abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 30 juli 2010 @ 17:02:49 #102
127956 Robbiej
Hit any user to continue.
pi_84672666
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 17:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, het is een feit dat een gedoogkabinet minder makkelijk beslissingen kan nemen, simpelweg omdat de gedoogpartij (in dit geval de PVV) geen zitting neemt in het kabinet en dus heel makkelijk dwars kan liggen als de wind anders waait of als zij er geen trek in heeft.
Maar wellicht willen sommige mensen wel dat het PVV dwarsligt om bepaalde omstreden plannen te blokkeren. Het is allemaal op basis van persoonlijke voorkeur.

Jij geeft in jouw vorige reactie aan dat een gedoogkabinet "keihard zuigt" Dat is jouw mening, en ook geen feit. Ik denk daar anders over.
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
pi_84672704
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 17:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat zou na, pak hem beet, tien jaar een welkome afwisseling zijn.
Zeer zeker :P.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_84672733
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 17:02 schreef Robbiej het volgende:

[..]

Maar wellicht willen sommige mensen wel dat het PVV dwarsligt om bepaalde omstreden plannen te blokkeren. Het is allemaal op basis van persoonlijke voorkeur.

Jij geeft in jouw vorige reactie aan dat een gedoogkabinet "keihard zuigt" Dat is jouw mening, en ook geen feit. Ik denk daar anders over.
Het is er niet echt de tijd naar om dwars te gaan liggen. Ik weet niet of je het weet, maar we zitten middenin een crisis en hebben eigenlijk een slagvaardig kabinet nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 30 juli 2010 @ 17:05:38 #105
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_84672766
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 09:49 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

zijn dat veel CDA-leden??
quote:
Het aantal islamitische CDA-raadsleden en stemmers is relatief klein, maar de partij lonkt naar moslims die nu vooral op de PvdA stemmen.
quote:
Volgens cijfers van het Instituut voor Publiek en Politiek zijn er 22 CDA-raadsleden van Turkse en 1 van Marokkaanse komaf. Uit recent onderzoek van Forum blijkt dat de partij de potentie heeft om flink te groeien onder moslims.
Staat allemaal in hetzelfde artikel.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_84672791
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 17:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is er niet echt de tijd naar om dwars te gaan liggen. Ik weet niet of je het weet, maar we zitten middenin een crisis en hebben eigenlijk een slagvaardig kabinet nodig.
We hebben dus partijen nodig die het in grote lijnen eens zijn met elkaar en diens plannen op bezuinigen.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 17:06:47 #107
127956 Robbiej
Hit any user to continue.
pi_84672798
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 17:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is er niet echt de tijd naar om dwars te gaan liggen. Ik weet niet of je het weet, maar we zitten middenin een crisis en hebben eigenlijk een slagvaardig kabinet nodig.
Een slagvaardig kabinet. Zeker weten. Maar waarom denk je dat er verschillende partijen zijn met verschillende idealen? Als een partij dwarsligt om een bepaalde actie te blokkeren. Dan zal zo'n partij het doen omdat het een ander alternatief heeft. Het is niet zozeer dat elke partij het zomaar bij het juiste eind heeft.
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
pi_84672868
Verhagen: ik heb een goed gesprek gehad met de fractie. Ik ga nu met Rutte en Wilders praten.

En verder zei hij niets. :P

Bril (NOS): er waren verschillende geluiden binnen CDA-fractie over wat nu.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 17:09:40 #109
127956 Robbiej
Hit any user to continue.
pi_84672886
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 17:09 schreef Toad het volgende:
Verhagen: ik heb een goed gesprek gehad met de fractie. Ik ga nu met Rutte en Wilders praten.

En verder zei hij niets. :P
Bron?
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
pi_84672898
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 17:09 schreef Robbiej het volgende:

Bron?
Net op Radio1.
FOK! verstandig, lees een P.I.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 17:11:39 #111
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_84672947
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 11:45 schreef Lurf het volgende:

[..]

Het hoeven er niet veel te zijn. Als er iets is wat het CDA zich niet (meer) kan veroorloven is het interne verdeeldheid, anders desintegreert de partij volkomen.
Dat er de laatste tijd veel mensen veelvuldig aan bod komen die moord en brand schreeuwen over de PVV creëert het beeld wel alsof dit het enige scenario zal zijn als het CDA met haar gaat samenwerken, maar er zijn binnen deze partij ook mensen die er een stuk nuchterder tegen aankijken, dat desintegratie mijn inziens lichtelijk overdreven is:
quote:
Alaattin Erdal, deelraadslid van Charlois in Rotterdam, is genuanceerder over een pact met de PVV. ‘Als Wilders gas terugneemt en veel CDA-standpunten terugkomen in het regeerakkoord, zie ik geen belemmering. Ik heb met Fortuyn in een coalitie gezeten en toen speelden dezelfde emoties, het is een kwestie van goed communiceren met je achterban.’
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_84672973
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 17:06 schreef eltopo2010 het volgende:

[..]

We hebben dus partijen nodig die het in grote lijnen eens zijn met elkaar en diens plannen op bezuinigen.
Klopt, en dus is een sterk regeerakkoord nodig. Punten waar de PVV, CDA en VVD het over eens zijn kunnen er snel doorheen worden geduwd. Dat is een ander verhaal met zaken die niet zijn opgenomen in het regeerakkoord. Een 'echt' kabinet heeft vaak de insteek om een koers te varen. In dit geval kan Wilders soms zijn eigen weg bepalen. Dat kan vooral in een later stadium heel vervelend uitpakken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_84672977
Deze coalitie is wel het einde van de vrijheid ;(
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
pi_84673446
Rutte, Verhagen en Wilders zijn weer aan tafel.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 17:34:56 #115
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84673683
Overigens vind ik het maar raar: Vorige week nog een topic van een PVV-adept, dat het schandelijk was dat GL meewerkte aan de informatie voor Paars zonder iets te vertellen, terwijl ze in 2006(!) een motie hebben ingediend om die onderhandelingen openbaar te maken. Vervolgens gaat de PVV 'informeel' aan het babbelen met CDA en VVD (en uit 1977 weten we hoe 'informeel' dat soort gesprekken is) en ineens hoor je geen PVV'er meer over 'achterkamertjespolitiek' en 'openheid over de formatie'.

Kan iemand mij dat uitleggen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 juli 2010 @ 18:12:33 #116
862 Arcee
Look closer
pi_84674768
Ik geloof nooit dat deze coalitie er gaat komen. Net in het journaal nog het bericht dat het CDA twijfelt over minderheidskabinet (met dus getoogsteun PVV). Als ze daar al over twijfelen wordt het niks.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 18:13:56 #117
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84674797
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 18:12 schreef Arcee het volgende:
Ik geloof nooit dat deze coalitie er gaat komen. Net in het journaal nog het bericht dat het CDA twijfelt over minderheidskabinet (met dus getoogsteun PVV). Als ze daar al over twijfelen wordt het niks.
Komt er wel. Dat is allemaal pappen en nathouden van de achterban van het CDA.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_84674863
19.00 uur gaan de drie onderhandelaars naar Lubbers
pi_84675004
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 17:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zeer zeker :P.
en dan nog hopen dat we een mooi grote sociaal liberale partij krijgen, voor mijn part groenlinks en d66 die samen gegaan zijn plus nog wat liberalere vvders, om ook echt een vuist te kunnen maken en een zetel of 25-35 binnen te krijgen :D

ik weet het, vergezocht, maar als we toch met optimistische toekomstbeelden bezig zijn;)
pi_84675763
Ik denk dat de drie onderhandelaars gaan vragen om meer tijd. Niet om een meerderheidscoalitie te formeren, maar voor een minderheidscoalitie.


En dan zegt Lubbers dat dat niet in zijn woordenboek voorkomt. ;)
  vrijdag 30 juli 2010 @ 18:51:56 #121
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84675828
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 18:50 schreef Toad het volgende:
Ik denk dat de drie onderhandelaars gaan vragen om meer tijd. Niet om een meerderheidscoalitie te formeren, maar voor een minderheidscoalitie.


En dan zegt Lubbers dat dat niet in zijn woordenboek voorkomt. ;)
Nee hoor, dan zegt Lubbers dat hij, in het landsbelang, de K. zal adviseren om hierop in te gaan en zal vervolgens zich wel actief met de onderhandelingen gaan bemoeien.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_84676093
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 18:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee hoor, dan zegt Lubbers dat hij, in het landsbelang, de K. zal adviseren om hierop in te gaan en zal vervolgens zich wel actief met de onderhandelingen gaan bemoeien.
Omdat het CDA o zo graag in de regering wil?
  vrijdag 30 juli 2010 @ 19:01:05 #123
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84676125
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 19:00 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Omdat het CDA o zo graag in de regering wil?
Yup. Onder andere.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 30 juli 2010 @ 19:12:40 #124
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_84676528
Ga toch lekker een terrasje pakken. Dat ene dagje kan er wel bij ondertussen :')
Intelligent, but fucked up.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 juli 2010 @ 19:30:41 #125
862 Arcee
Look closer
pi_84677157
Volgens Frits Wester is er een doorbraak en is het minderheidskabinet nabij (RTL Nieuws).
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_84677913
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 19:30 schreef Arcee het volgende:
Volgens Frits Wester is er een doorbraak en is het minderheidskabinet nabij (RTL Nieuws).
Het zal mij benieuwen.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:41:25 #127
306966 Linkerrijtje
Fan van Johan Derksen
pi_84679710
Ze hebben besloten te gaan onderhandelen over een CDA+VVD-kabinet met gedogen van PVV.

Die afschuwelijke PvdA kan dus de klere krijgen.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 juli 2010 @ 20:42:08 #128
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_84679743
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 19:30 schreef Arcee het volgende:
Volgens Frits Wester is er een doorbraak en is het minderheidskabinet nabij (RTL Nieuws).
Dat dus. Ze zijn net naar buiten gekomen en de plannen zijn idd een minderheidskabinet.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:45:20 #129
104871 remlof
Europees federalist
pi_84679880
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:41 schreef Linkerrijtje het volgende:
Ze hebben besloten te gaan onderhandelen over een CDA+VVD-kabinet met gedogen van PVV.

Die afschuwelijke PvdA kan dus de klere krijgen.
Let maar eens op hoe groot de PvdA uit de volgende verkiezingen komt, als dit misbaksel van een kabinet er al daadwerkelijk komt natuurlijk.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:46:41 #130
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_84679932
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Let maar eens op hoe groot de PvdA uit de volgende verkiezingen komt, als dit misbaksel van een kabinet er al daadwerkelijk komt natuurlijk.
Wellicht wel, maar het lijkt me sterk dat die groei dan ten koste gaat van VVD of PVV... CDA misschien, maar toch vooral andere linkse partijen.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 juli 2010 @ 20:48:48 #131
862 Arcee
Look closer
pi_84680005
quote:
Basis voor kabinet VVD-CDA

***************************************
` De fractieleiders van VVD,PVV en CDA,
Rutte,Wilders en Verhagen hebben met
informateur Lubbers afgesproken dat er
onderhandelingen komen over een kabinet
van VVD en CDA,met gedoogsteun van de
PVV.

Volgens PVV-leider Wilders waren er met
het CDA principiële meningsverschillen
over onder meer de islam,waardoor de
partijen niet samen in een coalitie
kunnen.Hij is blij dat hij in de Kamer
vrij blijft om te zeggen wat hij wil.

De drie fractieleiders spraken vandaag
met hun eigen fracties over de uitkomst
van de verkennende gesprekken,die begin
deze week begonnen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:49:28 #132
104871 remlof
Europees federalist
pi_84680028
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:46 schreef Lekiamh het volgende:

[..]

Wellicht wel, maar het lijkt me sterk dat die groei dan ten koste gaat van VVD of PVV... CDA misschien, maar toch vooral andere linkse partijen.
Als ze maar de grootste worden hè?
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:49:36 #133
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_84680034
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Let maar eens op hoe groot de PvdA uit de volgende verkiezingen komt, als dit misbaksel van een kabinet er al daadwerkelijk komt natuurlijk.
Mensen verschuiven meestal niet van rechts naar links en andersom.
Verschuivingen vinden vaak binnen het rechste en linkse blok zelf plaats.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:50:37 #134
104871 remlof
Europees federalist
pi_84680069
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:49 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Mensen verschuiven meestal niet van rechts naar links en andersom.
Verschuivingen vinden vaak binnen het rechste en linkse blok zelf plaats.
Nou dat domme PVV volk stemt gewoon op alles dat tegen is, dus daar kunnen nog wel eens verrassingen uit komen
pi_84680077
Valt goed mee te leven, VVD-CDA kabinet in een tijd van bezuinigingen.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:51:22 #136
104871 remlof
Europees federalist
pi_84680099
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Valt goed mee te leven, VVD-CDA kabinet in een tijd van bezuinigingen.
Denk je echt dat dit kabinet, als het er al komt, de kerst haalt?
pi_84680134
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:51 schreef remlof het volgende:
Denk je echt dat dit kabinet, als het er al komt, de kerst haalt?
Jij zo te lezen niet, ik denk dat het nog wel eens anders kan liggen. Het is in ieder geval in de basis al een stuk beter dan Paars+.
pi_84680165
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Denk je echt dat dit kabinet, als het er al komt, de kerst haalt?
denk dat elk kabinet wat er met deze uitslag kan worden gevormd er voor kerst weer ligt
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:53:28 #139
104871 remlof
Europees federalist
pi_84680189
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jij zo te lezen niet, ik denk dat het nog wel eens anders kan liggen. Het is in ieder geval in de basis al een stuk beter dan Paars+.
Ik geef ze weinig kans, zelfs met gedoogsteun van amateuristisch extreemrechts hebben ze maar 76 zetels.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:53:55 #140
104871 remlof
Europees federalist
pi_84680212
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jij zo te lezen niet, ik denk dat het nog wel eens anders kan liggen. Het is in ieder geval in de basis al een stuk beter dan Paars+.
Welke basis? Die is er nog niet eens
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:54:03 #141
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_84680219
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Denk je echt dat dit kabinet, als het er al komt, de kerst haalt?
Ik denk dat Wilders zich niet populairder maakt als hij binnen een half jaar de stekker er al uit trekt.
Hij zit in de ideale rol: toch programmapunten binnenhalen en blijven roepen wat hij wil. Die positie geeft hij dan niet zo op.
En VVD en CDA samen is redelijk stabiel denk ik.
pi_84680229
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik geef ze weinig kans, zelfs met gedoogsteun van amateuristisch extreemrechts hebben ze maar 76 zetels.
Precies genoeg dus, of is dat nou een hele gekke constatering.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:55:24 #143
104871 remlof
Europees federalist
pi_84680269
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Precies genoeg dus, of is dat nou een hele gekke constatering.
Totdat Brinkman eruit stapt, of een andere PVV neppoliticus gekke dingen gaat doen
pi_84680289
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Welke basis? Die is er nog niet eens
Lees de titel van het Teletekst bericht nog eens.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:56:54 #145
306966 Linkerrijtje
Fan van Johan Derksen
pi_84680334
Links heeft het weer erg moeilijk zo te lezen.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:57:19 #146
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_84680361
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Precies genoeg dus, of is dat nou een hele gekke constatering.
Het betekent wel dat bij elke stemming in de Tweede Kamer alle leden van de betreffende partijen aanwezig moeten zijn om een meerderheid te kunnen garanderen. En reken maar dat de oppositie er alles aan zal doen om wél in groten getale aanwezig te zijn. Ziek worden mag dus niet meer voor VVD-ers, CDA-ers en PVV-ers.
Never explain, never apologize.
pi_84680371
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:55 schreef remlof het volgende:
Totdat Brinkman eruit stapt, of een andere PVV neppoliticus gekke dingen gaat doen
Ik heb het idee dat Wilders veel gezag heeft binnen de PVV. Ook ben je er kennelijk blind voor dat de PVV tot op heden gewoon een stabiele partij is in Tweede Kamer. Links hoopt op een LPF scenario terwijl dat station voor de PVV al lang gepasseerd is.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:58:00 #148
104871 remlof
Europees federalist
pi_84680392
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Lees de titel van het Teletekst bericht nog eens.
Ja en in het bericht staat dat er "onderhandelingen gaan komen".
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:58:11 #149
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_84680398
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Totdat Brinkman eruit stapt, of een andere PVV neppoliticus gekke dingen gaat doen
Je hebt altijd de SGP nog
  vrijdag 30 juli 2010 @ 20:58:45 #150
104871 remlof
Europees federalist
pi_84680423
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:58 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Je hebt altijd de SGP nog
Ow ja, die andere ondemocratische partij.
pi_84680472
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:57 schreef Lurf het volgende:

[..]

Het betekent wel dat bij elke stemming in de Tweede Kamer alle leden van de betreffende partijen aanwezig moeten zijn om een meerderheid te kunnen garanderen. En reken maar dat de oppositie er alles aan zal doen om wél in groten getale aanwezig te zijn. Ziek worden mag dus niet meer voor VVD-ers, CDA-ers en PVV-ers.
Lang niet iedere stemming is hoofdelijk hoor. Sterker nog de meeste wetsvoorstellen zullen wellicht ook bij andere partijen op steun kunnen rekenen.
pi_84680517
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Ow ja, die andere ondemocratische partij.
Ondemocratisch? Hoe kom je daar nou bij?
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:01:49 #153
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84680568
Wilders in beeld _O_
Scheer je weg!
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:02:26 #154
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84680588
Oh sorry, check rtl4 live ;)
Scheer je weg!
pi_84680598
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:58 schreef Breekfast het volgende:Je hebt altijd de SGP nog :P
Gaan regeren met steun van racisten en fundamentalisten. Hoe diep kan je zinken als liberale partij?
pi_84680712
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:02 schreef Jud1th het volgende:
Gaan regeren met steun van racisten en fundamentalisten. Hoe diep kan je zinken als liberale partij?
Het maakt mij als VVD stemmer weinig uit, als die bezuinigingen er maar door komen. Met een VVD-CDA kabinet kun je echt flink gaan snijden, als Wilders zijn wortels niet verloochent.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:06:33 #157
306966 Linkerrijtje
Fan van Johan Derksen
pi_84680757
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Wilders veel gezag heeft binnen de PVV. Ook ben je er kennelijk blind voor dat de PVV tot op heden gewoon een stabiele partij is in Tweede Kamer. Links hoopt op een LPF scenario terwijl dat station voor de PVV al lang gepasseerd is.
Links is in shock. Ze willen niet denken aan het feit dat Nederland aan de vooravond staat van een omwenteling. Ze blijven wanhoopskreten slaken om het blonde 'gevaar' te bezweren. :')
pi_84680768
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Denk je echt dat dit kabinet, als het er al komt, de kerst haalt?
Ach, de voorspellingen van de linkse users op dit forum neem ik sowieso met een korrel zout. Zeker gezien de voorspellingen van de afgelopen weken. Overtuigd als men was dat Paars er zou komen... En nog meer overtuigd van het feit dat het CDA nooit met de PVV zou regeren...
pi_84680782
ik vind het echt ongelooflijk dat dit zomaar kan. Er zijn nog opties genoeg voor een meerderheidskabinet. Ik snap ook niet dat CDA hiermee instemt.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:08:14 #160
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_84680826
Ach, we zijn in ieder geval weer eens van de PvdA verlost. Een zegen. ^O^
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:08:14 #161
123170 alors
zlata1234
pi_84680827
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:07 schreef attila_de_hun het volgende:
ik vind het echt ongelooflijk dat dit zomaar kan. Er zijn nog opties genoeg voor een meerderheidskabinet. Ik snap ook niet dat CDA hiermee instemt.
Volgens mij houdt het CDA nauwelijks kiezers over zo... :')

Ik denk dat de fractie het wel wilde omdat er zo een aantal Kamerzetels vrijkomt.
know'm sayin?
×
word? word.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:09:20 #162
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84680874
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:02 schreef Gillette_M5 het volgende:
Oh sorry, check rtl4 live ;)
Inmiddels is de extra nieuwsuitzending weer voorbij. :)
Scheer je weg!
pi_84680876
Meest ideale uitkomst imo.
Anybody seen in a bus over the age of thirty has been a failure in life.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:09:35 #164
306966 Linkerrijtje
Fan van Johan Derksen
pi_84680886
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:07 schreef attila_de_hun het volgende:
ik vind het echt ongelooflijk dat dit zomaar kan. Er zijn nog opties genoeg voor een meerderheidskabinet. Ik snap ook niet dat CDA hiermee instemt.
Welk meerderheidskabinet? Elke coalitie waar de PvdA in zit is gedoemd te mislukken.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:10:02 #165
306966 Linkerrijtje
Fan van Johan Derksen
pi_84680907
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:08 schreef Ringo het volgende:
Ach, we zijn in ieder geval weer eens van de PvdA verlost. Een zegen. ^O^
_O_
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:10:30 #166
306966 Linkerrijtje
Fan van Johan Derksen
pi_84680930
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:06 schreef nikk het volgende:

[..]

Ach, de voorspellingen van de linkse users op dit forum neem ik sowieso met een korrel zout. Zeker gezien de voorspellingen van de afgelopen weken. Overtuigd als men was dat Paars er zou komen... En nog meer overtuigd van het feit dat het CDA nooit met de PVV zou regeren...
*O*
pi_84680937
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:07 schreef attila_de_hun het volgende:
ik vind het echt ongelooflijk dat dit zomaar kan. Er zijn nog opties genoeg voor een meerderheidskabinet. Ik snap ook niet dat CDA hiermee instemt.
Formeel hoeft een kabinet niet eens te bestaan uit personen die aan een partij verbonden zijn, zo gek is het dus niet. Het de Staten-Generaal die de wetgevende macht vormt, het gaat er dus om dat een kabinet een meerderheid verkrijgt en niet heeft.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:10:40 #168
123170 alors
zlata1234
pi_84680938
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:09 schreef Linkerrijtje het volgende:

[..]

Welk meerderheidskabinet? Elke coalitie waar de PvdA in zit is gedoemd te mislukken.
Nee het CDA is een toppertje op het gebied van de rit uitzitten :') :')
know'm sayin?
×
word? word.
pi_84680945
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:06 schreef Linkerrijtje het volgende:

[..]

Links is in shock. Ze willen niet denken aan het feit dat Nederland aan de vooravond staat van een omwenteling. Ze blijven wanhoopskreten slaken om het blonde 'gevaar' te bezweren. :')
Welke omwenteling? De VVD en het CDA zijn al 30 jaar bezig om Nederland kapot te bezuinigen, dus ze gaan gewoon door op de oude weg. Maar houd vooral je oogkleppen op hoor :)
pi_84680962
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:08 schreef Ringo het volgende:
Ach, we zijn in ieder geval weer eens van de PvdA verlost. Een zegen.
nou, gefeliciteerd met je "zegen".
Ik ben meer somber gestemd....
pi_84681031
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:10 schreef Jud1th het volgende:
Welke omwenteling? De VVD en het CDA zijn al 30 jaar bezig om Nederland kapot te bezuinigen, dus ze gaan gewoon door op de oude weg. Maar houd vooral je oogkleppen op hoor
Niks mis met fors bezuinigen, beter dan op z'n Paars' kaasschaven.
pi_84681079
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:13 schreef Bolkesteijn het volgende:Niks mis met fors bezuinigen, beter dan op z'n Paars' kaasschaven.
Prima, maar klaag dan ook niet over een afnemende kwaliteit van de zorg, het onderwijs of een gebrek aan blauw op straat. Als je de overheid in de uitverkoop gooit en alles wegsnijdt moet je ook maar met de gevolgen leven.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:14:48 #173
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_84681087
Heel veel beters valt er toch niet van te maken. Nieuw-liberaal (lila, paars-plus zonder PvdA) was geen optie, paars-plus een verloren zaak, elke andere coalitie met PvdA een ramp voor het land – en het had net zo goed kunnen zijn dat de PVV in het kabinet betrokken werd. Zit ik ook niet op te wachten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_84681100
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Formeel hoeft een kabinet niet eens te bestaan uit personen die aan een partij verbonden zijn, zo gek is het dus niet. Het de Staten-Generaal die de wetgevende macht vormt, het gaat er dus om dat een kabinet een meerderheid verkrijgt en niet heeft.
OK, maar ik snap verder niet dat het CDA en de VVD dit zo aanpakken. Zij kunnen (gaan) de klappen krijgen, de PVV niet. Ik snap dat echt niet. Ik zou geëist hebben dat de PVV ook mee zou moeten gaan regeren.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:16:29 #175
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_84681144
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Wilders veel gezag heeft binnen de PVV. Ook ben je er kennelijk blind voor dat de PVV tot op heden gewoon een stabiele partij is in Tweede Kamer. Links hoopt op een LPF scenario terwijl dat station voor de PVV al lang gepasseerd is.
Pim Fortuijn was de Hero Brinkman (nou ja, niet helemaal...) van Leefbaar Nederland, dus wat dat betreft heb je wel gelijk dat de PVV in beginsel stabieler is. En het helpt natuurlijk dat Wilders alleenheerser in zijn politieke beweging is en PVV-ers (nog) niet hebben kunnen laten zien wat ze er op bestuurlijk vlak van bakken.

Wat ik nog steeds niet begrijp is, waarom een partij met maar één wezenlijk issue in de regering zou moeten komen. Als de Partij voor de Dieren 25 zetels zou hebben en onderhandelde over regeringsdeelname zou iedereen dat ook vreemd vinden, maar bij de andere one-issue-partij is dat kennelijk niet zo.
Never explain, never apologize.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:19:44 #176
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_84681265
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:16 schreef Lurf het volgende:


Wat ik nog steeds niet begrijp is, waarom een partij met maar één wezenlijk issue in de regering zou moeten komen. Als de Partij voor de Dieren 25 zetels zou hebben en onderhandelde over regeringsdeelname zou iedereen dat ook vreemd vinden, maar bij de andere one-issue-partij is dat kennelijk niet zo.
De recente ontwikkeling in dit formatieproces is nu juist dat de PVV niet in de mogelijk nieuwe regering komt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:20:19 #177
306966 Linkerrijtje
Fan van Johan Derksen
pi_84681281
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:10 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Welke omwenteling? De VVD en het CDA zijn al 30 jaar bezig om Nederland kapot te bezuinigen, dus ze gaan gewoon door op de oude weg. Maar houd vooral je oogkleppen op hoor
Veel verstand van economie heb je niet. Jij wilde zeker 30 jaar lang een torenhoge begrotingstekort van de overheid om de uitkeringen van werkloze luiaards te verdubbelen en om gratis onderwijs, gratis zorg en gratis openbaar vervoer te kunnen bewerkstelligen.

Heb je wel eens van Griekenland gehoord?

Wat een suffe linkse trut ben je toch.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:21:17 #178
104871 remlof
Europees federalist
pi_84681321
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het maakt mij als VVD stemmer weinig uit, als die bezuinigingen er maar door komen. Met een VVD-CDA kabinet kun je echt flink gaan snijden, als Wilders zijn wortels niet verloochent.
Als conservatieve VVD stemmer. Liberaal ben je niet als je een regering met (gedoogsteun van) de PVV toejuicht.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:21:23 #179
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_84681328
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:59 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Lang niet iedere stemming is hoofdelijk hoor. Sterker nog de meeste wetsvoorstellen zullen wellicht ook bij andere partijen op steun kunnen rekenen.
Een hoofdelijke stemming wil alleen maar zeggen dat de partijdiscipline niet gevolgd wordt. Een kamerlid zal nog altijd in persoon aanwezig moeten zijn om een geldige stem uit te kunnen brengen. Juist een hoofdelijke stemming zou nog voor (grotere) meerderheden kunnen zorgen voor een minderheidskabinet, maar als VVD/CDA zou ik daar niet op rekenen.
Never explain, never apologize.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:22:38 #180
104871 remlof
Europees federalist
pi_84681394
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:07 schreef attila_de_hun het volgende:
ik vind het echt ongelooflijk dat dit zomaar kan. Er zijn nog opties genoeg voor een meerderheidskabinet. Ik snap ook niet dat CDA hiermee instemt.
Dat. En het was niet eens de opdracht die de informateur van de koningin kreeg. Dat was het onderzoeken van mogelijkheden naar meerderheidskabinetten.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:23:25 #181
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_84681423
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 20:49 schreef remlof het volgende:

[..]

Als ze maar de grootste worden hè?
ZING!

Haha, goeie.

Ben in ieder geval benieuwd waar ze mee gaan komen de volgende week, en vooral wat Lubbers en Bea er over denken.
pi_84681558
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:16 schreef Lurf het volgende:

[..]

Pim Fortuijn was de Hero Brinkman (nou ja, niet helemaal...) van Leefbaar Nederland, dus wat dat betreft heb je wel gelijk dat de PVV in beginsel stabieler is. En het helpt natuurlijk dat Wilders alleenheerser in zijn politieke beweging is en PVV-ers (nog) niet hebben kunnen laten zien wat ze er op bestuurlijk vlak van bakken.

Wat ik nog steeds niet begrijp is, waarom een partij met maar één wezenlijk issue in de regering zou moeten komen. Als de Partij voor de Dieren 25 zetels zou hebben en onderhandelde over regeringsdeelname zou iedereen dat ook vreemd vinden, maar bij de andere one-issue-partij is dat kennelijk niet zo.
Justitie, zorg, sociale zekerheid, dierenrechten, zomaar wat gebieden waar ze genoeg over zeggen. Het is een beetje simpel om de PVV als één-issue-partij neer te zetten.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:29:17 #183
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_84681631
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:19 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De recente ontwikkeling in dit formatieproces is nu juist dat de PVV niet in de mogelijk nieuwe regering komt.
Ik had het ook over het onderhandelen over regeringsdeelname. Een minderheidskabinet met gedoogsteun vind ik trouwens wel een ultiem zwaktebod in dit stadium van de formatie. Ik had Rutte tot nu toe vrij hoog zitten, maar daar moet ik denk ik toch op terugkomen.
Never explain, never apologize.
pi_84681635
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Als conservatieve VVD stemmer. Liberaal ben je niet als je een regering met (gedoogsteun van) de PVV toejuicht.
Dat hangt dan af van je definitie van liberaal. Alsof liberaal zijn begint en eindigt met het kunnen roken van een blowtje ofzo.
pi_84681641
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:27 schreef nikk het volgende:

[..]
dierenrechten,
Gaan ze dan de bioindustrie aanpakken?
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:30:09 #186
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_84681667
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Als conservatieve VVD stemmer. Liberaal ben je niet als je een regering met (gedoogsteun van) de PVV toejuicht.
Nadat de wond van het volkse ongenoegen jarenlang heeft doorgeëtterd, is het goed dat ie nu eindelijk verzorging krijgt. De verstikkende nattelappenpolitiek van links maakt de situatie er echt niet beter op.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:30:10 #187
104871 remlof
Europees federalist
pi_84681668
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:23 schreef Lekiamh het volgende:

[..]

ZING!

Haha, goeie.

Ben in ieder geval benieuwd waar ze mee gaan komen de volgende week, en vooral wat Lubbers en Bea er over denken.
Dat laatste zal niet veel verschillen van wat ik er over denk
  Moderator vrijdag 30 juli 2010 @ 21:31:06 #188
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_84681696
Mocht dit kabinet er komen, dan kan linksstemmend Nederland de PvdA bedanken. Als je weigert aan een middenkabinet te mee te werken en aangeeft dat het aan 'rechts' in om er wat van te maken, dan kun je niet klagen als er vervolgens een rechts kabinet komt.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:31:24 #189
104871 remlof
Europees federalist
pi_84681712
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:30 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nadat de wond van het volkse ongenoegen jarenlang heeft doorgeëtterd, is het goed dat ie nu eindelijk verzorging krijgt. De verstikkende nattelappenpolitiek van links maakt de situatie er echt niet beter op.
Het volk hier heeft zoveel welvaart dat ze echte misstanden niet eens meer herkennen.
Boehoe, alles is de schuld van de marokkanen. Yeah right.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:32:18 #190
104871 remlof
Europees federalist
pi_84681749
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:31 schreef Mike het volgende:
Mocht dit kabinet er komen, dan kan linksstemmend Nederland de PvdA bedanken. Als je weigert aan een middenkabinet te mee te werken en aangeeft dat het aan 'rechts' in om er wat van te maken, dan kun je niet klagen als er vervolgens een rechts kabinet komt.
Dat middenkabinet is gewoon weer de volgende stap als deze onderhandelingen klappen hoor. En dat hangt vooral van het CDA af.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:32:38 #191
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_84681768
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:31 schreef Mike het volgende:
Mocht dit kabinet er komen, dan kan linksstemmend Nederland de PvdA bedanken. Als je weigert aan een middenkabinet te mee te werken en aangeeft dat het aan 'rechts' in om er wat van te maken, dan kun je niet klagen als er vervolgens een rechts kabinet komt.
Zo is het. Maar dat hoef je niet eens als verwijt te brengen, het is verstandige Realpolitik geweest.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_84681837
Ik ben hier best blij mee, vooral kijkende naar Denemarken. Maar we zullen zien of het lukt.
"I predict future happiness for Americans if they can prevent the government from wasting the labors of the people under the pretense of taking care of them." - Thomas Jefferson
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:34:40 #193
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_84681872
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Het volk hier heeft zoveel welvaart dat ze echte misstanden niet eens meer herkennen.
Boehoe, alles is de schuld van de marokkanen. Yeah right.
Het volk heeft gesproken, en zo liggen de kaarten. Jij bent het die hier godbetert weer over Marokkanen begint. Ik heb het alleen over de politieke verhoudingen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  Moderator vrijdag 30 juli 2010 @ 21:34:57 #194
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_84681886
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat middenkabinet is gewoon weer de volgende stap als deze onderhandelingen klappen hoor. En dat hangt vooral van het CDA af.
Ik denk ook dat dat nog wel mogelijk is, maar tot nu toe lijken we niet echt de goeie richting in te gaan. Het enige positieve aan zo'n minderheidskabinet zou kunnen zijn, dat er voor elk onderwerp met andere meerderheden wordt gewerkt waardoor er zowel voor links als rechts mogelijkheden liggen om er wat doorheen te krijgen.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_84681933
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:31 schreef Mike het volgende:
Mocht dit kabinet er komen, dan kan linksstemmend Nederland de PvdA bedanken. Als je weigert aan een middenkabinet te mee te werken en aangeeft dat het aan 'rechts' in om er wat van te maken, dan kun je niet klagen als er vervolgens een rechts kabinet komt.
Dit. En dat ze absurde eisen bleven stellen bij de verkenningen over Paars plus. Als de PvdA er zo van overtuigd is dat een rechts kabinet een ramp is voor het land, dan moeten ze toch juist alles in het werk stellen om dit te voorkomen?
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:37:07 #196
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_84681983
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:34 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het volk heeft gesproken, en zo liggen de kaarten. Jij bent het die hier godbetert weer over Marokkanen begint. Ik heb het alleen over de politieke verhoudingen.
Ben jij d'r ook zoeentje, met je 'het volk'. :')
FIY, de helft van de stemmers heeft niet voor CDA, VVD en PVV gekozen.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:37:09 #197
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84681984
Haha. Elk wetsvoorstel van dit Kabinet gaat stranden in de Eerste Kamer. Of zijn al onze xenofobe feestneuzen hier even vergeten dat de PVV geen zetels heeft in de Senaat?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_84682049
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:36 schreef nikk het volgende:

[..]

Dit. En dat ze absurde eisen bleven stellen bij de verkenningen over Paars plus. Als de PvdA er zo van overtuigd is dat een rechts kabinet een ramp is voor het land, dan moeten ze toch juist alles in het werk stellen om dit te voorkomen?
Wat voor absurde eisen stelde de PVDA dan?
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:39:06 #199
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84682068
Overigens is dit de doodssteek voor het CDA. Ik ben erg benieuwd naar de uitslag van welke komende verkiezing dan ook. Ik denk dat het CDA aan alle kanten gefileerd gaat worden.

Overigens: Als het goed is komt er nog een CDA-congres over regeringsdeelname.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:39:35 #200
104871 remlof
Europees federalist
pi_84682092
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:34 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het volk heeft gesproken, en zo liggen de kaarten. Jij bent het die hier godbetert weer over Marokkanen begint. Ik heb het alleen over de politieke verhoudingen.
Ja, ik heb dat vod dat voor het PVV programma door moet gaan wel gelezen.
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:40:23 #201
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84682126
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:38 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

Wat voor absurde eisen stelde de PVDA dan?
Nou, dat de VVD water bij de wijn zou doen in plaats van piketpaaltjes te slaan. Absurd, toch? De VVD had godbetert toch wel 1 (rest)zetel meer dan de PvdA, dus het is toch wel duidelijk dat de VVD zijn hele programma mag doorvoeren?

Jij snapt ook niks...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 30 juli 2010 @ 21:40:52 #202
104871 remlof
Europees federalist
pi_84682143
quote:
Op vrijdag 30 juli 2010 21:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nou, dat de VVD water bij de wijn zou doen in plaats van piketpaaltjes te slaan. Absurd, toch? De VVD had godbetert toch wel 1 (rest)zetel meer dan de PvdA, dus het is toch wel duidelijk dat de VVD zijn hele programma mag doorvoeren?

Jij snapt ook niks...
Juist.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')