NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar europa helpt ook niet het probleem op te lossen. Door ieders keer te roepen foei dat mag niet en vervolgens het aan amerika over te laten helpt niet net zoals sancties niet zullen helpen. Ik lees liever dat er eens een leider van landen als frankrijk duitsland etc vertellen wat zij denken dat Israel beter kan doen. Het is namelijk makkelijk te zeggen ja vredesonderhandelingen maar haat zit daar zo diep en wat als je 2 uur later een raket op je dak krijgt dan weet je bij voorbaat dat Israel terug slaat. Simpelweg omdat de Europese manier van handelen niet werkt in de Arabische wereld daar telt het recht van de sterkste. Dat is dan ook de voornamelijkste reden dat Israel nog bestaat.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 11:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is heel eenvoudig. Fietsendiefstal bestaat nou eenmaal, fout en ergerlijk. Daar kun je je over opwinden, je kunt een beleid steunen om dat flink tegen te gaan, je hebt niet zoveel invloed op de junks e.d.
Maar als een goede vriend van je fietsen jat, gewoon omdat het kan, en je weet dat, als je hem je betonschaar en ander gereedschap leent, als je hem zijn gestolen fietsen bij je laat stallen, als je hem onderdak en eten geeft, als je fietsen van hem koopt, en je spreekt hem er niet op aan, waar sta je dan zelf tov fietsendiefstal? Wat is dan je morele positie? Welk moreel gewicht heb je dan tov andere fietsendieven en helers?
Als Zimbabwe mee mag doen aan het Eurovisiesongfestival, de Uefa champions League, speciale voorzieningen op Schiphol krijgt, innige diplomatieke banden, wapens geleverd krijgt, de extra bevriende handelsstatus krijgt, als Nederlanders in dat leger mogen vechten tegen de blanke boeren, dan zou je punt hebben. Dan pas, en niet eerder.
Ik vraag me af of je zelf wel weet waar je het over hebt.quote:
[..]
Het is heel eenvoudig. Fietsendiefstal bestaat nou eenmaal, fout en ergerlijk. Daar kun je je over opwinden, je kunt een beleid steunen om dat flink tegen te gaan, je hebt niet zoveel invloed op de junks e.d.
Maar als een goede vriend van je fietsen jat, gewoon omdat het kan, en je weet dat, als je hem je betonschaar en ander gereedschap leent, als je hem zijn gestolen fietsen bij je laat stallen, als je hem onderdak en eten geeft, als je fietsen van hem koopt, en je spreekt hem er niet op aan, waar sta je dan zelf tov fietsendiefstal? Wat is dan je morele positie? Welk moreel gewicht heb je dan tov andere fietsendieven en helers?
Als Zimbabwe mee mag doen aan het Eurovisiesongfestival, de Uefa champions League, speciale voorzieningen op Schiphol krijgt, innige diplomatieke banden, wapens geleverd krijgt, de extra bevriende handelsstatus krijgt, als Nederlanders in dat leger mogen vechten tegen de blanke boeren, dan zou je punt hebben. Dan pas, en niet eerder.
Als het inhoudelijke faalt dan ga je maar raar zitten brabbelen.
Nee Weltschmerz, jij behandelt alles puur vanuit je eigen observatie, je bent zelf zo benoemd en waarschijnlijk was ik niet eens de eerste die dat deed. Maar maakt dat degene die het zegt fout of degene die zo wordt benoemd? Als meerdere het zeggen, en ik kan op het forum volgens mij nagaan dat ik niet de enige ben, met gegronde redenen dan moet je eens bij jezelf ten rade gaan!quote:
[..]
Omdat ik weet met welk motief ze geuit zijn en ik van één beschuldiging ook heel concreet kan vaststellen dat die vals is. Antisemitisme is een specialis van racisme. Als er iemand antiracistisch is dan ben ik het wel, niet omdat ik van jongsaf aan niet beter weet en die overtuiging al langer koester dan ik hem kon uitspreken, niet alleen omdat ik áltijd de confrontatie met racisme aanga als ik het tegenkom, maar ook omdat ik een hele diepe verachting voel voor de domheid die aan de gedachte ten grondslag ligt. Jouw beschuldigingen zijn eerste plaats een belediging voor mijn intellect, en dus niet alleen door de simplististische doorzichtigheid van het trucje en de achterliggende motieven.
[..]
Daarom weet jij niet waarom ik jou of andere mensen als zodanig heb beschuldigd. Je zal het niet begrijpen omdat je handelt puur uit vooroordelen. Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk terwijl je telkens laat blijken weinig te weten van de situatie. Dan blijft er weinig anders over dan dat je handelt uit je eigen vooroordelen. Dat zie jij kennelijk niet hier en ik ben benieuwd of je dat nog zal gaan zien of al weet.
Je weet dat je smerige en vuile opmerkingen hebt geplaatst. Nu probeer je onder een dergelijke mantel de beschuldigingen weg te schuiven. Je zegt bovendien dat je enige vorm van intelect hebt. Waarom laat je dat niet zien in de posts mbt Israel? Ik heb je in andere topics inhoudelijk meer dan correct zien reageren! Ook al ben ik het dan niet met je eens je laat wel enige vorm van inhoudelijke kennis blijken. Echter, wanneer Israel aan de orde is, dan blijkt dat je er nauwelijks iets vanaf weet! Een tijdje terug vroeg ik je naar bepaalde historische gebeurtenissen die jij heel algemeen had benoemd, jij had het over slachtingen in de jaren 20, en die kon je niet eens noemen! Beledigingen en rare opmerkingen die toon je dan wel. Op deze manier doe ik jou niet te kort maar dat doe je zelf. Verdiep je eerst in de situatie, in de stof, voordat je als een zot reageert.
Opnieuw laat je weer je ontwetendheid boekdelen spreken. Als er volk rechten had in het Midden-Oosten na het oprichten van de staat Israel dan waren het wel de moslims. Het was niet alleen zo het is nog steeds. Voor de Israeliers is het vanzelfsprekend dat er ook een Palestijnse staat is. Maar al vanaf de eerste Wereldoorlog hebben de Arabische leiders aan de Zionisten beloofd dat ze een eigen staat mochten hebben. Pas na het Engelse verraad laaide het geweld op. Maar dat weet je niet omdat je je er niet in hebt verdiept.quote:Er zijn nog steeds veel mensen die vinden hun bloed, hun ras hen recht geeft op land waar ze niet vandaan komen ten koste van mensen met ander bloed. Dat is racisme van een nazi-achtige puurheid. Die overtuiging noem ik zionisme, dat is mijn vijand want fundamenteel racistisch. Ik heb het niet over 'de joden' als ik mensen met deze overtuiging bedoel, ik ben immers geen racist, dus ik schrijf mensen geen overtuigingen of eigenschappen toe op basis van hun bloed.
Ik benoem jou dus als anti-semiet omdat ik meen dat dergelijke uitspraken die je hierboven plaatst uit vooroordelen over Joodse mensen komen. Als je vindt dat ik ongelijk heb kan je dat bewijzen door de manier waarop je zal gaan posten. Dan ben ik een van de eerste die zal toegeven dat ik ongelijk heb. Echter heb je tot nu toe al die tijd bewezen dat ik wel gelijk heb. Het enige wat je kan zeggen is nazi's en ras.
Maar als mensen dan inhoudelijkheid gaan geven, laat zien dat ze meer kennis hebben, dan trek je je terug in je schuld en zal je nooit toegeven dat je fout zit. In deze discussie ben je heel anders dan in andere topics.
Allemaal volledig bezijden het punt. Voor je vrienden leg je een andere maat aan dan voor je vijanden. Een zekere moraliteit bepaalt of het je vrienden zijn. Je hebt gedeelde waarden.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 11:29 schreef mm1985 het volgende:
[..]
Maar europa helpt ook niet het probleem op te lossen. Door ieders keer te roepen foei dat mag niet en vervolgens het aan amerika over te laten helpt niet net zoals sancties niet zullen helpen. Ik lees liever dat er eens een leider van landen als frankrijk duitsland etc vertellen wat zij denken dat Israel beter kan doen. Het is namelijk makkelijk te zeggen ja vredesonderhandelingen maar haat zit daar zo diep en wat als je 2 uur later een raket op je dak krijgt dan weet je bij voorbaat dat Israel terug slaat. Simpelweg omdat de Europese manier van handelen niet werkt in de Arabische wereld daar telt het recht van de sterkste. Dat is dan ook de voornamelijkste reden dat Israel nog bestaat.
Als jij op de uitkijk gaat staan terwijl jouw vriend een fiets openknipt met jouw gereedschap en je komt hem helpen als hij de eigenaar die eraan kwam klappen geeft, dan moet je je niet verweren met dat er nog meer fietsendieven zijn. Jouw handelen, jij bent verantwoordelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Deze retoriek zou betekenen dat jij de staat Israel toch steunt, kennelijk heb jij zoveel gevoel voor verantwoordelijkheid dat je je verbonden voelt, maar dat zullen we maar betwijfelen. Zie je niet hoe je jezelf tegenspreekt hier? Want jij voelt je helemaal niet verbonden, sterker nog, jij haat ze! Jij zal de staat Israel niet steunen waarschijnlijk, qua oprichting niet en qua behoud, jij voelt je niet verantwoordelijk.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 11:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Allemaal volledig bezijden het punt. Voor je vrienden leg je een andere maat aan dan voor je vijanden. Een zekere moraliteit bepaalt of het je vrienden zijn. Je hebt gedeelde waarden.
Als jij op de uitkijk gaat staan terwijl jouw vriend een fiets openknipt met jouw gereedschap en je komt hem helpen als hij de eigenaar die eraan kwam klappen geeft, dan moet je je niet verweren met dat er nog meer fietsendieven zijn. Jouw handelen, jij bent verantwoordelijk.
Geschiedenislesje Israël - Palestina
Lang geleden had je een klein volk. Dat volk aanbad Jahweh, een oorlogsgodje. Dat godsdienstje nam de buurt over en schopte alle andere goden de deur uit. Het volk van Israël groeide uit tot een oorlogszuchtig volk dat zich graag als huurling verhuurde aan deze of gene.
Toen kwamen er babyloniers en die namen de boel over. De babyloniërs (of eigenlijk perzen, of meden, wil ik vanaf wezen) hielden ervan om veroverde volken te verplaatsen, dat hield ze fris en fruitig en minder geneigd om in opstand te komen.
Uiteindelijk werden die gasten verslagen en er keerden een zooi israëliers terug naar hun land.
Toen kwamen er wat egyptenaren en het verhaal herhaalde zich.
Nou ja, het bleef wat gerel in die buurt en omdat mesopotamië en egypte allebei heel sterk waren kwamen ze elkaar ook regelmatig tegen. Vaak in judea.
Toen kwamen de Romeinen en die schopten ieders kont terug de hoek in en namen de boel over.
Ook de joden, maar dat bleef altijd een rumoerige hoek, dus wederom werd er moeilijk gedaan.
Na een paar opstanden gingen de joden zich wat meer verspreiden en al snel waren ze overal.
Nou ja, toen volgden er enkele tientallen eeuwen van jodenvervolging in Europa, ze werden uitgebuit, vermoord, het land uitgejaagd, verkracht, in ghetto's opgesloten die vervolgens dan weer eens in de fik werden gestoken enz enz enz.
Zo rond 1900 begon men het een beetje zat te worden, in Rusland, waar veel joden zaten was er weer een nieuwe hype rond jodenvervolging opgestoken dus vertrokken ze veel naar de VS. Toen begon men te spreken over een terugkeer, wat ook snel aanhangers vond onder bepaalde orthodoxe christenen die menen dat het einde der tijden pas voor kan komen als alle joden in israel zitten.
Nou ja, kort en goed, Hitler kwam langs en was die christenen ter wille door ettelijke miljoenen joden de dood in te jagen zodat het werk wat opschoot.
Met wat veel pijn en moeite en heel veel schuldgevoel over de holocaust besloot het Westen om de koloniën in Palestina op te geven, het volk dat daar al enkele eeuwen rondhing met gepaste onverschilligheid te negeren en er een nieuw land neer te gooien onder het mom dat de joden er recht op hadden omdat het 2000 jaar daarvoor ook van hen was.
Dat viel niet echt in goede aarde, palestijnen zijn namelijk moslims en die halen altijd hun broertjes erbij als ze ruzie hebben, dus israel werd aangevallen.
Vond Israel niet leuk dus die sloeg terug en schopte heftige kont. Ook na 2000 jaar inactiviteit blijken het nog steeds gevreesde vechters te zijn, who knew! !
Nou ja, de Joodse leiders van Israël werden steeds orthodoxer en de palestijnen begonnen met alles te gooien met wat ze maar konden vinden, ook elkaar.
Nadeel is dat die mafkezen niet kunnen mikken en steeds burgers raken in plaats van militairen, dat is niet echt de bedoeling dus Israël wordt steeds harder en drukt de palestijnen steeds verder in een hoekje terwijl ze het vrijgekomen gebied pimpen met een huisje of twee.
De palestijnen waren het niet eens hoe ze nou terug moesten vechten, met illegale raketten die je niet kan sturen, met theedoeken en stenen of door gewoon niets te doen. Dus om tot een vergelijk te komen besloten ze ook maar elkaar aan te vallen, liever iets raken dan niets.
Af en toe dan komt israël lanks met 40.000 tanks en 340.000 vliegtuigen om nieuwe handzame brokken steen te maken voor de palestijnen en af en toe smokkelt een buurland van israel een lading defecte hardware Gaza binnnen.
Bron:Palestijnse gebieden Conflict
Lang geleden had je een klein volk. Dat volk aanbad Jahweh, een oorlogsgodje. Dat godsdienstje nam de buurt over en schopte alle andere goden de deur uit. Het volk van Israël groeide uit tot een oorlogszuchtig volk dat zich graag als huurling verhuurde aan deze of gene.
Toen kwamen er babyloniers en die namen de boel over. De babyloniërs (of eigenlijk perzen, of meden, wil ik vanaf wezen) hielden ervan om veroverde volken te verplaatsen, dat hield ze fris en fruitig en minder geneigd om in opstand te komen.
Uiteindelijk werden die gasten verslagen en er keerden een zooi israëliers terug naar hun land.
Toen kwamen er wat egyptenaren en het verhaal herhaalde zich.
Nou ja, het bleef wat gerel in die buurt en omdat mesopotamië en egypte allebei heel sterk waren kwamen ze elkaar ook regelmatig tegen. Vaak in judea.
Toen kwamen de Romeinen en die schopten ieders kont terug de hoek in en namen de boel over.
Ook de joden, maar dat bleef altijd een rumoerige hoek, dus wederom werd er moeilijk gedaan.
Na een paar opstanden gingen de joden zich wat meer verspreiden en al snel waren ze overal.
Nou ja, toen volgden er enkele tientallen eeuwen van jodenvervolging in Europa, ze werden uitgebuit, vermoord, het land uitgejaagd, verkracht, in ghetto's opgesloten die vervolgens dan weer eens in de fik werden gestoken enz enz enz.
Zo rond 1900 begon men het een beetje zat te worden, in Rusland, waar veel joden zaten was er weer een nieuwe hype rond jodenvervolging opgestoken dus vertrokken ze veel naar de VS. Toen begon men te spreken over een terugkeer, wat ook snel aanhangers vond onder bepaalde orthodoxe christenen die menen dat het einde der tijden pas voor kan komen als alle joden in israel zitten.
Nou ja, kort en goed, Hitler kwam langs en was die christenen ter wille door ettelijke miljoenen joden de dood in te jagen zodat het werk wat opschoot.
Met wat veel pijn en moeite en heel veel schuldgevoel over de holocaust besloot het Westen om de koloniën in Palestina op te geven, het volk dat daar al enkele eeuwen rondhing met gepaste onverschilligheid te negeren en er een nieuw land neer te gooien onder het mom dat de joden er recht op hadden omdat het 2000 jaar daarvoor ook van hen was.
Dat viel niet echt in goede aarde, palestijnen zijn namelijk moslims en die halen altijd hun broertjes erbij als ze ruzie hebben, dus israel werd aangevallen.
Vond Israel niet leuk dus die sloeg terug en schopte heftige kont. Ook na 2000 jaar inactiviteit blijken het nog steeds gevreesde vechters te zijn, who knew! !
Nou ja, de Joodse leiders van Israël werden steeds orthodoxer en de palestijnen begonnen met alles te gooien met wat ze maar konden vinden, ook elkaar.
Nadeel is dat die mafkezen niet kunnen mikken en steeds burgers raken in plaats van militairen, dat is niet echt de bedoeling dus Israël wordt steeds harder en drukt de palestijnen steeds verder in een hoekje terwijl ze het vrijgekomen gebied pimpen met een huisje of twee.
De palestijnen waren het niet eens hoe ze nou terug moesten vechten, met illegale raketten die je niet kan sturen, met theedoeken en stenen of door gewoon niets te doen. Dus om tot een vergelijk te komen besloten ze ook maar elkaar aan te vallen, liever iets raken dan niets.
Af en toe dan komt israël lanks met 40.000 tanks en 340.000 vliegtuigen om nieuwe handzame brokken steen te maken voor de palestijnen en af en toe smokkelt een buurland van israel een lading defecte hardware Gaza binnnen.
Bron:Palestijnse gebieden Conflict
Rayen 2½ jaar!
Volgens mij wel hoor, maar het kan zijn dat ik eerder met een militante zionist heb gediscussieerd dus dan zal die allicht ook de beschuldiging van antisemitisme hebben geuit.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 11:39 schreef DeParo het volgende:
Nee Weltschmerz, jij behandelt alles puur vanuit je eigen observatie, je bent zelf zo benoemd en waarschijnlijk was ik niet eens de eerste die dat deed.
Ik ga me helemaal niet verdedigen tegen jouw beschuldiging dat ik antisemiet ben. Ik weet van wij hij komt en ik weet uit welk motief die komt. Ik vertel je alleen wat ik er beledigend aan vindt en dat is de stompzinnige doorzichtigheid ervan. Verder neem ik aanstoot aan jouw racistische ideologie, waar je graag zelf bloed voor wilt vergieten, mits het avontuurlijk genoeg is en past in je studieplanning, we hebben het hier niet over opofferingsgezindheid. Strijd moet wel leuk blijven voor de Israeli's.quote:Maar maakt dat degene die het zegt fout of degene die zo wordt benoemd? Als meerdere het zeggen, en ik kan op het forum volgens mij nagaan dat ik niet de enige ben, met gegronde redenen dan moet je eens bij jezelf ten rade gaan!
Sterker nog, ik weet dat ze aangekomen zijn. Het zijn ook geen opmerkingen die ik tegen mijn joodse schoonouders zou maken, maar dat waren dan ook geen zionisten en geen racisten. En ik weet ook wel waarom ze pijn doen, ze leggen namelijk de vinger op de zere plek. De zionisten volgen de logica dat de joden het Herrenvolk zijn en daarom recht hebben Lebensraum. Dat is de grondslag van Israels politiek.quote:Je weet dat je smerige en vuile opmerkingen hebt geplaatst.
Nee hoor, niet in de jaren 20. Ik ben altijd goed op de hoogte, of breng mij goed op de hoogte, of maak een voorbehoud. Alleen jij vanuit je zionistisch ideologische verblinding wil dat niet zien. Dat is volledig jouw probleem.quote:Nu probeer je onder een dergelijke mantel de beschuldigingen weg te schuiven. Je zegt bovendien dat je enige vorm van intelect hebt. Waarom laat je dat niet zien in de posts mbt Israel? Ik heb je in andere topics inhoudelijk meer dan correct zien reageren! Ook al ben ik het dan niet met je eens je laat wel enige vorm van inhoudelijke kennis blijken. Echter, wanneer Israel aan de orde is, dan blijkt dat je er nauwelijks iets vanaf weet! Een tijdje terug vroeg ik je naar bepaalde historische gebeurtenissen die jij heel algemeen had benoemd, jij had het over slachtingen in de jaren 20, en die kon je niet eens noemen!
Ik kan eigenlijk niets bedenken dat ik oninteressanter vind aan mensen dan hun ras. Het joodse geloof heb ik net zoveel minachting voor als voor andere religies, met die aantekening dat ze er wel vroeg bij waren en geen meelopers genoemd kunnen worden, ook niet qua nieuwlichterij enzo. Maar dat deze een uitverkoren volk aanwijst is dan weer een groot minpunt. Vooral ook omdat het het eigen volk is, ik zou het leuk vinden als er een keer een religie was die een ander volk op een voetstuk zet dan waar het uit voortkomt. Maar ik dwaal af, de joodse cultuur en geschiedenis vind ik wel interessant. Maar ook niet specifiek meer dan die van anderen.quote:Ik benoem jou dus als anti-semiet omdat ik meen dat dergelijke uitspraken die je hierboven plaatst uit vooroordelen over Joodse mensen komen.
Ik heb helemaal geen behoefte aan het goedkeuringsstempel van het CIDI. Ik weet waar het vandaan komt, dus het boeit me helemaal geen ene reet wat jij van mij vindt, laat staan waar je me van beschuldigt. Ik ben niet therapeutisch beschikbaar voor lijers aan het Jules Croisetsyndroom.quote:Als je vindt dat ik ongelijk heb kan je dat bewijzen door de manier waarop je zal gaan posten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het leest weg als een hersenspinsel van een schizofreen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 14:45 schreef TimeJumper het volgende:
Onzin
Bron:Palestijnse gebieden Conflict
De schrijver gaat trouwens volledig voorbij aan de antisemitische ontwikkelingen in Arabische en Noord-Afrikaanse landen ten tijde van de oprichting van de staat Israël:
Een gevolg hiervan is dat veel Joden op de vlucht sloegen naar Israël om daar een veilig heenkomen te vinden. Vele anderen vonden de dood.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
geweldige bronquote:
Geschiedenislesje Israël - Palestina
Lang geleden had je een klein volk. Dat volk aanbad Jahweh, een oorlogsgodje. Dat godsdienstje nam de buurt over en schopte alle andere goden de deur uit. Het volk van Israël groeide uit tot een oorlogszuchtig volk dat zich graag als huurling verhuurde aan deze of gene.
Toen kwamen er babyloniers en die namen de boel over. De babyloniërs (of eigenlijk perzen, of meden, wil ik vanaf wezen) hielden ervan om veroverde volken te verplaatsen, dat hield ze fris en fruitig en minder geneigd om in opstand te komen.
Uiteindelijk werden die gasten verslagen en er keerden een zooi israëliers terug naar hun land.
Toen kwamen er wat egyptenaren en het verhaal herhaalde zich.
Nou ja, het bleef wat gerel in die buurt en omdat mesopotamië en egypte allebei heel sterk waren kwamen ze elkaar ook regelmatig tegen. Vaak in judea.
Toen kwamen de Romeinen en die schopten ieders kont terug de hoek in en namen de boel over.
Ook de joden, maar dat bleef altijd een rumoerige hoek, dus wederom werd er moeilijk gedaan.
Na een paar opstanden gingen de joden zich wat meer verspreiden en al snel waren ze overal.
Nou ja, toen volgden er enkele tientallen eeuwen van jodenvervolging in Europa, ze werden uitgebuit, vermoord, het land uitgejaagd, verkracht, in ghetto's opgesloten die vervolgens dan weer eens in de fik werden gestoken enz enz enz.
Zo rond 1900 begon men het een beetje zat te worden, in Rusland, waar veel joden zaten was er weer een nieuwe hype rond jodenvervolging opgestoken dus vertrokken ze veel naar de VS. Toen begon men te spreken over een terugkeer, wat ook snel aanhangers vond onder bepaalde orthodoxe christenen die menen dat het einde der tijden pas voor kan komen als alle joden in israel zitten.
Nou ja, kort en goed, Hitler kwam langs en was die christenen ter wille door ettelijke miljoenen joden de dood in te jagen zodat het werk wat opschoot.
Met wat veel pijn en moeite en heel veel schuldgevoel over de holocaust besloot het Westen om de koloniën in Palestina op te geven, het volk dat daar al enkele eeuwen rondhing met gepaste onverschilligheid te negeren en er een nieuw land neer te gooien onder het mom dat de joden er recht op hadden omdat het 2000 jaar daarvoor ook van hen was.
Dat viel niet echt in goede aarde, palestijnen zijn namelijk moslims en die halen altijd hun broertjes erbij als ze ruzie hebben, dus israel werd aangevallen.
Vond Israel niet leuk dus die sloeg terug en schopte heftige kont. Ook na 2000 jaar inactiviteit blijken het nog steeds gevreesde vechters te zijn, who knew! !
Nou ja, de Joodse leiders van Israël werden steeds orthodoxer en de palestijnen begonnen met alles te gooien met wat ze maar konden vinden, ook elkaar.
Nadeel is dat die mafkezen niet kunnen mikken en steeds burgers raken in plaats van militairen, dat is niet echt de bedoeling dus Israël wordt steeds harder en drukt de palestijnen steeds verder in een hoekje terwijl ze het vrijgekomen gebied pimpen met een huisje of twee.
De palestijnen waren het niet eens hoe ze nou terug moesten vechten, met illegale raketten die je niet kan sturen, met theedoeken en stenen of door gewoon niets te doen. Dus om tot een vergelijk te komen besloten ze ook maar elkaar aan te vallen, liever iets raken dan niets.
Af en toe dan komt israël lanks met 40.000 tanks en 340.000 vliegtuigen om nieuwe handzame brokken steen te maken voor de palestijnen en af en toe smokkelt een buurland van israel een lading defecte hardware Gaza binnnen.
Bron:Palestijnse gebieden Conflict
is dit door een kind van 8 geschreven?
Sure, het zijn hier allemaal militante Zionisten op Fok,quote:
[..]
Volgens mij wel hoor, maar het kan zijn dat ik eerder met een militante zionist heb gediscussieerd dus dan zal die allicht ook de beschuldiging van antisemitisme hebben geuit.
[..]
als jij dat gelooft.
Elke post over anti-semitisme die jij plaatst is een verdediging op mijn aanval. Anders zou je je er niet iets van aantrekken en gewoon elders op reageren, maar dat doe je niet, je kan het namelijk niet loslaten.quote:Ik ga me helemaal niet verdedigen tegen jouw beschuldiging dat ik antisemiet ben. Ik weet van wij hij komt en ik weet uit welk motief die komt. Ik vertel je alleen wat ik er beledigend aan vindt en dat is de stompzinnige doorzichtigheid ervan. Verder neem ik aanstoot aan jouw racistische ideologie, waar je graag zelf bloed voor wilt vergieten, mits het avontuurlijk genoeg is en past in je studieplanning, we hebben het hier niet over opofferingsgezindheid. Strijd moet wel leuk blijven voor de Israeli's.
[..]
Vertel mij eens, waar staat dat binnen de Israelische politiek geschreven, wijs het me eens aan waar jij de bovenstaande aantijgingen op baseert. Ik ben zeer benieuwd met wat voor onzin je zal komen.quote:Sterker nog, ik weet dat ze aangekomen zijn. Het zijn ook geen opmerkingen die ik tegen mijn joodse schoonouders zou maken, maar dat waren dan ook geen zionisten en geen racisten. En ik weet ook wel waarom ze pijn doen, ze leggen namelijk de vinger op de zere plek. De zionisten volgen de logica dat de joden het Herrenvolk zijn en daarom recht hebben Lebensraum. Dat is de grondslag van Israels politiek.
[..]
Nu weer niet in de jaren 20, zo zo, je bent dus overtuigd geraakt van je eigen ongelijk.quote:Nee hoor, niet in de jaren 20. Ik ben altijd goed op de hoogte, of breng mij goed op de hoogte, of maak een voorbehoud. Alleen jij vanuit je zionistisch ideologische verblinding wil dat niet zien. Dat is volledig jouw probleem.
Ik vraag me af waarom je dan nog steeds zo reageert, misschien om nog iets te behalen, raar hoor.
[..]
Als je enig verstand van zaken had dan had je gezien dat elk geloof, elk volk, elk land en elke religie gebaseerd is op een vorm van trots en glorie. De eigen groep staat centraal uiteraard en dat kan zo lang het niet ten koste gaat van andere groepen. Dat gebeurt niet door het Joodse volk en evenmin in Israel. Ik vraag me dus af of jij stond te springen voor Nederland tijdens het WK, het is dezelfde vorm van racisme, die jij geeft.quote:Ik kan eigenlijk niets bedenken dat ik oninteressanter vind aan mensen dan hun ras. Het joodse geloof heb ik net zoveel minachting voor als voor andere religies, met die aantekening dat ze er wel vroeg bij waren en geen meelopers genoemd kunnen worden, ook niet qua nieuwlichterij enzo. Maar dat deze een uitverkoren volk aanwijst is dan weer een groot minpunt. Vooral ook omdat het het eigen volk is, ik zou het leuk vinden als er een keer een religie was die een ander volk op een voetstuk zet dan waar het uit voortkomt. Maar ik dwaal af, de joodse cultuur en geschiedenis vind ik wel interessant. Maar ook niet specifiek meer dan die van anderen.
[..]
Ah, het boeit je geen reet, nou nou maar toch ellenlange posts waar je jezelf blijft proberen te verdedigen. Je spreekt jezelf opnieuw behoorlijk tegen, en opnieuw is het niveau van je post ontzettend laag, begrijpelijk hoor.quote:Ik heb helemaal geen behoefte aan het goedkeuringsstempel van het CIDI. Ik weet waar het vandaan komt, dus het boeit me helemaal geen ene reet wat jij van mij vindt, laat staan waar je me van beschuldigt. Ik ben niet therapeutisch beschikbaar voor lijers aan het Jules Croisetsyndroom.
quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 00:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Grappig dat jij geen enkele tegenstelling ziet wanneer de schrijver begint met te stellen waarom we ons zo laten boeien door het conflict van de Israeliers en de Palestijnen. Terwijl de journalist vervolgens uit telkens dezelfde invalshoeken gaat bekijken. Hij doet niet moeite om de argumenten en visies van pro-Palestijnen er bij te halen, sterker nog, het gaat alleen om hoe erg de Israeliers denken.
De Israeliers noemt hij niet eens zo, nee, al vrij snel duidt hij die aan met de term Zionisten. Een term die veelvuldig wordt gebruikt door de extremistische tegenhangers van Israel en nog historisch incorrect ook. Het is ook heel grappig dat al die tegenstanders allemaal Joodse vrienden en schoolmaatjes hebben en zich daarom niet anti-semiet willen laten noemen. Meneer probeert zich nu al in te dekken door te stellen dat dat tegen hem gebruikt zal gaan worden. Een onzinnige redenering omdat dit argumenten meer door de tegenstanders, op een defensieve wijze wordt gebruikt, dan door zijn tegenstanders.
Meneer wil niet doen alsof het zijn gedachte is. Meneer wil doen alsof het de gedachte is van iedereen die een beetje gemiddeld is. De meerderheid van de Europeanen die hij in bepaalde mate in rationaliteit wil vergelijken met de Israeliers. Deze twee lijnen lopen zo door elkaar dat je je al vroeg gaat ergeren want je weet dat meneer alles behalve objectief en dus representatief is. Dat is zeer jammer.
Het is geen kwestie vanuit een bepaalde rationaliteit en objectiviteit de argumentatie van de pro-Israeliers onderuit proberen te halen. Het is een kwestie om dit te gebruiken, terwijl meneer ontzettend subjectief is, en onder het dekmantel van de objectiviteit al zijn echte tegenstanders in deze discussie onderuit te halen. Het is zo duidelijk dat het voor iemand als Kees inderdaad wel logisch zal klinken. Terwijl het onzinnig is.
Viajero misschien, dat is ook zo iemand met de zionistische waas voor de ogen die nergens op ingaat en die poseert ook als iemand die inhoudelijk wil discussieren.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Sure, het zijn hier allemaal militante Zionisten op Fok,
als jij dat gelooft.
Zoals ik al zei, ik leg je voor de gelegenheid een keer uit wat ik er beledigend aan vind, en dat is de stompzinnige doorzichtigheid waarmee je denkt weg te komen. Verder vermaakte ik mij kostelijk met tellen hoe vaak jij naar dat middel grijpt waarvan je kennelijk denkt dat het iets uithaalt.quote:Elke post over anti-semitisme die jij plaatst is een verdediging op mijn aanval. Anders zou je je er niet iets van aantrekken en gewoon elders op reageren, maar dat doe je niet, je kan het namelijk niet loslaten.
Ach wat schattig, je wilt inhoudelijk discussieren? En deze keer echt zeker? Hoe kun je nou inhoudelijk discussieren met iemand wiens motieven je in twijfel trekt?quote:Vertel mij eens, waar staat dat binnen de Israelische politiek geschreven, wijs het me eens aan waar jij de bovenstaande aantijgingen op baseert. Ik ben zeer benieuwd met wat voor onzin je zal komen.
Waar verdedig ik mijzelf tegen de aantijging? Om mijzelf tegen die aantijgingen te verdedigen zou ik moeten aangeven waarom de bewuste posts niet antisemitisch zijn. Daar ga ik echt niet aan beginnen. Het enige wat ik over die aantijging zeg is dat het een hele belegen en vals truc is, die door jouw in dit verband ook nogal stompzinnig wordt gebruikt. Zoals het CIDI het doet, dat is tenminste nog doortrapt, dan kan ik tenminste daar nog enig respect voor opbrengen.quote:Ah, het boeit je geen reet, nou nou maar toch ellenlange posts waar je jezelf blijft proberen te verdedigen.
Sterke slotzin ook.quote:Je spreekt jezelf opnieuw behoorlijk tegen, en opnieuw is het niveau van je post ontzettend laag, begrijpelijk hoor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je wilt dus zeggen dat jij geen waas voor je ogen hebt, dat je overal serieus op ingaat, of ik mis iets m'n beste Weltschmerz wat ik zeer betwijfel of je begint jezelf qua onnozelheid nu echt te overtreffen.quote:
[..]
Viajero misschien, dat is ook zo iemand met de zionistische waas voor de ogen die nergens op ingaat en die poseert ook als iemand die inhoudelijk wil discussieren.
[..]
Ah, je vindt het dus wel beledigend, blijkbaar heb ik je dan toch op een gevoelige plek geraakt zoals jij dat zou zeggen, dus hoe kom je er bij door te stellen dat je je niet aangesproken voelt, of niet geraakt beter gezegd.quote:Zoals ik al zei, ik leg je voor de gelegenheid een keer uit wat ik er beledigend aan vind, en dat is de stompzinnige doorzichtigheid waarmee je denkt weg te komen. Verder vermaakte ik mij kostelijk met tellen hoe vaak jij naar dat middel grijpt waarvan je kennelijk denkt dat het iets uithaalt.
[..]
Zoals verwacht weer geen inhoudelijke reactie, weer geen antwoord op welke slachtingen zogenaamd in de jaren 20 waren waar jij in grote aantallen over sprak zonder specifiek te zijn, het laatste ontken je nu opeens maar goed op het eerste ga je nu ook niet in, iets wat centraal staat in jouw argumentatie, je maakt jezelf belachelijker met de post Weltschmerz het is alsof je het met plezier doet kennelijk.quote:Ach wat schattig, je wilt inhoudelijk discussieren? En deze keer echt zeker? Hoe kun je nou inhoudelijk discussieren met iemand wiens motieven je in twijfel trekt?
[..]
Je verdedigt jezelf hierboven opnieuw, je schrijft wel degelijk waarom mijn beschuldiging richting jou niet zou kloppen, je zegt dat het een truc is zoals het CIDI dat doet. Feitelijk probeer je het op deze manier te ontkrachten en te ontkennen. Het is telkens lachwekkend als je dan weer vol gaat houden dat je je niet aangesproken voelt en dat het je niet raakt. Jij bent degene die er telkens en telkens op terug wilt komen.quote:Waar verdedig ik mijzelf tegen de aantijging? Om mijzelf tegen die aantijgingen te verdedigen zou ik moeten aangeven waarom de bewuste posts niet antisemitisch zijn. Daar ga ik echt niet aan beginnen. Het enige wat ik over die aantijging zeg is dat het een hele belegen en vals truc is, die door jouw in dit verband ook nogal stompzinnig wordt gebruikt. Zoals het CIDI het doet, dat is tenminste nog doortrapt, dan kan ik tenminste daar nog enig respect voor opbrengen.
[..]
Misschien dat het nu eindelijk begint door te dringen maar je spreekt jezelf met elke post meer en meer tegen.quote:Sterke slotzin ook.
Misschien zal je dat nog wel eens in gaan zien.
Ik ga niet overal serieus op in nee.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 17:09 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je wilt dus zeggen dat jij geen waas voor je ogen hebt, dat je overal serieus op ingaat, of ik mis iets m'n beste Weltschmerz wat ik zeer betwijfel of je begint jezelf qua onnozelheid nu echt te overtreffen.
Het is dus een belediging van mijn intellect door de stompzinnige doorzichtigheid van jouw uitvoering van die belegen valse truc.quote:Ah, je vindt het dus wel beledigend, blijkbaar heb ik je dan toch op een gevoelige plek geraakt zoals jij dat zou zeggen, dus hoe kom je er bij door te stellen dat je je niet aangesproken voelt, of niet geraakt beter gezegd.
Nee hoor, beargumenteer niet waarom ze niet kloppen, dat vind ik de moeite niet.quote:Je verdedigt jezelf hierboven opnieuw, je schrijft wel degelijk waarom mijn beschuldiging richting jou niet zou kloppen,
Dat klopt, alleen zijn die daar vrij doortrapt in, zodat ze niet het intellect van hun publiek beledigen.quote:je zegt dat het een truc is zoals het CIDI dat doet.
Ik sta echt met mijn mond vol tanden na deze snedige alinea uit jouw scherpe pen.quote:Misschien dat het nu eindelijk begint door te dringen maar je spreekt jezelf met elke post meer en meer tegen.
Misschien zal je dat nog wel eens in gaan zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toch verwijt je iemand anders hetzelfde, vind je dat niet vreemd, ik wel.quote:
[..]
Ik ga niet overal serieus op in nee.
[..]
Dat intellect zal je toch in de discussies over Israel toch nog echt moeten laten blijken.quote:Het is dus een belediging van mijn intellect door de stompzinnige doorzichtigheid van jouw uitvoering van die belegen valse truc.
[..]
Het enige dat je laat zien is dat je ontwetend bent en toch doe je alsof je het meeste zo goed weet.
Waar komen die beledigingen en ontwetendheid dan vandaan, vooroordelen dunkt me, dus anti-semitisme.
Je vindt het de moeite niet, maar je deed het wel,quote:Nee hoor, beargumenteer niet waarom ze niet kloppen, dat vind ik de moeite niet.
[..]
dat zegt wel voldoende Weltschmerz, kom nog eens terug, als je iets serieus te melden hebt.
Ah, en dat leer je zeker allemaal bij de AEL, intrigerend.quote:Dat klopt, alleen zijn die daar vrij doortrapt in, zodat ze niet het intellect van hun publiek beledigen.
[..]
Wat probeer je uberhaupt bereiken met dit soort posts je maakt jezelf echt belachelijk?quote:Ik sta echt met mijn mond vol tanden na deze snedige alinea uit jouw scherpe pen.
Zelfs op dit soort posts kan je niet serieus reageren!
Ik probeer alleen maar mee te gaan op jou niveau maar de ontwetendheid blijft bij jou de baas lijkt het.
Van wie moet dat? Ik maak zelf wel uit welk zwijntje de parels krijgt.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 17:42 schreef DeParo het volgende:
Dat intellect zal je toch in de discussies over Israel toch nog echt moeten laten blijken.
Bestaat die nog?quote:Ah, en dat leer je zeker allemaal bij de AEL, intrigerend.
Ik vermaak mij er mee.quote:Wat probeer je uberhaupt bereiken met dit soort posts je maakt jezelf echt belachelijk?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
I rest my case, lachwekkend ben je haha.quote:
[..]
Van wie moet dat? Ik maak zelf wel uit welk zwijntje de parels krijgt.
[..]
Dat moet jij beter weten dan ik. dunkt me zo.quote:Bestaat die nog?
[..]
Dat moet jij weten maar iemand die z'n intellect laat zien dat kan ik niet zeggen.quote:Ik vermaak mij er mee.
Tenzij je intellect van een bijzonder laag niveau is, dan zal het wel kunnen kloppen.
Het is je trouwens alweer niet gelukt om een pagina door te komen zonder iemand voor antisemiet uit te maken.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 17:53 schreef DeParo het volgende:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is wel opvallend dat wanneer jij Weltschmerz bij de kladden hebt, hij die stukjes uit de quotes deletequote:Op dinsdag 10 augustus 2010 17:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
I rest my case, lachwekkend ben je haha.
Maar aangesproken, nee hoor, Weltschmerz zal zich niet aangevallen voelen hoor ahum ahum.quote:
[..]
Het is je trouwens alweer niet gelukt om een pagina door te komen zonder iemand voor antisemiet uit te maken.
Ik zag het ja, maar goed, het toont wel het niveau aan waar Weltschmerz op opereert.quote:
[..]
Het is wel opvallend dat wanneer jij Weltschmerz bij de kladden hebt, hij die stukjes uit de quotes delete
Dat heb ik me in het evrleden ook eens afgevraagd, in mijn geval naar aanleiding van de beschuldiging van selectieve verontwaardiging. "Waarom verdedig je wel de Palestijnen, maar niet de Tibetanen? Begin daar eens een topic over. Of over de muur in Marokko!"quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 11:04 schreef mm1985 het volgende:
[..]
ja en waarom is iedereen er dan mee bezig?
De grap is, dat een topic over de bezetting van Tibet door China en de verboden verdringing van Tibetanen door Chinezen niet loopt. Als je daarover een OP plaatst, haalt het topic gegarandeerd de 50 reacties niet, want iedereen vindt het een schande. Dat discussieert niet lekker.
Ja, toen de Dalai Lama in Nederland was, vorig jaar, toen deden Chinese studenten een poging tot aanval op de Dalai Lama, maar die werd gesmoord in de overmacht aan Nederlandse aanhangers. En je raadt het al: die Chinezen gebruikten vrijwel letterlijk een aantal overbekende argumenten, die ze gewoon van hun regering opgelepeld hadden gekregen vanaf de lagere school.
Als je iets zegt over de klote situatie in de Bezette Westoever of de verboden en onmenselijke behandeling van de Gazastrook, word je binnen een uur grandioos onder vuur genomen door mensen die dat gaan verdedigen. En dan kun je lekker onder uit de zak gaan discussiëren.
Dat betekent trouwens ook, dat niet de verdediger van de Palestijnen selectief verontwaardigd is (want de Tibbetaanse gebedsvlaggetjes hangen naast de Palestijnse vlag en een foto van de Dalai Lama naast Yasser Arafat) maar de verdediger van Israel (want die hangt de Tibetaanse vlaggetjes naast de vlag van Israel en een foto van de Dalai Lama naast die van Lieberman (en hij gebruikt Yasser en Mao als dartbord!))!!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Europa speelt een moreel dubbele rol en durft niets daadwerkelijk te doen, en het is me een raadsel waarom dat is. Voor een deel omdat men denkt dat de rest van de wereld ook zo is als Europa. Dat valt me ook op andere terreinen wel op: we gaan ervan uit dat rechtbanken in andere delen van de wereld ook recht spreken en dat de politie de orde handhaaft. Soms zelfs dat er in elk land een systeem van adressen bestaat en niet zoiets als: de derde boom links voorbij en dan moet je bij de tweede hut rechtsachter weer even vragen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 11:29 schreef mm1985 het volgende:
[..]
Maar europa helpt ook niet het probleem op te lossen. Door ieders keer te roepen foei dat mag niet en vervolgens het aan amerika over te laten helpt niet net zoals sancties niet zullen helpen. Ik lees liever dat er eens een leider van landen als frankrijk duitsland etc vertellen wat zij denken dat Israel beter kan doen. Het is namelijk makkelijk te zeggen ja vredesonderhandelingen maar haat zit daar zo diep en wat als je 2 uur later een raket op je dak krijgt dan weet je bij voorbaat dat Israel terug slaat. Simpelweg omdat de Europese manier van handelen niet werkt in de Arabische wereld daar telt het recht van de sterkste. Dat is dan ook de voornamelijkste reden dat Israel nog bestaat.
Maar dat is nog lang niet voldoende verklaring. Sommigen suggereren schuldgevoel, sommigen gooien het op religieuze verwantschap, maar beide argumenten zie ik niet, want ik vind ze nonsens.
Stel dat in de Arabische wereld het recht van de sterkste telt (wat overigens betwijfeld kan worden), dan nog moeten we constateren dat Israel het onrecht van de sterkste hanteert. Na de tweede wereldoorlog zijn er een aantal regels opgesteld om de sterkste in een conflict toch aan zekere rechtvaardigheid te binden. Israel houdt zich daar niet aan, niet naar de letter en niet naar de geest en niet in de daad.
Verder kan gezegd worden dat als Israel zich zo conformeert aan de normen en waarden van de Arabische wereld, het daardoor de claim op Europees-zijn verliest. Het is dan geen haar beter dan de buren, alleen sterker. Maar dat gaat een keer over: zelfs de sterkste man en de beste vechter wordt oud en gebrekkig.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daar heb je gelijk in maar denk ook wel dat het punt is dat het moeilijk is om tege terroristen te vechten want het is geen zichtbaar leger. Op een gegeven moment zal je toch je volk moeten verdedigen en keuzes maken.quote:
[..]
Europa speelt een moreel dubbele rol en durft niets daadwerkelijk te doen, en het is me een raadsel waarom dat is. Voor een deel omdat men denkt dat de rest van de wereld ook zo is als Europa. Dat valt me ook op andere terreinen wel op: we gaan ervan uit dat rechtbanken in andere delen van de wereld ook recht spreken en dat de politie de orde handhaaft. Soms zelfs dat er in elk land een systeem van adressen bestaat en niet zoiets als: de derde boom links voorbij en dan moet je bij de tweede hut rechtsachter weer even vragen.
Maar dat is nog lang niet voldoende verklaring. Sommigen suggereren schuldgevoel, sommigen gooien het op religieuze verwantschap, maar beide argumenten zie ik niet, want ik vind ze nonsens.
Stel dat in de Arabische wereld het recht van de sterkste telt (wat overigens betwijfeld kan worden), dan nog moeten we constateren dat Israel het onrecht van de sterkste hanteert. Na de tweede wereldoorlog zijn er een aantal regels opgesteld om de sterkste in een conflict toch aan zekere rechtvaardigheid te binden. Israel houdt zich daar niet aan, niet naar de letter en niet naar de geest en niet in de daad.
Verder kan gezegd worden dat als Israel zich zo conformeert aan de normen en waarden van de Arabische wereld, het daardoor de claim op Europees-zijn verliest. Het is dan geen haar beter dan de buren, alleen sterker. Maar dat gaat een keer over: zelfs de sterkste man en de beste vechter wordt oud en gebrekkig.
Dat is lastig antwoorden, want ik weet niet waar je me gelijk in geeft.quote:Op woensdag 11 augustus 2010 06:59 schreef mm1985 het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in maar denk ook wel dat het punt is dat het moeilijk is om tege terroristen te vechten want het is geen zichtbaar leger. Op een gegeven moment zal je toch je volk moeten verdedigen en keuzes maken.
Ja, je zult je volk moeten verdedigen, en laten we ons daar even toe beperken en niet gaan praten over de illegale nederzettingen op en terroristische acties in bezet gebied.
Je moet je volk verdedigen tegen bijvoorbeeld zelfmoordenaars en ongeleide projectielen. Maar dat doe je dus niet door het platbulldozeren van huizen van familie van de zelfdmoordenaars of het platbombarderen van de hele landstreek waar die raketten uit komen. Dat is geen (proportionele) verdediging meer, dat is regelrechte terreur en machtsmisbruik.
Het bouwen van een muur zou een verdediging kunnen zijn, maar dan ook alleen als die geheel op eigen grond staat. Als die op grond van een andere partij staat, heet het gewoon landjepik.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zucht, natuurlijk Kees is dat wat jij denkt, maar de enige bezettingen die Israel heeft uitgevoerd waren na militaire invasies van de omringende landen. Pas na grootschalige opstanden en aanslagen werd de muur gebruikt. Dan kan je niet spreken van machtsmisbruik maar puur van verdediging. Israel zal veel moeten doen om het Israelische volk, inclusief de moslims, te kunnen beschermen. Maar daar ben jij blind voor duidelijk hier.quote:
[..]
Dat is lastig antwoorden, want ik weet niet waar je me gelijk in geeft.
Ja, je zult je volk moeten verdedigen, en laten we ons daar even toe beperken en niet gaan praten over de illegale nederzettingen op en terroristische acties in bezet gebied.
Je moet je volk verdedigen tegen bijvoorbeeld zelfmoordenaars en ongeleide projectielen. Maar dat doe je dus niet door het platbulldozeren van huizen van familie van de zelfdmoordenaars of het platbombarderen van de hele landstreek waar die raketten uit komen. Dat is geen (proportionele) verdediging meer, dat is regelrechte terreur en machtsmisbruik.
Het bouwen van een muur zou een verdediging kunnen zijn, maar dan ook alleen als die geheel op eigen grond staat. Als die op grond van een andere partij staat, heet het gewoon landjepik.
Interessantquote:Op woensdag 11 augustus 2010 15:34 schreef mm1985 het volgende:
Gaza Flotilla - Israelische knesset member blijkt tussen agressieve activisten te staan
Te zijn of niet te zijn, dat is de kwestie: of het nobeler is om te lijden onder alles wat het wrede Lot je toeslingert of om de wapens op te nemen tegen een zee van zorgen en al er al vechtend een einde aan te maken?
Ik kon er weinig chocola van maken, maar dat kan aan mijn computerinstellingen liggen.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is zo overduidelijk wat die mensen aan boord van die vloten van plan waren en dan gaan ze het toch nog lopen ontkennen. Het is belachelijk dat Israel hier nog voor aangevallen wordt door een land als Turkije.quote:
Overduidelijk dat Israël misdadig bezig is wat betreft Gaza. Is dit een Joodse dank je wel, voor jarenlange bescherming van de Moslims?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is zo overduidelijk wat die mensen aan boord van die vloten van plan waren en dan gaan ze het toch nog lopen ontkennen. Het is belachelijk dat Israel hier nog voor aangevallen wordt door een land als Turkije.
Te zijn of niet te zijn, dat is de kwestie: of het nobeler is om te lijden onder alles wat het wrede Lot je toeslingert of om de wapens op te nemen tegen een zee van zorgen en al er al vechtend een einde aan te maken?
Maar natuurlijk. Ze waren gewoon van plan om overhoop geschoten te worden door Israëli's. Wat een rakkers toch.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is zo overduidelijk wat die mensen aan boord van die vloten van plan waren en dan gaan ze het toch nog lopen ontkennen. Het is belachelijk dat Israel hier nog voor aangevallen wordt door een land als Turkije.
Laten we ook de diepzinnige en veelzeggende quote van opperzionist Netanyahu niet vergeten:
"We are benefiting from one thing, and that is the attack on the Twin Towers and Pentagon, and the American struggle in Iraq," Benjamin Netanyahu told an audience at Bar Ilan university.
http://www.haaretz.com/ne(...)-for-israel-1.244044
"We are benefiting from one thing, and that is the attack on the Twin Towers and Pentagon, and the American struggle in Iraq," Benjamin Netanyahu told an audience at Bar Ilan university.
http://www.haaretz.com/ne(...)-for-israel-1.244044
Ach jochie, ze stonden zich al te bewapenen voordat de Israelische schepen en helikopters uberhaupt in de buurt waren, ze waren zich al aan het bewapenen voordat de schepen uitgevaren waren.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 00:30 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Maar natuurlijk. Ze waren gewoon van plan om overhoop geschoten te worden door Israëli's. Wat een rakkers toch.
Misdadig nog wel, leg dat eens uit, en als je dat doet leg dan ook je tweede zin uit want ik snap niet wat je daarmee wilt zeggen hier.quote:
[..]
Overduidelijk dat Israël misdadig bezig is wat betreft Gaza. Is dit een Joodse dank je wel, voor jarenlange bescherming van de Moslims?
Wat hij bedoelt in zijn eigen klungelige woorden, zoals gebruikelijk, dat de gevolgen qua steun niet negatief waren en niet dat Israel blij is met de aanslag. Het is echter maar hoe je het bekijkt want door de Amerikaanse interventie in Irak, en de nieuwe visie op de Islam vanuit zoveel nieuwe ogen en monden, is Israel nog meer het mikpunt geworden van veelal Islamitische landen en dat is geen gunstige ontwikkeling.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 00:35 schreef Salvad0R het volgende:
Laten we ook de diepzinnige en veelzeggende quote van opperzionist Netanyahu niet vergeten:
"We are benefiting from one thing, and that is the attack on the Twin Towers and Pentagon, and the American struggle in Iraq," Benjamin Netanyahu told an audience at Bar Ilan university.
http://www.haaretz.com/ne(...)-for-israel-1.244044
Je snapt me heel goed. Jij bent een Jood. Laten we dat nou niet verstoppen. Leg me uit: Waarom maken Joden al sinds mensenheugenis Moslimlanden kapot van binnen en buiten , terwijl de Moslims zo hun best doen de Joden te beschermen? Ik wil dat JIJ als Jood daar jouw eigenlijk persoonlijke visie eens op los laat.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 00:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ach jochie, ze stonden zich al te bewapenen voordat de Israelische schepen en helikopters uberhaupt in de buurt waren, ze waren zich al aan het bewapenen voordat de schepen uitgevaren waren.
[..]
Misdadig nog wel, leg dat eens uit, en als je dat doet leg dan ook je tweede zin uit want ik snap niet wat je daarmee wilt zeggen hier.
Te zijn of niet te zijn, dat is de kwestie: of het nobeler is om te lijden onder alles wat het wrede Lot je toeslingert of om de wapens op te nemen tegen een zee van zorgen en al er al vechtend een einde aan te maken?
Juist ja. Wat hij bedoelt is dat omdat "moslims" de schuld krijgen van 9/11, de consensus van de wereld meer overeen komt met die van Israël. En dat vindt hij natuurlijk "goed" voor Israël. Precies.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 00:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat hij bedoelt in zijn eigen klungelige woorden, zoals gebruikelijk, dat de gevolgen qua steun niet negatief waren en niet dat Israel blij is met de aanslag. Het is echter maar hoe je het bekijkt want door de Amerikaanse interventie in Irak, en de nieuwe visie op de Islam vanuit zoveel nieuwe ogen en monden, is Israel nog meer het mikpunt geworden van veelal Islamitische landen en dat is geen gunstige ontwikkeling.
Het wil maar niet tot je doordringen dat een groot gedeelte van de Arabische bevolking in de regio dat anders ziet .. voor hun is de staat niet rechtmatig, is geheel Israël gestolen gebied .. jij blijft uitgaan van de rechtmatigheid van de staat, alsof het doodnormaal is om even ergens je eigen staatje te stichten omdat jij het zo graag wil, maar de Arabieren denken er dus duidelijk anders over .. nogal wiedes, want het was hun grondgebied, niet dat van jou, niet dat van mij, maar van hun!! Of wou jij soms zeggen dat hun geen recht hebben zich te verdedigen, met alle tot hun beschikking staande middelen? Ze hebben al die buitenlandse bezetters maar te accepteren of zo, omdat een stel gezapige heren in pakken tig kilometer verderop dachten dat zo te kunnen beslissen?quote:Op woensdag 11 augustus 2010 23:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zucht, natuurlijk Kees is dat wat jij denkt, maar de enige bezettingen die Israel heeft uitgevoerd waren na militaire invasies van de omringende landen. Pas na grootschalige opstanden en aanslagen werd de muur gebruikt. Dan kan je niet spreken van machtsmisbruik maar puur van verdediging. Israel zal veel moeten doen om het Israelische volk, inclusief de moslims, te kunnen beschermen. Maar daar ben jij blind voor duidelijk hier.
pleased to meet you
Overigens wil ik bij deze duidelijk maken dat ik het Jodendom en huidige Israël niet als onlosmakelijk verbonden zie.
Je snapt toch: Netanyahu is klungelig en de opvarenden zijn weloverdacht grondig bewapend.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 00:35 schreef Salvad0R het volgende:
Laten we ook de diepzinnige en veelzeggende quote van opperzionist Netanyahu niet vergeten:
"We are benefiting from one thing, and that is the attack on the Twin Towers and Pentagon, and the American struggle in Iraq," Benjamin Netanyahu told an audience at Bar Ilan university.
http://www.haaretz.com/ne(...)-for-israel-1.244044
Wat een land, waar klungelige mensen premier zijn en dat door vastberaden mensen aangevallen wordt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Groot gedeelte van die "Joden" zijn atheïstquote:Op donderdag 12 augustus 2010 01:05 schreef Salvad0R het volgende:
Overigens wil ik bij deze duidelijk maken dat ik het Jodendom en huidige Israël niet als onlosmakelijk verbonden zie.
. 50% heb ik gehoord zelfs ooit.
Te zijn of niet te zijn, dat is de kwestie: of het nobeler is om te lijden onder alles wat het wrede Lot je toeslingert of om de wapens op te nemen tegen een zee van zorgen en al er al vechtend een einde aan te maken?
Dat niet alleen, het is ook gewoon anders.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 01:04 schreef moussie het volgende:
[..]
Het wil maar niet tot je doordringen dat een groot gedeelte van de Arabische bevolking in de regio dat anders ziet .
Niet alleen de Arabische bevolking ziet dat anders, de hele wereld ziet dat anders.
Zie de diverse VN-resoluties.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 01:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat niet alleen, het is ook gewoon anders.
Niet alleen de Arabische bevolking ziet dat anders, de hele wereld ziet dat anders.
Zie de diverse VN-resoluties.
Dat vergeet je te quoten. Dus ben benieuwd naar de bron waarin de VN zegt dat heel Israël gestolen gebied isquote:is geheel Israël gestolen gebied
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:
[..]
Groot gedeelte van die "Joden" zijn atheïst
Bronquote:De meerderheid van de joden is in Israël geboren (65%). Van de joodse bevolking is circa een derde religieus, en twee derde seculier,
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Voordat ik ga losbranden over je absurde voordelen en anti-semitische houding vraag ik je hoe de moslims de Joodse mensen hebben beschermd? Kom eens met voorbeelden van hoe Joodse mensen de Islamitische staten vroeger kennelijk hebben kapot gemaakt en nu? Zucht je gaat je nu toch echt op gevaarlijk terrein begeven waar van rationaliteit weinig van over is vrees ik aan jouw kant. Brand eens los zou ik zeggen.quote:
[..]
Je snapt me heel goed. Jij bent een Jood. Laten we dat nou niet verstoppen. Leg me uit: Waarom maken Joden al sinds mensenheugenis Moslimlanden kapot van binnen en buiten , terwijl de Moslims zo hun best doen de Joden te beschermen? Ik wil dat JIJ als Jood daar jouw eigenlijk persoonlijke visie eens op los laat.
Nee, dat vindt hij niet goed voor Israel, hij vindt dat het voor steun aan Israel uit de VS niet verkeerd heeft uitgepakt. Maar zoals gebruikelijk gaan dit soort woorden natuurlijk verdraaid worden en dat is zorgelijk.quote:
[..]
Juist ja. Wat hij bedoelt is dat omdat "moslims" de schuld krijgen van 9/11, de consensus van de wereld meer overeen komt met die van Israël. En dat vindt hij natuurlijk "goed" voor Israël. Precies.
Moussie, deze discussie hebben we vaker gevoerd, nu en in het verleden. Maar jij weet net zo goed als ik, dat zowel de moslims als de Joodse mensen (immigranten of niet hier) recht hadden op het land dat ze gekocht hadden of waar ze geboren waren en zijn, jij weet net zo goed als ik dat niet alleen Israel zou worden opgericht maar ook een paar Arabische staten in de regio, maar wanneer beide partijen de staten zouden respecteren moest men alle groepen die bleven in landen (Joodse mensen in de Islamitische nieuwe staten en de Islamitische mensen in Israel) hun rechten behouden moesten worden. Maar de Islamitische groeperingen accepteerden de afspraken niet, ze wilden alles, en niet dat ene kleine gedeelte, dat ene kleine stukje land, waar ook een ander volk een eigen staat zou krijgen, dat konden ze niet accepteren.quote:
[..]
Het wil maar niet tot je doordringen dat een groot gedeelte van de Arabische bevolking in de regio dat anders ziet .. voor hun is de staat niet rechtmatig, is geheel Israël gestolen gebied .. jij blijft uitgaan van de rechtmatigheid van de staat, alsof het doodnormaal is om even ergens je eigen staatje te stichten omdat jij het zo graag wil, maar de Arabieren denken er dus duidelijk anders over .. nogal wiedes, want het was hun grondgebied, niet dat van jou, niet dat van mij, maar van hun!! Of wou jij soms zeggen dat hun geen recht hebben zich te verdedigen, met alle tot hun beschikking staande middelen? Ze hebben al die buitenlandse bezetters maar te accepteren of zo, omdat een stel gezapige heren in pakken tig kilometer verderop dachten dat zo te kunnen beslissen?
De Joodse mensen hadden net zo veel recht op een eigen staat als de Arabische en Islamitische mensen.
Ze kregen het allebei maar kennelijk kunnen sommige Islamitische groeperingen Israel niet accepteren als er ook moslims zouden moeten leven. Niet als tweederangs burgers maar ook niet in een uitgesproken
Islamitische staat.
Het had zo veel positiever voor de meeste mensen kunnen zijn als ze Israel gewoon hadden geaccepteerd.
Ok..........................quote:
Overigens wil ik bij deze duidelijk maken dat ik het Jodendom en huidige Israël niet als onlosmakelijk verbonden zie.
Ok..........................
Je wilt zeker zeggen dat onze PM met de VOC-mentaliteit geen domme opmerkingen maakt.quote:
[..]
Je snapt toch: Netanyahu is klungelig en de opvarenden zijn weloverdacht grondig bewapend.
Wat een land, waar klungelige mensen premier zijn en dat door vastberaden mensen aangevallen wordt.
Of bepaalde leiders waar dan ook ter wereld, zucht, maar goed.
Wil je daar iets mee zeggen ongeacht of het waar is of wil je daar niet iets mee zeggen? Ik vind je steeds minder respectvol overkomen en dat is wel belangrijk in een discussie nietwaar ik denk van wel?quote:
[..]
Groot gedeelte van die "Joden" zijn atheïst
Wijs me dat soort dingen eens aan Kees22, je kant het wel roepen maar je moet het eerst bewijzen, ik zou het graag willen zien als je dat kan dus laat eens zien. Maar goed dat kan je dus waarschijnlijk niet.quote:
[..]
Dat niet alleen, het is ook gewoon anders.
Niet alleen de Arabische bevolking ziet dat anders, de hele wereld ziet dat anders.
Zie de diverse VN-resoluties.
Dat vind ik niet interessant.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 01:10 schreef Lord_Horatio het volgende:
[..]
Groot gedeelte van die "Joden" zijn atheïst
Mensen mogen denken wat ze willen, maar hele groepen mensen afzonderen op grond van religie en vervolgens diezelfde groep mensen ontdoen van gas, water, licht en voedselvoorziening, en dan ook nog eens pro-actief om de 2 jaar oorlog voeren, dat zijn streken die niet passen bij de veelvoorkomende levensovertuigingen.
Je weet dat het onzin is wat je hierboven zegt over bepaalde zaken hier, kom op zeg, als een Islamitische groep het ergens goed heeft in het Midden-Oosten, als ze ergens rechten hebben, dan is het wel in Israel.quote:
[..]
Dat vind ik niet interessant.
Mensen mogen denken wat ze willen, maar hele groepen mensen afzonderen op grond van religie en vervolgens diezelfde groep mensen ontdoen van gas, water, licht en voedselvoorziening, en dan ook nog eens pro-actief om de 2 jaar oorlog voeren, dat zijn streken die niet passen bij de veelvoorkomende levensovertuigingen.
Ja joh, je hebt er zelfs stadsverwarming:quote:Op donderdag 12 augustus 2010 01:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je weet dat het onzin is wat je hierboven zegt over bepaalde zaken hier, kom op zeg, als een Islamitische groep het ergens goed heeft in het Midden-Oosten, als ze ergens rechten hebben, dan is het wel in Israel.
En ook nog eens gratis (!) baltrapmuurtjes!
Wat wil je zeggen met die foto's want ik zie niets wat jouw punten bewijst?quote:
[..]
Ja joh, je hebt er zelfs stadsverwarming:
[ afbeelding ]
En ook nog eens gratis (!) baltrapmuurtjes!
[ afbeelding ]
Ik kan ook wel foto's gaan plaatsen van zelfmoordaanslagen maar dat zegt ook niet altijd iets!
Doe maar !quote:Op donderdag 12 augustus 2010 02:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat wil je zeggen met die foto's want ik zie niets wat jouw punten bewijst?
Ik kan ook wel foto's gaan plaatsen van zelfmoordaanslagen maar dat zegt ook niet altijd iets!
Dan kom ik met de lecture van de Israëlische historicus Zeev Sternell die stelt dat Hamas een creatie is van de Israëlische geheime dienst Mossad om de toenmalige P.L.O. te ondermijnen.
Op die manier kunnen ze namelijk de status quo van onderdrukking van mensen met toevallig een andere levensovertuiging behouden.
Fosfor?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 01:51 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja joh, je hebt er zelfs stadsverwarming:
[ afbeelding ]
En ook nog eens gratis (!) baltrapmuurtjes!
[ afbeelding ]
klote troep 
Dat verhaal heb ik ook gehoord, maar nogmaals wat wil je met dit zeggen, dit toont alleen aan dat ze de P.L.O. wilde ondermijnen. Is dat dan zo vreemd? Dat het tegen zich heeft gewerkt was kennelijk niet te voorzien! Maar stel dat het wel had gewerkt, dan had je een pro-Israelische regering in de Palestijnse gebieden, en hadden er dus wel afspraken gemaakt kunnen worden, dus ik zie niet in wat je met dat stuk probeert te zeggen, maar goed.quote:
[..]
Doe maar !
Dan kom ik met de lecture van de Israëlische historicus Zeev Sternell die stelt dat Hamas een creatie is van de Israëlische geheime dienst Mossad om de toenmalige P.L.O. te ondermijnen.
Op die manier kunnen ze namelijk de status quo van onderdrukking van mensen met toevallig een andere levensovertuiging behouden.
Ja man, artillerie. Dus willekeurig. Je ziet ook een paramedic wegrennen rechtsonder.quote:
Israël is trouwens fel tegenstander van de technologisch vergevorderde staat van voedseldistributie die mensen in Gaza hebben bewerkstelligd:
[ Bericht 9% gewijzigd door Salvad0R op 12-08-2010 03:07:48 ]
Israel schiet niet willekeurig op doelen, sterker nog, voordat Israel aanvalt waarschuwen ze de bewoners daar.quote:
[..]
Ja man, artillerie. Dus willekeurig. Je ziet ook een paramedic wegrennen rechtsonder.
Dat zegt wel voldoende.
quote:
[..]
Ja joh, je hebt er zelfs stadsverwarming:
[ afbeelding ]
En ook nog eens gratis (!) baltrapmuurtjes!
[ afbeelding ]
Shoppen in Gaza
Gaza University
Gaza kinderen krijgen laptop
Waarom krijgen wij geen laptop
Abbas is zo arm
[ Bericht 2% gewijzigd door mm1985 op 12-08-2010 10:56:55 ]
Zucht.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 10:45 schreef mm1985 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Shoppen in Gaza
[ afbeelding ]
Gaza University
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaza kinderen krijgen laptop
[ afbeelding ]
Wanneer krijgen wij geen laptop
Ethiopie
New York City
DUs gaza is niet arm dank je!quote:
[..]
Zucht.
Ethiopie
[ afbeelding ]
New York City
[ afbeelding ]
Jep, om die reden is Gaza ook omringd door Israelische checkpoints.quote:
Het is een soort "gated community" waarin rijke arabieren vertoeven.
ja klopt die universiteit ziet er duur uit en die shopping mall lijkt me ook wel goed vertoeven. Het is wel duidelijk dat de gazanen in hun basisbehoefte zijn voorzien.quote:
[..]
Jep, om die reden is Gaza ook omringd door Israelische checkpoints.
Het is een soort "gated community" waarin rijke arabieren vertoeven.
Ik zeg UN pak je spullen en op naar Pakistan!
Het heeft voor ze gewerkt. Israël zoekt altijd iets waardoor er niet met de Palestijnen te praten is. Toen er wel met de PLO te praten was dreigde er vrede en dat betekende niet alleen dat het landjepik zou stoppen, maar ook dat er land ingeleverd moest worden. Dus dan regent het redenen om niet te hoeven praten, die waren beperkt houdbaar, dus moesten de Palestijnen vertegenwoordigd worden door een club met wie niet te praten was.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 02:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat verhaal heb ik ook gehoord, maar nogmaals wat wil je met dit zeggen, dit toont alleen aan dat ze de P.L.O. wilde ondermijnen. Is dat dan zo vreemd? Dat het tegen zich heeft gewerkt was kennelijk niet te voorzien!
En zo ontstaan er aldoor "new facts on the ground" en groeit Israël langzaam maar zeker naar de Eufraat toe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kom je weer met dat riedeltje .. ten eerste is maar een fractie van die grond gekocht, en ten tweede is het nogal een verschil, een stukje grond in particulier eigendom en een hele staat die op andermans particulier eigendom wordt opgericht.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 01:41 schreef DeParo het volgende:
Moussie, deze discussie hebben we vaker gevoerd, nu en in het verleden. Maar jij weet net zo goed als ik, dat zowel de moslims als de Joodse mensen (immigranten of niet hier) recht hadden op het land dat ze gekocht hadden of waar ze geboren waren en zijn,
Nou, dat heeft dan blijkbaar niet zo goed gewerkt hé, de maakbare staat bestaat dus niet, hoe graag de gezapige heren van elders dat ook graag zouden willenquote:jij weet net zo goed als ik dat niet alleen Israel zou worden opgericht maar ook een paar Arabische staten in de regio, maar wanneer beide partijen de staten zouden respecteren moest men alle groepen die bleven in landen (Joodse mensen in de Islamitische nieuwe staten en de Islamitische mensen in Israel) hun rechten behouden moesten worden.
Precies, het is immers hun land, hun wonen daar, al wordt het op dat moment door de Engelsen en Fransen bezet (tegen de afspraak in!!)quote:Maar de Islamitische groeperingen accepteerden de afspraken niet, ze wilden alles, en niet dat ene kleine gedeelte, dat ene kleine stukje land, waar ook een ander volk een eigen staat zou krijgen, dat konden ze niet accepteren.
Recht hebben op .. tja, dat zegt het eigenlijk helemaal .. Jij beslist dus dat jij recht hebt op een land, je vindt er nog wat steun voor ook, en je pakt het gewoon. En dan sta je nog verbaasd te kijken dat de reeds aanwezige bevolking het daar niet mee eens is .. waarom vinden ze mij nou niet lief, ik bedoel het toch zo goed, oid.quote:De Joodse mensen hadden net zo veel recht op een eigen staat als de Arabische en Islamitische mensen.
Ze kregen het allebei maar kennelijk kunnen sommige Islamitische groeperingen Israel niet accepteren als er ook moslims zouden moeten leven. Niet als tweederangs burgers maar ook niet in een uitgesproken
Islamitische staat.
Het had zo veel positiever voor de meeste mensen kunnen zijn als ze Israel gewoon hadden geaccepteerd.
pleased to meet you
Ik ben ook altijd in de veronderstelling geweest dat Joodse kolonisten al het water van de Palestijnen stelen voor hun zwembaden en gazonnen. Dan zag je zo'n foto van een groene nederzetting en verderop dor land waarop de Palestijnen moeten leven.quote:
[..]
Jep, om die reden is Gaza ook omringd door Israelische checkpoints.
Het is een soort "gated community" waarin rijke arabieren vertoeven.
En dan kom je weer eens een foto tegen zoals deze waaruit blijkt dat het kennelijk niet zo zwart/wit is.
AP Photo 1 month ago
Palestinian youths jump into a swimming pool to cool off on a hot day in the West Bank village of Bathan, near Nablus, where temperatures reached a high of 39 degrees Celsius (102 Fahrenheit) Monday, June 21, 2010.
Er is een Palestijnse Gouden Gids met nuttige adressen voor pretparken en winkelcentra. Zie bijvoorbeeld haddadtourismvillage.com in Jenin.
Overigens heeft het oh zo betrouwbare Reuters wel over het door Hamas gefunderde waterpark geschreven. Zelfs met de kritische noot dat men ook 10 gebouwen had kunnen bouwen zodat 100 gezinnen daarin hadden kunnen leven.
bronquote:(Reuters) - New leisure projects and restaurants have been springing up in the Gaza Strip, some partially funded by Hamas Islamists ruling a territory long seen as a symbol of Palestinian hardship.
The construction boom in recreational facilities has prompted some Palestinians in the enclave to complain that Hamas should have channeled such investment into rebuilding homes and infrastructure destroyed in conflict with Israel.
Some 800 visitors a day flock to Al-Bustan, a resort built by a Hamas-linked charity, to enjoy its swimming pools, restaurants and cafes.
In keeping with strict Muslim tradition, women are veiled and non-Islamic songs are not on the playlist of music blaring from loudspeakers.
"The atmosphere is Islamic. It's a place where you feel relaxed," said Umm Gaafar, wearing head-to-toe black garb and a veil.
It's a different scene at Crazy Water Park.
Secular music echoes across its three swimming pools and men and women smoke water pipes around tables placed under umbrellas made of palm branches.
With Gaza unemployment estimated by the United Nations at more than 40 percent, and by local economists at 60 percent, most of the crowd at Crazy Water are relatively well-paid professionals and employees of foreign aid organizations.
ZOO
Bissan City, a former garbage dump on land owned by the Hamas-run Interior Ministry, has been turned into a 46-acre (19 hectare) zoo, a large entertainment park for children and gardens.
Hamas government spokesman Taher al-Nono said it supported private investment in the territory and had a role in renovating Bissan City.
But he declined to confirm any official ties to other new leisure facilities built by local entrepreneurs in the enclave of 1.5 million people.
Hamas has not disclosed the scope of its investment in numerous projects in the Gaza Strip and the government in the territory has not released a budget. Hamas receives money from some Islamic and Arab allies, especially Qatar and Iran.
"Living under siege does not mean that people do not think of ways to alleviate the suffering and to have some entertainment," Nono said, referring to a four-year-old Israeli-led blockade.
But Mohammed Othman, enjoying a day out at Crazy Water, said the money used to construct the facility -- which its owners said cost $2 million to build -- was needed elsewhere.
"If the money put into Crazy Water had been used to construct 10 buildings, 100 families could have been housed by now," Othman said, referring to some of the damage caused by the December 2008-January 2009 war between Israel and Hamas.
Nono said the government had helped to repair minor damage in hundreds of homes but more extensive reconstruction required donor countries to release billions of dollars of aid frozen after Hamas took over the Gaza Strip in 2007.
Israel also places restrictions on the import of construction material, saying it has to keep materials that can be used for weapons out of Hamas's hands.
Despite the general embargo, loosened after an international outcry over Israel's deadly May 31 raid on a Gaza aid flotilla, smuggling tunnels under the border with Egypt have kept the territory supplied with a wide variety of goods.
The underground network also has enriched tunnel operators and importers.
At a recently inaugurated Gaza shopping mall, the enclave's first such project, stores are filled with clothing, shoes and other consumer goods. Supermarket shelves in the mall are packed with Egyptian and Israeli merchandise.
Ik weet niet hoor. Israël doet kennelijk dan toch het e.e.a. fout als het om concentratiekamp Gaza gaat en de levensvoorzieningen.quote:
[..]
Dat vind ik niet interessant.
Mensen mogen denken wat ze willen, maar hele groepen mensen afzonderen op grond van religie en vervolgens diezelfde groep mensen ontdoen van gas, water, licht en voedselvoorziening, en dan ook nog eens pro-actief om de 2 jaar oorlog voeren, dat zijn streken die niet passen bij de veelvoorkomende levensovertuigingen.
Zie India op de eerste plek en de bezette Palestijnse gebieden op 92.
http://www.unicef.org/nutrition/files/Tracking_Progress_on_Child_and_Maternal_Nutrition_EN_110309.pdf
concentratie kamp my ass.quote:
[..]
Ik weet niet hoor. Israël doet kennelijk dan toch het e.e.a. fout als het om concentratiekamp Gaza gaat en de levensvoorzieningen.
Zie India op de eerste plek en de bezette Palestijnse gebieden op 92.
http://www.unicef.org/nutrition/files/Tracking_Progress_on_Child_and_Maternal_Nutrition_EN_110309.pdf
Als dat nou het enige was wat door die tunnels vervoerd zou worden.quote:
[..]
Ja man, artillerie. Dus willekeurig. Je ziet ook een paramedic wegrennen rechtsonder.
Israël is trouwens fel tegenstander van de technologisch vergevorderde staat van voedseldistributie die mensen in Gaza hebben bewerkstelligd:
[ afbeelding ]
Maar we weten allemaal dat dat niet het geval is.
Wat een kul, het heeft juist tegen ze gewerkt als dit het geval is, wat ook niet vast staat.quote:
[..]
Het heeft voor ze gewerkt. Israël zoekt altijd iets waardoor er niet met de Palestijnen te praten is. Toen er wel met de PLO te praten was dreigde er vrede en dat betekende niet alleen dat het landjepik zou stoppen, maar ook dat er land ingeleverd moest worden. Dus dan regent het redenen om niet te hoeven praten, die waren beperkt houdbaar, dus moesten de Palestijnen vertegenwoordigd worden door een club met wie niet te praten was.
En zo ontstaan er aldoor "new facts on the ground" en groeit Israël langzaam maar zeker naar de Eufraat toe.
Maar iemand als jij zal het vast wel weer negatief uitleggen, het zou een prima manier zijn, tegen rebellen.
Ten eerste is dat helemaal geen fractie van de grond maar een groot deel van de grond, grond dat eerlijk was gekocht, en dat opeens terug geeist werd zonder enige vorm van terugbetaling.quote:
[..]
Kom je weer met dat riedeltje .. ten eerste is maar een fractie van die grond gekocht, en ten tweede is het nogal een verschil, een stukje grond in particulier eigendom en een hele staat die op andermans particulier eigendom wordt opgericht.
[..]
Het is geen staat die op andermans particulier eigendom wordt opgericht, het is een staat die wordt opgericht op grondgebied waar meerdere groepen bezittingen hebben, en echt niet alleen de moslims.
Voor de oprichting van de staat Israel, voor de haat tegen het Joodse volk van veel Islamitische groepen, woonden veel Joodse mensen in het gehele Midden-Oosten en veel van hen zijn gevlucht vanwege het geweld dat ontstond in en rond de staat Israel. Landen die ook pas na de Tweede Wereldoorlog zijn opgericht, Islamitische staten waar zij werden vervolgd in tegenstelling tot de arabieren en moslims in Israel, en dat is het verschil wat jij weigert te zien kennelijk.
Wiens schuld is dat?quote:Nou, dat heeft dan blijkbaar niet zo goed gewerkt hé, de maakbare staat bestaat dus niet, hoe graag de gezapige heren van elders dat ook graag zouden willen
[..]
Niet de schuld van de Joodse mensen dunkt me want die waren wel uit op stabiliteit en vrede!
Het is zo'n onzin, jij doet net of alleen de moslims daar woonden, of alleen de Palestijnen daar grond hadden terwijl dat duidelijk niet het geval is. Alleen al in de steden hadden de Joodse mensen in het interbellum voor een groot deel de meerderheid. In het interbellum kochten vele nieuwe immigranten ook land, er werd geen geheim gemaakt van de wens voor een eigen staat, maar ook niet voor de Arabische en/of Islamitische staten in gebieden waar Joodse mensen woonden. Mensen kregen de kans om in de staat van hun voorkeur te woonden, ze hoefden helemaal niet hun bezittingen op te geven, dat is iets wat jij er van maakt.quote:Precies, het is immers hun land, hun wonen daar, al wordt het op dat moment door de Engelsen en Fransen bezet (tegen de afspraak in!!)
[..]
Als ze de nieuwe staat Israel niet de oorlog hadden verklaard, hadden veel mensen gewoon kunnen blijven zitten, zonder dat ze maar iets hoefden in te leveren en zonder dat ze minder rechten hadden.
Jij doet net of het alleen een Palestijns en Islamitisch land was.
Maar dat is niet het geval, jij laat de Joodse inwoners gewoon weg, zij hebben net zo veel recht op een eigen staat. In een gebied met ontelbaar Islamitische landen mag ook dan Israel worden opgericht.
Net daar op dat punt waar de meeste Joodse mensen zitten.
Het lijkt me meer dan terecht en het had een vruchtbare samenwerking kunnen zijn.
De moslims hadden net zo goed recht op een eigen stad. Maar weet je wat Moussie, die kregen ze ook, ze kregen in de regio meerdere staten. Ze konden daar wonen, ze konden in Israel blijven, en dat is het enorme verschil wat jij weigert in te zien. Beide groepen hadden recht op een eigen staat, beide groepen kregen een eigen staat, en toch werd Israel niet geaccepteerd ondanks de grote concentrate Joodse inwoners waardoor het meer dan logisch was dat daar de staat Israel zou komen te staan. Kijk als ze het midden in Irak zouden doen met de hoofdstad Basra dan zou het niet meer logisch zijn. Maar dit gebied, historisch en cultureel heilig voor het Joodse volk, gesticht zo'n beetje in grote aantallen door het Joodse volk, bewoond in grote aantallen door het Joodse volk, ja dan is dit Israel toch vrij logisch op dat moment in de geschiedenis. Niet elders maar daar waar Israel nu staat zo ongeveer dan maar goed.quote:Recht hebben op .. tja, dat zegt het eigenlijk helemaal .. Jij beslist dus dat jij recht hebt op een land, je vindt er nog wat steun voor ook, en je pakt het gewoon. En dan sta je nog verbaasd te kijken dat de reeds aanwezige bevolking het daar niet mee eens is .. waarom vinden ze mij nou niet lief, ik bedoel het toch zo goed, oid.
Dat is vanuit de veronderstelling dat Israël graag een Palestijnse gesprekspartner heeft zodat ze snel tot vrede kunnen komen. Israël heeft echter nog nooit enige opoffering voor de vrede met de Palestijnen gedaan en altijd allerlei redenen gevonden waarom er met die en die echt niet gepraat kon worden.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 14:53 schreef DeParo het volgende:
Wat een kul, het heeft juist tegen ze gewerkt als dit het geval is, wat ook niet vast staat.
Maar iemand als jij zal het vast wel weer negatief uitleggen, het zou een prima manier zijn, tegen rebellen.
Als je vrede wilt moet je met je vijand praten. Niet met een aardige kerel die de vijand niet vertegenwoordigd. Ook moet je degene met wie je praat dan niet gaan belegeren, want dan stokt het gesprek. Rabin en Arafat praatten, en toen dreigde er vrede te komen, en de uitbreiding van Israël te stoppen. Rabin dood, Arafat eerst bedrogen en de bevolking van hem laten afkeren, en toen ook dood. En nu is er weer niemand om mee te praten en kan de gebiedsuitbreiding doorgaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nogmaals Weltschmerz laat je hier weten geen enkel verstand te hebben van de geschiedenis.quote:
[..]
Dat is vanuit de veronderstelling dat Israël graag een Palestijnse gesprekspartner heeft zodat ze snel tot vrede kunnen komen. Israël heeft echter nog nooit enige opoffering voor de vrede met de Palestijnen gedaan en altijd allerlei redenen gevonden waarom er met die en die echt niet gepraat kon worden.
Als je vrede wilt moet je met je vijand praten. Niet met een aardige kerel die de vijand niet vertegenwoordigd. Ook moet je degene met wie je praat dan niet gaan belegeren, want dan stokt het gesprek. Rabin en Arafat praatten, en toen dreigde er vrede te komen, en de uitbreiding van Israël te stoppen. Rabin dood, Arafat eerst bedrogen en de bevolking van hem laten afkeren, en toen ook dood. En nu is er weer niemand om mee te praten en kan de gebiedsuitbreiding doorgaan.
Laten we met de actualiteit beginnen en dan zal ik je dit artikel in haaretz van vandaag tonen.
http://www.haaretz.com/pr(...)ank-highway-1.307434
Dit is niet alleen voor de veiligheid maar ook een stap naar vrede waar gebieden juist worden opengesteld!
Moet je de verschillende vredesonderhandeling laten zien toen Clinton nog aan de macht was?
Moet ik je de IDF-acties laten zien waar de Joodse kolonisatie van Gaza werd opgeruimd?
Niet alleen de Camp David II akkoorden maar ook de Camp David I akkoorden!
Er leek een belangrijke afspraak te zijn met Arafat tot bleek dat hij het meeste geld voor de Palestijnse ontwikkeling in eigen zak stak of in de zakken van andere rijke arabieren. Daarom wordt cement bijvoorbeeld geweerd omdat het geld in buitenlandse cementfabrieken werd gestoken voor eigen winst. Daarom is dit dus.
Israel heeft al die tijd willen onderhandelen met verschillende groeperingen.
Ze hebben vrede kunnen krijgen met Egypte waar ze ook gebieden van bezet hielden en hebben teruggeven.
Ze hebben vrede kunnen krijgen met Jordanie waar een groot deel van de bevolking, inclusief een groot deel van de koninklijke familie gewoon Palestijns is. Israel is bereid om te praten over vrede, teruggave van gebieden inclusief Oost-Jeruzalem, en de vorming van twee werkzame en samenwerkende staten Israel en Palestina.
Dat bleek in het verleden en nu blijkt het nog steeds. Maar hoe langer het conflict zal blijven voortduren hoe moeilijker het zal worden vrees ik. Ik zal echt niet beweren dat Israel geen fouten heeft gemaakt en ze ook niet meer zal maken. Maar ik denk wel dat jij je veel te veel fixeert op de fouten van Israel.
Je richt je bijna niet op de fouten van de andere kant die in mijn opinie veel zwaarder wegen door de vergelijking van welke fouten dat dan wel niet zijn. Laten we wel wezen, Israel is al die tijd aangevallen door de bondgenoten van de Palestijnen en door hen zelf, Israel heeft de bondgenoten en de Palestijnen zelf niet aangevallen zonder enige aanleiding.
De dood van Rabin was niet alleen een schok voor de wereld maar ook voor de Israeliers en dat laat je niet doorschijnen. Arafat wilde geen vrede toen hij leefde, al het geld verdween bijna, dat was en is zorgelijk denk ik.
quote:
[..]
Dat is vanuit de veronderstelling dat Israël graag een Palestijnse gesprekspartner heeft zodat ze snel tot vrede kunnen komen. Israël De Palestijnen heefthebben echter nog nooit enige opoffering voor de vrede met de PalestijnenIsraeliers gedaan en altijd allerlei redenen gevonden waarom er met die en die echt niet gepraat kon worden.
Als je vrede wilt moet je met je vijand praten. Niet met een aardige kerel die de vijand niet vertegenwoordigd. Ook moet je degene met wie je praat dan niet gaan belegeren, want dan stokt het gesprek. Rabin en Arafat praatten, en toen dreigde er vrede te komen, en de uitbreiding van Israël te stoppen. Rabin dood, Arafat eerst bedrogen en de bevolking van hem laten afkeren, en toen ook dood. En nu is er weer niemand om mee te praten en kan de gebiedsuitbreiding doorgaan.
Het posten van allerlei foto's die zogenaamd het beeld van sterk geïsoleerde Gazastrook, waarbij op elk terrein een tekort aan producten is, zogenaamd moet ontkrachten is een erg smerige streek. Moet ik wellicht de verslagen van verscheidene internationale organisaties die bevestigen dat in de Gazastrook een tekort aan alle primaire levensbehoeften is aanhalen?quote:
Kruidenier in hart en nieren!
die fotos zijn er en reuters heeft er ook een artikel over geschreven. Als jij er niet tegen kan dat Gaza niet alleen maar ellende is dan is dat jou probleemquote:
[..]
Het posten van allerlei foto's die zogenaamd het beeld van sterk geïsoleerde Gazastrook, waarbij op elk terrein een tekort aan producten is, zogenaamd moet ontkrachten is een erg smerige streek. Moet ik wellicht de verslagen van verscheidene internationale organisaties die bevestigen dat in de Gazastrook een tekort aan alle primaire levensbehoeften is aanhalen?
Wederom de alom bekende fok!-zionisten die al schuimbekkend foto's van Ramallah of een willekeurige stad in Jordanië van het internet af trekken en deze hernoemen tot gaza001.jpg om vervolgens te denken dat het klootjesvolk erin trapt.
Israel is één grote leugen. Degenen die zich krampachtig in bochten wringen om ruim 50 jaar staatsterrorisme goed te praten zijn overigens zelf ook fake.
Israel is één grote leugen. Degenen die zich krampachtig in bochten wringen om ruim 50 jaar staatsterrorisme goed te praten zijn overigens zelf ook fake.
Inderdaad, erg triest.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:29 schreef Tsjechov het volgende:
[..]
Het posten van allerlei foto's die zogenaamd het beeld van sterk geïsoleerde Gazastrook, waarbij op elk terrein een tekort aan producten is, zogenaamd moet ontkrachten is een erg smerige streek. Moet ik wellicht de verslagen van verscheidene internationale organisaties die bevestigen dat in de Gazastrook een tekort aan alle primaire levensbehoeften is aanhalen?
In Auschwitz was ook een zwembad. Toch vermoed ik dat er weinig mensen zullen zijn die durven te beweren dat het daar goed toeven was.
Het lijkt me evident dat er tekorten zijn aan allerlei goederen en voorwaarden. Het lijkt mij dat een gefundeerd rapport een beter beeld geeft dan enkele foto's, voor zover die foto's al authentiek zijn.
Foto's zeggen niets. Verslagen van internationale en onafhankelijke organisaties die in het gebied aanwezig zijn, zeggen daarentegen wel iets. Ik kan elk beeld ontkrachten of versterken aan de hand van foto's, maar daar creëer ik nog geen werkelijkheid mee.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:33 schreef mm1985 het volgende:
die fotos zijn er en reuters heeft er ook een artikel over geschreven. Als jij er niet tegen kan dat Gaza niet alleen maar ellende is dan is dat jou probleem
Kruidenier in hart en nieren!
ja en als er een foto staat waar israelische soldaat iemand neer schiet dan moord en brand roepenquote:
[..]
Foto's zeggen niets. Verslagen van internationale en onafhankelijke organisaties die in het gebied aanwezig zijn, zeggen daarentegen wel iets. Ik kan elk beeld ontkrachten of versterken aan de hand van foto's, maar daar creëer ik nog geen werkelijkheid mee.
Dat jij blind achter rapporten aan rent die gewoon meer geld willen hebben moet jij weten en die fotos zeggen zeker wel wat.
Ik zie dat ik hier te maken hebben met een onwetende idioot die noch qua taal noch qua internationale betrekkingen kaas gegeten heeft. Ik ren niet blind achter rapporten aan, maar een rapport van een internationale en onafhankelijke organisatie heeft voor mij meer waarde dan paar foto's die vrij weinig zeggen. Elk persoon die dit niet begrijpt mag wel snel terug naar school gaan. Het zou wat zijn als landen hun beleid voerden aan de hand van wat foto's en niet aan de hand van onafhankelijke rapporten. Wellicht dat het posten van een vol winkelwagentjel het beeld van een economische crisis kan wegnemen; rapporten van instanties als het CBS kunnen we dan wel negeren.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:40 schreef mm1985 het volgende:
ja en als er een foto staat waar israelische soldaat iemand neer schiet dan moord en brand roepen
Dat jij blind achter rapporten aan rent die gewoon meer geld willen hebben moet jij weten en die fotos zeggen zeker wel wat.
Kruidenier in hart en nieren!
in tegenstelling tot jou ben ik meerdere malen in palestijns gebied geweest. Daarnaast waar zijn je rapporten dan.quote:
[..]
Ik zie dat ik hier te maken hebben met een onwetende idioot die noch qua taal noch qua internationale betrekkingen kaas gegeten heeft. Ik ren niet blind achter rapporten aan, maar een rapport van een internationale en onafhankelijke organisatie heeft voor mij meer waarde dan paar foto's die vrij weinig zeggen. Elk persoon die dit niet begrijpt mag wel snel terug naar school gaan.
Human Development index:
# 23 Israel: 0.915
# 99 Iran: 0.736
# 94 Turkey: 0.75
= 101 West Bank: 0.729
= 101 Gaza Strip: 0.729
= 106 Syria: 0.721
= 119 Egypt: 0.659
# 125 Morocco: 0.631
Hoe kom je erbij dat ik nog nooit in Palestijns grondgebied een voet heb gezet? Speciaal voor jou:quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:46 schreef mm1985 het volgende:
in tegenstelling tot jou ben ik meerdere malen in palestijns gebied geweest. Daarnaast waar zijn je rapporten dan.
http://www.amnesty.nl/doc(...)%20Blockade%20en.pdf
Een prachtig rapport over de blokkade van de Gazastrook door Amnesty International.
Kruidenier in hart en nieren!
Tuurlijk joh, dat zal het geval zijn maar niet heus, word eens wakker man. Als je eigenlijk echt vrede wilt wordt het eens tijd dat je gewoon tegen een regering als Hamas zegt nee, weg met Hamas, op naar vrede.quote:
Wederom de alom bekende fok!-zionisten die al schuimbekkend foto's van Ramallah of een willekeurige stad in Jordanië van het internet af trekken en deze hernoemen tot gaza001.jpg om vervolgens te denken dat het klootjesvolk erin trapt.
Israel is één grote leugen. Degenen die zich krampachtig in bochten wringen om ruim 50 jaar staatsterrorisme goed te praten zijn overigens zelf ook fake.
Foto's zijn gewoon afkomstig van notabene Reuters 
.
Cijfers van hoe slecht de Palestijnse kinderen het wel niet hebben komen gewoon van Unicef. Wat nou primaire levensbehoeften? Die kinderen boeren in tegenstelling tot die in India stukken beter.
http://www.unicef.org/nut(...)rition_EN_110309.pdf
Rest van foto's, de Palestijnse Centerparks komen gewoon van hun website zelf.
http://www.haddadtourismvillage.com/Gallery/village/village.htm
http://www.yellowpages.co(...)CBDYXRlZ29yeV9fIF8=/
.Cijfers van hoe slecht de Palestijnse kinderen het wel niet hebben komen gewoon van Unicef. Wat nou primaire levensbehoeften? Die kinderen boeren in tegenstelling tot die in India stukken beter.
http://www.unicef.org/nut(...)rition_EN_110309.pdf
Rest van foto's, de Palestijnse Centerparks komen gewoon van hun website zelf.
http://www.haddadtourismvillage.com/Gallery/village/village.htm
http://www.yellowpages.co(...)CBDYXRlZ29yeV9fIF8=/
Het verbaast me dat een moderator hier toch met zo onwetendheid rondloopt. Lees het rapport eens. Ik kan zowat van elk land wel dergelijke foto's plaatsen, ook van derdewereldlanden. Dergelijke landen kenmerken zich immers door een enorme kloof tussen de rijke bevolking en de arme bevolking. De gewone burger in de Gazastrook kan het zich niet permitteren om een aantal dagen in Centerparks door te brengen; integendeel juist. Ze hebben het al moeilijk genoeg om in hun primaire levensbehoeften te voorzien.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:59 schreef Mylene het volgende:
Foto's zijn gewoon afkomstig van notabene Reuters
Kruidenier in hart en nieren!
Een halve peuk uit eigen doos?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nogmaals Weltschmerz laat je hier weten geen enkel verstand te hebben van de geschiedenis.
Laten we met de actualiteit beginnen en dan zal ik je dit artikel in haaretz van vandaag tonen.
http://www.haaretz.com/pr(...)ank-highway-1.307434
Schijnbewegingen in de marge.quote:Dit is niet alleen voor de veiligheid maar ook een stap naar vrede waar gebieden juist worden opengesteld!
Dat was pas een schijnbeweging, het leek net echt.quote:Moet je de verschillende vredesonderhandeling laten zien toen Clinton nog aan de macht was?
Een stuk zandbak ontruimt die onhoudbaar was en te duur was in de beveiliging, en dat was een heel fueilleton op de internationale tv. En je spaart geld uit, en je creeert de gelegenheid om Gaza te bombarderen zonder joden te raken, en je krijgt nog goede publiciteit ook. Respect voor de sluwheid van die move.quote:Moet ik je de IDF-acties laten zien waar de Joodse kolonisatie van Gaza werd opgeruimd?
Daar maakte Israel zich druk over natuurlijk. Logisch, wie wil nou dat de Palestijnen zich niet kunnen ontwikkelen, dat gaat Israel altijd zeer aan het hart.quote:Niet alleen de Camp David II akkoorden maar ook de Camp David I akkoorden!
Er leek een belangrijke afspraak te zijn met Arafat tot bleek dat hij het meeste geld voor de Palestijnse ontwikkeling in eigen zak stak of in de zakken van andere rijke arabieren. Daarom wordt cement bijvoorbeeld geweerd omdat het geld in buitenlandse cementfabrieken werd gestoken voor eigen winst. Daarom is dit dus.
Maar niet met de vijand. Stel je voor dat er vrede uitkomt. Dat gaat land kosten.quote:Israel heeft al die tijd willen onderhandelen met verschillende groeperingen.
Goh, vrede met je buurlanden en een stuk woestijn teruggeven. Daar gaat het niet om, het gaat om de Palestijnse gebieden, en daarover wordt al meer dan 10 jaar niet meer gepraat met de relevante partij.quote:Ze hebben vrede kunnen krijgen met Egypte waar ze ook gebieden van bezet hielden en hebben teruggeven.
Ze hebben vrede kunnen krijgen met Jordanie waar een groot deel van de bevolking, inclusief een groot deel van de koninklijke familie gewoon Palestijns is.
Alleen concreet niet, want dan moet de wederpartij eerst aan allerlei vereisten voldoen.quote:Israel is bereid om te praten over vrede, teruggave van gebieden inclusief Oost-Jeruzalem, en de vorming van twee werkzame en samenwerkende staten Israel en Palestina.
Het zijn geen fouten van Isrrael, het gaat prima met Israel, het wordt maar groter en groter, er komen steeds meer facts on the ground bij, en de mensen die echt concrete claims uit diefstal van hun land en huis hebben komen steeds dichter bij hun sterfdag.quote:Dat bleek in het verleden en nu blijkt het nog steeds. Maar hoe langer het conflict zal blijven voortduren hoe moeilijker het zal worden vrees ik. Ik zal echt niet beweren dat Israel geen fouten heeft gemaakt en ze ook niet meer zal maken. Maar ik denk wel dat jij je veel te veel fixeert op de fouten van Israel.
Klopt, die vind ik namelijk niet interessant. Israel is de speciale vriend van Europa. Een of ander groepje tot godsdienstwaanzin gedreven malloten in wanhoop niet.quote:Je richt je bijna niet op de fouten van de andere kant die in mijn opinie veel zwaarder wegen door de vergelijking van welke fouten dat dan wel niet zijn.
Ik betwijfel of het ook een grote schok was voor de diegenen die verantwoordelijk waren voor zijn beveiliging. Maar waar blijkt dat dan uit? Als jij het heengaan van groot man met goede plannen betreurt, als natie, dan ga je toch zorgen dat zijn levenswerk met hetzelfde enthousiasme wordt voortgezet? Maar Netanyahu greep zijn kans en het eerste wat hij deed was koloniseren, en maatje Sharon, brother in arms, ging even wat olie op het vuur gooien en het conflict zoeken. Netanyahu, Barak, Sharon, allemaal vechtersbazen die met woorden de vrede hebben beleden, maar met hun daden uitsluitend het conflict hebben gezocht.quote:De dood van Rabin was niet alleen een schok voor de wereld maar ook voor de Israeliers en dat laat je niet doorschijnen.
Hij heeft er veel voor gedaan, meer dan enige Israëlier. Hij heeft Israel erkend, zijn nek uitgestoken, aan de Palestijnen verkocht dat ze niet kregen waar ze recht op hadden, maar dat ze wel een toekomst kregen. Zelfs dat was niet genoeg.quote:Arafat wilde geen vrede toen hij leefde, al het geld verdween bijna, dat was en is zorgelijk denk ik.
Feit is gewoon dat zo lang er geen vrede is, Israel steeds groter en sterker wordt, en de Palestijnen zwakker en ellendiger. En daarom is het geen vrede, want het gaat veel te goed zo met Israel. Elk jaar dat er geen vrede is, is winst voor Israel. De Israeliers lijden ook niet echt onder het conflict, dat zijn de Palestijnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ach gut wat boeit jouw die lui nou serieus(waarom gaan jullie niet zeuren wat er in Somalië aan de hand is of mag van de koran moslims onder elkaar uitmoorden?) of is het gewoon leuk om joden te haten net als die vriendjes van jequote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:33 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Wederom de alom bekende fok!-zionisten die al schuimbekkend foto's van Ramallah of een willekeurige stad in Jordanië van het internet af trekken en deze hernoemen tot gaza001.jpg om vervolgens te denken dat het klootjesvolk erin trapt.
Israel is één grote leugen. Degenen die zich krampachtig in bochten wringen om ruim 50 jaar staatsterrorisme goed te praten zijn overigens zelf ook fake.
Is het de honger die je dit soort onzin laat uitkramen?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:33 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Wederom de alom bekende fok!-zionisten die al schuimbekkend foto's van Ramallah of een willekeurige stad in Jordanië van het internet af trekken en deze hernoemen tot gaza001.jpg om vervolgens te denken dat het klootjesvolk erin trapt.
Israel is één grote leugen. Degenen die zich krampachtig in bochten wringen om ruim 50 jaar staatsterrorisme goed te praten zijn overigens zelf ook fake.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wat heeft het voor zin om te reageren?quote:
[..]
Een halve peuk uit eigen doos?
[..]
Schijnbewegingen in de marge.
[..]
Dat was pas een schijnbeweging, het leek net echt.
[..]
Een stuk zandbak ontruimt die onhoudbaar was en te duur was in de beveiliging, en dat was een heel fueilleton op de internationale tv. En je spaart geld uit, en je creeert de gelegenheid om Gaza te bombarderen zonder joden te raken, en je krijgt nog goede publiciteit ook. Respect voor de sluwheid van die move.
[..]
Daar maakte Israel zich druk over natuurlijk. Logisch, wie wil nou dat de Palestijnen zich niet kunnen ontwikkelen, dat gaat Israel altijd zeer aan het hart.
[..]
Maar niet met de vijand. Stel je voor dat er vrede uitkomt. Dat gaat land kosten.
[..]
Goh, vrede met je buurlanden en een stuk woestijn teruggeven. Daar gaat het niet om, het gaat om de Palestijnse gebieden, en daarover wordt al meer dan 10 jaar niet meer gepraat met de relevante partij.
[..]
Alleen concreet niet, want dan moet de wederpartij eerst aan allerlei vereisten voldoen.
[..]
Het zijn geen fouten van Isrrael, het gaat prima met Israel, het wordt maar groter en groter, er komen steeds meer facts on the ground bij, en de mensen die echt concrete claims uit diefstal van hun land en huis hebben komen steeds dichter bij hun sterfdag.
[..]
Klopt, die vind ik namelijk niet interessant. Israel is de speciale vriend van Europa. Een of ander groepje tot godsdienstwaanzin gedreven malloten in wanhoop niet.
[..]
Ik betwijfel of het ook een grote schok was voor de diegenen die verantwoordelijk waren voor zijn beveiliging. Maar waar blijkt dat dan uit? Als jij het heengaan van groot man met goede plannen betreurt, als natie, dan ga je toch zorgen dat zijn levenswerk met hetzelfde enthousiasme wordt voortgezet? Maar Netanyahu greep zijn kans en het eerste wat hij deed was koloniseren, en maatje Sharon, brother in arms, ging even wat olie op het vuur gooien en het conflict zoeken. Netanyahu, Barak, Sharon, allemaal vechtersbazen die met woorden de vrede hebben beleden, maar met hun daden uitsluitend het conflict hebben gezocht.
[..]
Hij heeft er veel voor gedaan, meer dan enige Israëlier. Hij heeft Israel erkend, zijn nek uitgestoken, aan de Palestijnen verkocht dat ze niet kregen waar ze recht op hadden, maar dat ze wel een toekomst kregen. Zelfs dat was niet genoeg.
Feit is gewoon dat zo lang er geen vrede is, Israel steeds groter en sterker wordt, en de Palestijnen zwakker en ellendiger. En daarom is het geen vrede, want het gaat veel te goed zo met Israel. Elk jaar dat er geen vrede is, is winst voor Israel. De Israeliers lijden ook niet echt onder het conflict, dat zijn de Palestijnen.
Ik geef je de concrete onderhandeling tussen Israel en de Palestijnen en je doet het af als niets!
Ik geef je de afspraken met de beste bedoelingen van Israel en verprest door een corrupte persoon als Arafat en je doet het af als de Israelische fout! Het maakt niet iets uit wat ik zeg want het is in jouw ogen de schuld van Israel. Wat ik ook zeg, wat Israel ook doet, het is toch altijd een of andere maatregel om meer land in bezit te krijgen. Die arme Palestijnen, die arme Arafat, die in jouw ogen alleen maar vrede willen.
Ik geef jou verdomme de meest concrete voorbeelden en jij geeft geen enkel inhoudelijk tegenargument.
Daarom, omdat jouw kennis puur op vooroordelen is gebaseerd, noem ik jou een anti-semiet.
Je laat niet blijken ook maar een plukje verstand te hebben van de situatie Weltschmerz.
Ik geef jou de meest duidelijke voorbeelden en als een klein kind reageer je feitelijk alleen met nietes.
Waarom reageer jij nog uberhaupt als het het gewoon niet waard is Weltschmerz?
Ik laat jou zien waar Arafat de fout is ingegaan, ik laat je zien waar Israel heeft onderhandeld, etcetera.
Je hoeft het niet met alle voorbeelden eens te zijn maar dan verwacht ik ook inhoudelijke serieuze argumenten.
Het enige wat je doet is zonder enkele vorm van kennis hier reageren.
Je zegt dat je intellect hebt en dat mensen als ik jouw intellect beschamen.
Maar als je met bovenstaande posts jouw intellect wilt aantonen, kom op, dan beschaam je alleen maar jezelf!
Ik proef, ruik of zie hier geen enkele intellect. Van welke kant dan ook. Men is vervallen in persoonlijke aanvallen of zwart-wit denken.
Kruidenier in hart en nieren!
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 16:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat heeft het voor zin om te reageren?
Ik geef je de concrete onderhandeling tussen Israel en de Palestijnen en je doet het af als niets!
Ik geef je de afspraken met de beste bedoelingen van Israel en verprest door een corrupte persoon als Arafat en je doet het af als de Israelische fout! Het maakt niet iets uit wat ik zeg want het is in jouw ogen de schuld van Israel. Wat ik ook zeg, wat Israel ook doet, het is toch altijd een of andere maatregel om meer land in bezit te krijgen. Die arme Palestijnen, die arme Arafat, die in jouw ogen alleen maar vrede willen.
Ik geef jou verdomme de meest concrete voorbeelden en jij geeft geen enkel inhoudelijk tegenargument.
Daarom, omdat jouw kennis puur op vooroordelen is gebaseerd, noem ik jou een anti-semiet.
Je laat niet blijken ook maar een plukje verstand te hebben van de situatie Weltschmerz.
Ik geef jou de meest duidelijke voorbeelden en als een klein kind reageer je feitelijk alleen met nietes.
Waarom reageer jij nog uberhaupt als het het gewoon niet waard is Weltschmerz?
Ik laat jou zien waar Arafat de fout is ingegaan, ik laat je zien waar Israel heeft onderhandeld, etcetera.
Je hoeft het niet met alle voorbeelden eens te zijn maar dan verwacht ik ook inhoudelijke serieuze argumenten.
Het enige wat je doet is zonder enkele vorm van kennis hier reageren.
Je zegt dat je intellect hebt en dat mensen als ik jouw intellect beschamen.
Maar als je met bovenstaande posts jouw intellect wilt aantonen, kom op, dan beschaam je alleen maar jezelf!
Kon je weer niks beters verzinnen dan mij antisemiet noemen?
Israël heeft helemaal geen belang bij vrede, de Palestijnen hebben het nodig. Daarom worden die onderhandelingen zo ingezet dat er nooit wat uit kan komen. Met Abbas een beetje ja, maar die heeft helemaal geen draagvlak om sigaren uit eigen doos te verkopen aan zijn volk.
Als je vrede wilt dan moeten de vechtenden met elkaar praten. Dat zijn de Israelische regering en Hamas. Waarom dan niet praten met Hamas?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
With all due respect, maar noem jij sowieso niet iedereen die anti-Israël is, of misdaden gepleegd door Joden aan de kaak stelt, per definitie een anti-semiet?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 16:17 schreef DeParo het volgende:
Daarom, omdat jouw kennis puur op vooroordelen is gebaseerd, noem ik jou een anti-semiet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gulo op 12-08-2010 16:41:07 ]
Loopt deze onzinnige discussie nu nog steeds? Het is toch al lang duidelijk dat de broeders en zusters geen vrede willen. Ze willen overheeersen, dat is hun opdracht, met minder nemen ze geen genoegen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Familie?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 16:32 schreef Gulo het volgende:
[..]
With all due respect, maar noem jij sowieso niet iedereen die anti-Israël is, of misdaden gepleegd door Joden aan de kaak stelt, per definitie een anti-semiet?
niemand zegt hier dat gaza het paradijs is. Maar situatie in India en zelfs egypte is het slechter. Waarom ben je zo kwaad als ik foto's van een zwembad plaats. Het betekent toch alleen maar dat het daar beter gaat. Is dat niet wat we allemaal willen?quote:
[..]
Het verbaast me dat een moderator hier toch met zo onwetendheid rondloopt. Lees het rapport eens. Ik kan zowat van elk land wel dergelijke foto's plaatsen, ook van derdewereldlanden. Dergelijke landen kenmerken zich immers door een enorme kloof tussen de rijke bevolking en de arme bevolking. De gewone burger in de Gazastrook kan het zich niet permitteren om een aantal dagen in Centerparks door te brengen; integendeel juist. Ze hebben het al moeilijk genoeg om in hun primaire levensbehoeften te voorzien.
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 16:46 schreef Sachertorte het volgende:
Loopt deze onzinnige discussie nu nog steeds? Het is toch al lang duidelijk dat de broeders en zusters geen vrede willen. Ze willen overheeersen, dat is hun opdracht, met minder nemen ze geen genoegen.
Zie Erdogan, die het optreden van China tegen de Oeigoeren een genocide noemde, en tegelijkertijd met droge ogen beweerde dat Al-Bashir geen genocide heeft gepleegd omdat een moslim per definitie geen genocide kan plegen. De types uit islamitische hoek die het opnemen voor Dagestan, Bosnië (ten tijde van Milosevic), Palestina, Chinees Turkmenistan (hoe verzinnen ze het), Tsjetsjenië en Kasjmir, zijn vaak dezelfde figuren die de ogen sluiten voor de misdaden van moslims tegen andere moslims. Het is namelijk niet zo erg wanneer een moslim een moslim doodt als wanneer een moslim door een niet-moslim wordt gedood.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 16:53 schreef mm1985 het volgende:
[..]
niemand zegt hier dat gaza het paradijs is. Maar situatie in India en zelfs egypte is het slechter. Waarom ben je zo kwaad als ik foto's van een zwembad plaats. Het betekent toch alleen maar dat het daar beter gaat. Is dat niet wat we allemaal willen?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
ik heb jou nog nooit op een 1 toevoegende post kunnen betrappenquote:
dan kun je wel
gaan doen maar je weet net zo goed als ik dat ik gelijk heb of wil je de palestijnen gewoon zielig zien?
Heb je het rapport al gelezen?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 16:53 schreef mm1985 het volgende:
[..]
niemand zegt hier dat gaza het paradijs is. Maar situatie in India en zelfs egypte is het slechter. Waarom ben je zo kwaad als ik foto's van een zwembad plaats. Het betekent toch alleen maar dat het daar beter gaat. Is dat niet wat we allemaal willen?
Kruidenier in hart en nieren!
lijkt eerder op een informatie foldertje om geld te verzamelen.quote:
[..]
Heb je het rapport al gelezen?
Haha, die foto. Maar serieus, zou die man nu zelf daadwerkelijk geloven in zijn plakkaat? Ik bedoel het is toch evident dat Obama net als zijn voorgangers gewoon 'in de pocket' van AIPAC en aanverwante joodse lobbyisten zit?quote:
Het lijkt me sterk dat de man op de foto zich dat niet realiseert... Waarom dan toch deze aantijging?
als je goed kijkt zie je dat deze man een extreme gelovige is die naar mijn vermoeden in een van de "occupied teritories" woont. Die mensen hebben vrij weinig hersensquote:
[..]
Haha, die foto. Maar serieus, zou die man nu zelf daadwerkelijk geloven in zijn plakkaat? Ik bedoel het is toch evident dat Obama net als zijn voorgangers gewoon 'in de pocket' van AIPAC en aanverwante joodse lobbyisten zit?
Het lijkt me sterk dat de man op de foto zich dat niet realiseert... Waarom dan toch deze aantijging?
Of ze weinig hersens hebben weet ik niet. Waarschijnlijk zijn ze inderdaad wel wat minder in staat tot rationeel denken.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 17:10 schreef mm1985 het volgende:
[..]
als je goed kijkt zie je dat deze man een extreme gelovige is die naar mijn vermoeden in een van de "occupied teritories" woont. Die mensen hebben vrij weinig hersens
Maar dan nog.. Alsof een Amerikaanse president ooit Israël serieus dwars zou bomen...
Obama probeerde dat in het begin wel door zijn hand re reiken aan de arabieren maar die hebben daar niet echt gebruik van gemaakt.quote:
[..]
Of ze weinig hersens hebben weet ik niet. Waarschijnlijk zijn ze inderdaad wel wat minder in staat tot rationeel denken.
Maar dan nog.. Alsof een Amerikaanse president ooit Israël serieus dwars zou bomen...
Wat opmerkelijk. Arabieren staan immers juist bekend om hun conflictmijdende karakter en de kwaliteit om geboden kansen meteen te grijpen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 17:15 schreef mm1985 het volgende:
[..]
Obama probeerde dat in het begin wel door zijn hand re reiken aan de arabieren maar die hebben daar niet echt gebruik van gemaakt.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
