Kan iemand effe de openingspost pasten ik zit op m'n iPhone te fokken
20 doden en ruim 500 gewonden
Linkje:
http://www.spiegel.de/thema/love_parade_unglueck_2010/
Hier verder
foto's
video's
Vorige delen:
Doden bij Loveparade in Duisburg
Minstens 15 doden, honderden gewonden Loveparade #2
Loveparade #3 - waar we 15 doden betreuren.
Loveparade #4
Love Parade #5 Love4Ever
Love parade ''deel 6''
Love parade #7
Loveparade #8
Loveparade #9
Loveparade #10 deathparade
Verplicht leesvoer:
http://www.crowdsafe.com/FruinCauses.pdf
Aanvullende video's :
Whitelinefirm
Bild + animatie.
Let wel, schokkend.
[ Bericht 47% gewijzigd door Isabeau op 27-07-2010 00:55:15 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 00:42:13 ]
quote:Inderdaad. Ik zie in sommige filmpjes ook gewoon totale verbijstering op hun gezichten. Dit hadden ze totaal niet verwacht en ze weten precies ook niet echt wat ze eraan kunnen doen. Imo of er geen rampscenario bestond, geen bestaand crisisplan... Dat maak ik er dan van hé...Op dinsdag 27 juli 2010 00:35 schreef Dubby het volgende:
[..]
Op de diverse filmpjes maken de meeste agenten idd een hulpeloze indruk en zijn ze met vrij onbelangrijke zaken bezig. Lijkt weinig sprake te zijn van onderlinge communicatie.
quote:Nee precies, maar daarom is het ook van belang dat ze aangestuurd worden en communiceren. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat ze een half uur met de meest onbenullige zaken bezig zijn, terwijl er 10 meter verderop mensen in levensgevaar dreigen te raken.Op dinsdag 27 juli 2010 00:37 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ergens nog te begrijpen. Iederéén die uit die massa komt gaat aandacht vragen bij de uniformen. Die gasten hebben hun handen vol.
Ik vind dat de individuele agenten niet veel te verwijten valt.
Ik weet wel zeker dat ze dit zelf ook pas achteraf doorkregen.
quote:Dat inderdaad... dat laatste filmpje wat ik zag liet goed zien dat de paniek plaatselijk was en dat er echt geen hol aan gedaan werd.Op dinsdag 27 juli 2010 00:42 schreef Dubby het volgende:
[..]
Nee precies, maar daarom is het ook van belang dat ze aangestuurd worden en communiceren. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat ze een half uur met de meest onbenullige zaken bezig zijn, terwijl er 10 meter verderop serieuze problemen zijn.
Ik weet ook wel zeker dat ze dit later pas doorhadden, want geen mens gaat dat laten gebeuren.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 00:44:24 ]
quote:Dat zei je gisteren ook idd..Op dinsdag 27 juli 2010 00:43 schreef kikoooooo het volgende:
@Isabeau: ik heb over de gehele dag echt honderden ehbo'ers gezien. Ook voordat het fout ging.
Dat was dan wel goed geregeld.
quote:Leek me ook niet meer dan logischOp dinsdag 27 juli 2010 00:43 schreef kikoooooo het volgende:
@Isabeau: ik heb over de gehele dag echt honderden ehbo'ers gezien. Ook voordat het fout ging.
En wat de politie die geen rampscenario leek te hebben betreft: ik denk dat hun rampscenario's heel andere rampen omvatten
(aanslag, vechtpartijen) Alhoewel, menigte + plat drukken er ook bij hoort natuurlijk (zie bijv Roskilde)quote:Ik denk dat er wel een rampscenario bestond maar even niet op deze situatie hadden gerekend, bij andere kan je ook wat doen , maar hier kan je ook moeilijk bij de andere komen.Op dinsdag 27 juli 2010 00:41 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zie in sommige filmpjes ook gewoon totale verbijstering op hun gezichten. Dit hadden ze totaal niet verwacht en ze weten precies ook niet echt wat ze eraan kunnen doen. Imo of er geen rampscenario bestond, geen bestaand crisisplan... Dat maak ik er dan van hé...
Dit scenario hadden ze niet op gerekend.
quote:Toch is het wel de taak van de (lokale) overheid, wanneer je zo overmoedig bent om het grootste danceevenement van Europa te organiseren.Op dinsdag 27 juli 2010 00:46 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel een rampscenario bestond maar even niet op deze situatie hadden gerekend, bij andere kan je ook wat doen , maar hier kan je ook moeilijk bij de andere komen.
Dit scenario hadden ze niet op gerekend.
Het is natuurlijk ook niet iets dat totaal ondenkbaar is.
quote:Politie Duisburg kon de toeloop niet aan. Als al 300 man (zie post oompaloompa in vorig topic) op het station nodig waren om de orde te bewaren...Op dinsdag 27 juli 2010 00:45 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Leek me ook niet meer dan logisch
En wat de politie die geen rampscenario leek te hebben betreft: ik denk dat hun rampscenario's heel andere rampen omvatten
quote:Bij zulke evenementen werken toch meerdere politiekorpsen samen? (agenten uit naburige gemeenten en steden komen helpen...) Of is dat in Duitsland niet zo?Op dinsdag 27 juli 2010 00:47 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Politie Duisburg kon de toeloop niet aan. Als al 300 man (zie post oompaloompa in vorig topic) op het station nodig waren om de orde te bewaren...
Dan kan er alsnog chaos voor die poorten ontstaan, maar dan kun je nog een kant op.. lijkt me.
Heb het allemaal niet zo erg gevolgd zoals users hier maar rot dat het zo misgegaan is.
quote:20 doden en volgens nieuwe cijfers zouden er meer dan 500 gewonden zijn ipv de meer dan 300 gewonden welke eerder werd gesteld...Op dinsdag 27 juli 2010 00:50 schreef Stali het volgende:
Die TT, zijn het nu twintig slachtoffers of twintig doden en nog veel meer slachtoffers?
Heb het allemaal niet zo erg gevolgd zoals users hier maar rot dat het zo misgegaan is.
quote:In NL zijn die feesten niet zo groot. Rotterdam regelt volgens mij zo'n beetje alles zelf...maar pin me er niet op vast.Op dinsdag 27 juli 2010 00:49 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Bij zulke evenementen werken toch meerdere politiekorpsen samen? (agenten uit naburige gemeenten en steden komen helpen...) Of is dat in Duitsland niet zo?
quote:Dat moet haast wel. Duisburg is een stad met nog geen 500.000 inwoners, dus het lijkt me sterk dat ze zoiets extreem massaals allemaal zelf regelen.Op dinsdag 27 juli 2010 00:49 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Bij zulke evenementen werken toch meerdere politiekorpsen samen? (agenten uit naburige gemeenten en steden komen helpen...) Of is dat in Duitsland niet zo?
quote:In België bij bijvoorbeeld het festival Rock Werchter, gaan er zelfs agenten uit mijn stad meehelpen, welke ca 80 km uit de richting is. Ook bij grote optochten zoals het nationale defile in Brussel of de City Parade gebeurt dit...Op dinsdag 27 juli 2010 00:51 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
In NL zijn die feesten niet zo groot. Rotterdam regelt volgens mij zo'n beetje alles zelf...maar pin me er niet op vast.
quote:Op dit moment zou ik me nergens meer over verbazen...............Op dinsdag 27 juli 2010 00:53 schreef Dubby het volgende:
[..]
Dat moet haast wel. Duisburg is een stad met nog geen 500.000 inwoners, dus het lijkt me sterk dat ze zoiets massaals allemaal zelf regelen.
quote:Ik weet niet precies hoe het bij ons zit. ME is volgens mij wel een landelijk/regionaal georganiseerd gebeuren, maar ik weet niet of b.v. Haaglanden Rijnmond bijstaat bij grote evenementen. Ik vermoed alleen bij (ernstige) incidenten.Op dinsdag 27 juli 2010 00:53 schreef Marie30 het volgende:
[..]
In België bij bijvoorbeeld het festival Rock Werchter, gaan er zelfs agenten uit mijn stad meehelpen, welke ca 80 km uit de richting is. Ook bij grote optochten zoals het nationale defile in Brussel of de City Parade gebeurt dit...
quote:Hoeveel agenten waren er in en rond Duisburg op de been eigenlijk?Op dinsdag 27 juli 2010 00:54 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Op dit moment zou ik me nergens meer over verbazen...............
quote:Ja er stonden ook agenten van bovenaf te kijken dat lijkt toch een goede plek om de hulp vanuit de coördineren en naar de urgentste plekken te leiden. Je ziet bijv. ook dat net voorbij de trap enkele agenten een lijn vormen zodat niet meer mensen naar de trap gaan maar daar is op dat moment juist de hulp nodig. De mensen zijn ook enorm gefocused op de trap, sommige hebben geeneens door dat ze alleen maar om te hoeven draaien om de ruimte op te zoeken. Dat geeft wel aan wat voor een chaos en paniek er was.Op dinsdag 27 juli 2010 00:35 schreef Dubby het volgende:
[..]
Op de diverse filmpjes maken de meeste agenten idd een hulpeloze indruk en zijn ze met vrij onbelangrijke zaken bezig. Lijkt weinig sprake te zijn van onderlinge communicatie.
Wat ik ook erg vreemd vind is dat er nergens ook maar iets van een orde/security dienst van de organisatie te zien is. Was die er uberhaupt wel?
quote:Of het leger of de civiele bescherming ofzo... Nu ja, ik ben er zelf ook niet zo van op de hoogte.Op dinsdag 27 juli 2010 00:55 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik weet niet precies hoe het bij ons zit. ME is volgens mij wel een landelijk/regionaal georganiseerd gebeuren, maar ik weet niet of b.v. Haaglanden Rijnmond bijstaat bij grote evenementen. Ik vermoed alleen bij (ernstige) incidenten.
quote:Dat weet ik niet zat me wel af te vragen als ik al hoorde dat 300 ergens anders al in moesten grijpen of ze dan ook niet nog eens behoorlijk te kort kwamen aan agenten.Op dinsdag 27 juli 2010 00:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hoeveel agenten waren er in en rond Duisburg op de been eigenlijk?
quote:True, een paar megafoons zou al wat verschil kunnen maken bijvoorbeeld.Op dinsdag 27 juli 2010 00:57 schreef mouzzer het volgende:
[..]
Ja er stonden ook agenten van bovenaf te kijken dat lijkt toch een goede plek om de hulp vanuit de coördineren en naar de urgentste plekken te leiden. Je ziet bijv. ook dat net voorbij de trap enkele agenten een lijn vormen zodat niet meer mensen naar de trap gaan maar daar is op dat moment juist de hulp nodig. De mensen zijn ook enorm gefocused op de trap, sommige hebben geeneens door dat ze alleen maar om te hoeven draaien om de ruimte op te zoeken. Dat geeft wel aan wat voor een chaos en paniek er was.
Wat ik ook erg vreemd vind is dat er nergens ook maar iets van een orde/security dienst van de organisatie te zien is. Was die er uberhaupt wel?
Ik heb alleen security gezien bij dat busje dat door de menigte reed.
quote:Nu ja, gezien het gigantische feest na het verlies van het Oranje elftal is het eigenlijk maar goed dat ze verloren hebben.Op dinsdag 27 juli 2010 00:51 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
In NL zijn die feesten niet zo groot. Rotterdam regelt volgens mij zo'n beetje alles zelf...maar pin me er niet op vast.
quote:Ben ik ook benieuwd naar. En hoe voorzien ze dat? 1 agent per x-aantal (hoeveel) festivalgangers?Op dinsdag 27 juli 2010 00:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hoeveel agenten waren er in en rond Duisburg op de been eigenlijk?
quote:Ja maar wat kun je doen met 3 agenten in zo'n enorme massa ??Op dinsdag 27 juli 2010 00:59 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb ook op een filmpje gezien dat een paar (3 geloof ik) agenten driftig probeerden de mensen met armgebaren richting die uitgang te sturen en weg van dat gedeelte bij de trap. Maar ja, hoeveel mensen letten daar op als er paniek is en ik vrees dat veel mensen niet eens de mogelijkheid hadden om op te volgen wat die agenten probeerden duidelijk te maken.
quote:Die was er wel. Ik heb ze gezien in blauwe shirts vooruit lopende bij het politiebusje dat door de tunnels reed. Volgens een of andere MC die een verslag op paryflock heeft neergezet stonden ze her en der, maar dan achter de hekken.Op dinsdag 27 juli 2010 00:57 schreef mouzzer het volgende:
[..]
Ja er stonden ook agenten van bovenaf te kijken dat lijkt toch een goede plek om de hulp vanuit de coördineren en naar de urgentste plekken te leiden. Je ziet bijv. ook dat net voorbij de trap enkele agenten een lijn vormen zodat niet meer mensen naar de trap gaan maar daar is op dat moment juist de hulp nodig. De mensen zijn ook enorm gefocused op de trap, sommige hebben geeneens door dat ze alleen maar om te hoeven draaien om de ruimte op te zoeken. Dat geeft wel aan wat voor een chaos en paniek er was.
Wat ik ook erg vreemd vind is dat er nergens ook maar iets van een orde/security dienst van de organisatie te zien is. Was die er uberhaupt wel?
Hoe gaan ze in godsnaam dan wat doen als er op het terrein wat gebeurt, vraag ik me af.
Wellicht, en nu speculeer ik, konden zij hun eigen veiligheid op zoveel mensen ook niet meer waarborgen, waardoor ze zich terugtrokken.
Ego en gewin gingen boven veiligheid, zou je dan denken.
quote:Over welke vergunning ging het dan? Dit heb ik precies gemist....Op dinsdag 27 juli 2010 01:01 schreef svann het volgende:
Als op de ochtend zelf de vergunning pas getekend is, zal de voorbereiding ook niet geweldig zijn geweest.
Ego en gewin gingen boven veiligheid, zou je dan denken.
quote:1400 heb ik gelezen op Bild...Op dinsdag 27 juli 2010 00:59 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Dat weet ik niet zat me wel af te vragen als ik al hoorde dat 300 ergens anders al in moesten grijpen of ze dan ook niet nog eens behoorlijk te kort kwamen aan agenten.
quote:Is dat zo?Op dinsdag 27 juli 2010 01:01 schreef svann het volgende:
Als op de ochtend zelf de vergunning pas getekend is, zal de voorbereiding ook niet geweldig zijn geweest.
Ego en gewin gingen boven veiligheid, zou je dan denken.
Bron?
quote:1400 Hmm... eens kijken hoeveel er bij een Feyenoord - 020 op de been zijn. Brb.
quote:aha thanks dus veel meer bezoekers dan beveiligers en dan ook nog eens helemaal verspreid.
quote:Ja was in vorige topic net ook via krant geloof ik dus even in vorige topic graven.
quote:Ik las zondag ergens dat er 1200 man politie voorzien was.
[..]
Ben ik ook benieuwd naar. En hoe voorzien ze dat? 1 agent per x-aantal (hoeveel) festivalgangers?
quote:Allen politieagenten? Want anders is het cijfer misschien hoger als je hulpverleners telt: Rode Kruis, brandweermannen, eventueel leger of civiele bescherming, security van de LP zelf ?, ....
quote:Dat is altijd zo hé, je kan niet evenveel beveiligers dan bezoekers neerzetten... Toch vraag ik me af, hoe ze het berekenen, 1 agent per hoeveel festivalgangers....Op dinsdag 27 juli 2010 01:06 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
aha thanks dus veel meer bezoekers dan beveiligers en dan ook nog eens helemaal verspreid.
SPOILERStaan we toch nog ergens bovenaan!Feyenoord koploper
Ook over de politie-inzet per club is er informatie te vinden in het jaarverslag van het CIV. In het seizoen 2008/2009 was Feyenoord met 27.760 uur kampioen op het gebied van politie inzet. Dit komt naar schatting neer op iets meer dan een miljoen euro.
De tweede plek op deze ranglijst wordt ingenomen door ADO Den Haag. De promotie van de club speelde zeker voor een deel een rol bij het hoge aantal uren politie inzet bij ADO. Daarna komt Ajax met 16.790 uur.
De kosten van een politieman zijn iets hoger dan 36 euro per uur.
quote:Nee... een woord maakt het verschilOp dinsdag 27 juli 2010 01:07 schreef Elvislives het volgende:
Ja maar is wel wat anders, een voetbalwedstrijd tussen 2 clubs die elkaar haten en een festival met het woord "love" erin
quote:Ik zag een foto waarop stond dat er 1400 politieagenten waren, volgens mij. Ging niet over andere hulpverlenersOp dinsdag 27 juli 2010 01:08 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Allen politieagenten? Want anders is het cijfer misschien hoger als je hulpverleners telt: Rode Kruis, brandweermannen, eventueel leger of civiele bescherming, security van de LP zelf ?, ....
quote:In het weekend/nacht ook nog eens x 2 ?Op dinsdag 27 juli 2010 01:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
De kosten van een politieman zijn iets hoger dan 36 euro per uur.
quote:Geen idee dame... ik betaal ze gelukkig niet direct.Op dinsdag 27 juli 2010 01:12 schreef Marie30 het volgende:
[..]
In het weekend/nacht ook nog eens x 2 ?
quote:Dank, als we nu eens wisten hoeveel bezoekers er echt waren konden we ongeveer berekenen hoeveel beveiliging per bezoeker, en hoe realistisch dat dan blijkt te zijn.Op dinsdag 27 juli 2010 01:12 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Ik zag een foto waarop stond dat er 1400 politieagenten waren, volgens mij. Ging niet over andere hulpverleners
In de vorige topic postte ik al link, artikel in Het Laatste Nieuws, dat het wiskundig gezien onmogelijk is dat er 1,4 miljoen mensen waren (gelet op openbaar vervoer, toegangswegen, etc...)
Edit: hier is de link nogmaals: http://www.hln.be/hln/nl/(...)dig-onmogelijk.dhtml
quote:Me neither...Op dinsdag 27 juli 2010 01:14 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Geen idee dame... ik betaal ze gelukkig niet direct.
http://bilder.bild.de/BIL(...)lizei-17098419-mfb-q,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg
[q]14 Hundertschaften der Polizei waren im Einsatz[/q]
Foto 54 van deze serie: http://www.bild.de/BILD/n(...)oll/des-horrors.html
quote:'Vergunning Loveparade pas op de valreep'
DUISBURG (ANP) - Burgemeester Adolf Sauerland (CDU) van Duisburg heeft pas zaterdagochtend om 9 uur de vergunning voor de Loveparade getekend, toen duizenden feestgangers al onderweg waren naar het feestterrein en het gemeentebestuur geen andere keus meer had.
Dit zal de krant Kölnische Rundschau dinsdag melden op gezag van politiekringen. Vrijdag was nog op diverse vergaderingen over het evenement gediscussieerd. Brandweer en politie stelden toen dat het dansfeest niet kon plaatshebben zoals gepland.
Volgens agenten met veel ervaring met grote evenementen is het gebruikelijk dat de nodige vergunningen weken of zelfs maanden van tevoren worden afgegeven.
quote:ah.. Ik ben geen rekenwonder op dit tijdstip... maar dat betekent 0,001 agent per bezoeker? Er vanuit gaande dat er 1.4 miljoen mensen op af waren gekomen.Op dinsdag 27 juli 2010 01:12 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Ik zag een foto waarop stond dat er 1400 politieagenten waren, volgens mij. Ging niet over andere hulpverleners
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 01:18:53 ]
quote:Kan ook niet, logistiek gezien zou het ruhrgebied er dan heel anders hebben uitgezien..
[..]
Dank, als we nu eens wisten hoeveel bezoekers er echt waren konden we ongeveer berekenen hoeveel beveiliging per bezoeker, en hoe realistisch dat dan blijkt te zijn.
In de vorige topic postte ik al link, artikel in Het Laatste Nieuws, dat het wiskundig gezien onmogelijk is dat er 1,4 miljoen mensen waren (gelet op openbaar vervoer, toegangswegen, etc...)
quote:Nee maar vergeet niet dat er 250.000 mensen verwacht waren, hoe naief dat dan ook was. Daar wordt het aantal hulpdiensten dan ook op afgestemdOp dinsdag 27 juli 2010 01:18 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
ah.. Ik ben geen rekenwonder op dit tijdstip... maar dat betekent 0,001 agent per bezoeker? Er vanuit gaande dat er 1.4 miljoen mensen op af waren gekomen.
quote:ik ben nooit een rekenwonderOp dinsdag 27 juli 2010 01:18 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
ah.. Ik ben geen rekenwonder op dit tijdstip... maar dat betekent 0,001 agent per bezoeker? Er vanuit gaande dat er 1.4 miljoen mensen op af waren gekomen.
(p.s. bij profiel is nu foto van mij dus ik ben officieel een meisje
)Maar ik denk ook dat je dan het totale plaatje van de hulpverlening moet hebben en inderdaad hoe goed is alles geregeld als de vergunning pas op het laatste moment doorkwam.
quote:Hmm... iets voor Adolf misschien?
quote:Die mensen?Op dinsdag 27 juli 2010 01:19 schreef Ritmo het volgende:
Alsof die mensen hier even berekeningen kunnen maken m.b.t. veiligheidsmaatregelen voor een miljoen mensen. Zonder verdere achtergrondinfo en data etc.
Je hebt misschien een punt, maar we benaderen het dan toch voorzichtig. En als ze zelf zo graag beweren dat er 1,4 miljoen mensen zijn, en de politiemacht met 1400 dan is de berekening agent per bezoeker niet zo moeilijk. Met als gevolg dat het ook niet zo moeilijk is om daar een menselijke bedenking bij te plaatsen aangezien een forum daar bij mijn weten nog altijd voor bedoeld is.
quote:Mja.. is waar, maar als je als gegeven hebt dat er 1400 agenten waren, dan weet je snel dat dat misschien aan de lage kant was.Op dinsdag 27 juli 2010 01:19 schreef Ritmo het volgende:
Alsof die mensen hier even berekeningen kunnen maken m.b.t. veiligheidsmaatregelen voor een miljoen mensen. Zonder verdere achtergrondinfo en data etc.
Ik ben op geen enkel uur een rekenwonder...
quote:Ik zie nog niets. Voor mij ben je nog steeds onzijdigOp dinsdag 27 juli 2010 01:21 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
ik ben nooit een rekenwonder
(p.s. bij profiel is nu foto van mij dus ik ben officieel een meisje
Maar ik denk ook dat je dan het totale plaatje van de hulpverlening moet hebben en inderdaad hoe goed is alles geregeld als de vergunning pas op het laatste moment doorkwam.
quote:kunnen wij toch eigenlijk geen echte mening over hebben>?Op dinsdag 27 juli 2010 01:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Mja.. is waar, maar als je als gegeven hebt dat er 1400 agenten waren, dan weet je snel dat dat misschien aan de lage kant was.
quote:NevermindOp dinsdag 27 juli 2010 01:25 schreef Marie30 het volgende:
Dus 'verwacht' 250 000 bezoekers delen door 1400 agenten (geen andere hulpverleners)...
Ik ben op geen enkel uur een rekenwonder...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 01:29:35 ]
quote:1 agent per 178 bezoekersOp dinsdag 27 juli 2010 01:25 schreef Marie30 het volgende:
Dus 'verwacht' 250 000 bezoekers delen door 1400 agenten (geen andere hulpverleners)...
Ik ben op geen enkel uur een rekenwonder...
quote:Nee, dat is eigenlijk ook zo. 1400 is iig genoemd als getal. Weet niet wat hier in NL bijvoorbeeld de getallen zijn.Op dinsdag 27 juli 2010 01:27 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
kunnen wij toch eigenlijk geen echte mening over hebben>?
quote:damn morgen maar fotoboek uit puzzelenOp dinsdag 27 juli 2010 01:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik zie nog niets. Voor mij ben je nog steeds onzijdig
Na verlaat even de discussie morgen weer een nieuwe dag
quote:Klopt, maar hier lopen suggereren zonder ook maar de feiten te kennen is nutteloos.Op dinsdag 27 juli 2010 01:23 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Die mensen?
Je hebt misschien een punt, maar we benaderen het dan toch voorzichtig. En als ze zelf zo graag beweren dat er 1,4 miljoen mensen zijn, en de politiemacht met 1400 dan is de berekening agent per bezoeker niet zo moeilijk. Met als gevolg dat het ook niet zo moeilijk is om daar een menselijke bedenking bij te plaatsen aangezien een forum daar bij mijn weten nog altijd voor bedoeld is.
quote:Hangt er ook vanaf hoeveel security etc. je hebt. Suggereren heeft geen nut.Op dinsdag 27 juli 2010 01:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Mja.. is waar, maar als je als gegeven hebt dat er 1400 agenten waren, dan weet je snel dat dat misschien aan de lage kant was.
quote:Dank! Lijkt me toch voldoende dan... Niet? Niet elke festivalganger heeft ook persé 1 agent nodig, bij een normale gang van zaken dan...
quote:Ja en op 1.4 miljoen bezoekers dus 1 op 1000.
Ik kan niet rekenen
quote:Klopt ook...Op dinsdag 27 juli 2010 01:29 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Klopt, maar hier lopen suggereren zonder ook maar de feiten te kennen is nutteloos.
Moet wel iets doen hé, zolang ik niet kan slapen... quote:redtube.comOp dinsdag 27 juli 2010 01:31 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Klopt ook...
quote:Ik vind het - zonder enige bron - een goed aantal. Het is een festival, daar zijn altijd opstootjes etc maar echte volksopstanden, zoals wel het geval is bij voetbalwedstrijden, zijn meestal niet aan de orde. Hoek van Holland was een feest waarbij dat wél het geval was, daar stond de ME echter wel klaar, maar volgens mij waren dat er niet genoeg. (Maar dat is een andere discussie).Op dinsdag 27 juli 2010 01:28 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nee, dat is eigenlijk ook zo. 1400 is iig genoemd als getal. Weet niet wat hier in NL bijvoorbeeld de getallen zijn.
quote:Héhé die nevermind says it all! Het uur is er ook niet voor hé.Op dinsdag 27 juli 2010 01:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja en op 1.4 miljoen bezoekers dus 1 op 1000.
Ik kan niet rekenen
quote:Vettige
quote:HvH stond juist geen ME. Dat riep men nog naar de agenten: "We weten dat er geen ME is!!"Op dinsdag 27 juli 2010 01:32 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Ik vind het - zonder enige bron - een goed aantal. Het is een festival, daar zijn altijd opstootjes etc maar echte volksopstanden, zoals wel het geval is bij voetbalwedstrijden, zijn meestal niet aan de orde. Hoek van Holland was een feest waarbij dat wél het geval was, daar stond de ME echter wel klaar, maar volgens mij waren dat er niet genoeg. (Maar dat is een andere discussie).
quote:Buiten dat ... rekenen is niet mijn dingOp dinsdag 27 juli 2010 01:33 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Héhé die nevermind says it all! Het uur is er ook niet voor hé.
quote:Ben ik het mee eens. En ik vraag me af, als je het zesdubbele aan agenten had gehad zaterdag, of dat ook maar iets aan de trieste eindbalans zou veranderen, ik denk van niet... Zover ik kon zien op de filmpjes, waren die agenten van goede wil maar ook hulpeloos, het was imo een hulpeloze situatie...Op dinsdag 27 juli 2010 01:32 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Ik vind het - zonder enige bron - een goed aantal. Het is een festival, daar zijn altijd opstootjes etc maar echte volksopstanden, zoals wel het geval is bij voetbalwedstrijden, zijn meestal niet aan de orde. Hoek van Holland was een feest waarbij dat wél het geval was, daar stond de ME echter wel klaar, maar volgens mij waren dat er niet genoeg. (Maar dat is een andere discussie).
quote:Dat denk ik ook. Ze hadden dan met zijn zesdubbele het toegangshek te lang dichtgehouden.Op dinsdag 27 juli 2010 01:37 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Ben ik het mee eens. En ik vraag me af, als je het zesdubbele aan agenten had gehad zaterdag, of dat ook maar iets aan het de trieste eindbalans zou veranderen, ik denk van niet... Zover ik kon zien op de filmpjes, waren die mensen van goede wil maar ook hulpeloos, het was imo een hulpeloze situatie...
In Nederland lopen er altijd "stillen" door de menigte. Als dat daar ook zo was, dan hadden die misschien voortijdig aan de bel kunnen trekken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 01:40:14 ]
quote:Die was er wel maar was naar huis gestuurdOp dinsdag 27 juli 2010 01:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
HvH stond juist geen ME. Dat riep men nog naar de agenten: "We weten dat er geen ME is!!"
quote:Nog slechter...Op dinsdag 27 juli 2010 01:40 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die was er wel maar was naar huis gestuurd
Maar goed.. ze waren er uiteindelijk dus niet.
quote:Op dinsdag 27 juli 2010 01:18 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
ah.. Ik ben geen rekenwonder op dit tijdstip... maar dat betekent 0,001 agent per bezoeker? Er vanuit gaande dat er 1.4 miljoen mensen op af waren gekomen.
Nice.
quote:jjah..I know.
Stupid. 1 op 1000.. net ff andersom op calc intoetsen.
Slecht zeg
Bedankt voor het voor lul zetten. Dacht dat iedereen er wel overheen zou lezen.. meesten deden dat ook
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 02:01:08 ]
quote:Nee hoorOp dinsdag 27 juli 2010 01:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Bedankt voor het voor lul zetten. Dacht dat iedereen er wel overheen zou lezen.. meesten deden dat ook
Ik snapte al niet wat er zo moeilijk was aan 1.400.000 / 1.400
quote:Op dinsdag 27 juli 2010 02:08 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Nee hoor
Ik snapte al niet wat er zo moeilijk was aan 1.400.000 / 1.400
kom jij ook nog ff...Gezien je te laat bent, ga ik er vanuit dat je uit je nek lult en dat het je niet opviel
quote:Was voornamelijk beleefdheid...Op dinsdag 27 juli 2010 01:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dacht dat iedereen er wel overheen zou lezen.. meesten deden dat ook
quote:Whaha...op FOK? Mij niet te zwaar dissen nu he
quote:Ik hielp "jullie" nog met de rekensomOp dinsdag 27 juli 2010 02:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Gezien je te laat bent, ga ik er vanuit dat je uit je nek lult en dat het je niet opviel
quote:Oh was jij dat? Rekensom ook ;')Op dinsdag 27 juli 2010 02:21 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Ik hielp "jullie" nog met de rekensom
Ik hoef tegenwoordig niet veel meer te rekenen... neem het me ajb niet kwalijk.
quote:Ik ook niet, maar 250.000/1.400 gaat bij mij op mijn rekenmachineOp dinsdag 27 juli 2010 02:29 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Oh was jij dat? Rekensom ook ;')
Ik hoef tegenwoordig niet veel meer te rekenen... neem het me ajb niet kwalijk.
Maar genoeg offtopic lijkt me zo. Ik hoop dat de overige gewonden weer opknappen. Het 21-jarige meisje die vandaag overleed was - volgens Bild - sinds zaterdag al hersendood. Dat kan de reactie van d'r arts verklaren die zeker wist dat ze zou komen te overlijden.
Censuur in je voordeel zou ook weleens leuk zijn
quote:Ik ook, maar ik presteerde het om het andersom in te tikkenOp dinsdag 27 juli 2010 02:32 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar 250.000/1.400 gaat bij mij op mijn rekenmachine
Maar genoeg offtopic lijkt me zo. Ik hoop dat de overige gewonden weer opknappen. Het 21-jarige meisje die vandaag overleed was - volgens Bild - sinds zaterdag al hersendood. Dat kan de reactie van d'r arts verklaren die zeker wist dat ze zou komen te overlijden.
Tja triest. Doet me aan mijn ex schoonvader denken. Die noemde ons ook hersendood als we weer eens een feest op gingen zoeken. "Hebben jullie weer een feestje van de Parkinsonstiching?" zei ie dan.
Maar goed. Kut voor die meid en familie... te triest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 02:42:08 ]
quote:Tsja een preventieve ban gaat ook wat ver hèOp dinsdag 27 juli 2010 02:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wordt tijd dat een modje deze vervuilende posts ruimt. vooral die met die rekenfout van mij
Censuur in je voordeel zou ook weleens leuk zijn
quote:Tsssk..kap nouOp dinsdag 27 juli 2010 02:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Tsja een preventieve ban gaat ook wat ver hè
quote:Ik ben niet 8erlijkOp dinsdag 27 juli 2010 03:03 schreef Dubby het volgende:
7 Bratwursten voor de rekenfout.
[ afbeelding ]
quote:Weet ik wel, maar is toch heerlijk man zo'n Bratwurst.
quote:Denk inderdaad ook als die trap daar niet had gehangen het heel wat slachtoffers had gescheeld. Een soort onbereikbare reddingsboei die het primitieve gedrang naar overleven alleen maar doet toenemen.Op dinsdag 27 juli 2010 00:59 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb ook op een filmpje gezien dat een paar (3 geloof ik) agenten driftig probeerden de mensen met armgebaren richting die uitgang te sturen en weg van dat gedeelte bij de trap. Maar ja, hoeveel mensen letten daar op als er paniek is en ik vrees dat veel mensen niet eens de mogelijkheid hadden om op te volgen wat die agenten probeerden duidelijk te maken.
En dan te weten dat de gemeente bewust heeft bespaard daarop. Meerdere toegangen en uitgangen zou te duur geweest zijn.
Ronduit belachelijk.
Benieuwd trouwens of mensen nog hebben lopen aftellen in die tunnel en toen voor de gein zijn gaan duwen. Gebeurt altijd wel ergens uit verveling in de rijen voor festivals . Die zullen ook wel een goed gevoel hebben achteraf.
quote:Hoezo pleit dat de burgemeester vrij? Het lijkt mij eerder enorm schadelijk dat die vergunning blijkbaar niet eerder afgegeven kon worden maar er mondeling al enorme toezeggingen waren gedaan. In Nederland ga jij echt niet op het laatste moment een vergunning krijgen.Op dinsdag 27 juli 2010 08:09 schreef MaJo het volgende:
Als de burgemeester echt pas 's ochtends de vergunning heeft afgegeven spreek hem dat misschien enigzins vrij, blijkbaar heeft de organisatie zo lopen pushen dat hij niet veel anders meer kon. Op de dag van zo'n feest het aflassen was de burgemeester niet in dank afgenomen, lijkt erop dat hij geen kant meer Op kon. Wat het overigens niet goedpraat, het had al veel eerder duidelijk aangegeven moeten worden dat dit echt niet kon
quote:ik zeg enigzinsOp dinsdag 27 juli 2010 08:14 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Hoezo pleit dat de burgemeester vrij? Het lijkt mij eerder enorm schadelijk dat die vergunning blijkbaar niet eerder afgegeven kon worden maar er mondeling al enorme toezeggingen waren gedaan. In Nederland ga jij echt niet op het laatste moment een vergunning krijgen.
hij heeft blijkbaar onder grote druk gestaan. Bovendien had het feest op de dag zelf aflassen ook tot grote problemen geleidt.Maar het is sowieso absurd dat er nog helemaal geen vergunning was afgegeven
Vreemd ook dat de organisatie dan gewoon doorgaat met plannen.quote:Er zijn uiteraard wel enorme mondelinge toezeggingen gedaan. Als ze het dus op de laatste dag cancellen dan moeten ze een hoop gemaakte kosten gaan terugbetalen. Gewoon per definitie stom hoe de afgifte van de vergunning is gedaan. Er had gewoon een maand eerder een besluit genomen moeten worden.
[..]
ik zeg enigzins
Maar het is sowieso absurd dat er nog helemaal geen vergunning was afgegeven
quote:Je moest eens weten hoe vaak dat gebeurt. Tis een vrij lange procedure( en terecht dit keer) zo'n vergunningaanvraag. Aanvragen worden vaak ook pas erg laat ingediend.Op dinsdag 27 juli 2010 08:14 schreef Paxlie het volgende:
[..]
In Nederland ga jij echt niet op het laatste moment een vergunning krijgen.
quote:Ben ik niet met je eens, als je het dan toch door wil laten gaan, dan bespaar je niet op de veiligheid zoals nu dus wel is gedaan. Of je last het af wegens veiligheidsoverwegingen, of je laat het door gaan met de nodige voorzorgsmaatregelen.Op dinsdag 27 juli 2010 08:09 schreef MaJo het volgende:
Als de burgemeester echt pas 's ochtends de vergunning heeft afgegeven spreek hem dat misschien enigzins vrij, blijkbaar heeft de organisatie zo lopen pushen dat hij niet veel anders meer kon. Op de dag van zo'n feest het aflassen was de burgemeester niet in dank afgenomen, lijkt erop dat hij geen kant meer Op kon. Wat het overigens niet goedpraat, het had al veel eerder duidelijk aangegeven moeten worden dat dit echt niet kon
quote:Aanvragen voor een evenement met meer dan 50k bezoekers dien je niet heel laat in. Aanvragen voor een evenement waar 1,5 miljoen mensen op af gaan komen al helemaal niet.
[..]
Je moest eens weten hoe vaak dat gebeurt. Tis een vrij lange procedure( en terecht dit keer) zo'n vergunningaanvraag. Aanvragen worden vaak ook pas erg laat ingediend.
quote:dat ben ik sowieso met je eens, op de veiligheid besparen op zo'n groot feest is gewoon absurd. Maar is dat ook echt gebeurd? Ik hoor het steeds in reacties maar heb het nog niet in een officiele bron gelezen, of heb ik iets gemist?Op dinsdag 27 juli 2010 08:37 schreef magik7777 het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens, als je het dan toch door wil laten gaan, dan bespaar je niet op de veiligheid zoals nu dus wel is gedaan. Of je last het af wegens veiligheidsoverwegingen, of je laat het door gaan met de nodige voorzorgsmaatregelen.
quote:Het kan nooit zo zijn dat het stadsbestuur is verplicht een vergunning voor dit feest te geven. Wat iemand al zei: dan zijn er dingen beloofd en mondelinge toezeggingen gedaan.Op dinsdag 27 juli 2010 08:20 schreef MaJo het volgende:
[..]
ik zeg enigzins
Maar het is sowieso absurd dat er nog helemaal geen vergunning was afgegeven
quote:Gewoon 'een' andere organisator hoor. UDC en ID&T zijn ook al geinterviewd.Op dinsdag 27 juli 2010 10:40 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Nu op Radio1 een interview met de organisator van Lowlands.
quote:ROTTERDAM - De kans dat een ramp zoals de bij de Loveparade in Duitsland ook in Nederland gebeurt, is heel klein.
AFP
Duitsland rouwt
slideshow
''Een goede crowd control is een van de belangrijkste voorwaarden om een vergunning te krijgen'', zegt Marit Noorlander van Ducos Productions, het bedrijf dat onder meer de gratis festivals Parkpop in Den Haag en Zomercarnaval in Rotterdam organiseert.
Bij de Loveparade, afgelopen zaterdag in de Duitse stad Duisburg, overleden twintig mensen en raakten honderden gewond in het gedrang dat ontstond doordat grote groepen bezoekers door dezelfde tunnel zowel naar binnen als naar buiten wilden.
''Dat kan hier sowieso niet, een groot festival met maar één in- en uitgang'', aldus Noorlander.
Cameratoezicht
''Ik weet niet genoeg van de organisatie van de Loveparade om er iets over te zeggen, maar ik weet dat in Nederland overal cameratoezicht is, waardoor de bezoekersstromen worden gecontroleerd. Daardoor kan er meteen ingegrepen worden, als het ergens te druk dreigt te worden.''
Bezoekers kaartjes laten halen voor de gratis festivals noemt zij ''het verleggen van het probleem''. In de Volkskrant pleitte onderzoeker Marco Zannoni van het Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement dinsdag voor toegangskaarten, ook bij grote, gratis festivals.
''In dat geval moet er heel veel beveiliging bij om de kaarten te controleren, plus dat je het terrein moet afsluiten. Het zorgt voor heel veel regulatieproblemen.''
© ANP
Zou dat zo zijn
Bij mij is het erin geramd dat waar ik ook ben je altijd kijkt naar nooduitgangen en dergelijke, ik boek ook nooit een hotel waar het vaag aangegeven staat
quote:Ik kan me daar wel iets bij voorstellen, alles is zo overgereguleerd tegenwoordig, je ziet op veel meer vlakken dat de gros van de mensen ervan uitgaat dat de overheid wel even alles oplost voordat het mis gaat met regeltjes en protocolletjes.Op dinsdag 27 juli 2010 10:54 schreef yvonne het volgende:
Ik las ergens iets over het tegenwoordige publiek dat zich onvoorbereider ergens instort, lange wachtrijen>> niet voldoende water bij zich, geen terreinkennis, niet weten waar nooduitgangen zijn etc.
Zou dat zo zijn
Bij mij is het erin geramd dat waar ik ook ben je altijd kijkt naar nooduitgangen en dergelijke, ik boek ook nooit een hotel waar het vaag aangegeven staat
Het leven wordt over het algemeen steeds veiliger gemaakt, en mensen worden daar blijkbaar onachtzaam van.
quote:Dat staat er nietOp dinsdag 27 juli 2010 10:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Entree gaan heffen heeft ook geen zin:
[..]
quote:Ik vind ook wel dat hem dat 'enigszins' of 'gedeeltelijk' vrij spreekt. Het is al bijna chantage, druk zetten om het dan nog die zelfde ochtend af te leveren. Dat neemt natuurlijk niet weg, dat die burgemeester eerder een weloverwogen beslissing had moeten nemen, en die had moeten uitvoeren in een normale tijdspanne...Op dinsdag 27 juli 2010 08:09 schreef MaJo het volgende:
Als de burgemeester echt pas 's ochtends de vergunning heeft afgegeven spreek hem dat misschien enigzins vrij, blijkbaar heeft de organisatie zo lopen pushen dat hij niet veel anders meer kon. Op de dag van zo'n feest het aflassen was de burgemeester niet in dank afgenomen, lijkt erop dat hij geen kant meer Op kon. Wat het overigens niet goedpraat, het had al veel eerder duidelijk aangegeven moeten worden dat dit echt niet kon
quote:\
Ik reageerde hier op:
quote:Bezoekers kaartjes laten halen voor de gratis festivals noemt zij ''het verleggen van het probleem''. In de Volkskrant pleitte onderzoeker Marco Zannoni van het Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement dinsdag voor toegangskaarten, ook bij grote, gratis festivals.
''In dat geval moet er heel veel beveiliging bij om de kaarten te controleren, plus dat je het terrein moet afsluiten. Het zorgt voor heel veel regulatieproblemen.''
quote:Bezoekers kaartjes laten halen voor gratis festivals is iets anders dan entree heffen
quote:Er zaten ook erg veel heel jonge mensen bij. Onder de 20 enzo. Dan ben je daar echt nog niet mee bezig. Misschien uitzonderingen, maar op die leeftijd denk je daar niet aan.Op dinsdag 27 juli 2010 10:54 schreef yvonne het volgende:
Ik las ergens iets over het tegenwoordige publiek dat zich onvoorbereider ergens instort, lange wachtrijen>> niet voldoende water bij zich, geen terreinkennis, niet weten waar nooduitgangen zijn etc.
Zou dat zo zijn
Bij mij is het erin geramd dat waar ik ook ben je altijd kijkt naar nooduitgangen en dergelijke, ik boek ook nooit een hotel waar het vaag aangegeven staat
quote:Ook daar staat niks over entree heffen, maar mensen kaartjes laten halen, ook voor gratis evenementen.
quote:Oh, op die manier.Op dinsdag 27 juli 2010 11:02 schreef Pek het volgende:
[..]
Bezoekers kaartjes laten halen voor gratis festivals is iets anders dan entree heffen
quote:Ik ben heel goed met kaartlezen en weet ook vrijwel altijd de plattegrond binnen 5 minuten uit mijn hoofd als ik ergens ben. Meestal is die plattegrond echter niet vooraf aanwezig, maar krijg je hem pas op de dag zelf. Als de plattegrond al eerder aanwezig is op de website of iets dergelijks wordt er meestal een of ander artistiek verantwoord iets van gemaakt waar je uiteindelijk ook weinig aan hebt.
Ik las ergens iets over het tegenwoordige publiek dat zich onvoorbereider ergens instort, lange wachtrijen>> niet voldoende water bij zich, geen terreinkennis, niet weten waar nooduitgangen zijn etc.
Zou dat zo zijn
Bij mij is het erin geramd dat waar ik ook ben je altijd kijkt naar nooduitgangen en dergelijke, ik boek ook nooit een hotel waar het vaag aangegeven staat
quote:Kut voor ze, het feest had in ieder geval niet door moeten gaan als er zoveel risico was.
Ik denk dat die vergunning een beetje 'bijzaak' was geworden, ze konden het iig al niet meer aflassen, als je ziet hoeveel mensen er uit het buitenland kwamen. Die waren natuurlijk al lang onderweg op dat moment, afzeggen was dus al geen optie meer.
quote:Op papier zal het best hebben geklopt. Dat de inschattingen compleet onjuist waren is dan weer een ander verhaal.Op dinsdag 27 juli 2010 11:09 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Kut voor ze, het feest had in ieder geval niet door moeten gaan als er zoveel risico was.
Denk je echt dat afzeggen niet tot problemen zou hebben geleid?
quote:Een dag vantevoren cancelen met enorm veel media-aandacht had ervoor gezorgd dat 90-95% wist dat het niet doorging, De rest is redelijk te managen.
[..]
Op papier zal het best hebben geklopt. Dat de inschattingen compleet onjuist waren is dan weer een ander verhaal.
Denk je echt dat afzeggen niet tot problemen zou hebben geleid?
quote:Dat klopt, maar de vergunning is 's ochtends verleend, op dat moment konden ze imo ook al niet meer terug, vandaar dat ik zei dat op dat moment de vergunning 'bijzaak' was, de meute was al onderweg en zou toch op de 1 of andere manier ontvangen moeten worden.Op dinsdag 27 juli 2010 11:15 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Een dag vantevoren cancelen met enorm veel media-aandacht had ervoor gezorgd dat 90-95% wist dat het niet doorging, De rest is redelijk te managen.
quote:Naar wat ik me kan herinneren toch wel dagen vantevoren, daar hebben ze de inschatting gemaakt dat het echt niet ging lukken, mede nadat ze doorkregen hoeveel mensen er graag zouden willen komen.Op dinsdag 27 juli 2010 11:16 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Hoe ver van tevoren is het in Bochum afgelast?
Staat niet bij hoe lang vantevoren maar wel dat er een streep door ging:
http://dance.blog.nl/opme(...)parade-2009-afgelast
quote:15-01-2009.Op dinsdag 27 juli 2010 11:16 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Hoe ver van tevoren is het in Bochum afgelast?
quote:Ah, da's wel heel ver van tevoren.
Hier kun je je als bezoeker laten registreren, zo krijgt men een duidelijker beeld van hoeveel bezoekers er nu werkelijk aanwezig zijn geweest.
(hoop alleen dat er niet door "niet"-bezoekers geklikt wordt)
quote:Mooi initiatief maar ik geloof niet dat het accuraat gaat werken. Zijn altijd van die lolbroeken die cijfers en statistieken graag naar de botten helpen...Op dinsdag 27 juli 2010 12:42 schreef danilel het volgende:
http://www.loveparaderavercount.de/
Hier kun je je als bezoeker laten registreren, zo krijgt men een duidelijker beeld van hoeveel bezoekers er nu werkelijk aanwezig zijn geweest.
(hoop alleen dat er niet door "niet"-bezoekers geklikt wordt)
quote:precies, daar ben ik ook bang voor........Op dinsdag 27 juli 2010 12:46 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Mooi initiatief maar ik geloof niet dat het accuraat gaat werken. Zijn altijd van die lolbroeken die cijfers en statistieken graag naar de botten helpen...
quote:Dat en natuurlijk gaat niet iedere bezoeker de moeite nemen om dat te doen. Sterker nog.... 99% zal niet eens van het bestaan van die site afweten. Totaal zinloos dus.Op dinsdag 27 juli 2010 12:46 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Mooi initiatief maar ik geloof niet dat het accuraat gaat werken. Zijn altijd van die lolbroeken die cijfers en statistieken graag naar de botten helpen...
quote:Inderdaad. Een blinde kan zien dat het bij die tunnels te idioot druk voor woorden was.Op dinsdag 27 juli 2010 13:08 schreef Falco het volgende:
Zo heel relevant vind ik het aantal bezoekenden nou ook weer niet. Er botsen drie stromen tegelijk bij het stuk tussen de twee tunnels en hiervoor hoef je maar van elke kant 10.000 mensen hebben om een complete chaos te creeëren. Zeker als mensen in de tunnel niet door kunnen hebben wat er vlakbij hen (net om het hoekje bij die trap) gebeurt. Deze mensen blijven maar pushen om maar uit de tunnel te komen.
DUISBURG - Een 21-jarige vrouw ligt drie dagen na het drama op festival Love Parade in Duisburg op sterven. Het dodental als gevolg van massale verdrukking op het dancefeest staat momenteel op twinting mensen.
Volgens de Duitse krant Bild is de vrouw hersendood. Ze ligt in een kliniek in Duisburg. Men houdt er rekening mee dat de vrouw komt te overlijden.
De nationaliteit van het slachtoffer is niet bekend.
quote:Ow dus zij is niet het twintigste slachtoffer. Eehh dat komt ook lekker lomp over van mijOp dinsdag 27 juli 2010 13:12 schreef kikoooooo het volgende:
Vrouw (21) Love Parade op sterven
DUISBURG - Een 21-jarige vrouw ligt drie dagen na het drama op festival Love Parade in Duisburg op sterven. Het dodental als gevolg van massale verdrukking op het dancefeest staat momenteel op twinting mensen.
Volgens de Duitse krant Bild is de vrouw hersendood. Ze ligt in een kliniek in Duisburg. Men houdt er rekening mee dat de vrouw komt te overlijden.
De nationaliteit van het slachtoffer is niet bekend.
quote:Wordt hier niet het meisje mee bedoelt dat al overleden is? De 20ste persoon dus? Dat was namelijk ook een 21-jarige meid die al vanaf zaterdag hersendood was.Op dinsdag 27 juli 2010 13:12 schreef kikoooooo het volgende:
Vrouw (21) Love Parade op sterven
DUISBURG - Een 21-jarige vrouw ligt drie dagen na het drama op festival Love Parade in Duisburg op sterven. Het dodental als gevolg van massale verdrukking op het dancefeest staat momenteel op twinting mensen.
Volgens de Duitse krant Bild is de vrouw hersendood. Ze ligt in een kliniek in Duisburg. Men houdt er rekening mee dat de vrouw komt te overlijden.
De nationaliteit van het slachtoffer is niet bekend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 13:17:56 ]
quote:In het bericht staat dat het dodental al op twintig slachtoffers staat, dus ik denk het niet.Op dinsdag 27 juli 2010 13:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wordt hier niet het meisje mee bedoelt dat al overleden is. De 20ste persoon dus? Dat was namelijk ook een 21-jarige die al vanaf zaterdag hersendood was.
quote:Toch vreemd, want niemand was toch meer in levensgevaar.Op dinsdag 27 juli 2010 13:17 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
In het bericht staat dat het dodental al op twintig slachtoffers staat, dus ik denk het niet.
quote:Als we nou eens gewoon ophouden met speculeren? Uit het onderzoek komt vanzelf naar voren hoeveel mensen er waren.
Je moet iig, zoals ik eerder al zei, van het idee afstappen dat er echt 1,4 miljoen mensen waren die dag.
quote:We kunnen prima zeggen dat het er iig niet zoveel waren. Komt weinig speculatie bij kijken.Op dinsdag 27 juli 2010 13:21 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Als we nou eens gewoon ophouden met speculeren? Uit het onderzoek komt vanzelf naar voren hoeveel mensen er waren.
quote:De vraag is alleen hoe relevant dat bezoekersaantal is. Ik denk dat bij 300.000 toeschouwers ook net zo'n situatie zich zou hebben kunnen voordoen.
[..]
Als we nou eens gewoon ophouden met speculeren? Uit het onderzoek komt vanzelf naar voren hoeveel mensen er waren.
quote:Maar waar baseer je dat dan op? Je weet alleen de foto's van het terrein. Niets van de stad en alles eromheen waar nog mensen waren toen het gebeurde. Het is dus niet in te schatten voor ons.;Op dinsdag 27 juli 2010 13:21 schreef Dubby het volgende:
[..]
We kunnen prima zeggen dat het er iig niet zoveel waren. Komt weinig speculatie bij kijken.
quote:Het blijft relevant, want gezien de bezoekersaantallen van eerdere edities had men nooit een vergunning voor dit terrein mogen afgeven. Als de organisatie aan kan tonen dat ze het vermoeden hadden dat er veel minder mensen zouden komen, dan moet je alsnog kijken of dat uiteindelijk zo is geweest.Op dinsdag 27 juli 2010 13:22 schreef Falco het volgende:
[..]
De vraag is alleen hoe relevant dat bezoekersaantal is. Ik denk dat bij 300.000 toeschouwers ook net zo'n situatie zich zou hebben kunnen voordoen.
quote:Ach, dat is alleen qua logistiek al onmogelijk + dat het aantal totaal niet te verwachten was.Op dinsdag 27 juli 2010 13:24 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Maar waar baseer je dat dan op? Je weet alleen de foto's van het terrein. Niets van de stad en alles eromheen waar nog mensen waren toen het gebeurde. Het is dus niet in te schatten voor ons.;
quote:Als je de post van Oompaloompa van gisteren ff terug zoekt, dan zie je dat het in de stad en vooral bij het station al 1 grote chaos bleek te zijn. Er kwam dus meer volk dan dat men verwacht had aan te kunnen. Maar of die verwachting dan reëel is geweest.... ik denk het niet.Op dinsdag 27 juli 2010 13:28 schreef Dubby het volgende:
[..]
Ach, dat is alleen qua logistiek al onmogelijk + dat het aantal totaal niet te verwachten was.
quote:De treinen en het station hadden toch maar een capaciteit van 100.000? Dan zal het inderdaad wel chaotisch en druk zijn geweestOp dinsdag 27 juli 2010 13:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Als je de post van Oompaloompa van gisteren ff terug zoekt, dan zie je dat het in de stad en vooral bij het station al 1 grote chaos bleek te zijn. Er kwam dus meer volk dan dat men verwacht had aan te kunnen. Maar of die verwachting dan reëel is geweest.... ik denk het niet.
quote:Ik dacht dat zij het 20e slachtoffer was.Op dinsdag 27 juli 2010 13:12 schreef kikoooooo het volgende:
Vrouw (21) Love Parade op sterven
DUISBURG - Een 21-jarige vrouw ligt drie dagen na het drama op festival Love Parade in Duisburg op sterven. Het dodental als gevolg van massale verdrukking op het dancefeest staat momenteel op twinting mensen.
Volgens de Duitse krant Bild is de vrouw hersendood. Ze ligt in een kliniek in Duisburg. Men houdt er rekening mee dat de vrouw komt te overlijden.
De nationaliteit van het slachtoffer is niet bekend.
quote:In het eerste filmpje is heel goed te zien dat de stad helemaal vol staat met mensen terwijl het feestterrein zelf ook al flink druk is. Op een gegeven moment breekt de massa door de versperring in de stad en begeeft zich richting het terrein.Op dinsdag 27 juli 2010 13:37 schreef Qebbel het volgende:
Volgens mij was deze link van der Spiegel nog niet gepost. Interessante reconstructie en compleet dagverslag! Ook beelden die ik nog niet eerder gezien had.
Lekker zooitje dus.
quote:Ik durf het bijna niet te zeggen, maar dat heeft misschien wel enigszins bijgedragen aan het veroorzaken van de overbevolking in de tunnel.Op dinsdag 27 juli 2010 14:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
In het eerste filmpje is heel goed te zien dat de stad helemaal vol staat met mensen terwijl het feestterrein zelf ook al flink druk is. Op een gegeven moment breekt de massa door de versperring in de stad en begeeft zich richting het terrein.
Lekker zooitje dus.
quote:Dat weet ik wel zeker.Op dinsdag 27 juli 2010 14:15 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar dat heeft misschien wel enigszins bijgedragen aan het veroorzaken van de overbevolking in de tunnel.
Overigens lees ik net op Volkskrant.nl dat er zaterdag een rouwdienst in Duisburg wordt gehouden. Geloof dat iemand hier wilde weten wanneer dat zou zijn. Zaterdag dus.
quote:Bedankt voor de link.
Volgens mij was deze link van der Spiegel nog niet gepost. Interessante reconstructie en compleet dagverslag! Ook beelden die ik nog niet eerder gezien had.
Tsja, je druk maken om regen en onweer. Wat stel onbenullen die organisatoren zeg!
quote:Mja, achteraf is het makkelijk de koe in de kont kijken.Op dinsdag 27 juli 2010 14:30 schreef beequeen het volgende:
Bedankt voor de link.
Tsja, je druk maken om regen en onweer. Wat stel onbenullen die organisatoren zeg!
.Dan vind ik andere mensen in het filmpje wranger, die politieagenten die tevergeefs de mensenmassa proberen af te remmen. Ook dat al die mensen gewoon lijken te weigeren te luisteren en gewoon het hek omduwen.
.quote:Matthijs, kom er maar in!Op dinsdag 27 juli 2010 14:29 schreef Oksel het volgende:
Ene Eva Herman maakt zich zeer onpopulair in Duitsland door dit artikel (Sodom & Gomorro, straf van God, enzo)
quote:Een blik op de Googlemaps kaartjes van beide festivalgebieden geeft wel aan hoe verschillend ze zijn.Op dinsdag 27 juli 2010 14:33 schreef Ritmo het volgende:
Ik snap het ook niet: die organisatie is toch dezelfde organisatie als die het in Berlijn tig keer goed georganiseerd heeft?
quote:Dat weet ik wel, maar toch. Een van de organisatoren hoor ik zeggen dat ze alles onder controle hebben.Op dinsdag 27 juli 2010 14:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Mja, achteraf is het makkelijk de koe in de kont kijken.
Dan vind ik andere mensen in het filmpje wranger, die politieagenten die tevergeefs de mensenmassa proberen af te remmen. Ook dat al die mensen gewoon lijken te weigeren te luisteren en gewoon het hek omduwen.
Nou, dat hebben we kunnen zien.
Tsja, die gasten waren volgens mij ook knap onder invloed. Die hou je niet zomaar tegen. Maar ook dáár hadden ze rekening mee moeten houden. Een dranghek werkt gewoon niet in dat soort situaties..
Gewoon dom.
quote:Blijkbaar lijkt het grote geld toch een grotere rol te spelen dan veiligheid. Berlijn wilde hem niet meer. Bocholt heeft hem vorig jaar geen doorgang laten vinden. Duisburg stond te popelen. De organisatie van de Loveparade had Duisburg moeten weigeren. Tenminste, zo denk ik er nu over.Op dinsdag 27 juli 2010 14:33 schreef Ritmo het volgende:
Ik snap het ook niet: die organisatie is toch dezelfde organisatie als die het in Berlijn tig keer goed georganiseerd heeft?
quote:Voor dat soort fratsen hebben ze nou ME. Die had op moeten treden.Op dinsdag 27 juli 2010 14:38 schreef beequeen het volgende:
[..]
Dat weet ik wel, maar toch. Een van de organisatoren hoor ik zeggen dat ze alles onder controle hebben.
Nou, dat hebben we kunnen zien.
Tsja, die gasten waren volgens mij ook knap onder invloed. Die hou je niet zomaar tegen. Maar ook dáár hadden ze rekening mee moeten houden. Een dranghek werkt gewoon niet in dat soort situaties..
Gewoon dom.
quote:Ja precies, in Belijn kon je alle kanten op, plus nog het bos in als het echt moest.Op dinsdag 27 juli 2010 14:35 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Een blik op de Googlemaps kaartjes van beide festivalgebieden geeft wel aan hoe verschillend ze zijn.
quote:Dan had je een complete veldslag gehad in Duisburg, denk ik.Op dinsdag 27 juli 2010 14:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
Voor dat soort fratsen hebben ze nou ME. Die had op moeten treden.
.Dat is altijd het wrange van dit soort situaties, je moet letterlijk afwegen of er bijvoorbeeld mensen eventueel doodgedrukt kunnen worden of dat er elders enorme rellen uitbreken omdat mensen tegen worden gehouden door de ME.
In die Spiegeldocu ook zo wrang dat het feest boven op het terrein gewoon doorgaat terwijl 100 meter verderop de lijken bovenop elkaar liggen.
. En dat alles om nóg een keer eventuele massapaniek te voorkomen.quote:Net binnen: http://www.nu.nl/buitenla(...)parade-zaterdag.htmlOp dinsdag 27 juli 2010 09:57 schreef yvonne het volgende:
Is er al iets bekend van een herdenkinsdienst of iets dergelijks?
quote:Sowieso had het in Berlijn moeten blijven... Moeilijk doen over schoonmaakkosten, kom op zeg.Op dinsdag 27 juli 2010 14:39 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Blijkbaar lijkt het grote geld toch een grotere rol te spelen dan veiligheid. Berlijn wilde hem niet meer. Bocholt heeft hem vorig jaar geen doorgang laten vinden. Duisburg stond te popelen. De organisatie van de Loveparade had Duisburg moeten weigeren. Tenminste, zo denk ik er nu over.
Daar valt toch wel iets op te vinden? Biertje 25 cent duurder en je hebt het eruit.quote:Tja.. wellicht hadden er dan rellen ontstaan. Weet niet of het in Duitsland ook een trend is om je massaal tegen de politie te keren.Op dinsdag 27 juli 2010 14:44 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dan had je een complete veldslag gehad in Duisburg, denk ik.
Dat is altijd het wrange van dit soort situaties, je moet letterlijk afwegen of er bijvoorbeeld mensen eventueel doodgedrukt kunnen worden of dat er elders enorme rellen uitbreken omdat mensen tegen worden gehouden door de ME.
In die Spiegeldocu ook zo wrang dat het feest boven op het terrein gewoon doorgaat terwijl 100 meter verderop de lijken bovenop elkaar liggen.
Maar goed... dat het feest doorging lijkt me heel verstandig. Bovendien.. de reddingswerkers waren volop bij de trap in de tunnels aan het werk. De enige uitgang. Daar kun je dus niet 200.000 man doorheen sturen.
Daarnaast krijg je dan ook volop veel ramptoeristen die ff gaan kijken of je krijgt mensen die naar bekenden gaan zoeken en dan is de chaos helemaal compleet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 14:50:49 ]
quote:Wel om te rellen, in ieder geval: "traditiegetrouw" op 1 mei, bijvoorbeeld.Op dinsdag 27 juli 2010 14:48 schreef J0kkebr0k het volgende:
Tja.. wellicht hadden er dan rellen ontstaan. Weet niet of het in Duitsland ook een trend is om je massaal tegen de politie te keren.
quote:Dat ben ik met je eens. Maar dat maakt het feit dat iemand zo'n beslissing moet maken niet minder wrang.Maar goed... dat het feest doorging lijkt me heel verstandig. Bovendien.. de reddingswerkers waren volop bij de trap in de tunnels aan het werk. De enige uitgang. Daar kun je dus niet 200.000 man doorheen sturen.
quote:Ja, zeiden ze gisteren om een uur of 18.00 op de radio en een paar uur later toch nog iemand overleden.Op dinsdag 27 juli 2010 13:18 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Toch vreemd, want niemand was toch meer in levensgevaar.
Op de snelweg, naast het Love Parade terrein, ontstond zelfs een file, ook daar konden de ziekenwagens nergens bij.
quote:Er is een verschil tussen mensen die er expres een puinhoop van maken en een hoeveelheid mensen waardoor het een puinhoop wordt.Op dinsdag 27 juli 2010 14:53 schreef Ritmo het volgende:
Wat ik hier ook vervelend aan vind is dat mensen als Aboutaleb nu weer 'gelijk' krijgen. Terwijl ze dat eigenlijk niet hebben, want met een fatsoenlijke organisatie voor zo'n feest is er niets aan de hand.
quote:En wat is Aboutaleb zijn gelijk dan?Op dinsdag 27 juli 2010 14:53 schreef Ritmo het volgende:
Wat ik hier ook vervelend aan vind is dat mensen als Aboutaleb nu weer 'gelijk' krijgen. Terwijl ze dat eigenlijk niet hebben, want met een fatsoenlijke organisatie voor zo'n feest is er niets aan de hand.
Duisburg en HvH waren voorbeelden van niet goed georganiseerde feesten.
quote:Dat verschil zien veel mensen niet.Op dinsdag 27 juli 2010 14:55 schreef Paxlie het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen mensen die er expres een puinhoop van maken en een hoeveelheid mensen waardoor het een puinhoop wordt.
quote:Dat alle massale dance-evenementen afgeschaft moeten worden.Op dinsdag 27 juli 2010 14:56 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En wat is Aboutaleb zijn gelijk dan?
quote:En Aboutaleb dus wel, want als hij dat niet deed zouden festivals als bijvoorbeeld het Zomercarnaval en de Bavaria City Race ook verboden worden, maar daar is het risico dat het fout gaat door de bezoekers blijkbaar een stuk kleiner.
quote:HvH was een stuk beter georganiseerd dan de Loveparade. Er is echter niets aan te doen als een grote groep gezamelijk besluit te gaan rellen. Bij voetbalwedstrijden weten ze vooraf dat mensen er een puinhoop van gaan maken en nog weten ze dat niet tegen te houden.
[..]
En wat is Aboutaleb zijn gelijk dan?
Duisburg en HvH waren voorbeelden van niet goed georganiseerde feesten.
quote:Zou best kunnen dat onder die zwaargewonden nog wat mensen in coma liggen, die kunstmatig in leven worden gehouden. Misschien loopt het dodental nog wel verder op.Op dinsdag 27 juli 2010 14:56 schreef Maanvis het volgende:
ik hoorde in een ander topique dat er nu 21 doden zijn???
quote:Ja, maar de 'publieke opinie' is bij voorbaat al tegen dancefeesten door alle vooroordelen.Op dinsdag 27 juli 2010 14:58 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
En Aboutaleb dus wel, want als hij dat niet deed zouden festivals als bijvoorbeeld het Zomercarnaval en de Bavaria City Race ook verboden worden, maar daar is het risico dat het fout gaat door de bezoekers blijkbaar een stuk kleiner.
Overigens is het bij het zomercarnaval vaker mis gegaan dan bij de Dance Parade.
quote:Maar er werd gezegd gisteren dat er niemand meer in levensgevaar was.Op dinsdag 27 juli 2010 14:59 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Zou best kunnen dat onder die zwaargewonden nog wat mensen in coma liggen, die kunstmatig in leven worden gehouden. Misschien loopt het dodental nog wel verder op.
Just a theory.
Een filmpje met foto's van de slachtoffers toen ze nog leefden.
quote:Ja gisteravond, en een paar uur later overleed alsnog een gewonde. Waarvan in het vorige topic stond dat een Duitse arts haar al weinig hoop had gegeven.Op dinsdag 27 juli 2010 15:00 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Maar er werd gezegd gisteren dat er niemand meer in levensgevaar was.
Bericht klopt dus niet.
quote:Mja, vooroordelen komen meestal niet uit het niets vallen. Net sprak je trouwens nog over Aboutaleb en nu opeens over de publieke opinie.Op dinsdag 27 juli 2010 14:59 schreef Ritmo het volgende:
Ja, maar de 'publieke opinie' is bij voorbaat al tegen dancefeesten door alle vooroordelen.
quote:Maar blijkbaar is daar het risico op grootschalige paniek of rellen toch een stuk kleiner dan de Dance Parade.Overigens is het bij het zomercarnaval vaker mis gegaan dan bij de Dance Parade.
quote:Stabiel in coma is toch geen levensgevaar?Op dinsdag 27 juli 2010 15:00 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Maar er werd gezegd gisteren dat er niemand meer in levensgevaar was.
quote:Tilburg wou het toch overnemen? De organisatie wou het voor volgend jaar niet opgeven trouwens.Op dinsdag 27 juli 2010 15:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
Dat FFWD Danceparade nu niet doorgaat is misschien maar beter ook. Je weet nooit hoeveel effect het gegeven dat er nooit meer een Loveparade gehouden wordt, gaat hebben op de bezoekersaantallen voor Rotterdam. Ik gok zomaar dat die een flinke impuls zouden gaan krijgen. Geldt mogelijk ook voor alle andere Danceparades rondom Duitsland.
Just a theory.
quote:Nee toch? Gisteren zeiden ze juist dat er nog 1 persoon in levensgevaar was.Op dinsdag 27 juli 2010 15:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja gisteravond, en een paar uur later overleed alsnog een gewonde. Waarvan in het vorige topic stond dat een Duitse arts haar al weinig hoop had gegeven.
Bericht klopt dus niet.
quote:Ja klopt. Tilburg..Op dinsdag 27 juli 2010 15:03 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Tilburg wou het toch overnemen? De organisatie wou het voor volgend jaar niet opgeven trouwens.
Maar goed, Rotterdam bekijkt of bekeek (weet de status zo 1, 2, 3 niet) de optie om de Danceparade in een andere vorm te gieten. Geen parade meer door de stad iig.
quote:Klopt, maar als je al niets met de muziek hebt (zoals de meeste 40-plussers) dan is het heel makkelijk om te roepen dat het allemaal tuig is.Op dinsdag 27 juli 2010 15:02 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mja, vooroordelen komen meestal niet uit het niets vallen.
quote:Dat heeft met elkaar te maken natuurlijk.Net sprak je trouwens nog over Aboutaleb en nu opeens over de publieke opinie.
quote:Bij het Zomercarnaval zijn jaarlijks schietpartijen en steekpartijen.Maar blijkbaar is daar het risico op grootschalige paniek of rellen toch een stuk kleiner dan de Dance Parade.
Bij de Dance Parade is het nog nooit mis gegaan.quote:Mja, dat is niks nieuws, dat is van alle tijden. Tegen Elvis werd ook geprotesteerd, bijvoorbeeld.Op dinsdag 27 juli 2010 15:05 schreef Ritmo het volgende:
Klopt, maar als je al niets met de muziek hebt (zoals de meeste 40-plussers) dan is het heel makkelijk om te roepen dat het allemaal tuig is.
quote:Bron?Bij het Zomercarnaval zijn jaarlijks schietpartijen en steekpartijen.
quote:Ik geloof niet dat er nooit incidenten hebben plaatsgevonden bij de Danceparade, maar het lijkt wel of de gemeente twee straatfestivals te veel vindt en dus maar voor het zomercarnaval heeft gekozen.Op dinsdag 27 juli 2010 15:05 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Klopt, maar als je al niets met de muziek hebt (zoals de meeste 40-plussers) dan is het heel makkelijk om te roepen dat het allemaal tuig is.
[..]
Dat heeft met elkaar te maken natuurlijk.
[..]
Bij het Zomercarnaval zijn jaarlijks schietpartijen en steekpartijen.
Trekt het zomercarnaval de meeste bezoekers misschien?
quote:2 jaar geleden is er ook een neergestoken @ Danceparade. Ook is er jaren geleden een kleine chaos ontstaan door een flinke wolkbreuk boven de Lloyd pier (eindfeest) waardoor mensen massaal tegelijk naar huis wilden. Was opzich nog wel goed te doen hoor. Was alleen een beetje natOp dinsdag 27 juli 2010 15:05 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Klopt, maar als je al niets met de muziek hebt (zoals de meeste 40-plussers) dan is het heel makkelijk om te roepen dat het allemaal tuig is.
[..]
Dat heeft met elkaar te maken natuurlijk.
[..]
Bij het Zomercarnaval zijn jaarlijks schietpartijen en steekpartijen.
quote:Volgensmij is het concept voor vijf jaar verkocht en dus niet meer in handen van de oude organisatie die het in Berlijn altijd georganiseerd heeft.Op dinsdag 27 juli 2010 14:33 schreef Ritmo het volgende:
Ik snap het ook niet: die organisatie is toch dezelfde organisatie als die het in Berlijn tig keer goed georganiseerd heeft?
Zie verslag hier beneden >>
"En ik ben persoonlijk tot de conclusie gekomen dat de overheden van Duisburg zichzelf goed in de spiegel moet gaan kijken. En niet de organisatie van de Love Parade uit Berlijn, zij hadden het concept verkocht voor vijf jaar aan het Ruhrgebied. Duisburg heeft het dus ook ingekocht. Daarmee is Love Parade min of meer met handen en voeten gebonden aan de inkopers van het concept."
Bron: http://partyflock.nl/report/11960.html (verslag van een nederlandse DJ op één van de trucks op Love Parade 2010)
quote:Ah ok niets van meegekregen... Maar toch, dat zijn 'normale' incidenten onder 200.000+ man. Als het in Hoek van Holland niet zo fout was gegaan, had je niemand over de DP gehoord.Op dinsdag 27 juli 2010 15:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
2 jaar geleden is er ook een neergestoken @ Danceparade. Ook is er jaren geleden een kleine chaos ontstaan door een flinke wolkbreuk boven de Lloyd pier (eindfeest) waardoor mensen massaal tegelijk naar huis wilden. Was opzich nog wel goed te doen hoor. Was alleen een beetje nat
quote:Even rectificerenOp dinsdag 27 juli 2010 15:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
2 jaar geleden is er ook een neergestoken @ Danceparade. Ook is er jaren geleden een kleine chaos ontstaan door een flinke wolkbreuk boven de Lloyd pier (eindfeest) waardoor mensen massaal tegelijk naar huis wilden. Was opzich nog wel goed te doen hoor. Was alleen een beetje nat
Ik dacht dat er 1 was neergestoken, maar volgens mij was dat toch @ zomercarnaval. Vorig jaar.
quote:Dode door steekpartij bij ZomercarnavalOp dinsdag 27 juli 2010 15:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Even rectificeren
Ik dacht dat er 1 was neergestoken, maar volgens mij was dat toch @ zomercarnaval. Vorig jaar.
En meende dat het niet de eerste keer was.
quote:Ok, dat verklaart heel veel, thx.Op dinsdag 27 juli 2010 15:11 schreef Innercircle het volgende:
[..]
Volgensmij is het concept voor vijf jaar verkocht en dus niet meer in handen van de oude organisatie die het in Berlijn altijd georganiseerd heeft.
Zie verslag hier beneden >>
"En ik ben persoonlijk tot de conclusie gekomen dat de overheden van Duisburg zichzelf goed in de spiegel moet gaan kijken. En niet de organisatie van de Love Parade uit Berlijn, zij hadden het concept verkocht voor vijf jaar aan het Ruhrgebied. Duisburg heeft het dus ook ingekocht. Daarmee is Love Parade min of meer met handen en voeten gebonden aan de inkopers van het concept."
Bron: http://partyflock.nl/report/11960.html (verslag van een nederlandse DJ op één van de trucks op Love Parade 2010)
quote:Oh, je meent, dus geen bronnen voor deze bewering:Op dinsdag 27 juli 2010 15:15 schreef Ritmo het volgende:
Dode door steekpartij bij Zomercarnaval
En meende dat het niet de eerste keer was.
quote:en dan anderen beschuldigen van het hebben van vooroordelen over danceevenementen.Op dinsdag 27 juli 2010 15:05 schreef Ritmo het volgende:
Bij het Zomercarnaval zijn jaarlijks schietpartijen en steekpartijen.
Volgens mij heb je een redelijk grote klont boter op je hoofd.
quote:Ow begrijp me goed: ik vind dat het Zomercarnaval gewoon door moet gaan hoor. Zulke indicidenten kun je altijd hebben helaas. Maar wat ik wou zeggen is dat het niet veiliger was dan de Dance Parade.Op dinsdag 27 juli 2010 15:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Oh, je meent, dus geen bronnen voor deze bewering:
[..]
en dan anderen beschuldigen van het hebben van vooroordelen over danceevenementen.
Volgens mij heb je een redelijk grote klont boter op je hoofd.
quote:Dat geloof ik niet. Ik geloof niet dat er extra festivalbezoekers zouden komen, als een ander festival (400 km verderop) afgeschaft wordt..
Dat FFWD Danceparade nu niet doorgaat is misschien maar beter ook. Je weet nooit hoeveel effect het gegeven dat er nooit meer een Loveparade gehouden wordt, gaat hebben op de bezoekersaantallen voor Rotterdam. Ik gok zomaar dat die een flinke impuls zouden gaan krijgen. Geldt mogelijk ook voor alle andere Danceparades rondom Duitsland.
Just a theory.
quote:Het zou best mogelijk zijn. De Love Parade-bezoekers die hun feestje in de zomer missen en een alternatief gaan zoeken... Gelukkig ligt Rotterdam niet dicht bij de Duitse grens, dat scheelt.Op dinsdag 27 juli 2010 15:20 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Dat geloof ik niet. Ik geloof niet dat er extra festivalbezoekers zouden komen, als een ander festival (400 km verderop) afgeschaft wordt..
quote:Zomercarnaval heeft in het verleden zeker wel wat incidenten gekend. Zowel schiet als steek. Ooit is er iemand overhoop geknald omdat ie pindasaus over een swa met pipa heen morstte.... zo gaat de legendeOp dinsdag 27 juli 2010 15:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Oh, je meent, dus geen bronnen voor deze bewering:
[..]
en dan anderen beschuldigen van het hebben van vooroordelen over danceevenementen.
Volgens mij heb je een redelijk grote klont boter op je hoofd.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 15:24:46 ]
quote:Genoeg andere feesten.
[..]
Het zou best mogelijk zijn. De Love Parade-bezoekers die hun feestje in de zomer missen en een alternatief gaan zoeken...
Het was vorig jaar, toen de loveparade niet doorging, echt niet drukker op andere zomerfestivals. Dat maak je mij niet wijs.
quote:Maar geen parades.
quote:Dat is ook weer waar. Maar je moet die optie zeker niet uitsluiten dat het was drukker kan worden.Het was vorig jaar, toen de loveparade niet doorging, echt niet drukker op andere zomerfestivals. Dat maak je mij niet wijs.
quote:Maar blijkbaar (maar dat is mijn hoop/wens) is uit risicoanalyse gekomen dat de kans op grootschalig misgaan groter is bij de Danceparade dan bij het Zomercarnaval.Op dinsdag 27 juli 2010 15:21 schreef J0kkebr0k het volgende:
Zomercarnaval heeft in het verleden zeker wel wat incidenten gekend. Zowel schiet als steek. Ooit is er iemand overhoop geknald omdat ie pindasaus over een swa met pipa heen morstte.
Dat er mensen overhoop worden geknald is dagelijkse kost hier in Rotjeknor, van die grootschalige rellen niet.
.quote:Dat zijn onverwachte dingen die je moeilijk kunt voorkomen.Op dinsdag 27 juli 2010 15:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
2 jaar geleden is er ook een neergestoken @ Danceparade. Ook is er jaren geleden een kleine chaos ontstaan door een flinke wolkbreuk boven de Lloyd pier (eindfeest) waardoor mensen massaal tegelijk naar huis wilden. Was opzich nog wel goed te doen hoor. Was alleen een beetje nat
1 tunnel gebruiken om 100.000den mensen aan en af te voeren is natuurlijk vragen om problemen.
quote:Ik denk dat het vooral populistisch lullen is, na HvH.Op dinsdag 27 juli 2010 15:25 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Maar blijkbaar (maar dat is mijn hoop/wens) is uit risicoanalyse gekomen dat de kans op grootschalig misgaan groter is bij de Danceparade dan bij het Zomercarnaval.
Dat er mensen overhoop worden geknald is dagelijkse kost hier in Rotjeknor, van die grootschalige rellen niet.
quote:Tja.. helaas trekt dat evenement mensen aan die het nodig vinden om de politie uit te dagen. Vaak genoeg zien gebeuren. Blijkbaar lijkt de combinatie House en baldadigheid in Rotterdam een feit. Het kan nooit helemaal normaal helaas.Op dinsdag 27 juli 2010 15:25 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Maar blijkbaar (maar dat is mijn hoop/wens) is uit risicoanalyse gekomen dat de kans op grootschalig misgaan groter is bij de Danceparade dan bij het Zomercarnaval.
Dat er mensen overhoop worden geknald is dagelijkse kost hier in Rotjeknor, van die grootschalige rellen niet.
Al zo vaak relletjes gezien die ontstonden daar waar House werd gedraaid. Plein 1940 bijvoorbeeld met Koninginnedag was altijd wel raak. Ook onderaan de Erasmusbrug ,met bevrijdingsfestival. Overkant Erasmusbrug met een of ander housefeestje dat daar plaatsvond.
Moet wel zeggen dat de ME altijd erg opzichtig aanwezig was, evenals de videoteams. Denk dat dat ook wel wat provocerend werkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 15:37:42 ]
quote:We zijn het een keer eens!Op dinsdag 27 juli 2010 15:31 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat zijn onverwachte dingen die je moeilijk kunt voorkomen.
1 tunnel gebruiken om 100.000den mensen aan en af te voeren is natuurlijk vragen om problemen.
quote:Ach, dat verhaal altijd dat de ME zogenaamd provocerend zou zijn geweest. Wat voor trieste Pavlovhond ben je dan als je je daar door laat opfokken? Dat is gewoon de schuld lekker makkelijk buiten jezelf leggen.Op dinsdag 27 juli 2010 15:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
Moet wel zeggen dat de ME altijd er opzichtig aanwezig was, evenals de videoteams. Denk dat dat ook wel wat provocerend werkt.
quote:Tja.. ik vind het zelf altijd wel dat het daardoor een wat grimmiger karakter krijgt allemaal, als je overal ME'ers ziet klaarstaan. Komt de sfeer niet echt ten goede. Ook de hele tijd van die camera agenten overal. Beetje vervelend.Op dinsdag 27 juli 2010 15:37 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ach, dat verhaal altijd dat de ME zogenaamd provocerend zou zijn geweest. Wat voor trieste Pavlovhond ben je dan als je je daar door laat opfokken? Dat is gewoon de schuld lekker makkelijk buiten jezelf leggen.
Maar goed...ik ga er niet op los slaan iig of de boel provoceren. Doen we niet aan mee
quote:
Bij het zien van de 4-delige docu van Der Spiegel schik ik toch wel erg van het alcohol gebruik onder de bezoekers. Dit zijn geen EO-jongeren op weg naar de EO jongerendag.
quote:Een reactie die ik van jou wel verwacht had.
quote:mijn hemel...............................Op dinsdag 27 juli 2010 15:40 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Bij het zien van de 4-delige docu van Der Spiegel schik ik toch wel erg van het alcohol gebruik onder de bezoekers. Dit zijn geen EO-jongeren op weg naar de EO jongerendag.
quote:
quote:Dat is MIJN constatering. Dat mag toch zeker wel?Op dinsdag 27 juli 2010 15:52 schreef danilel het volgende:
[..]
mijn hemel...............................
quote:Je had ook kunnen zeggen dat het nogal druk was bij die tunnels. Of dat gras een groene kleur heeft.
[..]
Dat is MIJN constatering. Dat mag toch zeker wel?
quote:Ja, maar dat is off topic.. de groeten en handjes boven de dekens he!Op dinsdag 27 juli 2010 15:53 schreef ABBA_Jehova het volgende:
[..]
Dat is MIJN constatering. Dat mag toch zeker wel?
quote:Nee inderdaad, als ze opwekkingsliederen hadden gezongen hadden ipv naar housemuziek hadden geluisterd hadden de muren zich vast spontaan geopend zoals de zee zich voor Mozes en zijn volk opende en werden ze allemaal geredOp dinsdag 27 juli 2010 15:40 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Bij het zien van de 4-delige docu van Der Spiegel schik ik toch wel erg van het alcohol gebruik onder de bezoekers. Dit zijn geen EO-jongeren op weg naar de EO jongerendag.
.quote:Nee, gelukkig niet.Op dinsdag 27 juli 2010 15:40 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Bij het zien van de 4-delige docu van Der Spiegel schik ik toch wel erg van het alcohol gebruik onder de bezoekers. Dit zijn geen EO-jongeren op weg naar de EO jongerendag.
quote:Dat mag. Maar het is gewoon feestend publiek, dat mag toch ook? Meer onder invloed als op de Zwarte Cross zullen ze niet zijn, en daar hoor je toch ook niemand zich zorgen over maken?Op dinsdag 27 juli 2010 15:53 schreef ABBA_Jehova het volgende:
[..]
Dat is MIJN constatering. Dat mag toch zeker wel?
zo waren ze ook aanwezig bij de tunnel, ze stonden allemaal bovenop de bruggen. ze vallen natuurlijk in het niets bij alle feestgangers, maar dat lijkt mij ook logisch.
na het ongeval toen ik eenmaal op het feestterrein aankwam waren ze daar ook overal net zoals hulpverleners en brandweer. toen we via de nieuwe geïmproviseerde uitgang moesten stond er letterlijk om de meter bijna wel een mannetje ( en dat was een lange weg!). zelfs door de hele stad stonden er nog genoeg agenten om alles in de gaten te houden en mensen de weg te wijzen.
ik neem de politie ook helemaal niets kwalijk want die konden op dat moment helemaal niets doen want die kwamen er simpelweg gewoon niet doorheen, wat zouden ze in die massa moeten doen dan? wij konden al niet eens onze arm verplaatsen. laat staan dat er dan ook nog massa's agenten zich erin gaan wurmen. ze hebben mensen geholpen die ze konden helpen.
ja ze hadden de uitgangen meteen open moeten doen natuurlijk!
quote:En dan te bedenken dat hippe ravers en dagjesmensen over het algemeen nog geen eens noemenswaardige zuipers zijn.Op dinsdag 27 juli 2010 15:40 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Bij het zien van de 4-delige docu van Der Spiegel schik ik toch wel erg van het alcohol gebruik onder de bezoekers. Dit zijn geen EO-jongeren op weg naar de EO jongerendag.
quote:Zal ik je eens wat vertellen? ER WAREN OOK MENSEN DIE DRUGS OP HADDEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DRUGS! VERDERFELIJKE DRUGS!!!!!!
[..]
Een reactie die ik van jou wel verwacht had.
Ohnoes
quote:
[..]
Nee inderdaad, als ze opwekkingsliederen hadden gezongen hadden ipv naar housemuziek hadden geluisterd hadden de muren zich vast spontaan geopend zoals de zee zich voor Mozes en zijn volk opende en werden ze allemaal gered
quote:Rustig maar, je hoeft niet zo te brullen, raverOp dinsdag 27 juli 2010 16:34 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Zal ik je eens wat vertellen? ER WAREN OOK MENSEN DIE DRUGS OP HADDEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DRUGS! VERDERFELIJKE DRUGS!!!!!!
Ohnoes
quote:De acties van die man vielen me eerder al op, stond een docu op Bild over een bewusteloos meisje die door hem en een jongen op de treden gered werd.Ivo Bonte uit Aerdt redde levens Loveparade
dinsdag 27 juli 2010 | 13:30 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 27 juli 2010 | 16:13
Tekstgrootte
Ivo Bonte met zwart T-shirt.
AERDT/DUISBURG - Ivo Bonte uit Aerdt wordt in alle Duitse kranten de held van Duisburg genoemd. Op het dance festival Loveparade redde hij minstens drie mensenlevens. Op de foto is Ivo Bonte te zien in een zwart shirt. Deze foto gaat de hele wereld over.
Uiteindelijk werd het gedrang rond de trap zo groot dat hij zelf gered moest worden door de politie.
"Ik heb gewoon aangepakt", zegt hij. "Ik heb er niet over nagedacht. Ik pakte elke hand die uitgestrekt was en die ik kon pakken."
Het aantal doden in Duisburg is inmiddels opgelopen tot twintig.
Video Ivo Bonte tijdens Loveparade
http://www.gelderlander.n(...)evens-Loveparade.ece
quote:Wat een verdorven raver!Op dinsdag 27 juli 2010 16:44 schreef Elvislives het volgende:
Dit al bekend?
[..]
De acties van die man vielen me eerder al op, stond een docu op Bild over een bewusteloos meisje die door hem en een jongen op de treden gered werd.
quote:Een beetje aan de late kant besloten wij naar de Loveparade te gaan en op donderdag 22 juli kon ik nog een hotel boeken in het centrum van Oberhausen vlak naast het centraal station, ideaal!
We zouden er 2 nachten verblijven en op vrijdag er al naar toe gaan. Dan konden we er een leuk weekendje weg van maken en de 2 steden ook nog even kunnen bekijken.
Op vrijdag avond aangekomen zijn we eerst nog even bij CentrO in het nieuwe centrum van Oberhausen gaan kijken. Daar was een hele rij aan gezellige restaurants en barretjes. Helaas kwamen we er daar ook achter dat het op zondag allemaal daar gesloten zou zijn (de winkels in ieder geval) dus we besloten de volgende dag daar eerst nog even te gaan shoppen voor dat we de trein naar Duisburg zouden pakken.
Op zaterdag dus eerst nog even kort in het winkel centrum gelopen en daarna (via het hotel) door naar de treinen. Het was 14.26 uur toen onze trein vertrok, het ritje zou maar 6 minuten duren en de voorgaande jaren waren we ook altijd zo rond die tijd in de buurt van het festival terein. Dat is altijd goed gegaan, de Loveparade is altijd voor ons het feest van het jaar!
Bij het uitstappen op het perron zagen we direct de borden om naar de Loveparade te gaan, dat leek nog goed geregeld. Uit het station gekomen zagen we een Politzei wagen die best hard dance muziek aan het draaien was via de megafoon. "Leuk, zouden ze ook bij ons moeten doen!" dacht ik toen nog. Het viel me al wel op dat er wel heel erg veel blikjes en flessen op de grond lagen. Hoeveel mensen waren hier al voorbij gekomen dat er al zoveel lag??? Sommige mensen hadden gewoon moeite om overeind te blijven omdat ze de voeten bijna niet goed neer konden zetten door de grote hoeveelheid aan (glazen)flessen en blikjes.
Aangekomen bij het winkelcentrum werd de stroom naar links door gestuurd, alleen wij herkende de stad opeens… Hier zijn wij eerder geweest!
Leuk om dan nog eens bij dat ene tentje een ijscappuccino te gaan drinken. Dus we wurmden ons door de kleine opening tussen de hekken die daar stonden om naar de winkelstraat toe te kunnen gaan.
Na de cappuccino zijn we opzoek gegaan naar de parade. Op een gegeven moment zag ik een truck met mensen er op en lekkere muziek. D’r op af!
Helaas bleek dit 1 truck te zijn die dwars op de weg stond en dus geen parade vormde. Maar t was er wel gezellig enzo. Toch zijn we verder gegaan op zoek naar de parade en vonden een opstopping van mensen. “daar ga ik niet instaan hoor…” was onze eerste reactie. En zijn ff op een stoepje gaan zitten om te wachten tot deze enorme mensen massa een beetje weg zou gaan.
We raken in gesprek met een paar andere rotterdammers en 1 van deze gasten krijgt te horen (via een vriend aan de telefoon, die zelf op een truck zit) dat we bij een oud treinstation moeten zijn. Oke, dus we moeten wel door die mensen massa…
Omdat we even hadden gewacht was toch al wel een groot deel van de mensen massa er doorheen dus sluiten we toch maar achteraan.
Na een poosje zijn we binnen. Alleen na een stuk lopen komen we bij de volgende opstopping.
Daar is het ook al zo vreselijk druk! We voelen al snel mensen achter ons aan drukken en besluiten uit de rij te gaan. Dan maar weer even wachten hoor. Intussen zie ik dat het al 15.45 uur is. Gaan we er nog komen?
Ook hier word het aantal mensen langzaam aan een beetje minder en we zien dat de rij nog maar een meter of 2 is. Als we naar achteren kijken zien we weer zo’n grote golf mensen aan komen. Snel dus maar in die rij, dan valt het nog mee aan wacht tijd!
Mooi, nu zijn we dan toch binnen? Helaas niet. Even verder op is de volgende trechter sluis. Maar hier zien we een bord staan met het Loveparade reglement. Dit zal dan vast de laatste rij zijn, hopen we. We besluiten aan de linker kant van de rij aan te sluiten, daar loopt het nog redelijk door. Er loopt een hek langs de rij waarlangs mensen terug aan het lopen zijn die van het festival terug komen. Velen waarschuwen ons dat het daar een gekkenhuis is en dat we terug moeten gaan, wat moeten we daar nou weer van denken? Dat hebben we nog nooit mee gemaakt. Ondanks dat bijna iedere persoon die terug loopt dat naar ons schreeuwt en gebaart, blijven we toch verbaasd staan. Is het een grapje?
Deze rij lijkt behoorlijk vlot te verlopen en we zijn zo binnen. Hehe, dit gaat er op lijken, Loveparade, here we come! We lopen de tunnel in en kijken naar alle verklede vrolijke mensen. Al snel staan we weer stil. Terwijl de massa achter ons aan groeit beginnen wij ons minder lekker op de plek te voelen. Het is weer te druk, dat gaat niet goed…
Op een gegeven moment zien we mensen over hekken heen klimmen en een heuvel omhoog klimmen. Deze mensen worden eerst nog terug gestuurd door de politie. Maar de mensen willen er uit en gaan aan de hekken hangen die uiteindelijk omvallen. Als vele mensen de heuvel opklimmen besluiten wij er achteraan te gaan. Boven aangekomen kunnen wij het festival terrein wel zien, maar niet bereiken. Er staan allemaal hekken en beveiliging voor.
Een hele stroom mensen loopt wel door. Maar voor ons is het niet duidelijk of je dan juist weg gaat van het terrein of er juist op kan komen.
We willen niet het risico lopen er vanaf te gaan en besluiten weer de tunnel in te gaan nu het daar weer rustig is. (ik denk dat het toen rond 17.00 uur was)
In de tunnel gekomen kon je op een gegeven moment naar links waar de weg omhoog liep en ook daar stroomde het weer helemaal vol. Al gauw waren we helemaal ingebouwd en het werd benauwd. Ik zag mensen omhoog klimmen, anderen applaudisseerden toen hij boven was. Een beveiligings mannetje pakte gauw zijn portofoon om collega’s er bij te roepen. Terwijl de jongen probeerde zijn vrienden ook omhoog te hijsen kwam de politie om ze weer terug naar beneden te sturen, terug de drukte in… Ongelofelijk…
Het was te druk en te vol. De stemming werd grimmiger en ik wou eigenlijk gewoon maar rechts om keert maken. Maar hoe? Er stonden al zo vreselijk veel mensen achter me…
Ik weet niet hoelang we daar hebben gestaan terwijl we maar af en toe een beetje naar voren konden schuifelen, maar uiteindelijk waren we dan toch echt op het festival terrein!
Het eerste wat mij nu opviel was: wat is het hier rustig… Helemaal niet druk…
Maar erg lang heb ik er niet bij stil gestaan, ik was veel te blij met de ruimte die we eindelijk hadden!
Ja bij het hoofd podium was het wel druk, maar daar zijn we niet echt naar toe gegaan nu we eindelijk een beetje de ruimte hadden.
De trucks konden makkelijk rijden door de mensen heen en we genoten van de muziek ,het weer en de mensen. Het was gezellig! Links en rechts maakte we een babbeltje met mensen over hoe rot het was om binnen te komen, van het drama wist nog niemand…
Het viel me wel op dat de muziek zachter stond dan de vorige jaren.
Verder konden we niet begrijpen dat ze voor deze “bodem bedekking” hadden gekozen. Het waren de keien die altijd op het spoor liggen met zwart en bruin roest er nog op. Hier wil je echt niet vallen en je enkel verzwikken is hier wel erg makkelijk. Ook stootte ik later mijn voet tegen een dikke metaal kabel die nog 5 cm schuin uit de grond uitstak… Je zal maar met je teenslipper hier tegen aan stoten!
De af en aan rijdende ambulances zagen we ook op de afgezette snel weg (waarom konden we niet zo het terrein bereiken, vroegen we ons af). Maar we bedachten dat het met die drukte in de tunnel, de hitte en het slechte terrein niet zo vreemd was dat er wat lichte gewonden zouden vallen. “Slecht geregeld hoor” zeiden we nog.
Rond een uur of 20.30 zag ik een gemiste oproep van thuis. Maar terug bellen lukte niet (konden ze niet wat extra tijdelijke GSM masten neer zetten, was onze eerste gedachte). Dan eerst maar even een biertje halen en even naar de wc. Perslot konden we ons niet voorstellen dat het echt dringend zou zijn…
20 minuten later kregen we het thuisfront aan de telefoon. ‘ja, hier goed hoor, leuk feestje’ begonnen we mee. En toen kregen we het te horen… 15 doden…. Heel veel gewonden… Dat meen je niet! Direct maar gevraagd of zij verder het thuisfront op de hoogte wou brengen voor als wij verder geen telefoon verbinding meer konden krijgen.
En zelf meteen weer verder gaan bellen om mensen te vertellen dat het met ons goed ging. We hoorden dat ze het nood nummer ook al hadden gebeld, maar daar onmogelijk doorheen konden komen. Er bleek al een behoorlijke poos enorme paniek te zijn in Nederland…
Even later kwamen dan ook alle paniek smsjes alsnog van iedereen binnen. Wat moeten zij in onzekerheid machteloos hebben zitten wachten. Maar wij hebben gelukkig nog kunnen laten weten dat het met ons goed ging, vele anderen niet…
De lol van het feest was er toen eigenlijk wel van af. Het voelde heel onwerkelijk aan. Ook al hadden wij tig keer het gevoel dat het mis kon gaan, bij ons in de buurt was alles wel goed gegaan.
Langzaam aan realiseerden wij ons dat wij ook in die tunnel waren rondom het genoemde tijdstip dat de paniek verder op in die tunnel uitbrak. Hoeveel geluk hebben we gehad dat we een paar keer zijn blijven wachten… Hoe anders had het af kunnen lopen…
Om 21.45 uur besloten we het laatste statiegeld blik nog even in te leveren en maar weg te gaan. Als de terug weg net zo slecht was geregeld, dan konden we de grote massa maar beter voor zijn. Want er waren nog heel veel mensen lekker aan het dansen, waarschijnlijk zonder dat ze ook maar iets van het drama hebben gehoord…
We moesten door de nooduitgangen terug, de andere route was afgesloten. Hier werden we langs een hek helemaal terug gestuurd terwijl we dan via de andere kant van het zelfde hek de afstand dan nog een keer zouden moeten lopen. Bij elkaar zeker een kilometer om. Om mijn zere voeten wat te spare vragen we aan een agent netjes of we door het hek mogen in plaats van nutteloos omlopen. De agent was zeker niet van plan om ons door te laten, net zo min als zijn collega’s die we verderop nog aanspraken. Waarom we zo om moesten lopen wilden ze ons niet vertellen. We snapten er niets van. Eenmaal van het spoor terrein af wilden we rechtdoor, we waren 500meter van het station af. Maar dat mocht niet. Weer moesten we een heel stuk omlopen. Bij het station aangekomen werden we weer tegen gehouden. Het zou er te druk zijn en we moesten wachten. Mensen waren moe en waren het omlopen al goed beu. Maar we bleven dan maar weer braaf wachten…
Toen we door mochten zagen we de posters hangen dat de dienstregelingen waren veranderd. We vroegen hoe we bij Oberhausen moesten komen. We werden doorverwezen naar spoor 10/11.
Bij spoor 10/11 mochten we niet naar boven. Nee, we moesten door lopen naar het einde van het station, naar buiten lopen en twee maal links af slaan. We hadden nog niet genoeg omgelopen zeker…
Aan de andere kant aangekomen werden we weer tegen gehouden door agenten. We zagen hekken staan en mensen die aan deze zijde het station binnen wilden gaan, maar dit niet mochten. Toen wij melden dat we naar Oberhausen moesten, mochten wij er wel langs. Ik had erg te doen met de anderen die ook naar huis toe wilden gaan, maar er niet door mochten richting station…
Het was weer een end lopen, maar we kwamen uit bij het zelfde deel als waar we met de trein waren aangekomen. Alleen was het nu prop vol met dringende mensen die richting het perron probeerde te komen. De trap was vol en de hele toegang tot die trap was ook helemaal vol…
Moedeloos gaan we op een stoepje zitten. We komen hier niet weg… Niet met de trein in ieder geval, de rij werd niet minder en er was totaal geen doorstroom. Het stond helemaal vast. Intussen was het al 23.30 uur.
We besluiten agenten dan maar te vragen waar de eerst volgende taxi standplaats is, we willen hoe dan ook terug naar het hotel. De agent vertelt ons dat die op 2km afstand is!
Maar hij vertelt ons ook dat 200 meter verderop ook bussen naar Oberhausen gaan. (konden ze dat niet eerder vertellen?)
Bij die bussen was het heel rustig en deze gingen naar verschillende steden. We stappen in de bus naar Oberhausen en hebben nog zitplek ook! Gelukkig dat we geen treinkaartje hadden gekocht! De bus was gratis
Bij het vertrek zit de bus wel goed vol en als we weg rijden zien we een enorme mensen massa richting de bussen lopen. Ik denk dat het toen pas bij meer mensen op kwam om verder te kijken, want er werd zeker niet omgeroepen dat er bussen waren in gezet (nee, liever al die mensen op die trap naar het perron laten wachten!).
Ik ben bang dat wij er net op tijd weg zijn gekomen en dat het daarna vechten werd voor een plekkie in de bus…
In het hotel kijken we het duitse journaal en de filmpjes op internet… Dan zien we pas hoe erg het is en hoeveel geluk wij hebben gehad…
Totaal verslagen door al het leed en vol onbegrip over de organisatie, rijden we zondag al veel eerder dan we van plan waren, weer terug naar huis.
quote:Was er ook een Jezus bus aanwezig bij de Love Parade?Op dinsdag 27 juli 2010 16:41 schreef ABBA_Jehova het volgende:
[..]
Rustig maar, je hoeft niet zo te brullen, raver
quote:Raar toeval...Op dinsdag 27 juli 2010 17:03 schreef Csbs het volgende:
Aboutaleb is 17 september is Duisburg, althans dat was de bedoeling. Ik ben benieuwd of dat vervroegd gaat worden of komt te vervallen.
quote:Op dinsdag 27 juli 2010 16:54 schreef Nee het volgende:
[..]
Was er ook een Jezus bus aanwezig bij de Love Parade?
quote:Hoezo?
quote:Allebei kort geleden een ramp in hun stad gehad met doden/gewonden op een dancefeest.
quote:Uit de post van Csbs maak ik op dat de afspraak al stond.Op dinsdag 27 juli 2010 17:11 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Allebei kort geleden een ramp in hun stad gehad met doden/gewonden op een dancefeest.
quote:Dus Aboutaleb zit erachterOp dinsdag 27 juli 2010 17:11 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Allebei kort geleden een ramp in hun stad gehad met doden/gewonden op een dancefeest.
quote:Klopt. Hij gaat o.a. een tentoonstelling bekijken. Maar dit drama kan natuurlijk de planning omgooienOp dinsdag 27 juli 2010 17:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Uit de post van Csbs maak ik op dat de afspraak al stond.
quote:Ik denk alleen dat ie nu met een andere burgemeester een afspraak moet gaan makenOp dinsdag 27 juli 2010 17:24 schreef Csbs het volgende:
[..]
Klopt. Hij gaat o.a. een tentoonstelling bekijken. Maar dit drama kan natuurlijk de planning omgooien
quote:Zeer goede reconstructie en weergave van de dag. Laat ook goed zien hoe enorm druk het was in de stad vlak voor de ramp in de tunnel plaatsvond.Op dinsdag 27 juli 2010 13:37 schreef Qebbel het volgende:
Volgens mij was deze link van der Spiegel nog niet gepost. Interessante reconstructie en compleet dagverslag! Ook beelden die ik nog niet eerder gezien had.
quote:Wat een hel.
In deze reeks filmpjes (met tijdsaanduiding) zie je dus dat mensen minimaal 15 minuten op elkaar hebben gelegen.
Als je erbij was ga dan even naar deze site: http://www.loveparaderavercount.de/
quote:Wel een sympathiek initiatief, maar natuurlijk vrij naief om te denken dat je hiermee wel tot een goede inschatting komt. Het verliest sowieso al veel van z'n geloofwaardigheid wanneer je de miljoenen trollen in ogenschouw neemt, die ook dit soort dingen zullen verzieken.Op dinsdag 27 juli 2010 19:30 schreef Maanvis het volgende:
Deze mag ook in de OP:
Als je erbij was ga dan even naar deze site: http://www.loveparaderavercount.de/
quote:oja 4chan
[..]
Wel een sympathiek initiatief, maar natuurlijk vrij naief om te denken dat je hiermee wel tot een goede inschatting komt. Het verliest sowieso al veel van z'n geloofwaardigheid wanneer je de miljoenen trollen in ogenschouw neemt, die ook dit soort dingen zullen verzieken.
quote:Heb ik in een eerdere post ook al vermeld.Op dinsdag 27 juli 2010 19:30 schreef Maanvis het volgende:
Deze mag ook in de OP:
Als je erbij was ga dan even naar deze site: http://www.loveparaderavercount.de/
Het probleem bij de aanmelding is dat je geen email adres o.i.d. hoeft achter te laten, dus ook "neppers die de boel willen verdraaien" kunnen zich aanmelden.
Helaas krijg je zo geen zuiver beeld.
quote:Surrealistisch
"Wat me heel erg trof, waren de lijken die verspreid op de grond lagen. Helemaal surrealistisch werd het toen nog nieuwe festivalgangers op het terrein kwamen en over de lijken richting podium wandelden om te gaan feesten. Ongelooflijk. Sommigen zeiden: 'Laat me toch door, ik ben hier om te feesten'."
Bron: http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20100727_082
quote:Nooduitgangen weer sluiten
"De nooduitgangen werden door de politie pas geopend toen het al veel te laat was. Toen rond 21.30u de situatie grotendeels onder controle was geraakt, kregen we het onwezenlijke bevel om de nooduitgangen aan de noordelijke en de westelijke kant weer te sluiten en en enkele honderdduizenden feestvierders weer door die tunnels des doods te jagen. Anders zouden er te veel mensen te dicht bij het station geweest zijn."
Tweede ramp nipt vermeden
"Zowel agenten als stewards weigerden dat bevel uit voeren. We wilden niet weer mensen de gewisse dood insturen. Vervolgens kwam het crisisteam weer bijeen en werd het bevel bevestigd: de nooduitgangen werden terug gesloten om 22.15u. 'We zullen wel zien hoe het loopt', klonk het. Gelukkig besloot de politie de nooduitgangen rond 22.45u weer te openen. De druk werd te groot. Zo werd een nieuwe ramp enkele uren na de eerste vermeden."
quote:de agenten vormen idd een lijn en wijzen dat het publiek de andere kant op moet gaan. maar je ziet dat er heel veel nog snel op de trap willen klimmen om maar op het festivalterrein te kunnen ipv weer terug naar "buiten". Denk dat toch heel veel heeft meegespeeld dat sommige die trap op wilde om op het terrein te zijn en vandaar eerder ook het gedrang daar kwam.Op dinsdag 27 juli 2010 00:57 schreef mouzzer het volgende:
[..]
Ja er stonden ook agenten van bovenaf te kijken dat lijkt toch een goede plek om de hulp vanuit de coördineren en naar de urgentste plekken te leiden. Je ziet bijv. ook dat net voorbij de trap enkele agenten een lijn vormen zodat niet meer mensen naar de trap gaan maar daar is op dat moment juist de hulp nodig. De mensen zijn ook enorm gefocused op de trap, sommige hebben geeneens door dat ze alleen maar om te hoeven draaien om de ruimte op te zoeken. Dat geeft wel aan wat voor een chaos en paniek er was.
Wat ik ook erg vreemd vind is dat er nergens ook maar iets van een orde/security dienst van de organisatie te zien is. Was die er uberhaupt wel?
quote:dat zag ik ook op het eerdere filmpje maar toen gingen er nog een paar gastjes ( waaronder die ene die viel) snel de trap op om maar "binnen"te zijn op het terrein.Op dinsdag 27 juli 2010 00:59 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb ook op een filmpje gezien dat een paar (3 geloof ik) agenten driftig probeerden de mensen met armgebaren richting die uitgang te sturen en weg van dat gedeelte bij de trap. Maar ja, hoeveel mensen letten daar op als er paniek is en ik vrees dat veel mensen niet eens de mogelijkheid hadden om op te volgen wat die agenten probeerden duidelijk te maken.
quote:dat viel mij ook op in die filmpjes van zomaareenmenszo, dat er gewoon mensen staan te drukken terwijl ze vrije ruimte hebben in de rug om rechtsomkeer te maken. Wat dat betreft hebben die politie mensen denk ik zo met hun vervolg optreden wel meer levens gered, wat een waanzinnig blinde paniek bij sommige mensen daar.Op dinsdag 27 juli 2010 20:48 schreef mijntjexx het volgende:
[..]
dat zag ik ook op het eerdere filmpje maar toen gingen er nog een paar gastjes ( waaronder die ene die viel) snel de trap op om maar "binnen"te zijn op het terrein.
quote:oh mijn god! sommige rotzakken lopen gewoon over de hoofden om op die trap te komen!Op dinsdag 27 juli 2010 18:04 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
In deze reeks filmpjes (met tijdsaanduiding) zie je dus dat mensen minimaal 15 minuten op elkaar hebben gelegen.
quote:Als ik zo in doodsangst zat, zou ik het ook zo doen
[..]
oh mijn god! sommige rotzakken lopen gewoon over de hoofden om op die trap te komen!
. Wat me meer verontrust is dat 20 meter verder het een stuk rustiger is. Zeker bij die latere filmpjes .quote:Bedankt, dat maakt het hele verhaal duidelijk.Op dinsdag 27 juli 2010 13:37 schreef Qebbel het volgende:
Volgens mij was deze link van der Spiegel nog niet gepost. Interessante reconstructie en compleet dagverslag! Ook beelden die ik nog niet eerder gezien had.
quote:Pillenmensjes!!!Op dinsdag 27 juli 2010 20:53 schreef ASroma het volgende:
[..]
dat viel mij ook op in die filmpjes van zomaareenmenszo, dat er gewoon mensen staan te drukken terwijl ze vrije ruimte hebben in de rug om rechtsomkeer te maken. Wat dat betreft hebben die politie mensen denk ik zo met hun vervolg optreden wel meer levens gered, wat een waanzinnig blinde paniek bij sommige mensen daar.
quote:Nooit in een heel drukke kroeg of feest (zoals Bevrijdingsdag waar veel aanwezigen niet dringt vanwege de meegenomen koters) geweest?
quote:Jawel.Op dinsdag 27 juli 2010 21:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nooit in een heel drukke kroeg of feest (zoals Bevrijdingsdag waar veel aanwezigen niet dringt vanwege de meegenomen koters) geweest?
quote:Goh die hebben we nog niet gehoord
quote:Huiveringwekkend. Ik zit echt met open mond te kijken naar die mensen die daar zwaar verdrukt tussen de mensen staan en echt ten einde raad lijken te zijn..Op dinsdag 27 juli 2010 18:04 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
In deze reeks filmpjes (met tijdsaanduiding) zie je dus dat mensen minimaal 15 minuten op elkaar hebben gelegen.
Nooit gedacht dat op een drukke plaats staan zo gevaarlijk kan zijn.quote:http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=113688Het Zwolse slachtoffer van de Loveparade in Duisburg is door verdrukking om het leven gekomen.
Dat heeft de burgemeester van de Duitse stad bekend gemaakt. Ook de andere negentien slachtoffers zijn doodgedrukt. Ze hebben allemaal een gekneusde borstkas. Eerder werd nog gedacht dat een aantal van de slachtoffers was overleden na een val van de trappen in de tunnel. De lichamen zijn inmiddels vrijgegeven, zodat de uitvaart geregeld kan worden.
quote:Dus toch de tunnel ???Op dinsdag 27 juli 2010 21:50 schreef MaLo het volgende:
[..]
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=113688
quote:Nee, de trap. Zonder trap was er waarschijnlijk geen dode gevallen.
quote:ah ok , snapte het even nietOp dinsdag 27 juli 2010 21:58 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Nee, de trap. Zonder trap was er waarschijnlijk geen dode gevallen.
quote:van die site:
"Kreupele bejaarden bij veiligheidsdienst Love Parade"
[..]
quote:Hoe waar uiteindelijk
Er stond ook een dat burgemeester niet wist van de waarschuwingen .
De duitsers zijn wel erg gek op het zinnetje wir haben es nie gewusst
quote:Hier daar wat meer over:Op dinsdag 27 juli 2010 22:09 schreef formerjellybean het volgende:
Er stond ook een dat burgemeester niet wist van de waarschuwingen .
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20100727_031
quote:Thanks, ik hoop dat ze juist schriftelijk bewijs vinden dat dat niet waar is , want dit lijkt me zo'n broodje aap verhaal.Op dinsdag 27 juli 2010 22:12 schreef Dubby het volgende:
[..]
Hier daar wat meer over:
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20100727_031
quote:Hij kan wel huilen dat hij niet gewaarschuwd is, maar je hebt ook altijd nog zoiets als de plicht om je te laten informeren. Ze willen het nu net laten doen lijken alsof je met een clubje vrijwilligers te maken hebt die voor de lol ff een evenementje hebben georganiseerd. Die houding zegt al genoeg.Op dinsdag 27 juli 2010 22:21 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Thanks, ik hoop dat ze juist schriftelijk bewijs vinden dat dat niet waar is , want dit lijkt me zo'n broodje aap verhaal.
quote:Zonder trap waren er ook doden gevallen, misschien minder.Op dinsdag 27 juli 2010 21:58 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Nee, de trap. Zonder trap was er waarschijnlijk geen dode gevallen.
Vanmorgen of gisteren waren het nog 19 slachtoffers
quote:Die laatste 6/7 filmpjes...Op dinsdag 27 juli 2010 18:04 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
In deze reeks filmpjes (met tijdsaanduiding) zie je dus dat mensen minimaal 15 minuten op elkaar hebben gelegen.
Waar je de mensen laag op laag ziet liggen, een kluwen armen en lichamen, die jongen in het witte shirt die er wanhopig uit probeert te komen: hij staat tot aan zijn middel in de stapel mensen, die hulpverleners die wanhopig aan armen en benen trekken, het geschreeuw om hulp...
Tering hee, die arme arme drommels...
En wat mij bevreemdt: ik ben een keiharde: menselijk leed qua hongersnood, oorlogen, moord en doodslag, noem maar op: dat soort zaken laten mij volledig koud: I don't care. Punt.
Maar door dit gebeuren ben ik eigenlijk al dagen van slag af; om de een of andere reden raakt mij dit juist wel.
Misschien wel omdat ik vroeger ook in de partyscene rond liep, misschien omdat ik ooit ook een vergelijkbare situatie heb meegemaakt. Wie weet. Ik heb wel heel veel last van flashbacks naar die situatie toendertijd.
Tering...
Het ging fout na de tunnels op de plek waar iedereen het terrein opmoest en ook weer verlaten.
Daar zijn kapitale inschattingsfouten gemaakt.
quote:Ik stel voor dit topic even goed en aandachtig te lezen. Want ik zie nu 2 posts achter elkaar die eigenlijk als een lul op een drumstel slaan.
Tja, welke stomme idioot laat dan ook 1 miljoen mensen door een smalle tunnel lopen
quote:doe niet zo lui en leg het punctueel uit, niemand gaat 303030384912308419 posts lezen.Op dinsdag 27 juli 2010 22:52 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Ik stel voor dit topic even goed en aandachtig te lezen. Want ik zie nu 2 posts achter elkaar die eigenlijk als een lul op een drumstel slaan.
quote:Heb ik net ook gedaan. En iedereen weet dat er geen miljoen door die tunnel zijn gegaan of op het moment van de paniek in de buurt van die trap waren.
[..]
doe niet zo lui en leg het punctueel uit, niemand gaat 303030384912308419 posts lezen.
Wil iemand anders een nieuw topic openen? Lukt niet vanaf dit toestelletje... Knop 'nieuw topic' ontbreekt...