Dat verhaal heb ik ook gehoord, maar nogmaals wat wil je met dit zeggen, dit toont alleen aan dat ze de P.L.O. wilde ondermijnen. Is dat dan zo vreemd? Dat het tegen zich heeft gewerkt was kennelijk niet te voorzien! Maar stel dat het wel had gewerkt, dan had je een pro-Israelische regering in de Palestijnse gebieden, en hadden er dus wel afspraken gemaakt kunnen worden, dus ik zie niet in wat je met dat stuk probeert te zeggen, maar goed.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 02:14 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Doe maar !
Dan kom ik met de lecture van de Israëlische historicus Zeev Sternell die stelt dat Hamas een creatie is van de Israëlische geheime dienst Mossad om de toenmalige P.L.O. te ondermijnen.
Op die manier kunnen ze namelijk de status quo van onderdrukking van mensen met toevallig een andere levensovertuiging behouden.
Ja man, artillerie. Dus willekeurig. Je ziet ook een paramedic wegrennen rechtsonder.quote:
Israel schiet niet willekeurig op doelen, sterker nog, voordat Israel aanvalt waarschuwen ze de bewoners daar.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 02:33 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja man, artillerie. Dus willekeurig. Je ziet ook een paramedic wegrennen rechtsonder.
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 01:51 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja joh, je hebt er zelfs stadsverwarming:
[ afbeelding ]
En ook nog eens gratis (!) baltrapmuurtjes!
[ afbeelding ]
Zucht.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 10:45 schreef mm1985 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Shoppen in Gaza
[ afbeelding ]
Gaza University
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaza kinderen krijgen laptop
[ afbeelding ]
Wanneer krijgen wij geen laptop
DUs gaza is niet arm dank je!quote:Op donderdag 12 augustus 2010 10:52 schreef Muridae het volgende:
[..]
Zucht.
Ethiopie
[ afbeelding ]
New York City
[ afbeelding ]
Jep, om die reden is Gaza ook omringd door Israelische checkpoints.quote:
ja klopt die universiteit ziet er duur uit en die shopping mall lijkt me ook wel goed vertoeven. Het is wel duidelijk dat de gazanen in hun basisbehoefte zijn voorzien.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 11:09 schreef Muridae het volgende:
[..]
Jep, om die reden is Gaza ook omringd door Israelische checkpoints.
Het is een soort "gated community" waarin rijke arabieren vertoeven.
Het heeft voor ze gewerkt. Israël zoekt altijd iets waardoor er niet met de Palestijnen te praten is. Toen er wel met de PLO te praten was dreigde er vrede en dat betekende niet alleen dat het landjepik zou stoppen, maar ook dat er land ingeleverd moest worden. Dus dan regent het redenen om niet te hoeven praten, die waren beperkt houdbaar, dus moesten de Palestijnen vertegenwoordigd worden door een club met wie niet te praten was.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 02:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat verhaal heb ik ook gehoord, maar nogmaals wat wil je met dit zeggen, dit toont alleen aan dat ze de P.L.O. wilde ondermijnen. Is dat dan zo vreemd? Dat het tegen zich heeft gewerkt was kennelijk niet te voorzien!
Kom je weer met dat riedeltje .. ten eerste is maar een fractie van die grond gekocht, en ten tweede is het nogal een verschil, een stukje grond in particulier eigendom en een hele staat die op andermans particulier eigendom wordt opgericht.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 01:41 schreef DeParo het volgende:
Moussie, deze discussie hebben we vaker gevoerd, nu en in het verleden. Maar jij weet net zo goed als ik, dat zowel de moslims als de Joodse mensen (immigranten of niet hier) recht hadden op het land dat ze gekocht hadden of waar ze geboren waren en zijn,
Nou, dat heeft dan blijkbaar niet zo goed gewerkt hé, de maakbare staat bestaat dus niet, hoe graag de gezapige heren van elders dat ook graag zouden willenquote:jij weet net zo goed als ik dat niet alleen Israel zou worden opgericht maar ook een paar Arabische staten in de regio, maar wanneer beide partijen de staten zouden respecteren moest men alle groepen die bleven in landen (Joodse mensen in de Islamitische nieuwe staten en de Islamitische mensen in Israel) hun rechten behouden moesten worden.
Precies, het is immers hun land, hun wonen daar, al wordt het op dat moment door de Engelsen en Fransen bezet (tegen de afspraak in!!)quote:Maar de Islamitische groeperingen accepteerden de afspraken niet, ze wilden alles, en niet dat ene kleine gedeelte, dat ene kleine stukje land, waar ook een ander volk een eigen staat zou krijgen, dat konden ze niet accepteren.
Recht hebben op .. tja, dat zegt het eigenlijk helemaal .. Jij beslist dus dat jij recht hebt op een land, je vindt er nog wat steun voor ook, en je pakt het gewoon. En dan sta je nog verbaasd te kijken dat de reeds aanwezige bevolking het daar niet mee eens is .. waarom vinden ze mij nou niet lief, ik bedoel het toch zo goed, oid.quote:De Joodse mensen hadden net zo veel recht op een eigen staat als de Arabische en Islamitische mensen.
Ze kregen het allebei maar kennelijk kunnen sommige Islamitische groeperingen Israel niet accepteren als er ook moslims zouden moeten leven. Niet als tweederangs burgers maar ook niet in een uitgesproken
Islamitische staat.
Het had zo veel positiever voor de meeste mensen kunnen zijn als ze Israel gewoon hadden geaccepteerd.
Ik ben ook altijd in de veronderstelling geweest dat Joodse kolonisten al het water van de Palestijnen stelen voor hun zwembaden en gazonnen. Dan zag je zo'n foto van een groene nederzetting en verderop dor land waarop de Palestijnen moeten leven.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 11:09 schreef Muridae het volgende:
[..]
Jep, om die reden is Gaza ook omringd door Israelische checkpoints.
Het is een soort "gated community" waarin rijke arabieren vertoeven.
bronquote:(Reuters) - New leisure projects and restaurants have been springing up in the Gaza Strip, some partially funded by Hamas Islamists ruling a territory long seen as a symbol of Palestinian hardship.
The construction boom in recreational facilities has prompted some Palestinians in the enclave to complain that Hamas should have channeled such investment into rebuilding homes and infrastructure destroyed in conflict with Israel.
Some 800 visitors a day flock to Al-Bustan, a resort built by a Hamas-linked charity, to enjoy its swimming pools, restaurants and cafes.
In keeping with strict Muslim tradition, women are veiled and non-Islamic songs are not on the playlist of music blaring from loudspeakers.
"The atmosphere is Islamic. It's a place where you feel relaxed," said Umm Gaafar, wearing head-to-toe black garb and a veil.
It's a different scene at Crazy Water Park.
Secular music echoes across its three swimming pools and men and women smoke water pipes around tables placed under umbrellas made of palm branches.
With Gaza unemployment estimated by the United Nations at more than 40 percent, and by local economists at 60 percent, most of the crowd at Crazy Water are relatively well-paid professionals and employees of foreign aid organizations.
ZOO
Bissan City, a former garbage dump on land owned by the Hamas-run Interior Ministry, has been turned into a 46-acre (19 hectare) zoo, a large entertainment park for children and gardens.
Hamas government spokesman Taher al-Nono said it supported private investment in the territory and had a role in renovating Bissan City.
But he declined to confirm any official ties to other new leisure facilities built by local entrepreneurs in the enclave of 1.5 million people.
Hamas has not disclosed the scope of its investment in numerous projects in the Gaza Strip and the government in the territory has not released a budget. Hamas receives money from some Islamic and Arab allies, especially Qatar and Iran.
"Living under siege does not mean that people do not think of ways to alleviate the suffering and to have some entertainment," Nono said, referring to a four-year-old Israeli-led blockade.
But Mohammed Othman, enjoying a day out at Crazy Water, said the money used to construct the facility -- which its owners said cost $2 million to build -- was needed elsewhere.
"If the money put into Crazy Water had been used to construct 10 buildings, 100 families could have been housed by now," Othman said, referring to some of the damage caused by the December 2008-January 2009 war between Israel and Hamas.
Nono said the government had helped to repair minor damage in hundreds of homes but more extensive reconstruction required donor countries to release billions of dollars of aid frozen after Hamas took over the Gaza Strip in 2007.
Israel also places restrictions on the import of construction material, saying it has to keep materials that can be used for weapons out of Hamas's hands.
Despite the general embargo, loosened after an international outcry over Israel's deadly May 31 raid on a Gaza aid flotilla, smuggling tunnels under the border with Egypt have kept the territory supplied with a wide variety of goods.
The underground network also has enriched tunnel operators and importers.
At a recently inaugurated Gaza shopping mall, the enclave's first such project, stores are filled with clothing, shoes and other consumer goods. Supermarket shelves in the mall are packed with Egyptian and Israeli merchandise.
Ik weet niet hoor. Israël doet kennelijk dan toch het e.e.a. fout als het om concentratiekamp Gaza gaat en de levensvoorzieningen.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 01:43 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat vind ik niet interessant.
Mensen mogen denken wat ze willen, maar hele groepen mensen afzonderen op grond van religie en vervolgens diezelfde groep mensen ontdoen van gas, water, licht en voedselvoorziening, en dan ook nog eens pro-actief om de 2 jaar oorlog voeren, dat zijn streken die niet passen bij de veelvoorkomende levensovertuigingen.
concentratie kamp my ass.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 13:24 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor. Israël doet kennelijk dan toch het e.e.a. fout als het om concentratiekamp Gaza gaat en de levensvoorzieningen.
Zie India op de eerste plek en de bezette Palestijnse gebieden op 92.
http://www.unicef.org/nutrition/files/Tracking_Progress_on_Child_and_Maternal_Nutrition_EN_110309.pdf
Als dat nou het enige was wat door die tunnels vervoerd zou worden.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 02:33 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja man, artillerie. Dus willekeurig. Je ziet ook een paramedic wegrennen rechtsonder.
Israël is trouwens fel tegenstander van de technologisch vergevorderde staat van voedseldistributie die mensen in Gaza hebben bewerkstelligd:
[ afbeelding ]
Wat een kul, het heeft juist tegen ze gewerkt als dit het geval is, wat ook niet vast staat.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het heeft voor ze gewerkt. Israël zoekt altijd iets waardoor er niet met de Palestijnen te praten is. Toen er wel met de PLO te praten was dreigde er vrede en dat betekende niet alleen dat het landjepik zou stoppen, maar ook dat er land ingeleverd moest worden. Dus dan regent het redenen om niet te hoeven praten, die waren beperkt houdbaar, dus moesten de Palestijnen vertegenwoordigd worden door een club met wie niet te praten was.
En zo ontstaan er aldoor "new facts on the ground" en groeit Israël langzaam maar zeker naar de Eufraat toe.
Ten eerste is dat helemaal geen fractie van de grond maar een groot deel van de grond, grond dat eerlijk was gekocht, en dat opeens terug geeist werd zonder enige vorm van terugbetaling.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 12:48 schreef moussie het volgende:
[..]
Kom je weer met dat riedeltje .. ten eerste is maar een fractie van die grond gekocht, en ten tweede is het nogal een verschil, een stukje grond in particulier eigendom en een hele staat die op andermans particulier eigendom wordt opgericht.
[..]
Wiens schuld is dat?quote:Nou, dat heeft dan blijkbaar niet zo goed gewerkt hé, de maakbare staat bestaat dus niet, hoe graag de gezapige heren van elders dat ook graag zouden willen
[..]
Het is zo'n onzin, jij doet net of alleen de moslims daar woonden, of alleen de Palestijnen daar grond hadden terwijl dat duidelijk niet het geval is. Alleen al in de steden hadden de Joodse mensen in het interbellum voor een groot deel de meerderheid. In het interbellum kochten vele nieuwe immigranten ook land, er werd geen geheim gemaakt van de wens voor een eigen staat, maar ook niet voor de Arabische en/of Islamitische staten in gebieden waar Joodse mensen woonden. Mensen kregen de kans om in de staat van hun voorkeur te woonden, ze hoefden helemaal niet hun bezittingen op te geven, dat is iets wat jij er van maakt.quote:Precies, het is immers hun land, hun wonen daar, al wordt het op dat moment door de Engelsen en Fransen bezet (tegen de afspraak in!!)
[..]
De moslims hadden net zo goed recht op een eigen stad. Maar weet je wat Moussie, die kregen ze ook, ze kregen in de regio meerdere staten. Ze konden daar wonen, ze konden in Israel blijven, en dat is het enorme verschil wat jij weigert in te zien. Beide groepen hadden recht op een eigen staat, beide groepen kregen een eigen staat, en toch werd Israel niet geaccepteerd ondanks de grote concentrate Joodse inwoners waardoor het meer dan logisch was dat daar de staat Israel zou komen te staan. Kijk als ze het midden in Irak zouden doen met de hoofdstad Basra dan zou het niet meer logisch zijn. Maar dit gebied, historisch en cultureel heilig voor het Joodse volk, gesticht zo'n beetje in grote aantallen door het Joodse volk, bewoond in grote aantallen door het Joodse volk, ja dan is dit Israel toch vrij logisch op dat moment in de geschiedenis. Niet elders maar daar waar Israel nu staat zo ongeveer dan maar goed.quote:Recht hebben op .. tja, dat zegt het eigenlijk helemaal .. Jij beslist dus dat jij recht hebt op een land, je vindt er nog wat steun voor ook, en je pakt het gewoon. En dan sta je nog verbaasd te kijken dat de reeds aanwezige bevolking het daar niet mee eens is .. waarom vinden ze mij nou niet lief, ik bedoel het toch zo goed, oid.
Dat is vanuit de veronderstelling dat Israël graag een Palestijnse gesprekspartner heeft zodat ze snel tot vrede kunnen komen. Israël heeft echter nog nooit enige opoffering voor de vrede met de Palestijnen gedaan en altijd allerlei redenen gevonden waarom er met die en die echt niet gepraat kon worden.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 14:53 schreef DeParo het volgende:
Wat een kul, het heeft juist tegen ze gewerkt als dit het geval is, wat ook niet vast staat.
Maar iemand als jij zal het vast wel weer negatief uitleggen, het zou een prima manier zijn, tegen rebellen.
Nogmaals Weltschmerz laat je hier weten geen enkel verstand te hebben van de geschiedenis.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is vanuit de veronderstelling dat Israël graag een Palestijnse gesprekspartner heeft zodat ze snel tot vrede kunnen komen. Israël heeft echter nog nooit enige opoffering voor de vrede met de Palestijnen gedaan en altijd allerlei redenen gevonden waarom er met die en die echt niet gepraat kon worden.
Als je vrede wilt moet je met je vijand praten. Niet met een aardige kerel die de vijand niet vertegenwoordigd. Ook moet je degene met wie je praat dan niet gaan belegeren, want dan stokt het gesprek. Rabin en Arafat praatten, en toen dreigde er vrede te komen, en de uitbreiding van Israël te stoppen. Rabin dood, Arafat eerst bedrogen en de bevolking van hem laten afkeren, en toen ook dood. En nu is er weer niemand om mee te praten en kan de gebiedsuitbreiding doorgaan.
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is vanuit de veronderstelling dat Israël graag een Palestijnse gesprekspartner heeft zodat ze snel tot vrede kunnen komen. Israël De Palestijnen heefthebben echter nog nooit enige opoffering voor de vrede met de PalestijnenIsraeliers gedaan en altijd allerlei redenen gevonden waarom er met die en die echt niet gepraat kon worden.
Als je vrede wilt moet je met je vijand praten. Niet met een aardige kerel die de vijand niet vertegenwoordigd. Ook moet je degene met wie je praat dan niet gaan belegeren, want dan stokt het gesprek. Rabin en Arafat praatten, en toen dreigde er vrede te komen, en de uitbreiding van Israël te stoppen. Rabin dood, Arafat eerst bedrogen en de bevolking van hem laten afkeren, en toen ook dood. En nu is er weer niemand om mee te praten en kan de gebiedsuitbreiding doorgaan.
Het posten van allerlei foto's die zogenaamd het beeld van sterk geïsoleerde Gazastrook, waarbij op elk terrein een tekort aan producten is, zogenaamd moet ontkrachten is een erg smerige streek. Moet ik wellicht de verslagen van verscheidene internationale organisaties die bevestigen dat in de Gazastrook een tekort aan alle primaire levensbehoeften is aanhalen?quote:
die fotos zijn er en reuters heeft er ook een artikel over geschreven. Als jij er niet tegen kan dat Gaza niet alleen maar ellende is dan is dat jou probleemquote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:29 schreef Tsjechov het volgende:
[..]
Het posten van allerlei foto's die zogenaamd het beeld van sterk geïsoleerde Gazastrook, waarbij op elk terrein een tekort aan producten is, zogenaamd moet ontkrachten is een erg smerige streek. Moet ik wellicht de verslagen van verscheidene internationale organisaties die bevestigen dat in de Gazastrook een tekort aan alle primaire levensbehoeften is aanhalen?
Inderdaad, erg triest.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:29 schreef Tsjechov het volgende:
[..]
Het posten van allerlei foto's die zogenaamd het beeld van sterk geïsoleerde Gazastrook, waarbij op elk terrein een tekort aan producten is, zogenaamd moet ontkrachten is een erg smerige streek. Moet ik wellicht de verslagen van verscheidene internationale organisaties die bevestigen dat in de Gazastrook een tekort aan alle primaire levensbehoeften is aanhalen?
Foto's zeggen niets. Verslagen van internationale en onafhankelijke organisaties die in het gebied aanwezig zijn, zeggen daarentegen wel iets. Ik kan elk beeld ontkrachten of versterken aan de hand van foto's, maar daar creëer ik nog geen werkelijkheid mee.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:33 schreef mm1985 het volgende:
die fotos zijn er en reuters heeft er ook een artikel over geschreven. Als jij er niet tegen kan dat Gaza niet alleen maar ellende is dan is dat jou probleem
ja en als er een foto staat waar israelische soldaat iemand neer schiet dan moord en brand roepenquote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:36 schreef Tsjechov het volgende:
[..]
Foto's zeggen niets. Verslagen van internationale en onafhankelijke organisaties die in het gebied aanwezig zijn, zeggen daarentegen wel iets. Ik kan elk beeld ontkrachten of versterken aan de hand van foto's, maar daar creëer ik nog geen werkelijkheid mee.
Ik zie dat ik hier te maken hebben met een onwetende idioot die noch qua taal noch qua internationale betrekkingen kaas gegeten heeft. Ik ren niet blind achter rapporten aan, maar een rapport van een internationale en onafhankelijke organisatie heeft voor mij meer waarde dan paar foto's die vrij weinig zeggen. Elk persoon die dit niet begrijpt mag wel snel terug naar school gaan. Het zou wat zijn als landen hun beleid voerden aan de hand van wat foto's en niet aan de hand van onafhankelijke rapporten. Wellicht dat het posten van een vol winkelwagentjel het beeld van een economische crisis kan wegnemen; rapporten van instanties als het CBS kunnen we dan wel negeren.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:40 schreef mm1985 het volgende:
ja en als er een foto staat waar israelische soldaat iemand neer schiet dan moord en brand roepen
Dat jij blind achter rapporten aan rent die gewoon meer geld willen hebben moet jij weten en die fotos zeggen zeker wel wat.
in tegenstelling tot jou ben ik meerdere malen in palestijns gebied geweest. Daarnaast waar zijn je rapporten dan.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:44 schreef Tsjechov het volgende:
[..]
Ik zie dat ik hier te maken hebben met een onwetende idioot die noch qua taal noch qua internationale betrekkingen kaas gegeten heeft. Ik ren niet blind achter rapporten aan, maar een rapport van een internationale en onafhankelijke organisatie heeft voor mij meer waarde dan paar foto's die vrij weinig zeggen. Elk persoon die dit niet begrijpt mag wel snel terug naar school gaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |