abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 1 september 2010 @ 16:16:59 #205
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85952773
Extreem anaal dit.
Dat cijfer wordt over een paar weken natuurlijk weer neerwaards bijgesteld, zoals altijd.
Maar wel een paar bots gepwned.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 1 september 2010 @ 16:21:16 #206
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85952904
S&P 2,5% in de plus :S

Volgens mij komen er weer wat terug in september...
The more debt, the better
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 1 september 2010 @ 16:45:02 #207
862 Arcee
Look closer
pi_85953791
AEX al weer op 325. :s) +2.8%.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_85954684
Ik geloof er geen snars van, analisten die zeggen dat de markt vanaf september en masse omhoog gaat spelen mooi weer. Regeringen die tot hun nek in de schuld zitten, een obligatiemarkt die op springen staat, zeer matige tot slechte macro-economische cijfers, hoe is dit te rechtvaardigen? En nog belangrijker, hoe lang zal dat nog gebeuren?
  woensdag 1 september 2010 @ 17:09:49 #209
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85954696
Wat als het echt beter gaat en dit een meerjarige bodem zal blijken te zijn :o
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_85954753
Zeggen ze juist niet dat je het tegenovergestelde van de meerderheid moet verwachten? Zoals SeLang/LXIV zeiden?

Waar de meerderheid verwacht dat de AEX gaat duikelen, moet je juist 360 of meer over paar maanden gaan verwachten? :P
pi_85982605
Wat verwachten jullie van de werkloosheidscijfes van Amerika die morgen komen? En heeft dat invloed op Randstad?
  donderdag 2 september 2010 @ 14:57:24 #212
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85986205
quote:
Op donderdag 2 september 2010 13:08 schreef hrrick het volgende:
Wat verwachten jullie van de werkloosheidscijfes van Amerika die morgen komen? En heeft dat invloed op Randstad?
Analisten verwachten een werkloosheidgroei in de VS van 0.1%. Als dat daadwerkelijk zo zal zijn, zal dat een negatief effect hebben op de beurzen wereld wijd en vooral aan arbeidsgerelateerde fondsen zoals Randstad. Maar volgens mij heeft Randstad de laatste maanden wel mooie cijfers laten zien, dus wat het specifiek voor dat aandeel betekend > ik heb geen idee.
The more debt, the better
  donderdag 2 september 2010 @ 16:08:11 #213
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85988557
Huizencijfer veel beter dan verwacht (+5,2% ipv de verwachte -1,2%). Zou het dan toch?

Slow/choppy recovery ipv van double dip?
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 2 september 2010 @ 16:18:34 #214
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_85988890
Meer een vrij doorzichtige pump&dump..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 2 september 2010 @ 16:29:57 #215
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85989261
Dat zeggen veel beren als het stijgt :o

Is het ondenkbaar dat de gezondere aziatische economieën de wereld uit het slop trekken?

Ik lees ook Won Appreciates as IMF Says Currency Undervalued; Bonds Fall. Het lijkt mij goed mogelijk dat de EM-valutas langdurig apprecieren tov van de Westerse valuta's. Ik zit er daarom aan te denken een EM-tracker aan te schaffen. Bij vernieuwde zorgen PIIGS zal de downside beperkter zijn door de dalende euro.

[ Bericht 49% gewijzigd door JimmyJames op 02-09-2010 16:35:34 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 2 september 2010 @ 19:32:02 #216
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85995195
Mariner Energy, explosie op één van hun olieplatforms.



# (daily) Range 19.62 - 23.40

Nu weer 22.41.
Please Move The Deer Crossing Sign
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 2 september 2010 @ 22:41:25 #217
862 Arcee
Look closer
pi_86004347
S&P op day-high gesloten (1,090.10), dus bij de TA-jehova's zullen wel allerlei alarmbellen zijn afgegaan. :P
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 3 september 2010 @ 02:10:21 #218
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86009961
Weet iemand een goede duitstalige beursforum? Ik wil graag lezen wat over bepaalde duitse aandelen wordt gezegd en kom er niet uit met google.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 3 september 2010 @ 03:04:40 #219
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_86010235
quote:
Op donderdag 2 september 2010 16:29 schreef JimmyJames het volgende:
Is het ondenkbaar dat de gezondere aziatische economieën de wereld uit het slop trekken?

Ik zou eerder voor Europa gaan. De cijfers van China moet je mijns inziens met een korrel zout nemen, Japan is kaput, India is ook te gelinkt aan het westen om het verschil te maken. Dan heb je wel wat interessante economieën over zoals, onze voormalige kolonie, Indonesië dat vorig jaar al de beste groei in heel Azië liet zien en een gigantisch arbeidspotentieel heeft.

Maar als je puur macro-economisch kijkt dan kom je op dit moment op het gebied van draaiende economieën die qua formaat de rest op sleeptouw kunnen nemen voornamelijk op West-Europa + Canada en Australië uit. Hoewel die laatste gister wel met negatieve cijfers over de handelsbalans uitkwam.
The more debt, the better
pi_86011578
Pfff sentiment echt ineens 180 graden gekeerd. Ben bang om de boot te missen maar zie niet echt dat er grote fundamentele veranderingen hebben plaatsgevonden. :P
  vrijdag 3 september 2010 @ 09:32:05 #221
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_86012557
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 08:48 schreef Rejected het volgende:
Pfff sentiment echt ineens 180 graden gekeerd. Ben bang om de boot te missen maar zie niet echt dat er grote fundamentele veranderingen hebben plaatsgevonden. :P
White House considering emergency economic stimuli
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_86021493

Kan de kurk eraf? Verwacht flinke rally de komende maanden & Go(l)dman Sachs (research toegevoegd!)positief gestemd
http://goedbeleggen.wordpress.com/
Een goed teken dat de markt niet lager ging gisteren (had ik wel verwacht) op de forse stijging van de laatste 3 beursdagen +4.5% ! (Obligatie houders zouden zich in de handen wrijven ;-). Cijfers waren min of meer als verwacht, met een positieve verrassing in US Home sales. Vanochtend zagen we betere Augustus PMI (purch mangers index) tov Juli in Japan, China, Australië & Hong kong. Zie; econ calendar.
Om 9:55 Duitse PMI verw 58.5 (58.5) en 10:00 Eur composite verw 56.1 (56.1) & Services verw 55.6 (55.6) en 10:30 UK verw 52.9 (53.1), 11:00 Eur retail sales verw 0.2 (0.2), kunnen wat meehelpen voor het sentiment.
De grote vraag en daarom dat de kurk er nog niet af kan, zal de Unemployment (Non farm -105k (-131k) Rate verw 9.6% (9.5) in Amerika meevallen? En met name de Private Payrolls verw +46k (+71k) ! Ik kan stellen dat er veel lichten op groen staan dus een forse rally is mogelijk de komende maanden.
Ook Go(l)dman Sachs verwacht een verbetering, ‘The world is down, but far from out’, komende kwartalen worden moeilijk voor Amerika, maar geen ‘full blown recession’ en verwacht een verbetering in China, dus een rally in euity markets and risky assets, lees hiet het Goldman S 1 sept 2010
Roubini (perma bear) schat de kans op een double dip in op 40%.
Wilt u gratis een email ontvangen bij een update, klik dan even rechtsboven op email subscription
  vrijdag 3 september 2010 @ 14:33:15 #223
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_86022571
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 14:04 schreef vg123 het volgende:
Spam
The more debt, the better
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 september 2010 @ 14:39:17 #224
862 Arcee
Look closer
pi_86022800
Zo, AEX knalt door naar 331. :s)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:25:04 #225
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86024788
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 03:04 schreef flyguy het volgende:
India is ook te gelinkt aan het westen om het verschil te maken.
Een van de reguliere posters zit daar toch? Ben benieuwd naar zijn mening. Want volgens mij is India veel minder afhankelijk van internationale handel dan bijv China.
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:29:57 #226
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86025037
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 14:39 schreef Arcee het volgende:
Zo, AEX knalt door naar 331. :s)
Het zou me goed uitkomen wanneer de AEX rond expiratiedatum deze maand in de bovenkant van de range is. Dan kan ik lekker veel verwachtingswaarde binnenkoppen. Verder boeit het me niet.
The End Times are wild
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:41:27 #227
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86025558
Had jij niet ordina en BAM? Die doen het lekker de laatste tijd.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_86025670
Niets lekkerder dan gerookte shorts als maaltijd! :9
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:45:18 #229
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86025734
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 15:41 schreef JimmyJames het volgende:
Had jij niet ordina en BAM? Die doen het lekker de laatste tijd.
Die had ik ook. BAM gaat wel weer, als die op 4,50 expireren dan kan ik alweer met winst doorrollen. Ordina is en blijft een drama. Deze week van koerstijging doet daar niks aan af. Maandag stond het aandeel nog op yearlow.

Het blijft verschrikkelijk hoe één fikse bleeder het rendement van je hele porto kan vernachelen. Maar vooruit, het is een zeer volatiel aandeel, de optiepremies zijn navenant hoog en als de koers december weer op 3,50 komt dan ben ik daar ook al weer uit. Iets wat met dit aandeel helemaal niet onmogelijk is.

BAM zou ik nu ook kopen als ik geen aandelen bezat. Ordina denk ik niet. Ik ben een slechte verlies-nemer echter.
The End Times are wild
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:49:07 #230
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86025887
Wat was jouw motivatie om in die aandelen te stappen?

Iets met laatcyclisch voor BAM vermoed ik?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_86026033
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 15:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het blijft verschrikkelijk hoe één fikse bleeder het rendement van je hele porto kan vernachelen.
Zeg dat wel ja, heb dat de afgelopen tijd ook een aantal keer gehad. Als die andere aandelen dan nog gaan, valt de schade wel mee. Maar als de rest ook blijft hangen heb je echt een probleem. Ben daardoor wel een stuk voorzichtiger geworden. Geen grote posities meer in één aandeel. En ja dat wist ik natuurlijk al lang, maar toch.
  vrijdag 3 september 2010 @ 15:58:01 #232
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86026236
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 15:49 schreef JimmyJames het volgende:
Wat was jouw motivatie om in die aandelen te stappen?

Iets met laatcyclisch voor BAM vermoed ik?
Nee, daar geloof ik allemaal niet zo in. Iedereen weet toch wat laag en vroegcyclisch is, dus dat is allemaal afgeprijsd.

Ik ben -heel goed getimed- na de crisis op 5 euro in BAM gestapt. Met het schrijven van puts@10 en het kopen van aandelen van het geld. Dat leverde een heel goed rendement op! :9 . Toen BAM op 9 euro stond de boel geliquideerd, dikke winst dus.

Toen de markt bleef herstellen maar BAM naar 6-7 ging weer -fors- ingestapt. Toen kwam de claimemissie (dan krijg je ook claim-opties) en zelfs daarna bleef de koers zuidwaarts bewegen! Ondanks allerlei mi in wezen goede berichten. Opties werden op een zeker moment voor expiratiedatum gecalled, gelukkig kon in ze (op een lager niveau) doorrollen.

En nu zit ik dus met heel wat BAMmetjes in m'n maag. Netto over alle tijd heb ik hier trouwens nog wel winst op, maar dit jaar dus niet. Anderzijds hoeft het aandeel maar weinig te stijgen om toch weer break-even te komen, vanwege de gekozen constructie. Vergeet ook niet het effect van 10% verwachtingswaarde en 8% rendement op het geld dat je krijgt bij schrijven. En ik heb natuurlijk toch nog best wel onder de top geschreven.

Mijn 'plan' is nu om gewoon te blijven doorrollen, van de verwachtingswaarde iedere keer BAM erbij te kopen, net zolang tot het een keer boven de waarde expireert en dan zie ik wel verder.
The End Times are wild
  vrijdag 3 september 2010 @ 16:00:34 #233
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_86026349
Op een dag als vandaag zou een beetje reactie van m'n portefeuille op de markt wél leuk zijn...

Galapagos + 0,1%
Obligaties: -0,01%

spannend!
pi_86027121
Daar gaat het momentum weer. :'(
pi_86028276
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 16:00 schreef Lemans24 het volgende:
Op een dag als vandaag zou een beetje reactie van m'n portefeuille op de markt wél leuk zijn...

Galapagos + 0,1%
Obligaties: -0,01%

spannend!
Rofl :')
  vrijdag 3 september 2010 @ 17:06:16 #236
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86028893
Mensen die TA gebruiken bij het bepalen van entry points. Waar letten jullie dan op?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_86032606
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 16:18 schreef Rejected het volgende:
Daar gaat het momentum weer. :'(
Tja vrijdag enzo, maandag is het Labor Day, net voor het weekend zijn mensen wat minder happig.
  vrijdag 3 september 2010 @ 18:57:39 #238
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_86033689
voor de euro is nog genoeg momentum: 1,29 weer binnen bereik.
pi_86034803
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 18:57 schreef Lemans24 het volgende:
voor de euro is nog genoeg momentum: 1,29 weer binnen bereik.
Met de euro blijft het gokwerk. De vele financiele transacties, bijvoorbeeld tussen families, zakenrelaties, aankopen, vliegreizen, zorgen ervoor dat de vraag naar euro steeds onvoorspelbaar verandert.

Daarop kun je geen lijn trekken. Dan kun je het beter bij indexen, grondstoffen en aandelen houden.
pi_86035006
Grappig, heb vandaag van mijn broker 2 bioscooptickets voor Wall Street 2 gekregen, komt uit in september blijkbaar. :)
  vrijdag 3 september 2010 @ 20:06:43 #241
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86036722
Koele broker heb jij.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_86054673
Volgens market internals gaan we naar new highs binnen 2 maanden. :o
pi_86054729
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 19:25 schreef tony_clifton- het volgende:
Grappig, heb vandaag van mijn broker 2 bioscooptickets voor Wall Street 2 gekregen, komt uit in september blijkbaar. :)
Leuke actie idd. :)
pi_86065037
quote:
Op vrijdag 3 september 2010 19:25 schreef tony_clifton- het volgende:
Grappig, heb vandaag van mijn broker 2 bioscooptickets voor Wall Street 2 gekregen, komt uit in september blijkbaar. :)
Welke broker?
  zaterdag 4 september 2010 @ 18:40:34 #245
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_86066834
Interessant commentaar op ZH:

http://www.zerohedge.com/(...)tcome#comment-563652

quote:
And the put/call ratios were pretty much maxed out the last two days, as everyone is expecting a crash this fall.
2.42 :X

Je zou zeggen dat zolang er geen vervelend nieuws komt de beurzen nog een eind kunnen doorstijgen.
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 4 september 2010 @ 18:43:16 #246
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86066900
Als iedereen een crash verwacht dan is hij er al geweest, want wie zit dan nu nog long? Niemand, dus kan het alleen maar omhoog.

Jammer genoeg verwacht niet iedereen een crash, anders zou je zonder enig risico long kunnen gaan met een enorme leverage. Maar er wordt nu al 2 jaar bij voortduring crash,crash,crash geroepen en al diegenen die hier oren naar hadden en naar gehandeld hebben zijn de short-boot in gegaan.

Koop liever wat mooie blue-chips met een aardig dividend-rendement. Komt er een dipje, nog niks aan de hand.
The End Times are wild
pi_86069130
@SeLang,

Ik las dat jij veel ervaring hebt met NinjaTrader.
Ik heb nu een strategie die werkt op basis van dagkoersen (connectie met Yahoo.. Google wil niet echt voor NL aandelen). Maar hoe kan ik die strategie nou gemakkelijk monitoren ipv alle charts te bekijken elke dag, is dit het handigst via tabblad strategies?

Thanks!
  zaterdag 4 september 2010 @ 22:41:07 #248
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86073750
quote:
Op zaterdag 4 september 2010 20:04 schreef Maryn. het volgende:
@SeLang,

Ik las dat jij veel ervaring hebt met NinjaTrader.
Ik heb nu een strategie die werkt op basis van dagkoersen (connectie met Yahoo.. Google wil niet echt voor NL aandelen). Maar hoe kan ik die strategie nou gemakkelijk monitoren ipv alle charts te bekijken elke dag, is dit het handigst via tabblad strategies?

Thanks!
Dit is net het deel waar ik weinig ervaring mee heb omdat ik me wat betreft NT altijd op slechts enkele markten heb gericht. Maar er zit inderdaad een soort van screener in. Dit doe je met de "Market Analyser" (zie help functie). Je kunt dan de lijst van aandelen die je volgt daarin zetten en screenen op bepaalde condities. Die condities kunnen natuurlijk ook zelf ontworpen indicatoren zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_86075738
Het zou ook goed mogelijk zijn dat we dikke nieuwe all-time highs krijgen in de europese/ amerikaanse markt. Altijd voor nieuwe all-time highs flikkeren ze iedereen eruit door flink de boel onderuit te trekken. Markt of individueel aandeel, maakt niet uit. En vervolgens gaat het als een raket!

Niemand die het weet.
  zaterdag 4 september 2010 @ 23:43:45 #250
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86075798
quote:
Op zaterdag 4 september 2010 23:42 schreef Mercer het volgende:
Het zou ook goed mogelijk zijn dat we dikke nieuwe all-time highs krijgen in de europese/ amerikaanse markt. Altijd voor nieuwe all-time highs flikkeren ze iedereen eruit door flink de boel onderuit te trekken. Markt of individueel aandeel, maakt niet uit. En vervolgens gaat het als een raket!

Niemand die het weet.
All time highs zullen nog wel een tijdje op zich laten wachten. Vergeet niet hoe ontzettend hoog de koersen stonden 10 jaar geleden.

Yearhigh of high sinds de bodem van de crash acht ik nog wel mogelijk voor 2010.
The End Times are wild
  zondag 5 september 2010 @ 01:24:23 #251
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86078720


Hoogste volume van de laatste paar weken werd gezet op een dag met bijna geen beweging. Dan een koersexplosie op dalend volume en de twee dagen erna ook elk dalend volume. Niet gezond, maar zo gaat het nu al een jaar. Dalingen worden meestal wel bevestigd door hoger volume, stijgingen niet. Normaal betekent dat gewoon dat we in een bearmarket zitten.

Eigenlijk klopt dat wel met cijfers die bevestigen dat retail investors per saldo de beurs verlaten vanwege de aanhoudend (te) hoge koersen terwijl de omstandigheden sinds december weer verslechteren. Niemand gelooft deze poppenkast meer natuurlijk. Aan de andere kant, de volumes komen tegenwoordig voor >70% van bots dus waarschijnlijk heeft het helemaal geen zin meer om nog prijsbewegingen en volumes te analyseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 september 2010 @ 01:46:43 #252
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86079218
quote:
Op zaterdag 4 september 2010 18:43 schreef LXIV het volgende:
Als iedereen een crash verwacht dan is hij er al geweest, want wie zit dan nu nog long? Niemand, dus kan het alleen maar omhoog.

Jammer genoeg verwacht niet iedereen een crash, anders zou je zonder enig risico long kunnen gaan met een enorme leverage. Maar er wordt nu al 2 jaar bij voortduring crash,crash,crash geroepen en al diegenen die hier oren naar hadden en naar gehandeld hebben zijn de short-boot in gegaan.
Een groot deel van "de markt" is juist hyper bullish. Kijk naar de cash niveaus van mutual funds, die staan op een historisch dieptepunt. Oftewel, ze zitten zo long als het maar kan. Aan de andere kant wordt er door retail investors nu al wel maanden op rij geld aan die fondsen onttrokken.

Maar hoe dan ook, een uitspraak over waar de markt naartoe gaat is een blinde gok. De beste houvast heb je imo door te kijken naar de bedrijfswinsten die beschikbaar zijn. Als je vervolgens zou aannemen dat de groeitrend hetzelfde blijft als in de afgelopen eeuw en dus uiteindelijk ook de rendementen vergelijkbaar zijn, dan kun je op de huidige waardering rekenen op een rendement van ca 3,5% annualised over de komende 20 jaar (met een grote spreiding daarop - het historisch resultaat lag tussen de 0 en 7%). Als je 3,5% acceptabel vindt ten opzichte van de risico's dan kun je nu instappen.

(het bekende plaatje)



quote:
Op zaterdag 4 september 2010 18:43 schreef LXIV het volgende:
Koop liever wat mooie blue-chips met een aardig dividend-rendement. Komt er een dipje, nog niks aan de hand.
Als je dat een paar jaar geleden had gedaan dan was je het grootste deel van je geld kwijt nu geweest en had je het zelfs aanzienlijk slechter gedaan dan de markt. Je had dan aandelen gekocht als:
- ING
- Fortis
- Wessanen
- Bam
Die stonden bovenaan in de dividend lijstjes. Dividend alleen blijkt vaak een slechte raadgever te zijn. True: de beste fondsen hebben vaak een redelijk hoge dividendyield, maar de slechtste ook!

[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 05-09-2010 01:57:09 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_86081963
quote:
Op zondag 5 september 2010 01:46 schreef SeLang het volgende:
...Als je dat een paar jaar geleden had gedaan dan was je het grootste deel van je geld kwijt nu geweest en had je het zelfs aanzienlijk slechter gedaan dan de markt. Je had dan aandelen gekocht als:
- ING
- Fortis
- Wessanen
- Bam
Die stonden bovenaan in de dividend lijstjes. Dividend alleen blijkt vaak een slechte raadgever te zijn. True: de beste fondsen hebben vaak een redelijk hoge dividendyield, maar de slechtste ook!
Blijft de vraag of het voor amateurs beleggers zoals ik nog doenlijk is om op basis van ratio aandelen te kopen. Ik ben het type belegger dat eerst het bekende cijferwerk doe (p/e etc. etc) en me ook nog een beeld probeer te vormen van de markt en -ontwikkelingen waarin het bedrijf zich bevindt. Desondanks lijkt het wel of het enige dat bepalend is voor de huidige koers van zulke aandelen, het "mondiale gevoel" is.
  zondag 5 september 2010 @ 10:08:23 #254
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86082343
quote:
Op zondag 5 september 2010 01:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een groot deel van "de markt" is juist hyper bullish. Kijk naar de cash niveaus van mutual funds, die staan op een historisch dieptepunt. Oftewel, ze zitten zo long als het maar kan. Aan de andere kant wordt er door retail investors nu al wel maanden op rij geld aan die fondsen onttrokken.

Maar hoe dan ook, een uitspraak over waar de markt naartoe gaat is een blinde gok. De beste houvast heb je imo door te kijken naar de bedrijfswinsten die beschikbaar zijn. Als je vervolgens zou aannemen dat de groeitrend hetzelfde blijft als in de afgelopen eeuw en dus uiteindelijk ook de rendementen vergelijkbaar zijn, dan kun je op de huidige waardering rekenen op een rendement van ca 3,5% annualised over de komende 20 jaar (met een grote spreiding daarop - het historisch resultaat lag tussen de 0 en 7%). Als je 3,5% acceptabel vindt ten opzichte van de risico's dan kun je nu instappen.

(het bekende plaatje)

[ afbeelding ]
[..]

Als je dat een paar jaar geleden had gedaan dan was je het grootste deel van je geld kwijt nu geweest en had je het zelfs aanzienlijk slechter gedaan dan de markt. Je had dan aandelen gekocht als:
- ING
- Fortis
- Wessanen
- Bam
Die stonden bovenaan in de dividend lijstjes. Dividend alleen blijkt vaak een slechte raadgever te zijn. True: de beste fondsen hebben vaak een redelijk hoge dividendyield, maar de slechtste ook!
Je hoeft je porto niet per se op koerswinsten in te richten. Als je derivaten gebruikt om een portefeuille samen te stellen die profiteert van een stagnerende markt valt er een redelijk rendement te boeken. In ieder geval veel beter dan een spaarrekening van 3 %. Met zo'n spaarrekening verlies je netto geld (inflatie + belasting)

Wat denk je van de volgende combo:
1000x RD @ 21.67 = 21.670
hierop schrijf je 10 calls DEC 2014 @ 12 euro voor 9,80.

Je investeert dan 21.670 - 9800 = 11.870 euro

Dividendrendement = 1200 euro p/j

Dat is meer dan 10% rendement.

Koerswinst na 3 jaar is nihil, maar het koersrisico is ook erg klein dankzij de geschreven call.

Toch beter dan een spaarrekening. Na 7 jaar heb je met herbeleggen je belegde vermogen verdubbeld.
The End Times are wild
  zondag 5 september 2010 @ 10:30:45 #255
78918 SeLang
Black swans matter
pi_86082673
quote:
Op zondag 5 september 2010 09:21 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Blijft de vraag of het voor amateurs beleggers zoals ik nog doenlijk is om op basis van ratio aandelen te kopen. Ik ben het type belegger dat eerst het bekende cijferwerk doe (p/e etc. etc) en me ook nog een beeld probeer te vormen van de markt en -ontwikkelingen waarin het bedrijf zich bevindt.
Professionele beleggers kunnen als groep op lange termijn de markt niet verslaan, dus de kans dat een amateur met informatie achterstand dat wel lukt om een andere reden dan puur geluk is inderdaad niet groot.

Mijn eigen insteek is daarom om naar de waardering van de markt als geheel te kijken (omdat er op lange termijn wel een vrij goede correlatie bestaat tussen waardering en toekomstig rendement) en dan met een goed gespreide portefeuille in te stappen op het moment dat het te verwachten rendement/ risico acceptabel is. Je hebt natuurlijk de kans dat je daar heel lang op moet wachten maar het alternatief is dat je tegen de stroom in moet zwemmen, iets wat ook professionele beleggers niet lukt.

quote:
Desondanks lijkt het wel of het enige dat bepalend is voor de huidige koers van zulke aandelen, het "mondiale gevoel" is.
Het zijn tegenwoordig vooral tradebots die de koers bepalen. Beleggers met een wat langere horizon leveren nauwelijks volume, uitgezonderd sommige momenten van paniek als ze allemaal tegelijkertijd willen/ moeten handelen.

De correlatie tussen individuele aandelen en de "markt" heeft de afgelopen maanden een record bereikt. Dat wil zeggen, individuele aandelen bewegen in steeds sterkere mate gewoon met de markt mee. Dat betekent dus ook dat op korte termijn stockpicking minder oplevert dan vroeger.

Ikzelf zie die trend echter als iets positiefs, want het impliceert dat er op lange termijn juist weer meer te verdienen gaat zijn met zorgvuldige aandelenselectie. Immers, als goede aandelen even hard dalen als slechte aandelen dan worden die goede aandelen per definitie ondergewaardeerd ten opzichte van de slechte en zolang je tijdshorizon lang genoeg is zou dat dan uiteindelijk moeten leiden tot een performance die beter is dan de markt als geheel. Als iedereen gaat index volgen dan wordt uiteindelijk stockpicking weer lonend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')