 'Want hij is niet van plan om miljoenen mensen af te slachten' Dat soort argumenten worden gebruikt om aan te tonen dat Wilders geen fascist is.
Ik denk ook niet dat Wilders moslims dood wil hebben, maar ik vind de denkrichting van de PVV wel gevaarlijk en absoluut fascistisch. Jij zult dat echter nooit erkennen omdat je simpelweg niet aan jezelf toe wil geven dat je je achter een partij schaart die fascistische trekjes heeft.
Het belangrijkste element van het fascisme en het Nationaal-Socialisme zijn dat het beide totalitaire systemen zijn, er bestaat niet iets als 'democratisch fascisme'. De PVV staat voor meer democratie, dus alleen om die reden lijkt me de kwalificatie fascisme al zinloos.
Kurz und gut: de kwalificatie die Rob Riemen aan de PVV toeschrijft is ongefundeerd en vooral bedoelt om Wilders als een rechts-extremist af te schilderen zonder kennis te hebben over essentiële feiten (zoals het verschil tussen fascisme en Nationaal-Socialisme). Dat maakt het hele betoog van Rob Riemen al discutabel.
Allereerst rept Riemen met geen woord over rassenleer. Verder raad ik je nogmaals aan om een interview met de beste man te lezen, want aan je reactie te zien heb je dat nog steeds niet gedaan.quote:
[..]
Allereerst wil ik dan stellen dat fascist dan niet het goed gekozen woord is. Het fascisme kent géén rassenleer, het Nationaal-Socialisme wel. Dus in dat opzicht heeft Rob Riemen het verkeerde begrip gekozen en dat zegt al dat hij bepaalde essentiële kennis over dit onderwerp ontbreekt. Dat maakt zijn betoog niet veel geloofwaardiger.
Het belangrijkste element van het fascisme en het Nationaal-Socialisme zijn dat het beide totalitaire systemen zijn, er bestaat niet iets als 'democratisch fascisme'. De PVV staat voor meer democratie, dus alleen om die reden lijkt me de kwalificatie fascisme al zinloos.
Kurz und gut: de kwalificatie die Rob Riemen aan de PVV toeschrijft is ongefundeerd en vooral bedoelt om Wilders als een rechts-extremist af te schilderen zonder kennis te hebben over essentiële feiten (zoals het verschil tussen fascisme en Nationaal-Socialisme). Dat maakt het hele betoog van Rob Riemen al discutabel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kun je dit ook naar D66 sturen trouwens?quote:
[..]
Nee, met het invoeren van een bindend referendum, het laten verkiezen van burgemeesters en het afschaffen van de Senaat hol je de democratie juist uit. Daarmee zaag je de poten waarop zij steunt juist door omdat het beleid dan helemaal beïnvloed wordt door de gekte van de dag.
Fijne bron: www.truthtube.tvquote:
Ik heb het interview gelezen in de VK en het komt er in feite wel op neer.quote:
[..]
Allereerst rept Riemen met geen woord over rassenleer. Verder raad ik je nogmaals aan om een interview met de beste man te lezen, want aan je reactie te zien heb je dat nog steeds niet gedaan.
Het fascisme wijst geen zondebokken aan, dat doet alleen het Nationaal-Socialisme. Overigens blijkt uit dit citaat ook dat hij totaal niks heeft te maken met de multiculturele samenleving, hij doet het voor het gemak even af als deelproblemen.quote:Natuurlijk zijn dat problemen, maar het zijn deelproblemen. Bovendien zitten de meeste moslims in de Randstad, terwijl Wilders ook hoog scoort in Limburg. Het is een oude techniek van het fascisme om een zondebok te zoeken: het komt altijd door hen, hen, hen!
De beste man heeft het ook over fascisme in een nieuw jasje. Overigens maakt het mij ook weinig uit hoe het beestje wordt genoemd. Hetgeen hij vertelt in het interview met de VK, klopt gewoon. En hij heeft gelijk wanneer hij stelt dat we op moeten passen.quote:
[..]
Ik heb het interview gelezen in de VK en het komt er in feite wel op neer.
[..]
Het fascisme wijst geen zondebokken aan, dat doet alleen het Nationaal-Socialisme. Overigens blijkt uit dit citaat ook dat hij totaal niks heeft te maken met de multiculturele samenleving, hij doet het voor het gemak even af als deelproblemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat een filosoof en intellectueel zeg, hij geeft het Nationaal-Socialisme een andere naam.quote:
[..]
De beste man heeft het ook over fascisme in een nieuw jasje.
Laten we vaststellen dat je een pseudo-filosoof bent als je niet het verschil tussen Nationaal-Socialisme en fascisme niet weet. Hij stelt dat hij nier zomaar roept dat Wilders een fascist is, dat doet hij dus wel. Het klinkt leuk dus zeg ik het maar is zijn achterliggende gedachte.quote:Overigens maakt het mij ook weinig uit hoe het beestje wordt genoemd. Hetgeen hij vertelt in het interview met de VK, klopt gewoon. En hij heeft gelijk wanneer hij stelt dat we op moeten passen.
Ik checkte de site even, en jaquote:
Maar de beelden zijn wel echte, en legt inderdaad een verband tussen Hitler en M..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:
Maar de beelden zijn wel echte, en legt inderdaad een verband tussen Hitler en M..
Er is een verschil tussen een visuele waarneming, of het ook echt zo vinden. En laat ik nu net op dit punt geen mening hebbenquote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Je bedoelt dat je met beelden desnoods ook een vergelijking kan maken tussen Hitler en iedere willekeurige religieuze groepering of bevolkingsgroep? Ongetwijfeld.quote:
[..]
Er is een verschil tussen een visuele waarneming, of het ook echt zo vinden. En laat ik nu net op dit punt geen mening hebben
Ik heb het meer over hun Joden standpunt, bepaalde bevolkingsgroepen zijn het daarmee eens, en Hitler was het daar ook mee eens! Saillant detail!quote:
[..]
Je bedoelt dat je met beelden desnoods ook een vergelijking kan maken tussen Hitler en iedere willekeurige religieuze groepering of bevolkingsgroep? Ongetwijfeld.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik ken zelfs christenen die het daarmee eens zullen zijn. Je punt?quote:
[..]
Ik heb het meer over hun Joden standpunt, bepaalde bevolkingsgroepen zijn het daarmee eens, en Hitler was het daar ook mee eens! Saillant detail!
quote:
[..]
En ik kan het in 2 zinnen ontkrachten.
Het belangrijkste kenmerk van het fascisme is dat het een totalitaire ideologie is die streeft naar een totalitaire staat. De PVV streeft naar meer democratie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk er soms over om maar te stoppen met posten op Fok!...
Rationele argumenten lijken zinloos.. En de discussie dus ook.
ZUCHT.. Ga zo maar slapen...
Rationele argumenten lijken zinloos.. En de discussie dus ook.
ZUCHT.. Ga zo maar slapen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ook in zo'n geconcentreerde organisatie zoals het MO? En zijn dat soort sympathieën überhaupt ooit uitgevoerd door gristenen?quote:
[..]
Ik ken zelfs christenen die het daarmee eens zullen zijn. Je punt?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Tsja, als sommigen zich niet eens wíllen inlezen maar gewoon die plaat voor hun kop houden...quote:
Ik denk er soms over om maar te stoppen met posten op Fok!...
Rationele argumenten lijken zinloos.. En de discussie dus ook.
ZUCHT.. Ga zo maar slapen...
Vergeet niet KoosVogels/Duke/Remlof/Ethiraseth/en mutant mee te nemen.quote:
Ik denk er soms over om maar te stoppen met posten op Fok!...
Rationele argumenten lijken zinloos.. En de discussie dus ook.
ZUCHT.. Ga zo maar slapen...
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Werk eraan zou ik zeggen!quote:Op zondag 7 november 2010 23:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Tsja, als sommigen zich niet eens wíllen inlezen maar gewoon die plaat voor hun kop houden...
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Gezellig...quote:
[..]
Vergeet niet KoosVogels/Duke/Remlof/Ethiraseth/en mutant mee te nemen.
Leuke Meet...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Gezellig succes, en geduld toegewenst ...
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Geduld heb ik nodig met jou (over 20 jaar praten we verder), Sacher, WijzeAppel, Holo, mlg en gelijkgezinden... Omdat argumenteren niet kan.. Helaas..quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gelukkig ben jij en KoosVogels Remlof en Duke totaal niet rigide. Links principe: het ligt altijd aan een ander.quote:
[..]
Geduld heb ik nodig met jou (over 20 jaar praten we verder), Sacher, WijzeAppel, Holo, mlg en gelijkgezinden... Omdat argumenteren niet kan.. Helaas..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Gelukkig ben jij geen 17/18 jarige nitwit en troll...quote:
[..]
Gelukkig ben jij en KoosVogels Remlof en Duke totaal niet rigide. Links principe: het ligt altijd naar een ander.
Werk eens met echte argumenten pmp
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Idioot principe: Allerlei dingen die je niet bevallen onder een bepaald label gooien om zo het debat te simplificeren en de kaders naar wens proberen bij te stellenquote:
[..]
Gelukkig ben jij en KoosVogels Remlof en Duke totaal niet rigide. Links principe: het ligt altijd aan een ander.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nou niet de oneliner van Geert jatten hè?quote:
[..]
Gelukkig ben jij en KoosVogels Remlof en Duke totaal niet rigide. Links principe: het ligt altijd aan een ander.
Verder in [CENTRAAL] [PVV] - Deel 31 - Waar de PVV haar ware aard toont
Met iets minder slap geouwehoer graag.
Met iets minder slap geouwehoer graag.
