We weten allemaal dat de stap van nationalisme naar racisme een kleine stap is. Eén Volk, één natie waren de leuzen. Dat lijkt behoorlijk op nationalisme.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 20:58 schreef Tarak het volgende:
[..]
? Wat een onzin, de holocaust had niets met nationalisme te maken, hoe kom je bij die onzin?
De holocaust had wel alles met eugenetica, en allerhande complottheorieën rondom Joden te maken.
En eugenetica was erg populair onder socialisten omdat men geloofde in de "perfecte arbeider".
quote:Niet D'66 in ieder geval, meestal is overigens alleen het rechterdeel van Nederland voor daadwerkelijke mensenrechten.
Hét vak, volgens mij krijgen we op school ook nog vakken als Aarderijkskunde en Maartschappijleer.quote:Daarom heet het vak geschiedenis, ik vind helemaal niet dat geschiedenis aandacht moet geven aan alle actuele conflicten, want niet elk actueel conflict is op de hele lange termijn van belang voor de geschiedenis.
Een volk, een natie, heeft helemaal niets met racisme te maken....het heeft niets met eugenetica te maken en het heeft niets met de holocaust te maken. Je gooit van alles op een grote hoop.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 21:11 schreef Zeeland het volgende:
[..]
We weten allemaal dat de stap van nationalisme naar racisme een kleine stap is. Eén Volk, één natie waren de leuzen. Dat lijkt behoorlijk op nationalisme.
Die leuzen werden gebruikt om Joden uit te zeten en erger. Daarom zei ik ook het is nationalisme en de grens met racisme is dun. Het verdrag van Versailles ken ik, dat was het einde van de tweede wereld oorlog waarin onredelijke eisen aan Duitsland werden gesteld.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 21:14 schreef Tarak het volgende:
[..]
Een volk, een natie, heeft helemaal niets met racisme te maken....het heeft niets met eugenetica te maken en het heeft niets met de holocaust te maken. Je gooit van alles op een grote hoop.
Het heeft wel met nationalisme te maken en geeft aan dat het ontkennen van het belang van een verbindende kracht als nationalisme altijd tot conflicten leidt.
Misschien moet je je eens in Sudeten Duitsland verdiepen, of in de Vrede van Versailles. Dan kun je alles wat beter in een context plaatsen.
Wie zegt dat dit geneuzel is? Hebben de joden, dankzij het aantal 6 miljoen geen eigen gebied verkregen, terwijl elk onderzoek op dit gebied en de uitkomst ervan een aantal joodse slachtoffers, wat onder de 6 miljoen zou liggen, niet geaccepteerd zou worden...quote:Op woensdag 25 augustus 2010 19:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat het wat vermoeiend is dat bepaalde mensen kritiek op Israël continu verwarren met antisemitisme betekent nog niet dat je POL moet gaan vervuilen met dit soort geneuzel.
Nationalisme en racisme zijn compleet verschillende zaken, hoe kom je er in vredesnaam bij dat er een "dunne grens" is......ze grenzen helemaal niet aan elkaar. Er is geen connectie tussen deze twee begrippen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 21:20 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Die leuzen werden gebruikt om Joden uit te zeten en erger. Daarom zei ik ook het is nationalisme en de grens met racisme is dun. Het verdrag van Versailles ken ik, dat was het einde van de tweede wereld oorlog waarin onredelijke eisen aan Duitsland werden gesteld.
Er is geen overlap tussen die begrippen begrijp ik?quote:Op woensdag 25 augustus 2010 21:24 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nationalisme en racisme zijn compleet verschillende zaken, hoe kom je er in vredesnaam bij dat er een "dunne grens" is......ze grenzen helemaal niet aan elkaar. Er is geen connectie tussen deze twee begrippen.
Dat hoort bij die eisen inderdaad.quote:Je bedoelt eerste waarschijnlijk, en niet alleen onredelijke eisen aan Duitsland, ook landjepik en een niet helemaal handig omgaan met het uiteenvallen van de Oostenrijk-Hongaarse monarchie.
Is het strafbaar te zeggen dat het hun eigen schuld was?quote:Op woensdag 25 augustus 2010 16:03 schreef Tarak het volgende:
Ik zie het nut van dergelijke strafbaarstellingen ook totaal niet in. Door van de holocaustontkenning een dogma te maken, leidt het alleen maar af van veel belangrijker vragen rondom het hoe en waarom van de Jodenvervolging.
Complottheorieën als "de joden beheersen de media"quote:Op woensdag 25 augustus 2010 20:58 schreef Tarak het volgende:
[..]
? Wat een onzin, de holocaust had niets met nationalisme te maken, hoe kom je bij die onzin?
De holocaust had wel alles met eugenetica, en allerhande complottheorieën rondom Joden te maken.
http://www.guardian.co.uk(...)iting-zionist-groupsquote:Now two Israeli groups seeking to gain the upper hand in the online debate have launched a course in "Zionist editing" for Wikipedia, the online reference site.
Yesha Council, representing the Jewish settler movement, and the rightwing Israel Sheli (My I srael) movement, ran their first workshop this week in Jerusalem, teaching participants how to rewrite and revise some of the most hotly disputed pages of the online reference site.
Wat mij betreft niet, mits je het beargumenteert.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 22:01 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Is het strafbaar te zeggen dat het hun eigen schuld was?
Dit gebeurt toch voortdurend?quote:Op woensdag 25 augustus 2010 22:07 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Complottheorieën als "de joden beheersen de media"
oeps...
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)iting-zionist-groups
Er voor zorgen dat niemand daar voordeel uit kan halen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 21:28 schreef deelnemer het volgende:
Zijn er ideeen m.b.t. de vraag hoe het niveau van manipulatie in de politiek verminderd kan worden?
Naar mijn idee niet, wel wat dom. Waarom moet een bevolkingsgroep boeten voor de waanideeen van een persoon, die een zondebok wil.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 22:01 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Is het strafbaar te zeggen dat het hun eigen schuld was?
Plato's oplossing (een groep communitair levende, belangeloze wijzen) werkt niet. Wat nu?quote:Op woensdag 25 augustus 2010 22:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er voor zorgen dat niemand daar voordeel uit kan halen.
Het Zwitserse systeem: volkssoevereiniteit en referenda!!quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:12 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Plato's oplossing (een groep communitair levende, belangeloze wijzen) werkt niet. Wat nu?
Nog meer politiek populisme. Daar geloven ze ook is het Islamische gevaar en er wonen nauwelijks moslims.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:13 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het Zwitserse systeem: volkssoevereiniteit en referenda!!
Alsof er verband is tussen hoeveel Mohammedanen ergens wonen en de Islam een afgrijselijke ideologie vinden.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:20 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nog meer politiek populisme. Daar geloven ze ook is het Islamische gevaar en er wonen nauwelijks moslims.
Waarom niet? Wisten ze niet genoeg? Hadden ze geen computer?quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:12 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Plato's oplossing (een groep communitair levende, belangeloze wijzen) werkt niet.
Ontkennen is ook niet aan de orde lijk me, hoe het ook zij. Feit is dat er een massamoord is gepleegd op een etnische groep.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:25 schreef Holograph het volgende:
De Armeense genocide ontkennen is ook niet strafbaar, maar de Holocaust ontkennen wel?
Hoezo hypocriet.
Het stikt van de afgrijselijke ideologieen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:24 schreef Tarak het volgende:
[..]
Alsof er verband is tussen hoeveel Mohammedanen ergens wonen en de Islam een afgrijselijke ideologie vinden.![]()
Het volk is de baas, de regering dient het volk. Dat is zoals het zou moeten zijn.
Het model is verouderd, ze kunnen hun kinderen herkennen m.b.v. DNA.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom niet? Wisten ze niet genoeg? Hadden ze geen computer?
Je (blinde) vertrouwen in 'het volk' is stuitend. Mensen zijn fucking dom, en horen weliswaar over zichzelf te regeren, maar zeker niet over elkaar.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:24 schreef Tarak het volgende:
[..]
Alsof er verband is tussen hoeveel Mohammedanen ergens wonen en de Islam een afgrijselijke ideologie vinden.![]()
Het volk is de baas, de regering dient het volk. Dat is zoals het zou moeten zijn.
Zover ik dat Verbeke-arrest snapte is Verbeke niet veroordeeld voor bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust ...... maar wel voor het beledigen, discrimineren, en lasteren van bepaalde groepen.. o.a. Joden en die Amerikanen ( meest militairen, hoge ambtenaren )die kort na de oorlog verantwoordelijk waren voor het leiden van de bezette gebieden.... onderzoeken wat er gebeurd was etcquote:Op woensdag 25 augustus 2010 17:10 schreef Osiris024 het volgende:
[..]
"In België en Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust verboden. In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat Holocaustontkenning valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht. Regelmatig wordt door het Meldpunt Discriminatie Internet tegen bepaalde uitingen van revisionisme op internet opgetreden. Sinds 1995 kent ook België wetgeving waarin specifiek het ontkennen van misdrijven tegen de mensheid of het ontkennen van de genocide door de nazi’s strafbaar gesteld wordt."
oei ... welk een ontkenning van het Duits extreemnationalisme die aan de macht kwam en stelde dat Joden zowat de schuld waren van alle slechte dingen die de germaanse cultuur was overkomen....quote:Op woensdag 25 augustus 2010 20:58 schreef Tarak het volgende:
[..]
? Wat een onzin, de holocaust had niets met nationalisme te maken, hoe kom je bij die onzin?
Vergeet niet dat Nationaal sociaialisme, fascisme, communisme, socialisme onder een collectivistische ideologie valt, Duitsland kent een grote en lange geschiedenis van arbeiders, en Hitlers partij was een Radicaal linkse arbeiderspartij, kun je ook in de kleur van hun vlag zien. De joden hadden de banken, goud en diamanthandel in handen, die rijkdom werd tijdens razzia's verdeeld onder arbeiders, hele woningen werden van Joden ontruimd en aan arbeiders gegeven. Het was rijk tegen arm, of Links ( Hitler ) tegen Rechts ( de joden ). Je ziet dat tegenwoordig nog,quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
oei ... welk een ontkenning van het Duits extreemnationalisme die aan de macht kwam en stelde dat Joden zowat de schuld waren van alle slechte dingen die de germaanse cultuur was overkomen....
Het zijn van een volk schept een band, of je dat nu prettig vindt of niet is niet relevant. Dat ik een voorstander ben van het beperken van de macht van de overheid dat moge duidelijk zijn. Het volk als groep is echter altijd wijzer en intelligenter dan een Tweede Kamer of minister, die zijn net zo goed "fucking dom" maar hebben een wat groter ego. Zwitserland is al jaren een bijzonder stabiel, welvarend land terwijl ze geen grondstoffen hebben, nooit koloniën gehad hebben en niet eens aan zee grenzen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:38 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je (blinde) vertrouwen in 'het volk' is stuitend. Mensen zijn fucking dom, en horen weliswaar over zichzelf te regeren, maar zeker niet over elkaar.
Als de Joden de schuld kregen van Sudeten Duitsers of de Vrede van Versailles dan weet ik dat niet. Het heeft meer te maken met de leer van de eugenetica en algemeen anti-semitisme om een veelvoud aan redenen zover ik weet.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
oei ... welk een ontkenning van het Duits extreemnationalisme die aan de macht kwam en stelde dat Joden zowat de schuld waren van alle slechte dingen die de germaanse cultuur was overkomen....
Don't preach my religion to me, please.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:57 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het zijn van een volk schept een band, of je dat nu prettig vindt of niet is niet relevant. Dat ik een voorstander ben van het beperken van de macht van de overheid dat moge duidelijk zijn. Het volk als groep is echter altijd wijzer en intelligenter dan een Tweede Kamer of minister, die zijn net zo goed "fucking dom" maar hebben een wat groter ego. Zwitserland is al jaren een bijzonder stabiel, welvarend land terwijl ze geen grondstoffen hebben, nooit koloniën gehad hebben en niet eens aan zee grenzen.
Misschien heeft Plato vooral aangetoond dat het conceptuele denken zelf onbetrouwbaar is.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom niet? Wisten ze niet genoeg? Hadden ze geen computer?
Plato had gewoon een plaat voor zijn kopquote:Op donderdag 26 augustus 2010 00:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Misschien heeft Plato vooral aangetoond dat het conceptuele denken zelf onbetrouwbaar is.
Dan denk je gewoon feitelijk en op basis van noodzakelijkheid. En als je het niet zeker weet komt er gewoon geen wet, het kan echt heel simpel zijn.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 00:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Misschien heeft Plato vooral aangetoond dat het conceptuele denken zelf onbetrouwbaar is.
Joden waren de vaste zondebok van het Duits extreemnationalisme na 1900..quote:Op donderdag 26 augustus 2010 00:00 schreef Tarak het volgende:
[..]
Als de Joden de schuld kregen van Sudeten Duitsers of de Vrede van Versailles dan weet ik dat niet.
algemeen anti-semistisme heeft toch veel te maken met het eigenvolkeerstprincipe wat elk nationalisme in zijn kiem in zich heeft en wat zich snel kan ontwikkelen tot een fundament van het nationalisme zelf ?quote:Het heeft meer te maken met de leer van de eugenetica en algemeen anti-semitisme om een veelvoud aan redenen zover ik weet.
Nazi's waren rechtse lieden... die links wilde elimineren.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:54 schreef Clan het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Nationaal sociaialisme, fascisme, communisme, socialisme onder een collectivistische ideologie valt, Duitsland kent een grote en lange geschiedenis van arbeiders, en Hitlers partij was een Radicaal linkse arbeiderspartij,
Die razzia''s waren niet gericht tegen Duitse rijken.... en ook niet specifiek tegen Joodse rijken... Het waren pogroms tegen Joden op zich, .... arm of rijk.quote:De joden hadden de banken, goud en diamanthandel in handen, die rijkdom werd tijdens razzia's verdeeld onder arbeiders, hele woningen werden van Joden ontruimd en aan arbeiders gegeven. Het was rijk tegen arm, of Links ( Hitler ) tegen Rechts ( de joden ). Je ziet dat tegenwoordig nog,
Joh, iedereen die het niet eens was met het regime werd opgepakt, dus ook duitsers, en duitsers die andere politieke aspiraties hadden, dat was bij de unie van de Sovjets ook zo, Heb je ooit geloofsuiting gezien in de voormalig oostblok, of, wat dat betreft afrikanen etc? Nee, preciesquote:Op donderdag 26 augustus 2010 01:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nazi's waren rechtse lieden... die links wilde elimineren.
En christendemocratische bewegingen die toen het gematigde rechtse spectrum overheersten waren net zo collectivistisch.,. Liberalen ook ,,, maar met meer rechtvaardiging van egoisme en streven naar persoonlijke rijkdom en minder oog voor het volk.. Dat collectivistische en nationalistische fundament van liberalen is ook heden nog te herkennen aan de sympathie voor liberalen voor bewegingen als PVV en Verdonk.
Sommige liberalen willen graag zien dat het liberalisme niet collectivistisch is.... Helaas .. het is een mythe
[..]
Die razzia''s waren niet gericht tegen Duitse rijken.... en ook niet specifiek tegen Joodse rijken... Het waren pogroms tegen Joden op zich, .... arm of rijk.
De zgn volkseigen rijken werden niet beroofd en mishandeld...
Het antisemitisme was geen klassestriijd maar een etnische strijd en linkse partijen waren tegen etnische discriminatie.
Ook jij verdraait mijn woorden QEDquote:Op woensdag 25 augustus 2010 20:57 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Dat is volgens mij wel het punt, je doet alsof heel links Nederland de gruwelijke misdaden van het communisme in Azië en Oost-Europa wil goedpraten. Iemand die een genocide ontkent, terwijl daar veel gegrond bewijs voor is, is niet goed bij zijn hoofd. Dat geld voor de holocaust en voor de Armeense genocide en ook voor alles wat de grootste misdadiger ooit heeft gedaan (Stalin).
Overeenkomst: het wij - zij onderscheid. Rasisme: het wij - zij onderscheid rechtvaardigen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 21:24 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nationalisme en racisme zijn compleet verschillende zaken, hoe kom je er in vredesnaam bij dat er een "dunne grens" is......ze grenzen helemaal niet aan elkaar. Er is geen connectie tussen deze twee begrippen.
Ja, die is er en die zijn er nog steeds en ja, dat onderzoek is gewoon toegestaan.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:13 schreef Chooselife het volgende:
Is er een historicus geweest die wetenschappelijk onderzoek heeft gedaan naar de echte sterftecijfers naar aanleiding van de anti-Joodse gruwelen in de tweede wereldoorlog?
Ik zou dat namelijk wel eens willen weten en onderzoek willen inzien.
En is zulks onderzoek überhaupt toegestaan?
De politiek gaat over wenselijkheden en de interpretaties van feiten. Zo komt komt er geen enkele wet meer door.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 00:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan denk je gewoon feitelijk en op basis van noodzakelijkheid. En als je het niet zeker weet komt er gewoon geen wet, het kan echt heel simpel zijn.
Ah, ik had het topic even moeten lezenquote:Op woensdag 25 augustus 2010 23:25 schreef Holograph het volgende:
De Armeense genocide ontkennen is ook niet strafbaar, maar de Holocaust ontkennen wel?
Hoezo hypocriet.
Maargoed zo'n onderzoek geeft al aan dat het plaatsgevonden.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 12:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, die is er en die zijn er nog steeds en ja, dat onderzoek is gewoon toegestaan.
Prima, dan schaffen we politiek af.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:00 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De politiek gaat over wenselijkheden en de interpretaties van feiten. Zo komt komt er geen enkele wet meer door.
Nu ja, ik neem aan dat er dan ook van een verbod geen sprake meer zal zijn maar laten we wel zijn, we weten allemaal dat de Holocaust heeft plaatsgevonden en of het aantal nu 5.129.490 of 6.000.000 is geweest is eigenlijk alleen voor wetenschappers interessant.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:05 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
[..]
Maargoed zo'n onderzoek geeft al aan dat het plaatsgevonden.
Stel dat de gebeurtenis zou worden onderzocht, en er zou blijken dat het allemaal onzin is, wat dan?
Technocraten zijn niet wijzer dan niet-technocratenen, en ook niet zonder belangen.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Prima, dan schaffen we politiek af.
Dan gaan we verder met een technocratisch bureau voor het regelen van noodzakelijke zaken.
Dat wordt ook weer ontkend.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:05 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
[..]
Maargoed zo'n onderzoek geeft al aan dat het plaatsgevonden.
Stel dat de gebeurtenis zou worden onderzocht, en er zou blijken dat het allemaal onzin is, wat dan?
IN een technocratie zou bewezen moeten worden dat een maatregel noodzakelijk is. En als je iets niet weet komt er geen wet. Het enig probleem is de uitvoering: Hoe bewijs je noodzakelijkheid en hoe voorkom je fraude. En dan natuurlijk het volk: hoe zorg je er voor de het volk een neutrale feitelijke overheid krijgt die niet meer naar hun belangen te sturen is.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:16 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Technocraten zijn niet wijzer dan niet-technocratenen, en ook niet zonder belangen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |