abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 27 augustus 2010 @ 18:56:44 #151
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_85780446
De FED redt de wereld!

Maar de euro is er ook blij mee, gelukkig. Ik wil niet dat m'n geplande reisjes iedere dag een % duurder worden.
  vrijdag 27 augustus 2010 @ 19:09:56 #152
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_85780890
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen nog in Antonov beleggen?

quote:
27-08-2010 19:03:00 Antonov geeft 763,372 nieuwe aandelen uit
23-08-2010 06:59:00 HERH: Antonov geeft ruim 1 miljoen nieuwe aandelen uit
20-08-2010 18:05:00 Antonov geeft ruim 1 miljoen nieuwe aandelen uit
19-08-2010 08:52:00 Antonov boekt GBP3,95 miljoen verlies in H1 2010
17-08-2010 06:59:00 HERH: Antonov geeft 697.619 aandelen uit
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 27 augustus 2010 @ 19:17:09 #153
862 Arcee
Look closer
pi_85781093
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2010 19:09 schreef Lemans24 het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen nog in Antonov beleggen?
Omdat ze verwachten/hopen er rijk van te worden? :s)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_85784405
Je kan ze toch shorten?
pi_85786022
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2010 19:09 schreef Lemans24 het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen nog in Antonov beleggen?
[..]


Daar werd laatst ook nog over gesproken, ik dacht in het Pharming topic.
Ze zeggen al jaren dichtbij een soort innovatieve automatische transmissie te zijn.
Hier hopen de beleggers uiteraard op.

Ja hoor, laatst kwam het op rtlz langs.
Antonov meldt dat de ontwikkelingen erg goed gaan en ze zijn dichtbij. :')

En nu een nieuwe emissie :'(
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  vrijdag 27 augustus 2010 @ 22:10:26 #156
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85787911
Kenden jullie deze al?

http://www.fd.nl/beleggen/sentiment/

quote:
Aan de hand van een woordenlijst wordt bekeken of er positief, negatief of neutraal over een beursfonds wordt bericht. Het sentiment per hoofdfonds wordt berekend door het aantal berichten waarin een fonds negatief, positief of neutraal naar voren komt, te delen door het totaal aantal berichten. Over een fonds met een relatief groot rood vlak in de balk wordt verhoudingsgewijs veel negatief geschreven. De betekenissen van de kleuren staan in de legenda.
LXIV was toch ook zoiets van plan?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_85788943
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2010 22:10 schreef JimmyJames het volgende:
Kenden jullie deze al?

http://www.fd.nl/beleggen/sentiment/
Ik vraag me echt af of hier een goed verband gevonden kan worden. Er zitten veel 'onzin' sites tussen die bronnen namelijk.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_85790136
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2010 19:09 schreef Lemans24 het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen nog in Antonov beleggen?
Roze brillen he, terwijl iedereen die de cijfers goed doorlicht kan weten dat dit stond te gebeuren. Ik waarschuwde hier al een tijdje terug voor:

quote:
Op maandag 14 juni 2010 22:54 schreef piepeloi55 het volgende:
Hier hebben we het al eens over gehad. Die emissie behoort tot een periodieke kredietfaciliteit met quivest, iets dat iedere belegger moet of kan weten. Is toch wel wat anders dan het pharming verhaal. Dat antonov gestaagd daalt is omdat quivest die aandelen verkoopt en zo antonov ´gratis en veilig´ financierd, waarbij het wel de voordelen van bepaalde ontwikkilingen kan opstrijken. Gigantische verwatering en iedere belegger word enorm moedwillig genaaid. Ik snap dan ook niet dat mensen deze aandelen kopen, zelfs voor de gok niet.
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 10:51 schreef piepeloi55 het volgende:
In een bedrijf dat via een financieringsconstructie met quivest zijn aandelen elke maand/kwartaal verwaterd om de lopende rekening te betalen wil je niet zitten. Als de koers te laag word komt er een reverse split up zodat de koers rond de 1 euro staat en vervolgens daalt die weer verder naar de 10 cent waarna weer een reverse split up volgt.

Een vriend van me is in deze grap getrapt en is ingestapt op 11 cent(omgerekend 110 cent) ondanks waarschuwing. Daarna volgde een reverse split up en ondertussen staat Antonov op 36 cent. Een verlies van 67% en hopen dat Antonov ooit wat waard word als de joint-venture in China eindelijk gaat produceren hoef je ook niet aangezien Quivest en het samenwerkende Chinese bedrijf daar grotendeels de winst van opsnoept.
pi_85790486
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2010 22:52 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Roze brillen he, terwijl iedereen die de cijfers goed doorlicht kan weten dat dit stond te gebeuren. Ik waarschuwde hier al een tijdje terug voor:
[..]


[..]


Jammer dat je niet kon shorten op deze 'zekerheid' :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_85790715
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2010 22:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Jammer dat je niet kon shorten op deze 'zekerheid' :P
Inderdaad, er zijn nog wel meer van dit soort 'zekerheidjes' te vinden je moet alleen goed zoeken en vooral veel geduld hebben. Toevallig was ik spot-on met het schrijven erover, maar meestal duurt het wel eventjes voordat het inderdaad gebeurd. Voorspellen op dit micro niveau is vrij eenvoudig. ;)
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 03:52:14 #161
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85798877
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2010 16:22 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ben je tevreden over je resultaten?
Ja

Maar het kan altijd beter.

[ Bericht 49% gewijzigd door flyguy op 28-08-2010 13:00:21 ]
The more debt, the better
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 11:30:37 #162
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85801587
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 03:52 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ja

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Maar het kan altijd beter.
Zijn dat echte trades of is het een backtest?
En is dat inclusief of exclusief commissie en slippage? Dat zijn een paar duizend trades (= duizenden euros aan provisie) binnen een tijdspanne van een paar dagen.
Hoe groot is je average trade? (gemiddeld aantal ticks profit per trade)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 12:51:03 #163
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85803560
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 11:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zijn dat echte trades of is het een backtest?
En is dat inclusief of exclusief commissie en slippage? Dat zijn een paar duizend trades (= duizenden euros aan provisie) binnen een tijdspanne van een paar dagen.
Hoe groot is je average trade? (gemiddeld aantal ticks profit per trade)
Netto resultaat. Profit per trade is maar een paar euro maar het tikt aan.

Voor die provisie kosten krijg ik dan ook wel korting gelukkig :P Voor september vallen de eerste 300 dollar al weg aan commission en daarna gewoon korting na x aantal trades.
The more debt, the better
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 12:59:27 #164
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85803796
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 12:51 schreef flyguy het volgende:

[..]

Netto resultaat. Profit per trade is maar een paar euro maar het tikt aan.
Een fractie van een tick dus. Maar als je dat daadwerkelijk overhoudt na transactiekosten en slippage dan is dat prachtig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 13:02:07 #165
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85803853
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 12:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een fractie van een tick dus. Maar als je dat daadwerkelijk overhoudt na transactiekosten en slippage dan is dat prachtig.
Juist. In mijn opinie is het makkelijker om 1000x 10 euro te verdienen dan in 1x 10.000 en daarom volg ik meer die weg. Met andere trades pak ik wel meer per trade, maar dat is nog ouderwets handwerk :)
The more debt, the better
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 13:14:18 #166
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85804133
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 13:02 schreef flyguy het volgende:

[..]

Juist. In mijn opinie is het makkelijker om 1000x 10 euro te verdienen dan in 1x 10.000 en daarom volg ik meer die weg. Met andere trades pak ik wel meer per trade, maar dat is nog ouderwets handwerk :)
Heb je de strategieen ook gebacktest over dezelfde periodes waarin je ze daadwerkelijk hebt toegepast? Ik ben wel benieuwd naar het verschil tussen backtest en praktijk. De daadwerkelijke order fill is namelijk altijd een onzekere factor die zich niet laat testen en je alleen maar in de praktijk kunt ervaren. Hoeveel (aantal tick fracties) ben je daar gemiddeld aan kwijt geweest?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_85804205
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 13:02 schreef flyguy het volgende:

[..]

Juist. In mijn opinie is het makkelijker om 1000x 10 euro te verdienen dan in 1x 10.000 en daarom volg ik meer die weg. Met andere trades pak ik wel meer per trade, maar dat is nog ouderwets handwerk :)
Als je de consistentie van je (tests?) haalt ben je ook heel snel miljonair! :D Heb je trouwens al gekeken of het aantal contracten van invloed zijn op de prestaties? Soms werken bepaalde strats heel goed met één contract maar ga je geheid last krijgen van slippage bij meerdere contracten. Wel zo belangrijk als je mogelijkerwijs een dure serverruimte gaat huren.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 13:21:55 #168
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85804374
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 13:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Heb je de strategieen ook gebacktest over dezelfde periodes waarin je ze daadwerkelijk hebt toegepast? Ik ben wel benieuwd naar het verschil tussen backtest en praktijk. De daadwerkelijke order fill is namelijk altijd een onzekere factor die zich niet laat testen en je alleen maar in de praktijk kunt ervaren. Hoeveel (aantal tick fracties) ben je daar gemiddeld aan kwijt geweest?
Heb voornamelijk eerst enkele maanden live forward testing gedaan. Backtesten ook gedaan, alleen kun je fills daarmee veel slechter simuleren.

Klopt, dat is niet echt een zekere factor, maar de orders staan altijd uit bij de exchange en omdat het allemaal elektronisch gaat gebeurd het vrij rap. Bij het openen van een trade zit ik er als het volume heel laag is, bijvoorbeeld 's ochtends, er maximaal 2 ticks naast, maar dan wordt dat punt berekend als nieuwe startpositie en voor het sluiten gebruik ik limit orders, dus praktisch geen slippage. Het enige nadeel is dat het wat langzamer is en dat sommige winstgevende trades 180 graden draaien en daardoor wel verliesgevend worden, maar dat gebeurt slechts zelden.
The more debt, the better
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 13:25:18 #169
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85804498
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 13:16 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Als je de consistentie van je (tests?) haalt ben je ook heel snel miljonair! :D Heb je trouwens al gekeken of het aantal contracten van invloed zijn op de prestaties? Soms werken bepaalde strats heel goed met één contract maar ga je geheid last krijgen van slippage bij meerdere contracten. Wel zo belangrijk als je mogelijkerwijs een dure serverruimte gaat huren.
Tot nu toe maximaal met 2 contracten op 1 markt gewerkt, maar dan wel via een setup dat er een signaal voor 2x 1 contract kopen komt ipv 1x 2. Dat het negatief schaalt is gewoon een feit, alleen daar moet ik maar om heen werken. Bijvoorbeeld met meer contracten traden tijdens piekuren.
The more debt, the better
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 13:34:09 #170
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85804723
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 13:21 schreef flyguy het volgende:

[..]

Heb voornamelijk eerst enkele maanden live forward testing gedaan. Backtesten ook gedaan, alleen kun je fills daarmee veel slechter simuleren.

Klopt, dat is niet echt een zekere factor, maar de orders staan altijd uit bij de exchange en omdat het allemaal elektronisch gaat gebeurd het vrij rap. Bij het openen van een trade zit ik er als het volume heel laag is, bijvoorbeeld 's ochtends, er maximaal 2 ticks naast, maar dan wordt dat punt berekend als nieuwe startpositie en voor het sluiten gebruik ik limit orders, dus praktisch geen slippage. Het enige nadeel is dat het wat langzamer is en dat sommige winstgevende trades 180 graden draaien en daardoor wel verliesgevend worden, maar dat gebeurt slechts zelden.
Maar met forward testen kun je ook de fill niet testen. Vond je veel verschil tussen forward test en de praktijk? Als ik zo even kijk naar ES er vanuitgaande dat je equitycurve 1 contract betreft, dan maak je gemiddeld 0,7 tick (0,18 S&P500 indexpunt) per trade. Dus orderexecutie is allesbepalend voor het resultaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 13:39:06 #171
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85804846
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 13:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar met forward testen kun je ook de fill niet testen. Vond je veel verschil tussen forward test en de praktijk? Als ik zo even kijk naar ES er vanuitgaande dat je equitycurve 1 contract betreft, dan maak je gemiddeld 0,7 tick (0,18 S&P500 indexpunt) per trade. Dus orderexecutie is allesbepalend voor het resultaat.
Het enige verschil was dat als het volgens de simulaties slecht ging, dan ging het in de praktijk slechter en als het goed ging in de simulaties, dan ging het live beter. Maar gemiddeld genomen is het resultaat onderaan de streep hetzelfde met een differentiatie van +/- een paar honderd dollar.
The more debt, the better
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 13:43:07 #172
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85804964
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 13:39 schreef flyguy het volgende:

[..]

Het enige verschil was dat als het volgens de simulaties slecht ging, dan ging het in de praktijk slechter en als het goed ging in de simulaties, dan ging het live beter. Maar gemiddeld genomen is het resultaat onderaan de streep hetzelfde met een differentiatie van +/- een paar honderd dollar.
Wel interessant dat een goede test in de praktijk nog beter was. Heb je daar een verklaring voor? En backtests, heb je die ook gedaan? Hoe verhielden zich ten opzichte van forward tests en de praktijk?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 13:48:27 #173
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85805130
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 13:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wel interessant dat een goede test in de praktijk nog beter was. Heb je daar een verklaring voor? En backtests, heb je die ook gedaan? Hoe verhielden zich ten opzichte van forward tests en de praktijk?
Ik heb weinig echt tick-by-tick backtest gedraaid, maar wat ik draaide kwam redelijk overeen.
The more debt, the better
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 15:54:21 #174
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85808099
Er zijn tientallen (honderden?) Chinese bedrijven genoteerd aan de Amerikaanse beurzen. Waarom eigenlijk niet (of maar weinig) in Europa?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_85808362
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 15:54 schreef JimmyJames het volgende:
Er zijn tientallen (honderden?) Chinese bedrijven genoteerd aan de Amerikaanse beurzen. Waarom eigenlijk niet (of maar weinig) in Europa?
Op de Duitse index zijn enorm veel Chinese bedrijven genoteerd.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 16:11:28 #176
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85808467
Oh.

Goed om te weten.

Ik zal eens kijken of ik daar een overzicht van kan vinden.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_85808648
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 16:11 schreef JimmyJames het volgende:
Oh.

Goed om te weten.

Ik zal eens kijken of ik daar een overzicht van kan vinden.
Hoezo? Interesse in Chinese aandelen? :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 16:24:41 #178
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85808741
Nee in Hongaarse aandelen :P

Maar die noteringen zijn dat 'officiele' ADR's of van die vage pinksheets?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_85808942
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 16:24 schreef JimmyJames het volgende:
Nee in Hongaarse aandelen :P

Maar die noteringen zijn dat 'officiele' ADR's of van die vage pinksheets?
In 9 van de 10 gevallen zijn het 'vage' pinksheets omdat het in 9 van de 10 gevallen over wazige vage Chinese bedrijven gaat.

En vanwaar de interesse in Hongarije? Zo goed gaat het daar niet met de economie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 16:39:41 #180
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85809021
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 16:35 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

In 9 van de 10 gevallen zijn het 'vage' pinksheets omdat het in 9 van de 10 gevallen over wazige vage Chinese bedrijven gaat.

En vanwaar de interesse in Hongarije? Zo goed gaat het daar niet met de economie.
- Goed om te weten. Het is dus zaak aandacht de besteden aan die 1/10 gevallen.
Op de Amerikaanse beurs heb ik trouwens Guangshen Railway Company gespot. Ziet er wel redelijk uit http://www.fool.com/inves(...)sitlnk0000001&lidx=2
http://finance.yahoo.com/q?s=GSH

- ironie :P
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_85809202
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 16:39 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

- Goed om te weten. Het is dus zaak aandacht de besteden aan die 1/10 gevallen.
Op de Amerikaanse beurs heb ik trouwens Guangshen Railway Company gespot. Ziet er wel redelijk uit http://www.fool.com/inves(...)sitlnk0000001&lidx=2
http://finance.yahoo.com/q?s=GSH

- ironie :P
Om toch maar even serieus te blijven. Zie jij zelf toekomst in railway? Zoals Buffet dat voorogen had met Burlington? Kun je over 50 jaar in elke grote metropool die magneet rails verwachten wat dé manier van persoonsvervoer zal worden? Ik heb zelf die hype in railway bedrijven nooit echt begrepen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 28 augustus 2010 @ 17:07:35 #182
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85809588
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 16:49 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Om toch maar even serieus te blijven. Zie jij zelf toekomst in railway? Zoals Buffet dat voorogen had met Burlington? Kun je over 50 jaar in elke grote metropool die magneet rails verwachten wat dé manier van persoonsvervoer zal worden? Ik heb zelf die hype in railway bedrijven nooit echt begrepen.
- Ja. Het is de meest efficiente manier om mensen en goederen te vervoeren. De barriers to entry zijn immens en bijna niet te overbruggen. Daarom kocht Buffett ook Burlington (de moat zoals hij dat noemt).

http://www.fool.com/inves(...)s-stay-on-track.aspx

- Geen idee.

- Overigens zou ik nu geen railway (of andere aandelen) kopen omdat ik lagere beurskoersen verwacht.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_85813847
quote:
Op vrijdag 27 augustus 2010 01:18 schreef dvr het volgende:

[..]

Die gedempte golf is precies wat de Australische econoom Steve Keen (Debtdeflation.com - Steve Keen's Debtwatch) in zijn 'Scary Minsky Model' laat zien voor werkgelegenheid en inflatie (wel over een veel langer tijdvak, zo'n 50 jaar - en ze eindigen niet op een nieuw normaal, maar met een diepe plons).

Het bijzondere aan zijn model van de macroeconomie is o.a. dat het een nieuw monetair model is, en dat het in zijn beschrijving van de rol van privaat en publiek krediet niet uitgaat van het gangbare money multiplier-verhaal waarop de hedendaagse neoklassieke economen zo gefixeerd zijn (Keen laat zien dat die hypothese niet door de data ondersteund wordt) en dat het huidige crisisverloop goed lijkt te voorspellen. Ik moet het zelf nog doorspitten -het wordt naar het einde toe erg technisch- maar ik denk dat SeLang, economiestudenten en iedereen die graag met economische modellen klooit (het is als programma te downloaden zodat je zelf met variabelen kunt spelen) het erg de moeite waard zullen vinden om eens door te nemen.

Voorbereidend leeswerk: The Roving Cavaliers of Credit
Over het model: Are We "IT" Yet?
(met "it"wordt bedoeld of de wereld zich ongemerkt in een enorme economische crisis bevindt)

Eigenlijk verdient Keen's werk een eigen topic. Zijn model bouwt voort op het werk van de economen Fisher, Keynes en Minsky en is naar zijn zeggen het enige model dat de huidige crisis verklaart. Mede daarom werd het door een collega 'scary' genoemd :)
Bedankt voor de links, ik zal ze eens rustig gaan lezen.
pi_85821435
quote:
Op zaterdag 28 augustus 2010 13:02 schreef flyguy het volgende:

[..]

Juist. In mijn opinie is het makkelijker om 1000x 10 euro te verdienen dan in 1x 10.000 en daarom volg ik meer die weg. Met andere trades pak ik wel meer per trade, maar dat is nog ouderwets handwerk :)
Om hier nog even op terug te komen. Die methode gebruik ik zelf ook wel. Met name bij CFDs. Het is niet echt een strategie op basis van TA/FA. Meer een glitch wat soms werkt om er net zoals op jouw manier continu netto geld te verdienen.

Voorbeeldje van CFD strategie:

Je wilt traden op unemployment claims maar weet niet welke kant het op gaat. Heb zelf al wel eens modellen gemaakt om de verwachting van unemployment claims te voorspellen maar dat werkte nooit erg lang en verdween vaak na 1 a 2 week de prul in. Toen vroeg ik me af, waarom niet beide kanten positie nemen? Zolang de spike aan 1 kant maar hoog genoeg is kun je daar netto 'altijd' winst op halen.

Je haalt dus alle macro variabelen weer eens door het programma. Op het moment dat het uitkomt wil je weten hoeveel indexpunten het naar boven/beneden gaat. Je bekijkt dus de 1 minuut data en bekijkt het van (in het geval van unemployment claims) van bijv. 14.29 tot 14.31 en 14.29 tot 14.32

Om hier een gemiddelde in te krijgen pak je de 52 week gemiddelde van het macro cijfer unemployment claims. Je kunt wel langer of korter nemen maar ik prefereer om exact 1 jaar te gebruiken. Dit doe je om alle soorten werkloosheid die altijd wel voorkomen in 1 jaar wat het cijfer zal beinvloeden er uit te halen. Om dit te zelf te zien kun je de getallen kwadrateren en het gemiddelde er af halen zodat je kunt zien op welke tijdsdata de markt meer of minder reageerd. Je krijgt dan een kleine sinus functie. Je wilt natuurlijk ook niet een macro cijfer die enorme spikes laat zien in zijn gemiddelde wat betreft het effect op de markt anders is de waarde van een "gemiddelde" nutteloos.

Je bekijkt 52 keer wat de gevolgen op de markten zijn. Zo kom je bijv. bij unemployment op een gemiddelde van 30 indexpunten na 1 minuut uit en 34 na 2 minuten op de FTSE100. Dan ga je bij je lijstje CFD brokers af, IG/Saxo/RBS/CMC etc. wat de beste broker is wat betreft spread op die index en minimum stoploss.

Sinds je het getest hebt op de FTSE100 kijk je naar je minimum stoploss afhankelijk van de grootte van het aantal contracten wat je wilt aanschaffen. De minimum stoploss hangt natuurlijk ontzettend af van welke index, wat voor soort contract en welke broker je gebruikt. Wat je wel weet is dat hoe groter het aantal contracten, hoe groter je minimum stoploss is (ze zijn ook niet gek :') ). Maar omdat je weet dat de gemiddelde uitbraak 30 punten zijn en je minimum gegarandeerde (!) stoploss op een bijv. 7.5 contract op een FTSE cfd 15 punten is, kun je daarmee een een long en short positie innemen voordat het nieuws uitkomt.

Sinds de spread op de FTSE in het meest positieve geval 2 is. Ben je bij opening van short & long op de FTSE 300,- kwijt. (2 x 2 x 75 sinds 7.5 contract 75,- per index punt is en je long EN short zit en je spread is 2). Je laat de bot zijn werk doen en bent je long & short positie kwijt als ze 15 punten in de verkeerde kant opgaan. Stel de index gaat 30 punten omhoog nadat het nieuws uitkomt. Ben je vervolgens je short kwijt tegen 15 x 75 = 1125,- alleen is je long nu opeens 30 x 75 = 2250 waard. Haal daar de 1125 en de 300 vandaan hou je 825,- over.

Het is een boel gereken. Je wilt natuurlijk bekijken welke macro variabelen het meeste effect hebben op de beurs. En uiteraard test je dit op verschillende beurzen waar je uiteraard afhankelijk van je broker de kleinste spread op hebt zitten omdat je je kosten zo laag mogelijk wilt hebben. Je gaat uiteraard voor de macro variabelen die het grootste effect op de markt laten zien met een zo goed mogelijke lineaire lijn wat betreft effect op de markt. Dan is het aan jezelf hoeveel risico je wilt nemen met het aantal contracten. Hoe lager het aantal contracten des te lager je minimum stoploss en des te meer indexpunten je winst kunt pakken maar des te minder het netto oplevert. Als je het bovenste voorbeeld opnieuw natrekt op slechts 1 contract (10tje per indexpunt) hou je minder over. Ook al heb je meer indexpunten omdat je minimumstoploss (afhankelijk van broker en contract wat je koopt) dus kleiner is. Als voorbeeld gebruiken we even 5.

2 x 2 x 10 = 40,- ben je kwijt qua aankoopkosten (long en short, spread is 2 en je zit long en short). Je raakt je short kwijt voor 5 x 10 = 50 (5 indexpunten zit je stoploss en je verliest een 10tje per punt). Maar verdient op je long 30 x 10 = 300,-. Dan hou je 210,- over. Maar op deze manier heb je wel meer risico afgebouwd omdat je meer ruimte laat voor je error van het gemiddelde. Het effect van het macro cijfer op de markt zal immers nooit exact hetzelfde zijn als het gemiddelde. Om die error enigszins te laten verdwijnen kun je van je gemiddelde van je unemployment claim een soort bollinger band maken met als minimum/maximum band de waarden waar het aantal indexpunten het hoogte en het laagst is. Zolang jij een aantal contracten kiest waar je minimum stoploss onder het laagste punt van de band zit weet je dat enigsinds veilig zit. Immers, hij is daar de afgelopen 52 week niet onder geweest(!) Zo haal je dus met een aantal macro waardes op een aantal beurzen via verschillende brokers er (bijna) altijd netto winst uit.

Waarom bijna? Dat een effect de afgelopen 52 week niet onder een bepaalde waarde is geweest wil niet zeggen dat het ook zo is de week erna. Die kans is alleen wel relatief klein alleen heb ik dat nog niet goed kunnen kwantificeren in een variabele of een getal. Ik kan voor unemployment claims natuurlijk ook een veel groter aantal data punten kiezen. Bijvoorbeeld 250. Alleen zul je dan meer spikes in je grafiek van je gemiddelde krijgen en zal het minimum wat gehaald wordt lager worden. Alleen kan het dan zo zijn dat je minimum stoploss groter is dan de gemiddelde uitbraak en je dus niet long en short kunt gaan. Maar het effect van unemployment claims op de markt was 10 jaar geleden natuurlijk ook een stuk anders dan dat het nu is ivm. met het aantal bots dus het is moeilijk om een perfect aantal data punten te nemen. 52 voor unemployment leek mij het meest logische. En je hebt natuurlijk nog veel meer macro variabelen dan unemployment.

Het is niet echt een technische strategie waar je op basis van een methode een positie inneemt. Deze strategie werkt omdat de brokers het toestaan om een vast maximum ingestelde minimum aantal punten verkoop prijs in te stellen. Op het moment dat ze dit verhogen kan deze hele strategie de prullenbak in. Maar ben je dan niet bang dat ze dit gaan doen? Nee(!) Want als ze dat zouden doen raken ze een enorme klantenbasis kwijt omdat je dan enorme margins moet gebruiken als trader en dat geld heeft lang niet iedereen liggen. Voor velen zijn CFDs ook gewoon spielerei. Want hoe groter je minimum stoploss is, des te hoger het aantal indexpunten je verkooporder zal zijn. En je dus een grotere margin nodig hebt om het eventueel verlies tegen te gaan. En uiteraard test je de gevolgen van de macro waardes niet alleen op de aandelen markten maar ook op de forex / commodity markten. Omdat in sommige gevallen de minimum stoplosses daar ook in je voordeel kunnen spreken waar door je weer een short & long positie kunt nemen.

Op het moment dat je berekeningen kloppen heb je een (bijna) continu winnende streak van trades wat je geld oplevert. En het mooie is dat je zelf je eigen winst/risico pad kunt bepalen.

En nee, ik ben de grote trades nog niet uit het oog verloren. Het mag allemaal wel zo klinken dat SE de veilige kant van traden is op gegaan omdat hij zich vroeger of later zich zou opblazen met die belachelijke leverages die nergens op slaan. ik vlieg nog steeds met mega contracten in op de FOMC data :9~ Dat is wat betreft macro waarden op het moment het pareltje.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 29 augustus 2010 @ 13:45:07 #185
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85830685
quote:
Op zondag 29 augustus 2010 00:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Om hier nog even op terug te komen. Die methode gebruik ik zelf ook wel. Met name bij CFDs. Het is niet echt een strategie op basis van TA/FA. Meer een glitch wat soms werkt om er net zoals op jouw manier continu netto geld te verdienen.

Het leuke is dat je ook nog op de naweeën van die 'glitch' (overijverige bots :P) kan in spelen. De meeste macrocijfers worden gewoon te hard in de beurs gedrukt op het moment van uitkomen. Als je bijvoorbeeld een minuut of vijf na het uitkomen van een cijfer een positie in neemt om de stoot omlaag/omhoog te faden en je kiest een target waarmee ongeveer 75% van de lengte van de uitbraak na het nieuws wordt gevuld en je neemt een stoploss van 50% bovenop die eerste beweging en daarnaast een tijdstop van +/- 15 minuten gebruikt, dan pak je ook in veel gevallen een leuke winst.

Werkt trouwens niet als de cijfers te belangrijk zijn zoals FOMC of als het nieuws veel beter/slechter is dan verwacht.
The more debt, the better
pi_85854282
quote:
Op zondag 29 augustus 2010 13:45 schreef flyguy het volgende:

[..]

Het leuke is dat je ook nog op de naweeën van die 'glitch' (overijverige bots :P) kan in spelen. De meeste macrocijfers worden gewoon te hard in de beurs gedrukt op het moment van uitkomen. Als je bijvoorbeeld een minuut of vijf na het uitkomen van een cijfer een positie in neemt om de stoot omlaag/omhoog te faden en je kiest een target waarmee ongeveer 75% van de lengte van de uitbraak na het nieuws wordt gevuld en je neemt een stoploss van 50% bovenop die eerste beweging en daarnaast een tijdstop van +/- 15 minuten gebruikt, dan pak je ook in veel gevallen een leuke winst.

Werkt trouwens niet als de cijfers te belangrijk zijn zoals FOMC of als het nieuws veel beter/slechter is dan verwacht.
Zo had ik het nog niet eens bekeken. Zal het even testen maar ik denk dat de mate van error hier toch wel wat hoger ligt dan in de methode die ik hierboven noemde.

Het is overigens de enige echte glitch die ik tot dusver bij brokers heb kunnen ontdekken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 29 augustus 2010 @ 23:40:22 #187
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85856765
quote:
Op zondag 29 augustus 2010 22:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zo had ik het nog niet eens bekeken. Zal het even testen maar ik denk dat de mate van error hier toch wel wat hoger ligt dan in de methode die ik hierboven noemde.

Het is overigens de enige echte glitch die ik tot dusver bij brokers heb kunnen ontdekken.
In principe heb je exclusief slippage en commission een winst/verlies verhouding van 40-60 nodig om gelijk te spelen, alhoewel je stops en targets altijd wat kan aanpassen. Maar omdat je na het nieuws instapt kan je A) de eerste reactie op het nieuws zien en B) Je kan even zelf het daadwerkelijke cijfer bekijken, want de snelheid waarmee het de beurs op gejaagd wordt is gewoon te hoog om handmatig op te traden, tijdens het uitkomen van een macrocijfer.
The more debt, the better
pi_85856899
quote:
Op zondag 29 augustus 2010 23:40 schreef flyguy het volgende:

[..]

In principe heb je exclusief slippage en commission een winst/verlies verhouding van 40-60 nodig om gelijk te spelen, alhoewel je stops en targets altijd wat kan aanpassen. Maar omdat je na het nieuws instapt kan je A) de eerste reactie op het nieuws zien en B) Je kan even zelf het daadwerkelijke cijfer bekijken, want de snelheid waarmee het de beurs op gejaagd wordt is gewoon te hoog om handmatig op te traden, tijdens het uitkomen van een macrocijfer.
Ik zal hier zeker spoedig even in kijken! Klinkt interessant. Had er altijd al wel over na gedacht maar reden dat ik het tot dusver niet gedaan heb is dat het me te tijdrovend leek.

Oke, bovenstaand proces wat ik uitschreef was nog vele malen tijdrovender maar daar had ik een goed onderbuik gevoel bij. Bij dit nog niet :P

Heb je je bots al weer draaien? Ik zit hem hier op het moment wel te knijpen. 2 posities op de FTSE van 25 en 80 contracten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 29 augustus 2010 @ 23:50:03 #189
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85857051
Nee, ze staan uit. Volgens mij is de CME ook nog gesloten en daar trade ik het meest op. En denk ook dat er maandag niet veel verdiend gaat worden, want er is nauwelijks nieuws...

Hoe heb je die posities verdeeld? 80 long en 25 short?
The more debt, the better
  maandag 30 augustus 2010 @ 15:34:03 #190
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85874215
De onvoorspelbaarheid maakt de beurs leuk.

Vrijdagavond na het slot van WS waren velen (niet hier hoor, elders) ervan overtuigd dat de AEX vandaag wel ff de 320 zou slechten. Niet dus.

Edit. Of misschien toch wel :o

[ Bericht 26% gewijzigd door JimmyJames op 30-08-2010 15:59:17 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 30 augustus 2010 @ 16:42:49 #191
279105 luckyb1rd
Hmmm lekker hmmm
pi_85877118
aaaaand its gone :+
  maandag 30 augustus 2010 @ 16:46:16 #192
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85877283
Voor diegene die geen tracker(s) gaan inslaan als de bodem (volgens hen) is bereikt.

Hebben jullie een soort van 'boodschappenlijstje'?
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 30 augustus 2010 @ 16:49:16 #193
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85877429
quote:
Op maandag 30 augustus 2010 16:46 schreef JimmyJames het volgende:
Voor diegene die geen tracker(s) gaan inslaan als de bodem (volgens hen) is bereikt.

Hebben jullie een soort van 'boodschappenlijstje'?
:Y
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 30 augustus 2010 @ 16:59:25 #194
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85877908
Of die zullen proberen de index te volgen met een mandje aandelen :P
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 30 augustus 2010 @ 19:26:42 #195
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_85882751
Kop schouder?
Ik zie alleen nog maar gehuppel op de 300 lijn sinds oktober 2009.
  maandag 30 augustus 2010 @ 19:36:28 #196
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85883140
Ik lees wel hele vreemde shit op ZH nu over de chinese CB die short zou hebben gezeten op T-Bills :o
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_85883898
quote:
Op zondag 29 augustus 2010 23:50 schreef flyguy het volgende:
Hoe heb je die posities verdeeld? 80 long en 25 short?
Beide short op de FTSE. Vrijdagavond om 1 minuut voor sluiting van de markt positie ingenomen. Op 5228.5 en 5229.4
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_85892734
quote:
Op maandag 30 augustus 2010 16:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

:Y
Zag 'm ergens al voorbijkomen, kun je 'm nog keer posten? :P.

Dan kan ik de cijfers doorspitten.
  dinsdag 31 augustus 2010 @ 18:45:28 #200
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_85920415
Wat is er met Galapagos gebeurd?
De hele dag niks en dan ineens 4,1% erbij in de slotveiling!
  dinsdag 31 augustus 2010 @ 19:35:29 #201
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85922416
Dit is wel een interessante vergelijking van de eerste halfjaarcijfers van 2010, 2009 en 2008 (dus 'voor' de crisis) van de AEX, AMX en ASCX aandelen.

http://www.beursgorilla.nl/overzicht_halfjaarcijfers.asp

Opmerkelijke verbetering bij o.a. Heineken en Akzo onder de hoofdfondsen. De winst van AM blijft daarentegen enorm achter op H1 2008.

Nog een leuk feitje: al de AEX-fondsen maakten in h1 2008 tezamen minder winst dan Shell in diezelfde periode. Lekkere index :')

[ Bericht 2% gewijzigd door JimmyJames op 31-08-2010 20:01:49 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 1 september 2010 @ 01:28:51 #202
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85936562
Leuk cijfer voor de non-farm employment morgen verwacht... Dat belooft weer wat voor donderdag.
The more debt, the better
  woensdag 1 september 2010 @ 15:59:20 #203
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85952220
Kijken of er zo nog iets gebeurd, want man o man wat een saai dagje weer. (Ook te zien aan het aantal reacties hier :P)
The more debt, the better
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 1 september 2010 @ 16:14:46 #204
862 Arcee
Look closer
pi_85952703
Zo, september heeft er zin in, zeg. Alles retegroen. w/
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 1 september 2010 @ 16:16:59 #205
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85952773
Extreem anaal dit.
Dat cijfer wordt over een paar weken natuurlijk weer neerwaards bijgesteld, zoals altijd.
Maar wel een paar bots gepwned.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 1 september 2010 @ 16:21:16 #206
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85952904
S&P 2,5% in de plus :S

Volgens mij komen er weer wat terug in september...
The more debt, the better
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 1 september 2010 @ 16:45:02 #207
862 Arcee
Look closer
pi_85953791
AEX al weer op 325. :s) +2.8%.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_85954684
Ik geloof er geen snars van, analisten die zeggen dat de markt vanaf september en masse omhoog gaat spelen mooi weer. Regeringen die tot hun nek in de schuld zitten, een obligatiemarkt die op springen staat, zeer matige tot slechte macro-economische cijfers, hoe is dit te rechtvaardigen? En nog belangrijker, hoe lang zal dat nog gebeuren?
  woensdag 1 september 2010 @ 17:09:49 #209
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85954696
Wat als het echt beter gaat en dit een meerjarige bodem zal blijken te zijn :o
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_85954753
Zeggen ze juist niet dat je het tegenovergestelde van de meerderheid moet verwachten? Zoals SeLang/LXIV zeiden?

Waar de meerderheid verwacht dat de AEX gaat duikelen, moet je juist 360 of meer over paar maanden gaan verwachten? :P
pi_85982605
Wat verwachten jullie van de werkloosheidscijfes van Amerika die morgen komen? En heeft dat invloed op Randstad?
  donderdag 2 september 2010 @ 14:57:24 #212
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85986205
quote:
Op donderdag 2 september 2010 13:08 schreef hrrick het volgende:
Wat verwachten jullie van de werkloosheidscijfes van Amerika die morgen komen? En heeft dat invloed op Randstad?
Analisten verwachten een werkloosheidgroei in de VS van 0.1%. Als dat daadwerkelijk zo zal zijn, zal dat een negatief effect hebben op de beurzen wereld wijd en vooral aan arbeidsgerelateerde fondsen zoals Randstad. Maar volgens mij heeft Randstad de laatste maanden wel mooie cijfers laten zien, dus wat het specifiek voor dat aandeel betekend > ik heb geen idee.
The more debt, the better
  donderdag 2 september 2010 @ 16:08:11 #213
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85988557
Huizencijfer veel beter dan verwacht (+5,2% ipv de verwachte -1,2%). Zou het dan toch?

Slow/choppy recovery ipv van double dip?
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 2 september 2010 @ 16:18:34 #214
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_85988890
Meer een vrij doorzichtige pump&dump..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 2 september 2010 @ 16:29:57 #215
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85989261
Dat zeggen veel beren als het stijgt :o

Is het ondenkbaar dat de gezondere aziatische economieën de wereld uit het slop trekken?

Ik lees ook Won Appreciates as IMF Says Currency Undervalued; Bonds Fall. Het lijkt mij goed mogelijk dat de EM-valutas langdurig apprecieren tov van de Westerse valuta's. Ik zit er daarom aan te denken een EM-tracker aan te schaffen. Bij vernieuwde zorgen PIIGS zal de downside beperkter zijn door de dalende euro.

[ Bericht 49% gewijzigd door JimmyJames op 02-09-2010 16:35:34 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 2 september 2010 @ 19:32:02 #216
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85995195
Mariner Energy, explosie op één van hun olieplatforms.



# (daily) Range 19.62 - 23.40

Nu weer 22.41.
Please Move The Deer Crossing Sign
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 2 september 2010 @ 22:41:25 #217
862 Arcee
Look closer
pi_86004347
S&P op day-high gesloten (1,090.10), dus bij de TA-jehova's zullen wel allerlei alarmbellen zijn afgegaan. :P
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 3 september 2010 @ 02:10:21 #218
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86009961
Weet iemand een goede duitstalige beursforum? Ik wil graag lezen wat over bepaalde duitse aandelen wordt gezegd en kom er niet uit met google.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 3 september 2010 @ 03:04:40 #219
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_86010235
quote:
Op donderdag 2 september 2010 16:29 schreef JimmyJames het volgende:
Is het ondenkbaar dat de gezondere aziatische economieën de wereld uit het slop trekken?

Ik zou eerder voor Europa gaan. De cijfers van China moet je mijns inziens met een korrel zout nemen, Japan is kaput, India is ook te gelinkt aan het westen om het verschil te maken. Dan heb je wel wat interessante economieën over zoals, onze voormalige kolonie, Indonesië dat vorig jaar al de beste groei in heel Azië liet zien en een gigantisch arbeidspotentieel heeft.

Maar als je puur macro-economisch kijkt dan kom je op dit moment op het gebied van draaiende economieën die qua formaat de rest op sleeptouw kunnen nemen voornamelijk op West-Europa + Canada en Australië uit. Hoewel die laatste gister wel met negatieve cijfers over de handelsbalans uitkwam.
The more debt, the better
pi_86011578
Pfff sentiment echt ineens 180 graden gekeerd. Ben bang om de boot te missen maar zie niet echt dat er grote fundamentele veranderingen hebben plaatsgevonden. :P
  vrijdag 3 september 2010 @ 09:32:05 #221
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_86012557
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 08:48 schreef Rejected het volgende:
Pfff sentiment echt ineens 180 graden gekeerd. Ben bang om de boot te missen maar zie niet echt dat er grote fundamentele veranderingen hebben plaatsgevonden. :P
White House considering emergency economic stimuli
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_86021493

Kan de kurk eraf? Verwacht flinke rally de komende maanden & Go(l)dman Sachs (research toegevoegd!)positief gestemd
http://goedbeleggen.wordpress.com/
Een goed teken dat de markt niet lager ging gisteren (had ik wel verwacht) op de forse stijging van de laatste 3 beursdagen +4.5% ! (Obligatie houders zouden zich in de handen wrijven ;-). Cijfers waren min of meer als verwacht, met een positieve verrassing in US Home sales. Vanochtend zagen we betere Augustus PMI (purch mangers index) tov Juli in Japan, China, Australië & Hong kong. Zie; econ calendar.
Om 9:55 Duitse PMI verw 58.5 (58.5) en 10:00 Eur composite verw 56.1 (56.1) & Services verw 55.6 (55.6) en 10:30 UK verw 52.9 (53.1), 11:00 Eur retail sales verw 0.2 (0.2), kunnen wat meehelpen voor het sentiment.
De grote vraag en daarom dat de kurk er nog niet af kan, zal de Unemployment (Non farm -105k (-131k) Rate verw 9.6% (9.5) in Amerika meevallen? En met name de Private Payrolls verw +46k (+71k) ! Ik kan stellen dat er veel lichten op groen staan dus een forse rally is mogelijk de komende maanden.
Ook Go(l)dman Sachs verwacht een verbetering, ‘The world is down, but far from out’, komende kwartalen worden moeilijk voor Amerika, maar geen ‘full blown recession’ en verwacht een verbetering in China, dus een rally in euity markets and risky assets, lees hiet het Goldman S 1 sept 2010
Roubini (perma bear) schat de kans op een double dip in op 40%.
Wilt u gratis een email ontvangen bij een update, klik dan even rechtsboven op email subscription
  vrijdag 3 september 2010 @ 14:33:15 #223
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_86022571
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 14:04 schreef vg123 het volgende:
Spam
The more debt, the better
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 september 2010 @ 14:39:17 #224
862 Arcee
Look closer
pi_86022800
Zo, AEX knalt door naar 331. :s)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:25:04 #225
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86024788
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 03:04 schreef flyguy het volgende:
India is ook te gelinkt aan het westen om het verschil te maken.
Een van de reguliere posters zit daar toch? Ben benieuwd naar zijn mening. Want volgens mij is India veel minder afhankelijk van internationale handel dan bijv China.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:29:57 #226
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86025037
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 14:39 schreef Arcee het volgende:
Zo, AEX knalt door naar 331. :s)
Het zou me goed uitkomen wanneer de AEX rond expiratiedatum deze maand in de bovenkant van de range is. Dan kan ik lekker veel verwachtingswaarde binnenkoppen. Verder boeit het me niet.
The End Times are wild
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:41:27 #227
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86025558
Had jij niet ordina en BAM? Die doen het lekker de laatste tijd.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_86025670
Niets lekkerder dan gerookte shorts als maaltijd! :9
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:45:18 #229
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86025734
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 15:41 schreef JimmyJames het volgende:
Had jij niet ordina en BAM? Die doen het lekker de laatste tijd.
Die had ik ook. BAM gaat wel weer, als die op 4,50 expireren dan kan ik alweer met winst doorrollen. Ordina is en blijft een drama. Deze week van koerstijging doet daar niks aan af. Maandag stond het aandeel nog op yearlow.

Het blijft verschrikkelijk hoe één fikse bleeder het rendement van je hele porto kan vernachelen. Maar vooruit, het is een zeer volatiel aandeel, de optiepremies zijn navenant hoog en als de koers december weer op 3,50 komt dan ben ik daar ook al weer uit. Iets wat met dit aandeel helemaal niet onmogelijk is.

BAM zou ik nu ook kopen als ik geen aandelen bezat. Ordina denk ik niet. Ik ben een slechte verlies-nemer echter.
The End Times are wild
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:49:07 #230
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86025887
Wat was jouw motivatie om in die aandelen te stappen?

Iets met laatcyclisch voor BAM vermoed ik?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_86026033
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 15:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het blijft verschrikkelijk hoe één fikse bleeder het rendement van je hele porto kan vernachelen.
Zeg dat wel ja, heb dat de afgelopen tijd ook een aantal keer gehad. Als die andere aandelen dan nog gaan, valt de schade wel mee. Maar als de rest ook blijft hangen heb je echt een probleem. Ben daardoor wel een stuk voorzichtiger geworden. Geen grote posities meer in één aandeel. En ja dat wist ik natuurlijk al lang, maar toch.
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:58:01 #232
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86026236
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 15:49 schreef JimmyJames het volgende:
Wat was jouw motivatie om in die aandelen te stappen?

Iets met laatcyclisch voor BAM vermoed ik?
Nee, daar geloof ik allemaal niet zo in. Iedereen weet toch wat laag en vroegcyclisch is, dus dat is allemaal afgeprijsd.

Ik ben -heel goed getimed- na de crisis op 5 euro in BAM gestapt. Met het schrijven van puts@10 en het kopen van aandelen van het geld. Dat leverde een heel goed rendement op! :9 . Toen BAM op 9 euro stond de boel geliquideerd, dikke winst dus.

Toen de markt bleef herstellen maar BAM naar 6-7 ging weer -fors- ingestapt. Toen kwam de claimemissie (dan krijg je ook claim-opties) en zelfs daarna bleef de koers zuidwaarts bewegen! Ondanks allerlei mi in wezen goede berichten. Opties werden op een zeker moment voor expiratiedatum gecalled, gelukkig kon in ze (op een lager niveau) doorrollen.

En nu zit ik dus met heel wat BAMmetjes in m'n maag. Netto over alle tijd heb ik hier trouwens nog wel winst op, maar dit jaar dus niet. Anderzijds hoeft het aandeel maar weinig te stijgen om toch weer break-even te komen, vanwege de gekozen constructie. Vergeet ook niet het effect van 10% verwachtingswaarde en 8% rendement op het geld dat je krijgt bij schrijven. En ik heb natuurlijk toch nog best wel onder de top geschreven.

Mijn 'plan' is nu om gewoon te blijven doorrollen, van de verwachtingswaarde iedere keer BAM erbij te kopen, net zolang tot het een keer boven de waarde expireert en dan zie ik wel verder.
The End Times are wild
  vrijdag 3 september 2010 @ 16:00:34 #233
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_86026349
Op een dag als vandaag zou een beetje reactie van m'n portefeuille op de markt wél leuk zijn...

Galapagos + 0,1%
Obligaties: -0,01%

spannend!
pi_86027121
Daar gaat het momentum weer. :'(
pi_86028276
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 16:00 schreef Lemans24 het volgende:
Op een dag als vandaag zou een beetje reactie van m'n portefeuille op de markt wél leuk zijn...

Galapagos + 0,1%
Obligaties: -0,01%

spannend!
Rofl :')
  vrijdag 3 september 2010 @ 17:06:16 #236
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86028893
Mensen die TA gebruiken bij het bepalen van entry points. Waar letten jullie dan op?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_86032606
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 16:18 schreef Rejected het volgende:
Daar gaat het momentum weer. :'(
Tja vrijdag enzo, maandag is het Labor Day, net voor het weekend zijn mensen wat minder happig.
  vrijdag 3 september 2010 @ 18:57:39 #238
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_86033689
voor de euro is nog genoeg momentum: 1,29 weer binnen bereik.
pi_86034803
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 18:57 schreef Lemans24 het volgende:
voor de euro is nog genoeg momentum: 1,29 weer binnen bereik.
Met de euro blijft het gokwerk. De vele financiele transacties, bijvoorbeeld tussen families, zakenrelaties, aankopen, vliegreizen, zorgen ervoor dat de vraag naar euro steeds onvoorspelbaar verandert.

Daarop kun je geen lijn trekken. Dan kun je het beter bij indexen, grondstoffen en aandelen houden.
pi_86035006
Grappig, heb vandaag van mijn broker 2 bioscooptickets voor Wall Street 2 gekregen, komt uit in september blijkbaar. :)
  vrijdag 3 september 2010 @ 20:06:43 #241
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86036722
Koele broker heb jij.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_86054673
Volgens market internals gaan we naar new highs binnen 2 maanden. :o
pi_86054729
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 19:25 schreef tony_clifton- het volgende:
Grappig, heb vandaag van mijn broker 2 bioscooptickets voor Wall Street 2 gekregen, komt uit in september blijkbaar. :)
Leuke actie idd. :)
pi_86065037
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 19:25 schreef tony_clifton- het volgende:
Grappig, heb vandaag van mijn broker 2 bioscooptickets voor Wall Street 2 gekregen, komt uit in september blijkbaar. :)
Welke broker?
  zaterdag 4 september 2010 @ 18:40:34 #245
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86066834
Interessant commentaar op ZH:

http://www.zerohedge.com/(...)tcome#comment-563652

quote:
And the put/call ratios were pretty much maxed out the last two days, as everyone is expecting a crash this fall.
2.42 :X

Je zou zeggen dat zolang er geen vervelend nieuws komt de beurzen nog een eind kunnen doorstijgen.
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 4 september 2010 @ 18:43:16 #246
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86066900
Als iedereen een crash verwacht dan is hij er al geweest, want wie zit dan nu nog long? Niemand, dus kan het alleen maar omhoog.

Jammer genoeg verwacht niet iedereen een crash, anders zou je zonder enig risico long kunnen gaan met een enorme leverage. Maar er wordt nu al 2 jaar bij voortduring crash,crash,crash geroepen en al diegenen die hier oren naar hadden en naar gehandeld hebben zijn de short-boot in gegaan.

Koop liever wat mooie blue-chips met een aardig dividend-rendement. Komt er een dipje, nog niks aan de hand.
The End Times are wild
pi_86069130
@SeLang,

Ik las dat jij veel ervaring hebt met NinjaTrader.
Ik heb nu een strategie die werkt op basis van dagkoersen (connectie met Yahoo.. Google wil niet echt voor NL aandelen). Maar hoe kan ik die strategie nou gemakkelijk monitoren ipv alle charts te bekijken elke dag, is dit het handigst via tabblad strategies?

Thanks!
  zaterdag 4 september 2010 @ 22:41:07 #248
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86073750
quote:
Op zaterdag 4 september 2010 20:04 schreef Maryn. het volgende:
@SeLang,

Ik las dat jij veel ervaring hebt met NinjaTrader.
Ik heb nu een strategie die werkt op basis van dagkoersen (connectie met Yahoo.. Google wil niet echt voor NL aandelen). Maar hoe kan ik die strategie nou gemakkelijk monitoren ipv alle charts te bekijken elke dag, is dit het handigst via tabblad strategies?

Thanks!
Dit is net het deel waar ik weinig ervaring mee heb omdat ik me wat betreft NT altijd op slechts enkele markten heb gericht. Maar er zit inderdaad een soort van screener in. Dit doe je met de "Market Analyser" (zie help functie). Je kunt dan de lijst van aandelen die je volgt daarin zetten en screenen op bepaalde condities. Die condities kunnen natuurlijk ook zelf ontworpen indicatoren zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_86075738
Het zou ook goed mogelijk zijn dat we dikke nieuwe all-time highs krijgen in de europese/ amerikaanse markt. Altijd voor nieuwe all-time highs flikkeren ze iedereen eruit door flink de boel onderuit te trekken. Markt of individueel aandeel, maakt niet uit. En vervolgens gaat het als een raket!

Niemand die het weet.
  zaterdag 4 september 2010 @ 23:43:45 #250
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86075798
quote:
Op zaterdag 4 september 2010 23:42 schreef Mercer het volgende:
Het zou ook goed mogelijk zijn dat we dikke nieuwe all-time highs krijgen in de europese/ amerikaanse markt. Altijd voor nieuwe all-time highs flikkeren ze iedereen eruit door flink de boel onderuit te trekken. Markt of individueel aandeel, maakt niet uit. En vervolgens gaat het als een raket!

Niemand die het weet.
All time highs zullen nog wel een tijdje op zich laten wachten. Vergeet niet hoe ontzettend hoog de koersen stonden 10 jaar geleden.

Yearhigh of high sinds de bodem van de crash acht ik nog wel mogelijk voor 2010.
The End Times are wild
  zondag 5 september 2010 @ 01:24:23 #251
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86078720


Hoogste volume van de laatste paar weken werd gezet op een dag met bijna geen beweging. Dan een koersexplosie op dalend volume en de twee dagen erna ook elk dalend volume. Niet gezond, maar zo gaat het nu al een jaar. Dalingen worden meestal wel bevestigd door hoger volume, stijgingen niet. Normaal betekent dat gewoon dat we in een bearmarket zitten.

Eigenlijk klopt dat wel met cijfers die bevestigen dat retail investors per saldo de beurs verlaten vanwege de aanhoudend (te) hoge koersen terwijl de omstandigheden sinds december weer verslechteren. Niemand gelooft deze poppenkast meer natuurlijk. Aan de andere kant, de volumes komen tegenwoordig voor >70% van bots dus waarschijnlijk heeft het helemaal geen zin meer om nog prijsbewegingen en volumes te analyseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 september 2010 @ 01:46:43 #252
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86079218
quote:
Op zaterdag 4 september 2010 18:43 schreef LXIV het volgende:
Als iedereen een crash verwacht dan is hij er al geweest, want wie zit dan nu nog long? Niemand, dus kan het alleen maar omhoog.

Jammer genoeg verwacht niet iedereen een crash, anders zou je zonder enig risico long kunnen gaan met een enorme leverage. Maar er wordt nu al 2 jaar bij voortduring crash,crash,crash geroepen en al diegenen die hier oren naar hadden en naar gehandeld hebben zijn de short-boot in gegaan.
Een groot deel van "de markt" is juist hyper bullish. Kijk naar de cash niveaus van mutual funds, die staan op een historisch dieptepunt. Oftewel, ze zitten zo long als het maar kan. Aan de andere kant wordt er door retail investors nu al wel maanden op rij geld aan die fondsen onttrokken.

Maar hoe dan ook, een uitspraak over waar de markt naartoe gaat is een blinde gok. De beste houvast heb je imo door te kijken naar de bedrijfswinsten die beschikbaar zijn. Als je vervolgens zou aannemen dat de groeitrend hetzelfde blijft als in de afgelopen eeuw en dus uiteindelijk ook de rendementen vergelijkbaar zijn, dan kun je op de huidige waardering rekenen op een rendement van ca 3,5% annualised over de komende 20 jaar (met een grote spreiding daarop - het historisch resultaat lag tussen de 0 en 7%). Als je 3,5% acceptabel vindt ten opzichte van de risico's dan kun je nu instappen.

(het bekende plaatje)



quote:
Op zaterdag 4 september 2010 18:43 schreef LXIV het volgende:
Koop liever wat mooie blue-chips met een aardig dividend-rendement. Komt er een dipje, nog niks aan de hand.
Als je dat een paar jaar geleden had gedaan dan was je het grootste deel van je geld kwijt nu geweest en had je het zelfs aanzienlijk slechter gedaan dan de markt. Je had dan aandelen gekocht als:
- ING
- Fortis
- Wessanen
- Bam
Die stonden bovenaan in de dividend lijstjes. Dividend alleen blijkt vaak een slechte raadgever te zijn. True: de beste fondsen hebben vaak een redelijk hoge dividendyield, maar de slechtste ook!

[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 05-09-2010 01:57:09 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_86081963
quote:
Op zondag 5 september 2010 01:46 schreef SeLang het volgende:
...Als je dat een paar jaar geleden had gedaan dan was je het grootste deel van je geld kwijt nu geweest en had je het zelfs aanzienlijk slechter gedaan dan de markt. Je had dan aandelen gekocht als:
- ING
- Fortis
- Wessanen
- Bam
Die stonden bovenaan in de dividend lijstjes. Dividend alleen blijkt vaak een slechte raadgever te zijn. True: de beste fondsen hebben vaak een redelijk hoge dividendyield, maar de slechtste ook!
Blijft de vraag of het voor amateurs beleggers zoals ik nog doenlijk is om op basis van ratio aandelen te kopen. Ik ben het type belegger dat eerst het bekende cijferwerk doe (p/e etc. etc) en me ook nog een beeld probeer te vormen van de markt en -ontwikkelingen waarin het bedrijf zich bevindt. Desondanks lijkt het wel of het enige dat bepalend is voor de huidige koers van zulke aandelen, het "mondiale gevoel" is.
  zondag 5 september 2010 @ 10:08:23 #254
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86082343
quote:
Op zondag 5 september 2010 01:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een groot deel van "de markt" is juist hyper bullish. Kijk naar de cash niveaus van mutual funds, die staan op een historisch dieptepunt. Oftewel, ze zitten zo long als het maar kan. Aan de andere kant wordt er door retail investors nu al wel maanden op rij geld aan die fondsen onttrokken.

Maar hoe dan ook, een uitspraak over waar de markt naartoe gaat is een blinde gok. De beste houvast heb je imo door te kijken naar de bedrijfswinsten die beschikbaar zijn. Als je vervolgens zou aannemen dat de groeitrend hetzelfde blijft als in de afgelopen eeuw en dus uiteindelijk ook de rendementen vergelijkbaar zijn, dan kun je op de huidige waardering rekenen op een rendement van ca 3,5% annualised over de komende 20 jaar (met een grote spreiding daarop - het historisch resultaat lag tussen de 0 en 7%). Als je 3,5% acceptabel vindt ten opzichte van de risico's dan kun je nu instappen.

(het bekende plaatje)

[ afbeelding ]
[..]

Als je dat een paar jaar geleden had gedaan dan was je het grootste deel van je geld kwijt nu geweest en had je het zelfs aanzienlijk slechter gedaan dan de markt. Je had dan aandelen gekocht als:
- ING
- Fortis
- Wessanen
- Bam
Die stonden bovenaan in de dividend lijstjes. Dividend alleen blijkt vaak een slechte raadgever te zijn. True: de beste fondsen hebben vaak een redelijk hoge dividendyield, maar de slechtste ook!
Je hoeft je porto niet per se op koerswinsten in te richten. Als je derivaten gebruikt om een portefeuille samen te stellen die profiteert van een stagnerende markt valt er een redelijk rendement te boeken. In ieder geval veel beter dan een spaarrekening van 3 %. Met zo'n spaarrekening verlies je netto geld (inflatie + belasting)

Wat denk je van de volgende combo:
1000x RD @ 21.67 = 21.670
hierop schrijf je 10 calls DEC 2014 @ 12 euro voor 9,80.

Je investeert dan 21.670 - 9800 = 11.870 euro

Dividendrendement = 1200 euro p/j

Dat is meer dan 10% rendement.

Koerswinst na 3 jaar is nihil, maar het koersrisico is ook erg klein dankzij de geschreven call.

Toch beter dan een spaarrekening. Na 7 jaar heb je met herbeleggen je belegde vermogen verdubbeld.
The End Times are wild
  zondag 5 september 2010 @ 10:30:45 #255
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86082673
quote:
Op zondag 5 september 2010 09:21 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Blijft de vraag of het voor amateurs beleggers zoals ik nog doenlijk is om op basis van ratio aandelen te kopen. Ik ben het type belegger dat eerst het bekende cijferwerk doe (p/e etc. etc) en me ook nog een beeld probeer te vormen van de markt en -ontwikkelingen waarin het bedrijf zich bevindt.
Professionele beleggers kunnen als groep op lange termijn de markt niet verslaan, dus de kans dat een amateur met informatie achterstand dat wel lukt om een andere reden dan puur geluk is inderdaad niet groot.

Mijn eigen insteek is daarom om naar de waardering van de markt als geheel te kijken (omdat er op lange termijn wel een vrij goede correlatie bestaat tussen waardering en toekomstig rendement) en dan met een goed gespreide portefeuille in te stappen op het moment dat het te verwachten rendement/ risico acceptabel is. Je hebt natuurlijk de kans dat je daar heel lang op moet wachten maar het alternatief is dat je tegen de stroom in moet zwemmen, iets wat ook professionele beleggers niet lukt.

quote:
Desondanks lijkt het wel of het enige dat bepalend is voor de huidige koers van zulke aandelen, het "mondiale gevoel" is.
Het zijn tegenwoordig vooral tradebots die de koers bepalen. Beleggers met een wat langere horizon leveren nauwelijks volume, uitgezonderd sommige momenten van paniek als ze allemaal tegelijkertijd willen/ moeten handelen.

De correlatie tussen individuele aandelen en de "markt" heeft de afgelopen maanden een record bereikt. Dat wil zeggen, individuele aandelen bewegen in steeds sterkere mate gewoon met de markt mee. Dat betekent dus ook dat op korte termijn stockpicking minder oplevert dan vroeger.

Ikzelf zie die trend echter als iets positiefs, want het impliceert dat er op lange termijn juist weer meer te verdienen gaat zijn met zorgvuldige aandelenselectie. Immers, als goede aandelen even hard dalen als slechte aandelen dan worden die goede aandelen per definitie ondergewaardeerd ten opzichte van de slechte en zolang je tijdshorizon lang genoeg is zou dat dan uiteindelijk moeten leiden tot een performance die beter is dan de markt als geheel. Als iedereen gaat index volgen dan wordt uiteindelijk stockpicking weer lonend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 september 2010 @ 10:40:18 #256
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86082801
quote:
Op zondag 5 september 2010 10:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je hoeft je porto niet per se op koerswinsten in te richten. Als je derivaten gebruikt om een portefeuille samen te stellen die profiteert van een stagnerende markt valt er een redelijk rendement te boeken. In ieder geval veel beter dan een spaarrekening van 3 %. Met zo'n spaarrekening verlies je netto geld (inflatie + belasting)
Alleen is dat niet zo, tenzij de opties verkeerd zijn geprijsd

quote:
Wat denk je van de volgende combo:
1000x RD @ 21.67 = 21.670
hierop schrijf je 10 calls DEC 2014 @ 12 euro voor 9,80.

Je investeert dan 21.670 - 9800 = 11.870 euro

Dividendrendement = 1200 euro p/j

Dat is meer dan 10% rendement.

Koerswinst na 3 jaar is nihil, maar het koersrisico is ook erg klein dankzij de geschreven call.

Toch beter dan een spaarrekening. Na 7 jaar heb je met herbeleggen je belegde vermogen verdubbeld.
Was het maar zo simpel. Wat je daar hebt is een permabull strategie. Als RDS wordt gedecimeerd in koers dan leid je gewoon een monsterverlies, zeker als ook nog eens het dividend wordt verlaagd. Dan zit je in een gat waarvan het jaren duurt om daar weer uit te komen.

Er is geen gratis geld, maar dat weet jij zelf ook wel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 5 september 2010 @ 11:13:15 #257
862 Arcee
Look closer
pi_86083367
quote:
Op zaterdag 4 september 2010 23:43 schreef LXIV het volgende:
All time highs zullen nog wel een tijdje op zich laten wachten. Vergeet niet hoe ontzettend hoog de koersen stonden 10 jaar geleden.

Yearhigh of high sinds de bodem van de crash acht ik nog wel mogelijk voor 2010.
Die highs zijn hetzelfde. Yeah-high (en tevens high sinds de bodem) is trouwens 358.23, gezet op 26 april 2010. Hoogste slotkoers was van diezelfde dag, namelijk 357.43.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 5 september 2010 @ 11:22:49 #258
862 Arcee
Look closer
pi_86083556
quote:
Op zondag 5 september 2010 10:30 schreef SeLang het volgende:
De correlatie tussen individuele aandelen en de "markt" heeft de afgelopen maanden een record bereikt. Dat wil zeggen, individuele aandelen bewegen in steeds sterkere mate gewoon met de markt mee. Dat betekent dus ook dat op korte termijn stockpicking minder oplevert dan vroeger.
Dat pleit vooral voor de aanschaf van een indextracker, of niet? Of beter gezegd: dat versterkt het gevoel dat een indextracker een prima investering is voor de eenvoudige belegger.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_86085381
quote:
Op zondag 5 september 2010 10:30 schreef SeLang het volgende:
Immers, als goede aandelen even hard dalen als slechte aandelen dan worden die goede aandelen per definitie ondergewaardeerd ten opzichte van de slechte en zolang je tijdshorizon lang genoeg is zou dat dan uiteindelijk moeten leiden tot een performance die beter is dan de markt als geheel.
In wezen is er geen verschil met de huidige situatie natuurlijk, als je op dit moment in staat bent om goede aandelen van de slechte te onderscheiden dan doet de correlatie er ook niet toe (althans als je redeneert dat de outperformance van goede aandelen op de index het gevolg is van het verdwijnen van de slechte aandelen). Wat natuurlijk wel praktisch is, is dat een hoge correlatie er voor zorgt dat je aandelenmandje de initiele sectorspreiding veel langer kan aanhouden zodat je minder vaak hoeft te herwaarderen. Ik denk dat dit aspect een belangrijkere factor is in een situatie waarbij je je stockpickskills niet te veel overschat. En helemaal in een situatie waarbij beleggers straks te maken krijgen met hogere capital gains tax wil je natuurlijk zo min mogelijk herwaarderen, dan loont zo'n hoge correlatie veel meer.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zondag 5 september 2010 @ 13:20:05 #260
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86086705
quote:
Op zondag 5 september 2010 12:36 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

In wezen is er geen verschil met de huidige situatie natuurlijk, als je op dit moment in staat bent om goede aandelen van de slechte te onderscheiden dan doet de correlatie er ook niet toe (althans als je redeneert dat de outperformance van goede aandelen op de index het gevolg is van het verdwijnen van de slechte aandelen).
Dat klopt. Wat ik bedoelde is dat het op korte termijn vergeleken met vroeger minder uitmaakt welke aandelen je pakt. Op lange termijn winnen natuurlijk altijd de fundamentals.

quote:
Wat natuurlijk wel praktisch is, is dat een hoge correlatie er voor zorgt dat je aandelenmandje de initiele sectorspreiding veel langer kan aanhouden zodat je minder vaak hoeft te herwaarderen. Ik denk dat dit aspect een belangrijkere factor is in een situatie waarbij je je stockpickskills niet te veel overschat. En helemaal in een situatie waarbij beleggers straks te maken krijgen met hogere capital gains tax wil je natuurlijk zo min mogelijk herwaarderen, dan loont zo'n hoge correlatie veel meer.
Je hoeft dan inderdaad minder te herbalanceren. Het wordt steeds meer één bedrijf met veel verschillende divisies.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 september 2010 @ 13:22:20 #261
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86086795
quote:
Op zondag 5 september 2010 10:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Alleen is dat niet zo, tenzij de opties verkeerd zijn geprijsd
[..]

Was het maar zo simpel. Wat je daar hebt is een permabull strategie. Als RDS wordt gedecimeerd in koers dan leid je gewoon een monsterverlies, zeker als ook nog eens het dividend wordt verlaagd. Dan zit je in een gat waarvan het jaren duurt om daar weer uit te komen.

Er is geen gratis geld, maar dat weet jij zelf ook wel.
Natuurlijk is er geen gratis geld. Er is een balans tussen risico en rendement. In het beschreven voorbeeld van langlopende deep ITM calls op RD vind ik het een heel aanvaardbare verhouding. RD kan decimeren maar dat lijkt me toch niet zo heel waarschijnlijk.
Ook het beleggen in een spaarrekening is niet geheel zonder risico.
The End Times are wild
  zondag 5 september 2010 @ 13:25:38 #262
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86086880
quote:
Op zondag 5 september 2010 11:22 schreef Arcee het volgende:

[..]



Dat pleit vooral voor de aanschaf van een indextracker, of niet? Of beter gezegd: dat versterkt het gevoel dat een indextracker een prima investering is voor de eenvoudige belegger.
Ja en nee. Aan de ene kant is het voor een stockpicker op korte termijn moeilijker om de index te verslaan en kun je dus net zo goed index volgen. Aan de andere kant zullen op lange termijn de fundamentals altijd prevaleren en wijst een hoge correlatie dus op het verkeerd prijzen van aandelen. Dat zou dus weer betere kansen moeten bieden voor de stockpicker, als je die skills zou hebben.

Neemt niet weg dat voor bijna iedereen een (goede) indextracker de beste keuze is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 september 2010 @ 15:27:36 #263
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_86090457
Weet iemand waar je quotes van de implied Volatility voor calls en puts apart kunt vinden?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 5 september 2010 @ 19:36:32 #264
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86097718
Nog even terugkomen op sparen vs beleggen: vergeet niet hoe ontzettend laag het rendement op een spaarrekening nu is. Van die 3,5% rente blijft na aftrek inflatie en vermogensbelasting eigenlijk helemaal niks over.

Wil je een beetje rendement maken dan moet je dus al ruim boven die 3,5% zitten. 5% rendement is dus 3x zoveel dan 4% rendement. (Reeël gezien dan).
The End Times are wild
  zondag 5 september 2010 @ 19:38:27 #265
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86097802
En wat betreft de manier waarop Selang de markt bekijkt en ik: in principe denk ik dat we dezelfde fundamenten in die markt zien. Alleen is de risicoperceptie van Selang heel anders. Hij moet immers leven van zijn geld. Ik werk gewoon, als ik alles zou verliezen verandert er in wezen niets aan mijn manier van leven. Daarom is het ook logisch dat meer risico durf te nemen en ook wat bullisher ben.
The End Times are wild
  zondag 5 september 2010 @ 19:43:40 #266
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86098014
quote:
Op zondag 5 september 2010 10:08 schreef LXIV het volgende:

Dividendrendement = 1200 euro p/j

Dat is meer dan 10% rendement.

Hoe zeker is het dividend van RDS?

Vanaf 0:40
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 5 september 2010 @ 19:44:39 #267
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86098047
quote:
Op zondag 5 september 2010 19:43 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Hoe zeker is het dividend van RDS?
Heel zeker! Desnoods lenen ze bij om te kunnen uitkeren!
The End Times are wild
  zondag 5 september 2010 @ 19:48:14 #268
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86098176
quote:
Op zondag 5 september 2010 19:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Desnoods lenen ze bij om te kunnen uitkeren!
Dat deden ze toch al?

Als ik naar de cash flow statement kijk, zie ik voor 2009:

Total Cash from Operations 21,488
Capital Expenditures (26,516)
Total Cash Dividends Paid (10,526)
Iss (Retirmnt) of Debt, Net 10,701

bron: financial times
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_86098197
quote:
Op zondag 5 september 2010 19:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Heel zeker! Desnoods lenen ze bij om te kunnen uitkeren!
RDS is toch een van de weinige bedrijven die nog nooit hun dividend verlaagd hebben?

Al komt dat dividend natuurlijk wel met een prijs.
pi_86101016
quote:
Op zondag 5 september 2010 13:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk is er geen gratis geld. Er is een balans tussen risico en rendement. In het beschreven voorbeeld van langlopende deep ITM calls op RD vind ik het een heel aanvaardbare verhouding. RD kan decimeren maar dat lijkt me toch niet zo heel waarschijnlijk.
Ook het beleggen in een spaarrekening is niet geheel zonder risico.
Kans is idd klein dat RD fors in koers daalt. Maar wat doe je als de koper de optie vroegtijdig wil uitoefenen zodat hij het dividend krijgt en niet jij?
Leef en laat leven
  zondag 5 september 2010 @ 21:32:15 #271
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86103824
quote:
Op zondag 5 september 2010 20:51 schreef Marcrijn het volgende:

[..]

Kans is idd klein dat RD fors in koers daalt. Maar wat doe je als de koper de optie vroegtijdig wil uitoefenen zodat hij het dividend krijgt en niet jij?
Zo'n koper heeft die optie in principe voor de koerswinst. Hij kan met minder belegd vermogen gemakkelijk koerswinst boeken. Het is mogelijk dat deze tussentijds wordt uitgeoefend, zeker wanneer de koers van het aandeel fors stijgt. In dat geval kun je gewoon nieuwe aandelen kopen en een nieuwe optie schrijven.
The End Times are wild
pi_86109363
quote:
Op zondag 5 september 2010 11:13 schreef Arcee het volgende:

[..]



Die highs zijn hetzelfde. Yeah-high (en tevens high sinds de bodem) is trouwens 358.23, gezet op 26 april 2010. Hoogste slotkoers was van diezelfde dag, namelijk 357.43.
De beurs beweegt al een tijd zijwaarts. Hoe realistisch is dat we echt serieus boven de 350-360 uitbreken?
pi_86109528
- dubbel -
  maandag 6 september 2010 @ 00:19:17 #274
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_86112295
Vandaag lijkt saai te worden.
The more debt, the better
pi_86117827
Goede morgen, Mooie dag om aandelen toe te voegen, Gann Weer goed en Zilver idee;

Het ziet er goed uit, Azië trekt de kar verder, ook wat positiever nieuws over de onroerend goed bedrijven in China, meeste obligaties weer boven par, tegen 86% in Mei. Men verwacht dat de overheid wat milder gaat worden mbt financieringen voor onr goed in China. IMF zegt modest recovery on the way, as forecasted.

Vandaag lage volumes, door VS dicht, labour day, er zullen angsthazen wat winst nemen omdat er geen koopdruk komt vanuit Amerika, dus ga voorzichtig te werk met limieten om wat hoge beta aandelen te kopen, voornamelijk grote bedrijven. Zal deze week ook even mijn lijst publiceren mbt model en andere ideeën.

Macro; niks vandaag, dinsdag Duitse Factory orders (zet de groei door?), woensdag Duitse export & import & Ind production, Donderdag US jobless & Trade balance & JP GDP en Vrijdag US wholesale inventories. Dus niet veel deze week, dus kan het ook niet tegenvallen ;-)

[ Bericht 17% gewijzigd door PietjePuk007 op 06-09-2010 10:29:31 ]
  maandag 6 september 2010 @ 10:01:23 #276
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86117903
quote:
Op maandag 6 september 2010 09:57 schreef vg123 het volgende:

*** SPAM ***
Dit account is puur aangemaakt om een commerciële site te spammen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 6 september 2010 @ 12:36:25 #277
317202 Schmucky
Do they talk English in What?
pi_86122463
Weet iemand hoe het komt waarom een fastfood bedrijf als McDonalds de crisis zo goed doorstaat? Waarde van het aandeel lijkt zich nergens iets van aan te trekken en gaat, zo lijkt het, alleen maar omhoog. Hoe valt zoiets nog realistisch te waarderen?
“Money is not the most important thing in the world. Love is. Fortunately, I love money.”
  maandag 6 september 2010 @ 12:37:55 #278
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_86122503
quote:
Op maandag 6 september 2010 12:36 schreef Schmucky het volgende:
Weet iemand hoe het komt waarom een fastfood bedrijf als McDonalds de crisis zo goed doorstaat? Waarde van het aandeel lijkt zich nergens iets van aan te trekken en gaat, zo lijkt het, alleen maar omhoog. Hoe valt zoiets nog realistisch te waarderen?
Voedsel voor de armen
The more debt, the better
pi_86124174
quote:
Op maandag 6 september 2010 12:36 schreef Schmucky het volgende:
Weet iemand hoe het komt waarom een fastfood bedrijf als McDonalds de crisis zo goed doorstaat? Waarde van het aandeel lijkt zich nergens iets van aan te trekken en gaat, zo lijkt het, alleen maar omhoog. Hoe valt zoiets nog realistisch te waarderen?
Wat is het verschil tussen de Mac en de voedselbank ??

Bij de MAC moet je in de rij staan _O- _O- _O_ _O_ :{w :W _O- :Y
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
pi_86127063
Ik vind McDonalds eigenlijk vrij duur hier. Misschien moet ik dat Big Mac Index plaatje nog eens deftig bekijken, maar de laatste keer dat ik er geweest ben, (is ondertussen jaren geleden), was ik zeker 10 euro kwijt eer ik geen honger meer had.

Als je darentegen bij de lokale take-away-Thai binnenstapt heb je voor 3,95 euro een grote portie rijst met superlekkere currysaus, kip en nog wat groenten, voel je je achteraf niet vuil vanbinnen en 't is sowieso veel gezonder...

Punt is dat 't duidelijk 3x goedkoper kan dan McDonalds naar mijn mening...
pi_86127383
quote:
Op maandag 6 september 2010 14:45 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik vind McDonalds eigenlijk vrij duur hier. Misschien moet ik dat Big Mac Index plaatje nog eens deftig bekijken, maar de laatste keer dat ik er geweest ben, (is ondertussen jaren geleden), was ik zeker 10 euro kwijt eer ik geen honger meer had.

Als je darentegen bij de lokale take-away-Thai binnenstapt heb je voor 3,95 euro een grote portie rijst met superlekkere currysaus, kip en nog wat groenten, voel je je achteraf niet vuil vanbinnen en 't is sowieso veel gezonder...

Punt is dat 't duidelijk 3x goedkoper kan dan McDonalds naar mijn mening...
Is idd duur :r
  maandag 6 september 2010 @ 14:55:58 #282
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86127436
Het aandeel is niet goedkoop

P/E 17.10
P/S 3.39
P/FCF 48.26
P/B 6.09

bron: http://www.finviz.com/quote.ashx?t=mcd
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 6 september 2010 @ 14:56:26 #283
317202 Schmucky
Do they talk English in What?
pi_86127451
quote:
Op maandag 6 september 2010 14:45 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik vind McDonalds eigenlijk vrij duur hier. Misschien moet ik dat Big Mac Index plaatje nog eens deftig bekijken, maar de laatste keer dat ik er geweest ben, (is ondertussen jaren geleden), was ik zeker 10 euro kwijt eer ik geen honger meer had.

Als je darentegen bij de lokale take-away-Thai binnenstapt heb je voor 3,95 euro een grote portie rijst met superlekkere currysaus, kip en nog wat groenten, voel je je achteraf niet vuil vanbinnen en 't is sowieso veel gezonder...
McDonalds is inderdaad verschrikkelijk duur en niet te vreten. Of je nu ergens in Shanghai iets naar binnen werkt of in Amerika. Het is niet lekker en absoluut niet voedzaam. Maar de aandeelhouders heb je niet horen klagen de afgelopen 40 jaar. Het aandeel rendeert bijzonder goed. Ik vraag me echt af waarom?

Of denken die allemaal dat je straks een Mickey D in elk land hebt met alleen goedkoop, lekker en gezond voedsel ?
“Money is not the most important thing in the world. Love is. Fortunately, I love money.”
  maandag 6 september 2010 @ 14:57:18 #284
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86127492
Omdat ze elk jaar de prijs van hun troep verhogen en de consumenten blijven komen.
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 6 september 2010 @ 15:01:01 #285
317202 Schmucky
Do they talk English in What?
pi_86127601
quote:
Op maandag 6 september 2010 14:55 schreef JimmyJames het volgende:
Het aandeel is niet goedkoop

P/E 17.10
P/S 3.39
P/FCF 48.26
P/B 6.09

bron: http://www.finviz.com/quote.ashx?t=mcd
Het aandeel is niet goedkoop op basis van wat? Die accounting ratio's moet je toch vergelijken met concurrenten? Op basis van 4 cijfers kun je niet zeggen of een bedrijf duur of goedkoop is zonder te kijken naar gegevens er om heen. En daarom vind ik het ook zo lastig om McDonalds te waarderen. Concurrenten zoals KFC en Burgerking zijn echt peanuts in vergelijking met de omvang van McDonalds.
“Money is not the most important thing in the world. Love is. Fortunately, I love money.”
  maandag 6 september 2010 @ 15:09:42 #286
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86127870
BK is niet meer beursgenoteerd nadat het vorige week is overgenomen door private equity.

KFC/YUM

http://www.finviz.com/quote.ashx?t=yum

P/E 19.98
Forward P/E 15.95 (Forward P/E 15.39 van MCD)
P/S 1.87

Ik zou beide niet kopen maar KFC Yum groeit volgens mij aanmerkelijk sneller in opkomende markten zoals China. Verder zijn ze op basis van de Forward P/E (verwachte winst dus met een korreltje zout nemen) ongeveer gelijkwaardig gewaardeerd. Yum is wel een stuk goedkoper op basis van de price / sales.

[ Bericht 8% gewijzigd door JimmyJames op 06-09-2010 15:36:29 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 6 september 2010 @ 16:10:43 #287
862 Arcee
Look closer
pi_86129859
Labor Day in VS dus.

[ Bericht 81% gewijzigd door Arcee op 06-09-2010 16:31:40 ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 6 september 2010 @ 16:55:47 #288
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_86131442
quote:
Op maandag 6 september 2010 14:45 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik vind McDonalds eigenlijk vrij duur hier. Misschien moet ik dat Big Mac Index plaatje nog eens deftig bekijken, maar de laatste keer dat ik er geweest ben, (is ondertussen jaren geleden), was ik zeker 10 euro kwijt eer ik geen honger meer had.

Als je darentegen bij de lokale take-away-Thai binnenstapt heb je voor 3,95 euro een grote portie rijst met superlekkere currysaus, kip en nog wat groenten, voel je je achteraf niet vuil vanbinnen en 't is sowieso veel gezonder...

Punt is dat 't duidelijk 3x goedkoper kan dan McDonalds naar mijn mening...
Bedoel je met lokale take-away-Thai, in Thailand of Nederland? Toen ik in Rotterdam werkte kon ik ergens in de buurt van de lijnbaan voor iets meer dan 4 euro een complete maaltijd eten! En het Thaise eten was nog goed ook! Dat vonden zowel ik als een Indonesische vriendin van mij. Maar hetzelfde geldt nu ook voor mijn locale toko, niet meer 3,50 euro voor een enorme bak mie met varkensvlees, wat zo belachelijk veel is dat ik daar 2 á 3 dagen van kan eten ^O^

Waarom is de McDonalds zo duur?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_86135420
quote:
Op maandag 6 september 2010 16:55 schreef SemperSenseo het volgende:
Waarom is de McDonalds zo duur?
De lokale Thai zal z'n prijs meestal bepalen door de kosten voor z'n product ruwweg op te tellen en daar een winstmarge bovenop te gooien. McDonalds heeft een bekend assortiment en een merknaam met een zekere aantrekkingskracht op de doelgroep. De prijzen worden daar heel anders bepaald: in feite kunnen die net zo lang worden verhoogd totdat er klanten wegblijven en de totale omzet achteruit gaat.

Overigens is de rol van McDonalds in de VS anders. De meeste nederlanders bezoeken de McDonalds als bijzonderheid, maar veel Amerikanen zitten er wekelijks of zelfs dagelijks. De prijzen van de menu's zijn daar lager, zeker als je het vergelijkt met de prijs om een gezonde maaltijd samen te stellen. Hierbij speelt ook mee dat amerikanen grotere porties eten. De prijs per calorie pakt dus bij McDonalds het meest gunstige uit en je spaart ook nog eens de kooktijd uit. Vandaar dat McDonalds en andere fastfood ketens veel worden gebruikt door mensen met lagere inkomens (helaas).
  maandag 6 september 2010 @ 19:09:08 #290
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_86136304
quote:
Op maandag 6 september 2010 18:46 schreef jaco het volgende:

[..]

Overigens is de rol van McDonalds in de VS anders. De meeste nederlanders bezoeken de McDonalds als bijzonderheid, maar veel Amerikanen zitten er wekelijks of zelfs dagelijks. De prijzen van de menu's zijn daar lager, zeker als je het vergelijkt met de prijs om een gezonde maaltijd samen te stellen. Hierbij speelt ook mee dat amerikanen grotere porties eten. De prijs per calorie pakt dus bij McDonalds het meest gunstige uit en je spaart ook nog eens de kooktijd uit. Vandaar dat McDonalds en andere fastfood ketens veel worden gebruikt door mensen met lagere inkomens (helaas).
Dé reden dat ik vooral bij fastfood restaurants at toen ik in Noorwegen op vakantie was. Overigens liever bij Burger King dan bij McDonalds, want die had een nog betere prijs/calorie verhouding (De plaatselijke Thai trouwens ook!)
pi_86138595
quote:
Op zondag 5 september 2010 01:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als je dat een paar jaar geleden had gedaan dan was je het grootste deel van je geld kwijt nu geweest en had je het zelfs aanzienlijk slechter gedaan dan de markt. Je had dan aandelen gekocht als:
- ING
- Fortis
- Wessanen
- Bam
Die stonden bovenaan in de dividend lijstjes. Dividend alleen blijkt vaak een slechte raadgever te zijn. True: de beste fondsen hebben vaak een redelijk hoge dividendyield, maar de slechtste ook!
What goes up must come down
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
  maandag 6 september 2010 @ 21:59:15 #292
317202 Schmucky
Do they talk English in What?
pi_86144496
quote:
Op maandag 6 september 2010 19:09 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Dé reden dat ik vooral bij fastfood restaurants at toen ik in Noorwegen op vakantie was. Overigens liever bij Burger King dan bij McDonalds, want die had een nog betere prijs/calorie verhouding (De plaatselijke Thai trouwens ook!)
Maar hoe verklaar je dan dat het aandeel McDonalds het zo goed doet? Gaan mensen steeds meer bij de McDonalds eten? Of gaan er juist steeds meer mensen naar de McDonalds? Als je naar de groei van het aandeel kijkt zou je daar niet een bedrijf als McDonalds bij verwachten. En hoeveel potentie heeft zo'n bedrijf nog?

En ja, ik vind het aandeel interessant maar ik probeer uit te zoeken waarom het aandeel zo groeit. Mede omdat het relatief duur overkomt.
“Money is not the most important thing in the world. Love is. Fortunately, I love money.”
  maandag 6 september 2010 @ 23:58:43 #293
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_86150576
quote:
Op maandag 6 september 2010 21:59 schreef Schmucky het volgende:

[..]

Maar hoe verklaar je dan dat het aandeel McDonalds het zo goed doet? Gaan mensen steeds meer bij de McDonalds eten? Of gaan er juist steeds meer mensen naar de McDonalds? Als je naar de groei van het aandeel kijkt zou je daar niet een bedrijf als McDonalds bij verwachten. En hoeveel potentie heeft zo'n bedrijf nog?

En ja, ik vind het aandeel interessant maar ik probeer uit te zoeken waarom het aandeel zo groeit. Mede omdat het relatief duur overkomt.
Lonen zijn de laatste paar jaar nauwelijks verhoogt in veel landen, de afzetmarkt in bijvoorbeeld de VS is gegroeid door de recessie, in Azië is juist door de economische groei terrein gewonnen door nieuwe filialen + het feit dat het daar in sommige landen een statussymbool is om bij de grote M te eten :') En zo zijn er nog wel wat redenen te bedenken.
The more debt, the better
  dinsdag 7 september 2010 @ 00:30:47 #294
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86151632
quote:
Op maandag 6 september 2010 21:59 schreef Schmucky het volgende:

[..]

Maar hoe verklaar je dan dat het aandeel McDonalds het zo goed doet? Gaan mensen steeds meer bij de McDonalds eten? Of gaan er juist steeds meer mensen naar de McDonalds? Als je naar de groei van het aandeel kijkt zou je daar niet een bedrijf als McDonalds bij verwachten. En hoeveel potentie heeft zo'n bedrijf nog?

En ja, ik vind het aandeel interessant maar ik probeer uit te zoeken waarom het aandeel zo groeit. Mede omdat het relatief duur overkomt.
De koers van het aandeel is niet altijd rechtstreeks gerelateerd aan de resultaten van het bedrijf. Iig niet op korte termijn. Misschien deed het aandeel het wel goed omdat het gezien werd als veilige belegging, net als hier AH.
The End Times are wild
pi_86151912
quote:
Op maandag 6 september 2010 21:59 schreef Schmucky het volgende:

Maar hoe verklaar je dan dat het aandeel McDonalds het zo goed doet?
In de eerste anderhalf jaar van de crisis gingen idd veel meer mensen naar McDonalds, als alternatief voor gewone (duurdere) restaurants. Dat zal de koers opgedreven hebben. Daarnaast geldt de hele foodsector als redelijk veilig en crisisbestendig (alhoewel voor horeca juist het tegendeel geldt).

Hoe het nu specifiek met McD gaat weet ik niet, maar ik las laatst wel dat een concurrerende hamburgerketen in de UK sinds een half jaar ineens veel slechter draait, mogelijk omdat hun klanten nu ook op dat soort restaurantbezoekjes bezuinigt. Dat zou met McD ook kunnen gebeuren en dan zal de huidige hoge waardering niet erg bestendig blijken.
  dinsdag 7 september 2010 @ 09:56:13 #296
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86156071
McD is vooral een onroerend goed fonds. Zolang de restaurants hun huur blijven betalen is een groot deel van de poen al binnen. Verder heb ik me er niet zo in verdiept.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 7 september 2010 @ 10:37:46 #297
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_86157042
quote:
Op maandag 6 september 2010 21:59 schreef Schmucky het volgende:

[..]

Maar hoe verklaar je dan dat het aandeel McDonalds het zo goed doet? Gaan mensen steeds meer bij de McDonalds eten? Of gaan er juist steeds meer mensen naar de McDonalds? Als je naar de groei van het aandeel kijkt zou je daar niet een bedrijf als McDonalds bij verwachten. En hoeveel potentie heeft zo'n bedrijf nog?

En ja, ik vind het aandeel interessant maar ik probeer uit te zoeken waarom het aandeel zo groeit. Mede omdat het relatief duur overkomt.
Het groeit nog steeds als een dolle in de opkomende landen.
pi_86157282
In Azië wordt fast food gezien als luxe eten, dus het zal de komende jaren nog wel meer winst maken.
  dinsdag 7 september 2010 @ 11:02:53 #299
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_86157647
quote:
Op dinsdag 7 september 2010 10:48 schreef Rejected het volgende:
In Azië wordt fast food gezien als luxe eten, dus het zal de komende jaren nog wel meer winst maken.
precies, net als in Mexico, Peru, Brazilië, etc.
  woensdag 8 september 2010 @ 09:33:02 #300
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')