Hier de vraag : moeten wij een kind de keuze geven voor vlees , of zit vlees in het standaard pakket ?
Poll: Opvoeden met of zonder vlees
• Vlees te eten geven tot het kind zelf kiest
• vegetarisch eten tot het kind zelf kiest
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
En niet minder belangrijk : wanneer we mogen autorijden weten we en we kunnen beslissen wanneer we het geheim over sinterklaas verklappen , maar wat is de juiste leeftijd om een kind zelf de keuze te laten om wel of geen vlees te eten ?
Poll: Wanneer mag een kind kiezen wel of geen vlees te eten ?
• 2 jaar
• 5 jaar
• 10 jaar
• 14 jaar
• 18 jaar
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
quote:Op maandag 26 juli 2010 21:36 schreef Casos het volgende:
Leren? Niks leren, dat is gewoon je natuur, gaat automatisch. Je zou kunnen leren om geen vlees te eten, maar ik zou niet weten waarom je dat zou doen. Dat bepalen ze later maar lekker zelf.
sowieso is het beter om geen vlees te eten in mijn ogen (of iig minder vlees!!) en als het een bevlieging van het kind is nou dan was dat het en gaat het weer vlees eten
als je het allemaal maar op een verantwoorde manier gebeurt
ik ben zelf gestopt met vlees eten toen ik 11 was
mn moeder vond het wel wat lastig met koken en zo maar het was ook weer een goed excuus om mij zelf aan het koken te krijgen
De natuur is dat wij vlees eten.
Geloof me groenten vinden het ook niet fijn als je ze opeet. Dat is ook wel aangetoond.
quote:Nee dan moeten we er zelf op jagen om te overleven
Ontopic.
Vlees bied ik dan aan, omdat ik het zelf eet helaas. En als een kind het niet wil, dan niet.
Ik ga niet dwingen of verplichten.
quote:Dit dus gewoon groente aardappels en een stuk vlees damn word steeds erger tegenwoordig.Op maandag 26 juli 2010 21:48 schreef TwenteFC het volgende:
Ik mis de optie 'tot hij het huis uit is en zijn eigen eten koopt, tot dan eten wat de pot schaft'
quote:omdat ondertussen wel aangetoont is dat er heel veel nadelen kleven aan de hoeveelheid en manier waarop wij vlees etenOp maandag 26 juli 2010 21:50 schreef Geerd het volgende:
[..]
Dit dus gewoon groente aardappels en een stuk vlees damn word steeds erger tegenwoordig.
quote:Je bent er zeker ook zo een die in de supermarkt aan je kinderen vraagt nou welke koekjes wil je hebben?Op maandag 26 juli 2010 21:49 schreef Franneh het volgende:
[..]
Nee dan moeten we er zelf op jagen om te overleven
Ontopic.
Vlees bied ik dan aan, omdat ik het zelf eet helaas. En als een kind het niet wil, dan niet.
Ik ga niet dwingen of verplichten.
quote:Als je kind dat moreel niet voor zichzelf kan verantwoorden vind ik dat je dat moet respecterenOp maandag 26 juli 2010 21:50 schreef Geerd het volgende:
[..]
Dit dus gewoon groente aardappels en een stuk vlees damn word steeds erger tegenwoordig.
quote:Klopt alleen waarom moet Ned juist weer alles doen omdat tegen te gaan terwijl het in de rest van de wereld gewoon lekker door gaat.Op maandag 26 juli 2010 21:52 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
omdat ondertussen wel aangetoont is dat er heel veel nadelen kleven aan de hoeveelheid en manier waarop wij vlees eten
quote:het is ook al aangetoont dat een overleg huishouding beter werkt dan een bevelhuishoudenOp maandag 26 juli 2010 21:53 schreef Geerd het volgende:
[..]
Je bent er zeker ook zo een die in de supermarkt aan je kinderen vraagt nou welke koekjes wil je hebben?
quote:Nou nee hoorOp maandag 26 juli 2010 21:53 schreef Geerd het volgende:
[..]
Je bent er zeker ook zo een die in de supermarkt aan je kinderen vraagt nou welke koekjes wil je hebben?
Kinderen krijgen bij mij vrij weinig keuze wat dat betreft. En koekjes vind ik heel wat anders dan dat ik keuze aanbied op brood of met avondeten.
En als ze ervoor kiezen om niet te willen eten en er is niks anders dan dat ze willen eten ze maar niks, maar ik bied wel verschillende dingen aan met bijv. beleg op brood.
quote:ik ga heel lekker uit eten en bbq heel graagOp maandag 26 juli 2010 21:54 schreef Repeat het volgende:
Vlees is koningsch en dat behoor je gewoon te eten anders heb je later geen leven joh. Niet lekker uit eten, niet met maten bbq'en. Lijkt me echt een hel.
quote:Jij zou je kind dus volpompen met soja bonen tot dat hij zelf aangeeft of hij vlees wil?Op maandag 26 juli 2010 21:53 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Als je kind dat moreel niet voor zichzelf kan verantwoorden vind ik dat je dat moet respecteren
Een neef van mij is samen met zijn vriendin ook vegetarisch, en met familiedag zaten ze aan het vlees te snoepen.. je had de reacties eens moeten horen, schandalig "Afblijven, dat is vies, bah. Niet aanzitten dat zijn dode dieren. daar word je ziek van"
Als je het mij vraagt zijn die vegetariërs gewoon niet helemaal 100% in hun kop.
quote:Geloof er niks van. Dan moeten mensen altijd kansloze vegatarische dingen voor je kopen. Die zijn er niet op de bbq's waar ik kom hoorOp maandag 26 juli 2010 21:55 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ik ga heel lekker uit eten en bbq heel graag
quote:ik heb het niet eens over de rest van nederlandOp maandag 26 juli 2010 21:54 schreef Geerd het volgende:
[..]
Klopt alleen waarom moet Ned juist weer alles doen omdat tegen te gaan terwijl het in de rest van de wereld gewoon lekker door gaat.
je bent verantwoordelijk voor je eigen daden en neem die verantwoorlijkheid dan ook
dit is een erg groep drie (ja maar hij deed het eerst!!) argument
De rest snappen ze toch niet.
quote:Dit is weer heel wat andersOp maandag 26 juli 2010 21:55 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
het is ook al aangetoont dat een overleg huishouding beter werkt dan een bevelhuishouden
quote:We hebben er een hoorOp maandag 26 juli 2010 21:56 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ik heb het niet eens over de rest van nederland
je bent verantwoordelijk voor je eigen daden en neem die verantwoorlijkheid dan ook
dit is een erg groep drie (ja maar hij deed het eerst!!) argument
quote:sowieso eet een groot deel van mijn vrienden geen vleesOp maandag 26 juli 2010 21:56 schreef Repeat het volgende:
[..]
Geloof er niks van. Dan moeten mensen altijd kansloze vegatarische dingen voor je kopen. Die zijn er niet op de bbq's waar ik kom hoor
en waarom is het kansloos om zo'n vega ding te kopen? Het is op zo veel vlakken minder kansloos dan zo'n diepvries hamburger
al is het alleen maar qua smaak en ik bied op bbq's waar vooral vleeseters zijn altijd aan zelf iets mee te nemen
of hou me bij salades en dingen als groentenspiezen of gepofte aardappels
Ik vind ook dat ouders die hun kind dan verplichten gewoon vlees te eten, niet geschikt als ouder. Zo moeilijk is het niet om er vegetarisch naast te koken(ik kook regelmatig thuis, en mijn zus is vegetarisch).
Naast het lapje vlees even een vegetarische burger opwarmen is geen probleem en met bijvoorbeeld lasagne, 1 schaal vegetarisch, 1 schaal met gehakt. Wat is daar het probleem van?
quote:Als dat voor hun een reden is, dan is dat toch een geldige reden? Dat een kind minder reëel kan denken wil niet zeggen dat je ze daarom maar iets moet verplichten te eten wat ze echt niet willen.Op maandag 26 juli 2010 21:56 schreef Mute_Me het volgende:
Hoe kan een kind nou een gefundeerde keuze maken. Zielig voor de diertjes is iets wat ze als reden aan kunnen dragen, maar dat is geen reden.
De rest snappen ze toch niet.
quote:Op maandag 26 juli 2010 21:59 schreef Ascendancy het volgende:
Ik zou persoonlijk overigens mijn kind gewoon vlees geven. En ook duidelijk uitleggen wat vlees is. Besluit hij/zij later zelf, ook al is hij nog maar 10 ofzo, dat ie geen vlees wil eten, dan respecteer ik dat. Je kan een kind niet dwingen iets te eten wat hij niet wil, als het een morele kwestie is.
Ik vind ook dat ouders die hun kind dan verplichten gewoon vlees te eten, niet geschikt als ouder. Zo moeilijk is het niet om er vegetarisch naast te koken(ik kook regelmatig thuis, en mijn zus is vegetarisch).
Naast het lapje vlees even een vegetarische burger opwarmen is geen probleem en met bijvoorbeeld lasagne, 1 schaal vegetarisch, 1 schaal met gehakt. Wat is daar het probleem van?
quote:ik snapte op mijn 11 al heel goed dat de bio industrie op veel levels zuigt en het vlees niet vrij is van onzin als hormonen en zoOp maandag 26 juli 2010 21:56 schreef Mute_Me het volgende:
Hoe kan een kind nou een gefundeerde keuze maken. Zielig voor de diertjes is iets wat ze als reden aan kunnen dragen, maar dat is geen reden.
De rest snappen ze toch niet.
met mijn 11 jarige brein leek me dat al niet echt gezond
typisch dat ik veel vleeseters toen al achter me liet wat dat betreft
quote:Dat is gewoon ronduit kansloos, Je koopt 2 vegetarische burgers en maakt een paar shaslicks met vegetarische balletjes en je bent klaar. Waarom wil je dat persé niet doen als dat nu eenmaal het ideaal is van 1 van je vrienden?Op maandag 26 juli 2010 21:56 schreef Repeat het volgende:
[..]
Geloof er niks van. Dan moeten mensen altijd kansloze vegatarische dingen voor je kopen. Die zijn er niet op de bbq's waar ik kom hoor
quote:en datOp maandag 26 juli 2010 22:00 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Als dat voor hun een reden is, dan is dat toch een geldige reden? Dat een kind minder reëel kan denken wil niet zeggen dat je ze daarom maar iets moet verplichten te eten wat ze echt niet willen.
en als ze dan later denken he dat ging nergens over
of hmm ik mis mijn hamburgertje toch wel
nou dan switchen ze toch weer?
je gaat er niet dood van als je een tijdje geen vlees eet of zo hoor
quote:Leg het nu eens gewoon uit in plaats van maar een beetje ongefundeerd te roepen.
De manier waarop wij tegenwoordig vlees eten is allang niet meer zoals de natuur het heeft bepaald.
quote:Op maandag 26 juli 2010 21:59 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
groentenspiezen of gepofte aardappels
x 1000quote:Och, we hebben hier te maken met een "ik ben veel beter dan jullie" vegetariër.Op maandag 26 juli 2010 22:01 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ik snapte op mijn 11 al heel goed dat de bio industrie op veel levels zuigt en het vlees niet vrij is van onzin als hormonen en zo
met mijn 11 jarige brein leek me dat al niet echt gezond
typisch dat ik veel vleeseters toen al achter me liet wat dat betreft
Nou wees er trots op, ik eet wel een schnitzel extra.quote:Wij zijn nog steeds gewoon de natuur hoor, alles is gelopen zoals het is.Op maandag 26 juli 2010 22:02 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Leg het nu eens gewoon uit in plaats van maar een beetje ongefundeerd te roepen.
De manier waarop wij tegenwoordig vlees eten is allang niet meer zoals de natuur het heeft bepaald.
En de natuur heeft bepaald dat we nu zo vlees eten.
quote:Alsof je ook savonds er op uit gaat om wat duiven te schieten en die op de bbq te gooien. Ik heb verdomme een baan.Op maandag 26 juli 2010 22:04 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Wij zijn nog steeds gewoon de natuur hoor, alles is gelopen zoals het is.
En de natuur heeft bepaald dat we nu zo vlees eten.
quote:Op maandag 26 juli 2010 21:59 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
sowieso eet een groot deel van mijn vrienden geen vlees
en waarom is het kansloos om zo'n vega ding te kopen? Het is op zo veel vlakken minder kansloos dan zo'n diepvries hamburger
en ik bied op bbq's waar vooral vleeseters zijn altijd aan zelf iets mee te nemen
of hou me bij salades en dingen als groentenspiezen of gepofte aardappels
Het is maar goed dat we allemaal verschillend zijn anders is het wel saai
quote:En dus vind jij het reëel om mensen die dat niet willen, dat te verbieden?
[..]
Wij zijn nog steeds gewoon de natuur hoor, alles is gelopen zoals het is.
En de natuur heeft bepaald dat we nu zo vlees eten.
Er zijn namelijk in deze wereld meer mensen die niet zo met vlees om gaan dan die dat wel doen zoals wij. Dus wat is dan die echte natuur?
quote:ik ben helemaal niet per definitie tegen vlees etenOp maandag 26 juli 2010 22:03 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Och, we hebben hier te maken met een "ik ben veel beter dan jullie" vegetariër.
ik ben tegen je verantwoordelijkheid ontlopen wat je dan ook nog onderbouwt met kul
ik ben wel tegen de manier waarop we in onze huidige samenleving met vlees eten en dieren om gaan
en idd ik kan me niet voorstellen hoe je daar niet tegen kunt zijn
quote:Dat gaat ook wel een beetje verOp maandag 26 juli 2010 21:59 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vind ook dat ouders die hun kind dan verplichten gewoon vlees te eten, niet geschikt als ouder.
quote:Nog zoietsOp maandag 26 juli 2010 22:06 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Alsof je ook savonds er op uit gaat om wat duiven te schieten en die op de bbq te gooien. Ik heb verdomme een baan.
quote:Ik heb het toch helemaal niet over duiven schieten. Ik heb het over de consumptiehoeveelheid.Op maandag 26 juli 2010 22:06 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Alsof je ook savonds er op uit gaat om wat duiven te schieten en die op de bbq te gooien. Ik heb verdomme een baan.
quote:Het word juist veel te gek met die dieren tegenwoordig. Op een varkensboerderij is het zelfs al verplicht om minimaal 3 speeltjes per hok te hebben.Op maandag 26 juli 2010 22:06 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ik ben helemaal niet per definitie tegen vlees eten
ik ben tegen je verantwoordelijkheid ontlopen wat je dan ook nog onderbouwt met kul
ik ben wel tegen de manier waarop we in onze huidige samenleving met vlees eten en dieren om gaan
en idd ik kan me niet voorstellen hoe je daar niet tegen kunt zijn
Gaat toch nergens meer over.quote:Gek he, als je met een paar miljard mensen op aarde leeft. Dan is de consumptie wat hoger ja.Op maandag 26 juli 2010 22:07 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ik heb het toch helemaal niet over duiven schieten. Ik heb het over de consumptiehoeveelheid.
quote:Als jij een dochter hebt van 14 die echt geen vlees wil eten omdat ze het vies vindt, ga je het haar dan verplichten? Ik ken een meisje die heeft die beslissing op haar 14e gemaakt en heeft nog wel af en toe geprobeerd vlees te eten, maar die ging gewoon overgeven van het idee van dieren eten. Ga je zo iemand het dan toch verplichten, dan ben je imo echt niet geschikt.
quote:LOL! Wat doen ze dan? Stud poker ofzo?Op maandag 26 juli 2010 22:08 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Het word juist veel te gek met die dieren tegenwoordig. Op een varkensboerderij is het zelfs al verplicht om minimaal 3 speeltjes per hok te hebben.
quote:Echte mannen eten vlees en drinken bier. Het zou me niks verbazen als vegetariërs ook zittend plassen.
[..]
Dat is gewoon ronduit kansloos, Je koopt 2 vegetarische burgers en maakt een paar shaslicks met vegetarische balletjes en je bent klaar. Waarom wil je dat persé niet doen als dat nu eenmaal het ideaal is van 1 van je vrienden?
quote:Consumptie per persoon
[..]
Gek he, als je met een paar miljard mensen op aarde leeft. Dan is de consumptie wat hoger ja.
Vroeger at je geen 200gram vlees per dag
quote:consumptie hoeveelheid per persoonOp maandag 26 juli 2010 22:08 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Gek he, als je met een paar miljard mensen op aarde leeft. Dan is de consumptie wat hoger ja.
quote:De natuur bepaalt niks. Evolutie heeft geen bewustzijn. Door toevallige mutaties zijn wij als soort ontstaan. Onze hogere intelligentie levert ons gewoon het voordeel op dat we zelf ons voedsel kunnen reguleren, zowel planten als dieren.
[..]
Leg het nu eens gewoon uit in plaats van maar een beetje ongefundeerd te roepen.
De manier waarop wij tegenwoordig vlees eten is allang niet meer zoals de natuur het heeft bepaald.
quote:Nee natuurlijk niet, maar een 14 jarige kun je toch ook niet verplichten om te eten wtfOp maandag 26 juli 2010 22:09 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Als jij een dochter hebt van 14 die echt geen vlees wil eten omdat ze het vies vindt, ga je het haar dan verplichten? Ik ken een meisje die heeft die beslissing op haar 14e gemaakt en heeft nog wel af en toe geprobeerd vlees te eten, maar die ging gewoon overgeven van het idee van dieren eten. Ga je zo iemand het dan toch verplichten, dan ben je imo echt niet geschikt.
Maar als je het erin dwingt letterlijk, dan wel ja.
quote:De meeste vegetariërs zijn vrouw.Op maandag 26 juli 2010 22:09 schreef Repeat het volgende:
[..]
Echte mannen eten vlees en drinken bier. Het zou me niks verbazen als vegetariërs ook zittend plassen.
quote:We zijn vroeger schijnbaar beter geëvolueerd door vlees te eten, maar tegenwoordig lijkt het toch de andere kant op te gaan
quote:Ow jij hebt de holbewoners gesproken?Op maandag 26 juli 2010 22:09 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Consumptie per persoon
Vroeger at je geen 200gram vlees per dag
Misschien vraten die wel een kilo vlees per dag. Ga toch weg man.
quote:Ik ben ook tegen vlees hoor voor mezelf (mits echt een goed leven gehad en op een natuurlijke manier doodOp maandag 26 juli 2010 22:09 schreef Geerd het volgende:
Ben wel benieuwd al die mensen hier die "tegen" vlees zijn volgens mij aten die ook gewoon hun bordje leeg bij pa en ma met karbo's hamburger of sloavink en vroegen de ouders ook niet vind je het niet zielig dat etc...
), maar eet helaas wel hypocriet vlees.quote:dus zouden we dit op een verantwoorde manier moeten reguleren ipv de manier waarop we het nu doen "gewoon omdat het kan en lekker is" terwijl het wel zo veel problemen met zich mee brengtOp maandag 26 juli 2010 22:10 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De natuur bepaalt niks. Evolutie heeft geen bewustzijn. Door toevallige mutaties zijn wij als soort ontstaan. Onze hogere intelligentie levert ons gewoon het voordeel op dat we zelf ons voedsel kunnen reguleren, zowel planten als dieren.
quote:Ik ben niet begonnen met het verhaaltje van "jah huuuuuuuh het zit in onze natuur".
[..]
De natuur bepaalt niks. Evolutie heeft geen bewustzijn. Door toevallige mutaties zijn wij als soort ontstaan. Onze hogere intelligentie levert ons gewoon het voordeel op dat we zelf ons voedsel kunnen reguleren, zowel planten als dieren.
quote:Alleen als er vlees bij zit
quote:again: ik ben niet tegen vlees eten maar ik neem aan dat je o.a. mij bedoeld en zoals al eerder hier gezegd ik ben gestopt met vlees eten toen ik 11 wasOp maandag 26 juli 2010 22:09 schreef Geerd het volgende:
Ben wel benieuwd al die mensen hier die "tegen" vlees zijn volgens mij aten die ook gewoon hun bordje leeg bij pa en ma met karbo's hamburger of sloavink en vroegen de ouders ook niet vind je het niet zielig dat etc...
quote:Ik ben niet tegen vlees en ik eet ook gewoon vlees. Maar ik vind wel dat je mensen die dat niet willen gewoon moet respecteren.
Ben wel benieuwd al die mensen hier die "tegen" vlees zijn volgens mij aten die ook gewoon hun bordje leeg bij pa en ma met karbo's hamburger of sloavink en vroegen de ouders ook niet vind je het niet zielig dat etc...
quote:Op maandag 26 juli 2010 22:10 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
We zijn vroeger schijnbaar beter geëvolueerd door vlees te eten, maar tegenwoordig lijkt het toch de andere kant op te gaan
quote:Geloof je het zelf
[..]
Ow jij hebt de holbewoners gesproken?
Misschien vraten die wel een kilo vlees per dag. Ga toch weg man.
Die aten wel eens een kilo vlees ja, als ze een geschikte prooi hadden, maar dat hadden ze niet iedere dag
quote:Zieje, heb ik toch gelijk.
) en je pech had als de pot je niet aanstond. Waar gaat dit over werkelijk.quote:En jij gaat nooit met vrouwen om?
quote:Dan had je gewoon vervelende ouders want in de jaren 80 had je ook al vegetariërsOp maandag 26 juli 2010 22:15 schreef nostra het volgende:
Ik ben wel blij dat ik in de 80'er jaren opgevoed ben, toen je nog een schop onder je reet kreeg als je iets anders wilde eten (laat staan uit levensovertuiging
quote:Fijn dat je dat weet. Wat is je bron?Op maandag 26 juli 2010 22:13 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Geloof je het zelf
Die aten wel eens een kilo vlees ja, als ze een geschikte prooi hadden, maar dat hadden ze niet iedere dag
Ja van een weet ik het (11 jaar)
quote:Nou jullie schijnen het altijd te weten, dus mag ik eerst jou bron
[..]
Fijn dat je dat weet. Wat is je bron?
quote:Ja, als de was gedaan moet worden.
quote:Er is helemaal niets mis met vegetariërs.Op maandag 26 juli 2010 22:16 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Dan had je gewoon vervelende ouders want in de jaren 80 had je ook al vegetariërs
Verwachten dat een 12 jarig kind in staat is daartoe een rationele beslissing te nemen is een tweede. Om nog maar niet te spreken over jouw eigen levensovertuiging op te leggen aan je kinderen.quote:Vind je het erg als ik jou wegstreep uit dit topic? Je bent blijkbaar niet in staat een volwassen discussie te voeren.
Niet dat de rest dat wel kan. Stelletje intolerante mensen hier
quote:Joh, vreet lekker een krop sla op en stik er in.Op maandag 26 juli 2010 22:18 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Vind je het erg als ik jou wegstreep uit dit topic? Je bent blijkbaar niet in staat een volwassen discussie te voeren.
Niet dat de rest dat wel kan. Stelletje intolerante mensen hier
quote:Mwja dat staat niet echt in OPOp maandag 26 juli 2010 22:18 schreef Joene het volgende:
WTF welke randdebiel gaat zn kind nou vegetarisch opvoeden ?
quote:Ik ben ook erg tegen vegetariërs en veganisten die hun kind zo opvoeden, zeker in de beginjaren is vlees essentieel. Maar een 12 jarige kan op een voor hem rationele basis beslissen dat hij geen vlees wil eten. Dat jij vindt dat hij daar nog niet toe in staat is doet er helemaal niet toe.
[..]
Er is helemaal niets mis met vegetariërs.
Als je kind gaat braken bij het idee van dieren eten, wat doe je dan?
quote:Waarom moet je op zo'n manier een discussie voeren? Ga lekker terug naar de KLB waar elke drogreden geaccepteerd is.Op maandag 26 juli 2010 22:20 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Joh, vreet lekker een krop sla op en stik er in.
quote:huh je bent daar tegen?Op maandag 26 juli 2010 22:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is helemaal niets mis met vegetariërs.
door een kind te verbieden zijn eigen keuze te maken (hoe irrationeel het voor jou ook lijkt, want dat hoeft het niet te zijn) doe je dat toch juist?
quote:Jij gaat mij even vertellen waar ik op het forum moet zijn. Ga jij je kind lekker indoctrineren en laat mij met rust.Op maandag 26 juli 2010 22:21 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Waarom moet je op zo'n manier een discussie voeren? Ga lekker terug naar de KLB waar elke drogreden geaccepteerd is.
quote:Maar een neutrale keuze krijg je toch pas als het kind door kennis op bv school, internet etc info krijgt.Op maandag 26 juli 2010 22:22 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
huh je bent daar tegen?
door een kind te verbieden zijn eigen keuze te maken (hoe irrationeel het voor jou ook lijkt, want dat hoeft het niet te zijn) doe je dat toch juist?
En niet geïndoctrineerd door pa en ma?
Kinderen geloven hun ouders altijd.
quote:juist daarom moet je een kind de keuze laten en niet alleen maar opvoeden als vlees eter dat is dan net zo goed indoctrinatie lijkt meOp maandag 26 juli 2010 22:25 schreef Geerd het volgende:
[..]
Maar een neutrale keuze krijg je toch pas als het kind door kennis op bv school, internet etc info krijgt.
En niet geïndoctrineerd door pa en ma?
Kinderen geloven hun ouders altijd.
quote:Dus zodra zo'n kind besluit geen vlees te eten, terwijl papa en mama hem dat altijd geven, gaat hij tegen zijn ouders in. Dan is dat dus blijkbaar een neutrale keuze.Op maandag 26 juli 2010 22:25 schreef Geerd het volgende:
[..]
Maar een neutrale keuze krijg je toch pas als het kind door kennis op bv school, internet etc info krijgt.
En niet geïndoctrineerd door pa en ma?
Kinderen geloven hun ouders altijd.
quote:Een 12-jarige kan dat soort overwegingen nooit volledig rationeel maken. Die ziet een film van een koe die geslacht wordt en pijn lijdt en wordt dan vegetariër.Op maandag 26 juli 2010 22:20 schreef Ascendancy het volgende:
Maar een 12 jarige kan op een voor hem rationele basis beslissen dat hij geen vlees wil eten. Dat jij vindt dat hij daar nog niet toe in staat is doet er helemaal niet toe.
Toen ik 10 was woonde mijn oma op een boerderij. Ik had een vriendje op de boerderij even verderop. Pa aldaar had een nestje kittens. Die gingen met lood de sloot in. Dat kan je niet begrijpen als 10 jarige als je dat ziet. Maar c'est la vie. Om dat te kunnen plaatsen moet je wel wat ouder dan 12 zijn.
quote:Ik kan het hem uitleggen en als hij dan volhardt in zijn standpunt, dan mag hij dat natuurlijk. Mijn maaltijden zal ik er echter nooit op aanpassen.Als je kind gaat braken bij het idee van dieren eten, wat doe je dan?
quote:Dus eten wat de pot schaft is indoctrinatie? Dat is school dus ook die vertellen je ook maar wat.Op maandag 26 juli 2010 22:26 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
juist daarom moet je een kind de keuze laten en niet alleen maar opvoeden als vlees eter dat is dan net zo goed indoctrinatie lijkt me
Een kind kan niet voor zich zelf beslissen en als het 10/15 jaar is en begrijpt het een beetje en dan zegt nou moe voor mij geen vlees meer oke, maar niet door van te voren al de keuze te stellen.
quote:Hoe zou ik mijn kinderen, als ik ze al had, indoctrineren volgens jou? Door het te accepteren als ze geen vlees willen eten? Vreemde definitie van indoctrineren heb jij.Op maandag 26 juli 2010 22:25 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Jij gaat mij even vertellen waar ik op het forum moet zijn. Ga jij je kind lekker indoctrineren en laat mij met rust.
En op je 36 zo onvolwassen reageren
_!quote:Neen, niet verbieden, ik noem dat nergens. Niet opdwingen is wat ik zeg. Het kan heel goed zo zijn dat mijn kinderen keuzes maken waar ik totaal niet achter sta, maar dat is dan hun goed recht.Op maandag 26 juli 2010 22:22 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
huh je bent daar tegen?
door een kind te verbieden zijn eigen keuze te maken (hoe irrationeel het voor jou ook lijkt, want dat hoeft het niet te zijn) doe je dat toch juist?
quote:Precies, daar gaat het hier toch om, dat als een puber besluit geen vlees te willen eten, dat accepteren. Maar jij en anderen roepen de hele tijd, huuuuh eten wat de pot schaft.Op maandag 26 juli 2010 22:28 schreef Geerd het volgende:
[..]
Dus eten wat de pot schaft is indoctrinatie? Dat is school dus ook die vertellen je ook maar wat.
Een kind kan niet voor zich zelf beslissen en als het 10/15 jaar is en begrijpt het een beetje en dan zegt nou moe voor mij geen vlees meer oke, maar niet door van te voren al de keuze te stellen.
quote:Zoiets bedoel ik.Op maandag 26 juli 2010 22:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Een 12-jarige kan dat soort overwegingen nooit volledig rationeel maken. Die ziet een film van een koe die geslacht wordt en pijn lijdt en wordt dan vegetariër.
Toen ik 10 was woonde mijn oma op een boerderij. Ik had een vriendje op de boerderij even verderop. Pa aldaar had een nestje kittens. Die gingen met lood de sloot in. Dat kan je niet begrijpen als 10 jarige als je dat ziet. Maar c'est la vie. Om dat te kunnen plaatsen moet je wel wat ouder dan 12 zijn.
[..]
Ik kan het hem uitleggen en als hij dan volhardt in zijn standpunt, dan mag hij dat natuurlijk. Mijn maaltijden zal ik er echter nooit op aanpassen.
quote:Wie wil ze dan iets opdringen? Jullie willen ze juist vlees opdringen op een moment dat ze dat niet meer willen, dat zeggen jullie in ieder geval net.Op maandag 26 juli 2010 22:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Neen, niet verbieden, ik noem dat nergens. Niet opdwingen is wat ik zeg. Het kan heel goed zo zijn dat mijn kinderen keuzes maken waar ik totaal niet achter sta, maar dat is dan hun goed recht.
quote:Naja er is iig een kloof dat merk ik wel.Op maandag 26 juli 2010 22:30 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Precies, daar gaat het hier toch om, dat als een puber besluit geen vlees te willen eten, dat accepteren. Maar jij en anderen roepen de hele tijd, huuuuh eten wat de pot schaft.
quote:nee maar zeggen vlees is de enige manier en wie denk je wel niet blabla is dat welOp maandag 26 juli 2010 22:28 schreef Geerd het volgende:
[..]
Dus eten wat de pot schaft is indoctrinatie? Dat is school dus ook die vertellen je ook maar wat.
Een kind kan niet voor zich zelf beslissen en als het 10/15 jaar is en begrijpt het een beetje en dan zegt nou moe voor mij geen vlees meer oke, maar niet door van te voren al de keuze te stellen.
en waarom kan een kind dat niet beslissen?
ik kon dat zelf heel goed en echt niet alleen maar van oeh zielige koe
(mijn opa werkte op de boerderij en daar kwam ik vaak genoeg om te snappen hoe het zat hoor
)dat is ook nog steeds niet het deel waar ik tegen ben
quote:Dus dan zou je accepteren dat je kind vegetariër wil worden?
Net zeg je nog, eten wat de pot schaft.
quote:oh nou dan zitten we lekker op een lijnOp maandag 26 juli 2010 22:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Neen, niet verbieden, ik noem dat nergens. Niet opdwingen is wat ik zeg. Het kan heel goed zo zijn dat mijn kinderen keuzes maken waar ik totaal niet achter sta, maar dat is dan hun goed recht.
sorry voor het foutje
quote:Ik reageer niet op de OP, ik heb zelf mijn visie geuit en daar waren jullie het mee oneens en nu opeens wel mee eens.
[..]
Volgens mij word dit juist niet bedoelt in de op
quote:Ik dacht ook dat ze dat juist niet wildenOp maandag 26 juli 2010 22:33 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
oh nou dan zitten we lekker op een lijn
sorry voor het foutje
Als ik af mag gaan op wat zij me vertellen kun je vanaf grofweg halverwege je puberteit prima zonder, maar is het tot die tijd vrij essentieel.
quote:Maak dan een eigen topicOp maandag 26 juli 2010 22:33 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ik reageer niet op de OP, ik heb zelf mijn visie geuit en daar waren jullie het mee oneens en nu opeens wel mee eens.
(en afgezien van het feit dat ik niet eens kinderen wil en hij ook niet) zouden we ze niet totaal vleesloos opvoeden
maar wel met een open mind en uit leggen waarom mama geen vlees eet en papa soms wel
zo simpel kan het zijn
quote:Ik vind ook dat kinderen vlees nodig hebben. Maar vanaf de pubertijd kan dat echt wel opgevangen worden door vleesvervangers
Volgens mij heb je als kind voor de ontwikkeling en opbouw van o.a. je hersenen bouwstoffen nodig die je niet uit vegetarisch eten kan halen. Ik heb zelf geen kinderen (*goddank*), maar vegetarische vrienden van me hebben er twee en die geven ze om die reden af en toe wat biologisch vlees.
Als ik af mag gaan op wat zij me vertellen kun je vanaf grofweg halverwege je puberteit prima zonder, maar is het tot die tijd vrij essentieel.
quote:Mijn visie was wel een reactie op de OP.
quote:en idd biologisch vlees dan welOp maandag 26 juli 2010 22:34 schreef Telecaster het volgende:
Volgens mij heb je als kind voor de ontwikkeling en opbouw van o.a. je hersenen bouwstoffen nodig die je niet uit vegetarisch eten kan halen. Ik heb zelf geen kinderen (*goddank*), maar vegetarische vrienden van me hebben er twee en die geven ze om die reden af en toe wat biologisch vlees.
Als ik af mag gaan op wat zij me vertellen kun je vanaf grofweg halverwege je puberteit prima zonder, maar is het tot die tijd vrij essentieel.
of zelf geslacht dan vind ik ook prima (ik bedoel mijn ouders hadden schapen en die werden dan geslacht door een slager maar ik bedoel dat was echt een scharrelschaap om het zo maar te zeggen)
quote:Ja tuurlijk gewoon mee eten, tot dat ze zelf er iets van zeggenOp maandag 26 juli 2010 22:33 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Dus dan zou je accepteren dat je kind vegetariër wil worden?
Net zeg je nog, eten wat de pot schaft.
quote:Ik eet zelf wel vlees, maar in de praktijk zo'n 2 dagen per week.Op maandag 26 juli 2010 22:35 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Ik vind ook dat kinderen vlees nodig hebben. Maar vanaf de pubertijd kan dat echt wel opgevangen worden door vleesvervangers
Maar die vleesvervangers die heel dwangmatig op vlees moeten lijken - gadver. Van dat net-nietspul. Liever een eerlijke spinazieburger dan een vegetarische rookworst.
quote:Waar baseer je dat op? Wat levert vlees op aan voedingswaarde waar een vleesloos dieet niet in kan voorzien?Op maandag 26 juli 2010 22:35 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vind ook dat kinderen vlees nodig hebben. [...]
Iig we zijn het aardig eens
quote:ja he!Op maandag 26 juli 2010 22:38 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Ik eet zelf wel vlees, maar in de praktijk zo'n 2 dagen per week.
Maar die vleesvervangers die heel dwangmatig op vlees moeten lijken - gadver. Van dat net-nietspul. Liever een eerlijke spinazieburger dan een vegetarische rookworst.
(dit is wel een beetje offtopic maar oke)
ik wil toch niet zo-ongeveer-vlees eten? ik wil gewoon iets wat lekker smaakt en geen vlees bevat..
quote:Pillen?Op maandag 26 juli 2010 22:40 schreef xiphi het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Wat levert vlees op aan voedingswaarde waar een vleesloos dieet niet in kan voorzien?
quote:Vlees bevat eiwitten die je lichaam zelf niet kan aanmaken maar die nodig zijn voor DNA-replicatie
[..]
Waar baseer je dat op? Wat levert vlees op aan voedingswaarde waar een vleesloos dieet niet in kan voorzien?
quote:En wat eiwitten en aminozuren die, zoals ik zei, onontbeerlijk zijn voor de ontwikkeling van je hersenen, dacht ik.Op maandag 26 juli 2010 22:41 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Vlees bevat eiwitten die je lichaam zelf niet kan aanmaken maar die nodig zijn voor DNA-replicatie
quote:Ik hoef niet zonodig een specifieke vleesvervanger erbij, ik doe wel gewoon wat noten en / of paddo's erdoor.Op maandag 26 juli 2010 22:40 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ik wil toch niet zo-ongeveer-vlees eten? ik wil gewoon iets wat lekker smaakt en geen vlees bevat..
quote:En wat is daar mis mee? Ik zou er geen rekening mee houden.Op maandag 26 juli 2010 22:33 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Net zeg je nog, eten wat de pot schaft.
Als hij/zij beslist dat ie geen vlees meer wil dan vind ik dat prima, maar als er dan alleen maar aardappels en groenten overblijven dan heeftie dikke pech.
quote:ik ookOp maandag 26 juli 2010 22:45 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Ik hoef niet zonodig een specifieke vleesvervanger erbij, ik doe wel gewoon wat noten en / of paddo's erdoor.
of kaas
en over dat hersen aanmaak gebeuren zijn ook veel bronnen die het tegen spreken...
Maar aangezien ik helemaal geen kinderen wil heb ik me daar nooit zo heel uitgebreid in verdiept
en eigenlijk zou ik met mijn kind ook geen risico willen lopen dus dan ook af en toe maar boef stroganoff van olvarit er in
(bij wijze van)quote:Vaak de ouders vanuit hun overtuiging.
quote:Wij zijn jullie?Jullie willen ze juist vlees opdringen
quote:Een moment dat je mogelijk beïnvloedt, maar sowieso niet in de hand hebt.op een moment dat ze dat niet meer willen
quote:dat is dus wel slechtOp maandag 26 juli 2010 22:47 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
En wat is daar mis mee? Ik zou er geen rekening mee houden.
Als hij/zij beslist dat ie geen vlees meer wil dan vind ik dat prima, maar als er dan alleen maar aardappels en groenten overblijven dan heeftie dikke pech.
maar wat maakt het uit, het is je kind maar
quote:Ik heb nog geen kinderen, maar dit is hoe ik er nu naar kijk.Op maandag 26 juli 2010 22:49 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dat is dus wel slecht
maar wat maakt het uit, het is je kind maar
Kan volledig anders zijn wanneer het zover is natuurlijk.
quote:Zolang 't geen komijnekaas is. Ieks. :-)
quote:Same 'ere. Maar zoals ik zei - ik heb dat gehoord van vrij bewuste geheel vegetarische vrienden van me, dus ik ga er maar gemakshalve van uit dat zij zich er afdoende in hebben verdiept.en over dat hersen aanmaak gebeuren zijn ook veel bronnen die het tegen spreken...
Maar aangezien ik helemaal geen kinderen wil heb ik me daar nooit zo heel uitgebreid in verdiept
quote:Oh, werkt die DNA-replicatie bij herbivoren anders dan?Op maandag 26 juli 2010 22:41 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Vlees bevat eiwitten die je lichaam zelf niet kan aanmaken maar die nodig zijn voor DNA-replicatie
En hoezo zou dat op latere leeftijd niet meer uitmaken?Eiwitten worden opgebouwd uit aminozuren. Een aantal aminozuren kun je niet zelf maken, maar die komen ook in plantaardig voedsel voor. Ik kan me overigens wel voorstellen dat voor vlees kiezen makkelijker en minder risicovol is dan een goed gebalanceerd vleesloos dieet.
er is nog veel verdeeldheid over
Maar meer weet ik er ook niet over hoor
ik ben zelf al helemaal uitgegroeit (behalve helaas af en toe in de breedte
) en heb geen kinderen dus jaquote:
alleen ik weet niet hoe lang het nog duurt hoor
hij eet vlees en ook konijntjes en ik wil niet dat er konijntjes dood gemaakt worden
ik had zelf namelijk altijd een konijn en als hij dat eet kijken die oogjes me zo aan
*snif*
quote:nee zij eet alleen rauw voedselOp maandag 26 juli 2010 23:29 schreef Jimmie het volgende:
Hier een documentaire over zo'n knettergekke veganist die haar kinderen dezelfde knettergekke levenswijze opdringt.
dat is weer heel iets anders
quote:Zij is een raw-foodist, geen veganist. Die eten alleen rauw eten, heeft weinig met de gemiddelde veganist te maken. Ik geloof ook niet dat er een solide wetenschappelijke ondersteuning is van raw-foodisme, het is vrij kwalijk en risicovol om je kind zo op te voeden denk ik.Op maandag 26 juli 2010 23:29 schreef Jimmie het volgende:
Hier een documentaire over zo'n knettergekke veganist die haar kinderen dezelfde knettergekke levenswijze opdringt.
quote:Kippen dood ik zelf opdat ik zijn energie gebruik voor mijn eigen doelen. Ik ben hoger in de rangorde dan een kip en het kip zal mijn doel dienen. Zo ook het konijn. Allemaal afslachten. Die eenhoorn in je avatar zou ik ook afslachten voor zijn vlees. Als het geen eenhoorn is, maakt niet uit. Als het vlees heeft en het is een dier dan slacht ik het wel. Wij mannen moeten jagen en slachten en het vlees opeten zodat wij daar energie van krijgen.Op maandag 26 juli 2010 23:15 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
alleen ik weet niet hoe lang het nog duurt hoor
hij eet vlees en ook konijntjes en ik wil niet dat er konijntjes dood gemaakt worden
ik had zelf namelijk altijd een konijn en als hij dat eet kijken die oogjes me zo aan
*snif*
en daarnaast, groente is veel minder lekker dan vlees( tomaten, ui en knoflook als smaakversterkers uitgezonderd)
quote:Nouja er zijn dan wel eiwitten nodig voor DNA replicatie. Maar voor het DNA zelf zijn nucleotiden nodig. En dat zit ook gewoon in planten.Op maandag 26 juli 2010 22:41 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Vlees bevat eiwitten die je lichaam zelf niet kan aanmaken maar die nodig zijn voor DNA-replicatie
Je bedoeld dat vlees meer diverse aminozuren bevat die nodig zijn voor eiwitten als bouwstof.
Er zijn 21 verschillende aminozuren in ons lichaam waarvan er 8 essentieel zijn. van daaruit kan je lichaam de andere aminozuren zelf maken. Je bent wat je eet, en vlees lijkt veel op je, daarom is vlees een vrij complete voeding. Alle aminozuren zijn wel terug te vinden in planten echter zit er per plantensoort meestal maar enkel aminozuren in dat betekend dat je veel verschillende planten moet eten om aan je eiwitten te komen. En sowieso hebben planten maar weinig eiwitten in zich waardoor je als vegetarier een stuk meer moeite moet doen om aan je benodigde voedingsstoffen te komen.
Voor de rest niet vergeten dat plantaardig materiaal vrij moeilijk te verteren is en meer tijd en moeite kost als vlees. Dat kan ervoor zorgen dat je je toch minder fit voelt(meestal ook gevolg van andere tekorten). Nu kan vegetarisme bij bepaalde darmklachten wel helpen, maar vegetarisme kan zeker ook slechte effecten op darmklachten hebben. Een bekend voorbeeld hiervan was Hitler die behoorlijk last van zn darmen had en vervolgens met het sterk minderen in vlees zn darmen er nog slechter op maakte.
quote:Lekker gras eten. Enge mevrouw.Op maandag 26 juli 2010 23:29 schreef Jimmie het volgende:
Hier een documentaire over zo'n knettergekke veganist die haar kinderen dezelfde knettergekke levenswijze opdringt.
quote:behalve dan dat hitler niet eens een vegetariër wasOp woensdag 28 juli 2010 04:41 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
Nouja er zijn dan wel eiwitten nodig voor DNA replicatie. Maar voor het DNA zelf zijn nucleotiden nodig. En dat zit ook gewoon in planten.
Je bedoeld dat vlees meer diverse aminozuren bevat die nodig zijn voor eiwitten als bouwstof.
Er zijn 21 verschillende aminozuren in ons lichaam waarvan er 8 essentieel zijn. van daaruit kan je lichaam de andere aminozuren zelf maken. Je bent wat je eet, en vlees lijkt veel op je, daarom is vlees een vrij complete voeding. Alle aminozuren zijn wel terug te vinden in planten echter zit er per plantensoort meestal maar enkel aminozuren in dat betekend dat je veel verschillende planten moet eten om aan je eiwitten te komen. En sowieso hebben planten maar weinig eiwitten in zich waardoor je als vegetarier een stuk meer moeite moet doen om aan je benodigde voedingsstoffen te komen.
Voor de rest niet vergeten dat plantaardig materiaal vrij moeilijk te verteren is en meer tijd en moeite kost als vlees. Dat kan ervoor zorgen dat je je toch minder fit voelt(meestal ook gevolg van andere tekorten). Nu kan vegetarisme bij bepaalde darmklachten wel helpen, maar vegetarisme kan zeker ook slechte effecten op darmklachten hebben. Een bekend voorbeeld hiervan was Hitler die behoorlijk last van zn darmen had en vervolgens met het sterk minderen in vlees zn darmen er nog slechter op maakte.
Mja ik suggereer wel een beetje dat hij het strict is. Veel historische bronnen doen dat ook, omdat ze vroeger een sterke mindering in vlees soms ook al vegetarier noemden.
De nazi's waren wel erg voor verbetering van dierenrechten ook al kregen zelfs zij een verbod op proefdieren er niet door. (en daarmee probeer ik niet te zeggen dat dierenrechten slecht zijn omdat nazi's slecht zijn. Nazi's waren op sommige punten wel wat vooruitstrevend.)
quote:Precies - het was natuurlijk veel diervriendelijker om gewoon rechtstreeks op mensen te testen in de kampen! :-)Op woensdag 28 juli 2010 11:31 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
De nazi's waren wel erg voor verbetering van dierenrechten ook al kregen zelfs zij een verbod op proefdieren er niet door. (en daarmee probeer ik niet te zeggen dat dierenrechten slecht zijn omdat nazi's slecht zijn. Nazi's waren op sommige punten wel wat vooruitstrevend.)
(Al gaat dit wellicht wel erg offtopic.)
quote:Jij vindt het dus ook moreel verwerpelijk om een kind dat categorisch weigert om groente en fruit te eten te dwingen dit wel te eten?Op maandag 26 juli 2010 22:10 schreef Franneh het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar een 14 jarige kun je toch ook niet verplichten om te eten wtf
Maar als je het erin dwingt letterlijk, dan wel ja.
Vreemd.
Volgens mij krijg je op een gegeven moment zelfs de Kinderbescherming op je dak als je dan alleen vlees voorschotelt.
quote:Ach misschien zijn er vegetariers die cannibalisme nog wel okee vinden.Op woensdag 28 juli 2010 11:35 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Precies - het was natuurlijk veel diervriendelijker om gewoon rechtstreeks op mensen te testen in de kampen! :-)
(Al gaat dit wellicht wel erg offtopic.)
Trouwens een onderzoekje over kweekvlees wees uit dat als er eenmaal kweekvlees is, dan willen de meeste mensen toch geen vlees waar een koe een paar celletjes voor gedoneerd heeft maar ze willen dan liever mensenvlees om toch geen schuld gevoel te hebben.
Als wij onze gewoonte overdragen aan onze kinderen , is dat dan niet fout ? Een kind heeft een "schoon perspectief" en door de keuze te ontnemen en een gewoonte aan te leren, ontnemen wij hun reinheid ...
Ja toch ?
quote:Op maandag 26 juli 2010 21:30 schreef tinoz het volgende:
Bij ons in de familie willen ze het zo min mogelijk over vegetarisme hebben omdat ze bang zijn dat de kinderen dan op een vroege leeftijd vlees zouden gaan weigeren . Dit zou dan op zijn beurt weer slecht zijn voor de ontwikkeling van de kinderen.
Leker boeiend verder als je kind geen vlees wil eten. Als iedereen dat niet zou willen zouden we een stuk minder gezeik hebben met broeikaseffecten enzo.
quote:als je ze geen gewoontes aanleert liggen ze al snel schoon in de kistOp woensdag 28 juli 2010 12:01 schreef tinoz het volgende:
ik zit te denken he.
Als wij onze gewoonte overdragen aan onze kinderen , is dat dan niet fout ? Een kind heeft een "schoon perspectief" en door de keuze te ontnemen en een gewoonte aan te leren, ontnemen wij hun reinheid ...
Ja toch ?
en reinheid een beetje een vaag begrip, bedoel je dat nu religieus oid?
quote:Ja, dat heb ik ook altijd raar gevonden van sommige mensen die zich vegetarier noemen - "Maar ik eet wel vis!" Een soort "Ik eet geen dieren... behalve als ze zwemmen."Op woensdag 28 juli 2010 12:03 schreef Casos het volgende:
Hoe kijken de vegetatiers naar vis? Want er wordt altijd maar geouwehoerd over vlees, hoe zit het met vis?
Wanneer er iemand in Huize Telecaster komt eten die zichzelf als vegetarier betitelt zal ik in ieder geval geen vis maken.
quote:Dat dus. Pasgeboren kinderen zijn naar volwassen maatstaven psychopatisch. Zelfs denkbeelden als "Behandel anderen zoals je zelf behandeld wil worden" en "Jouw vrijheid houdt op waar die van een ander begint" zijn al zaken die je iemand inprent.Op woensdag 28 juli 2010 12:07 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
als je ze geen gewoontes aanleert liggen ze al snel schoon in de kist
quote:Dan heeft poster nog nooit een luier verschoond. :-)en reinheid een beetje een vaag begrip, bedoel je dat nu religieus oid?
quote:Een flink gedeelte van de vis die je in de supermarkt koopt is ook maar gewoon gekweekt. Niks vrij leven.Op woensdag 28 juli 2010 12:10 schreef Casos het volgende:
Vissen kan je niet aaien. Vissen hebben natuurlijk wel een vrij leven gehad, maar de dood is nog vele maler wreder dan bioindustrie
En vegetariers eten vaak evenmin wild.
quote:http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/43442134/Ruth Thurstan van de Universiteit van York, die het onderzoek leidde, zegt er versteld van te staan dat er in 1910 naar gewicht vier keer zoveel vis werd binnengehaald als in 2010. De onderzoekers wijten dat enorme verschil aan de bijna volledig uitgeputte visstand. De schade die is toegebracht aan vispopulaties is volgens hun veel zwaarder en langduriger aan de gang dan tot voorheen werd gedacht. Vooral de aantallen van veel gegeten vissoorten als kabeljauw, heilbot, schelvis en schol zijn door sleepnetvisserij in ruim een eeuw tijd gigantisch sterk afgenomen, variërend van een afname van 83,4 procent tot wel 99,1 procent (schelvis).
Visserij wordt waarschijnlijk weer een voorbeeld van tragedy of the commons.
quote:Met gekweekte vis moet je ook oppassen aangezien die vis ook wilde vis te eten krijgt. En visserij is natuurlijk al een tragedy of the commons.Op woensdag 28 juli 2010 12:28 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
Toch wel een beetje oppassen met niet gekweekte vis:
[..]
http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/43442134/
Visserij wordt waarschijnlijk weer een voorbeeld van tragedy of the commons.
Nouja soorten zijn nog niet helemaal uitgestorven toch dus we kunnen nog wat herstellen(al hebben we de zee nooit goed onderzocht en zijn vele soorten inmiddels al uitgestorven.
Maar het is natuurlijk al goed bezig, er zijn 10 vissers met 100 vissen. Als ze er elk 9 vangen blijven er 10 over wat nodig is voor voortplanting. elke visser denk als ik er 10 vang dan kunnen die vissen zich echt nog wel voortplanten met negen. Maar omdat elke visser dat denkt is er niets meer over.
Simpel stukje speltheorie, maar het heeft zeer grote gevolgen voor het uitputten van ecosystemen en het vervuilen ervan. Iedereen probeert wel een stukje extra over zn quotum te gaan. een behoorlijk zwak punt van de vrije markt economie. De visprijs moet gewoon hard omhoog en quota omlaag. Maar dit moet wel internationaal, de denen hebben al eens vaker onze zee leeg gevist toen de Nederlandse vissers een tijdelijk vangstverbod hadden ingesteld.
quote:Haaaaaaaaaaaa, ik dacht net een leuke parodie ofzowOp woensdag 28 juli 2010 12:01 schreef tinoz het volgende:
ik zit te denken he.
Als wij onze gewoonte overdragen aan onze kinderen , is dat dan niet fout ? Een kind heeft een "schoon perspectief" en door de keuze te ontnemen en een gewoonte aan te leren, ontnemen wij hun reinheid ...
Ja toch ?
Vlees is als verslaving , je geniet ervan maar weet dat het fout is , al ga je er niet zelf aan dood, het zaaid dood en verderf. En erger nog , je leert iedere generatie dat het niet fout is en maakt iedere generatie verslaafd zonder ze een keus te geven ,
in andere woorden you´re fucked
quote:Dat geldt alleen voor de overdreven veggies als jij. Voor de rest van de wereld is er niks fout aan.Op woensdag 28 juli 2010 22:53 schreef tinoz het volgende:
[..]
Haaaaaaaaaaaa, ik dacht net een leuke parodie ofzow
Vlees is als verslaving , je geniet ervan maar weet dat het fout is , al ga je er niet zelf aan dood, het zaaid dood en verderf. En erger nog , je leert iedere generatie dat het niet fout is en maakt iedere generatie verslaafd zonder ze een keus te geven ,
in andere woorden you´re fucked
En eet jij wel eens vis? Of gefrituurde krekels? Die worden imo ook gewoon leven aan een sateprikker geregen.
quote:jij bent al ver heen !Op donderdag 29 juli 2010 09:18 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat geldt alleen voor de overdreven veggies als jij. Voor de rest van de wereld is er niks fout aan.
En eet jij wel eens vis? Of gefrituurde krekels? Die worden imo ook gewoon leven aan een sateprikker geregen.
quote:Nog lang niet zover als jij.... en geef nou eens antwoord.
Je weet dat vlees eten eigenlijk fout is , het is overbodig. wat wil je nou horen dan ?
quote:Wat ik wil horen? Eens niet die achterlijke ik-heb-de-waarheid-in-pacht meningen van vegetariers. Prima dat jij geen vlees eet, maar laat mij lekker een biefstukkie eten. En daar is helemaal NIETS NAKKES NADA mis mee.Op donderdag 29 juli 2010 09:40 schreef tinoz het volgende:
ik eet geen dieren, en vissen zijn ook dieren , ook eet ik geen krekels of schaaldieren etc.
Je weet dat vlees eten eigenlijk fout is , het is overbodig. wat wil je nou horen dan ?
Deze nog maar eens neergooien hier, dit maakt prima mijn mening over vegetariers duidelijk:
quote:Je kan gewoon puur naar de bouw van de mens kijken om te bepalen dat we van nature omnivoor zijn en dus ook biologisch uitermate geschikt zijn om ook vlees te eten.
Dat de bioindustrie niet deugt doet daar natuurlijk niets aan af.
quote:Sja. En misschien ben ik een Chinese jachtvlieger.Op donderdag 29 juli 2010 10:17 schreef tinoz het volgende:
misschien is het een fase waarin mensen de waarheid negeren en in een ander bewustzijn leven waarin ze gewetenloos kunnen leven.
...
quote:Hoezo weten? waaruit haal je die "wijsheid"? Het mag duidelijk zijn dat de mens al miljoenen jaren terug in de evolutie al vlees at. Het is zelfs heel belangrijke sturende factor in onze evolutie, omdat we gingen jagen zijn we heel anders gaan leven als onze voorouders. Vlees is inderdaad niet essentieel om te overleven. Maar voor een kat is het in principe ook niet essentieel, er is vegetarisch kattenvoer beschikbaar wat samengesteld is uit allerlei plantaardig materiaal.Op donderdag 29 juli 2010 09:40 schreef tinoz het volgende:
ik eet geen dieren, en vissen zijn ook dieren , ook eet ik geen krekels of schaaldieren etc.
Je weet dat vlees eten eigenlijk fout is , het is overbodig. wat wil je nou horen dan ?
En een auto of fiets is ook overbodig het is ook niet essentieel voor je overleving, maar het verlicht je leven wel net zoals vlees je spijsvertering verlicht.
Vegetarisch leven is iets moderns. In India is het goed mogelijk om een vegetarisch bestaan te hebben(al eten die vaak vis en drinken velen toch melk) maar daarzo hebben ze geen seizoenen zoals wij die kennen en daardoor zijn er het hele jaar door wel genoeg fruit, en noten en andere planten te vinden om een voeding samen te stellen. Besef je goed dat we dit in koudere klimaten zoals in Europa en de VS dit 200 jaar geleden eigenlijk niet konden doen. Wij hebben noten en fruit in de herfst maar in de winter is er niets en het is moeilijk te conserveren. Vandaar dat in de winter altijd het jachtseizoen was.(ook omdat je zonder planten de beesten makkelijker kan zien)
Dus dat jij vlees overbodig vind is toch wel wat vreemd omdat we pas recentelijk de mogelijkheid hebben gekregen om zonder vlees te kunnen overleven. Dus zijn we dan ook pas sinds kort in staat niet "fout" te leven?
quote:Omdat we leren denken en leren kiezen zouden we anders kunnen gaan leven dan onze voorouders, en als je dat niet wil, dan kan je altijd nog terug de oceaan inkruipenomdat we gingen jagen zijn we heel anders gaan leven als onze voorouders
quote:Dat is inderdaad een mogelijkheid.Op zaterdag 31 juli 2010 17:25 schreef tinoz het volgende:
[..]
Omdat we leren denken en leren kiezen zouden we anders kunnen gaan leven dan onze voorouders, en als je dat niet wil, dan kan je altijd nog terug de oceaan inkruipen
Maar je hebt de vraag nog niet beantwoord waarom vlees eten fout zou zijn, waarop wil je dat baseren dan?
quote:Het enige dat we op een verantwoorde manier zouden moeten reguleren is het aantal kinderen dat we op de wereld zetten.Op maandag 26 juli 2010 22:11 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dus zouden we dit op een verantwoorde manier moeten reguleren ipv de manier waarop we het nu doen "gewoon omdat het kan en lekker is" terwijl het wel zo veel problemen met zich mee brengt
quote:Waarom? De bevolking in Nederland krimpt toch al? En de grond in Nederland kan makkelijk 16 miljoen mensen aan.Op zaterdag 31 juli 2010 22:08 schreef charon het volgende:
[..]
Het enige dat we op een verantwoorde manier zouden moeten reguleren is het aantal kinderen dat we op de wereld zetten.
Waarom zou ik minder kinderen krijgen / nemen of hoe je het ook wil uitdrukken, terwijl vrouwen in Jemen 6 kinderen krijgen in een woestijnklimaat waar het land helemaal niet het draagvlak heeft om zoveel mensen aan te kunnen?
quote:Waarom zou ik dan geen vlees eten terwijl de Argentijnen de ene biefstuk na de andere wegwerken?Op zaterdag 31 juli 2010 22:12 schreef Tarak het volgende:
[..]
Waarom? De bevolking in Nederland krimpt toch al? En de grond in Nederland kan makkelijk 16 miljoen mensen aan.
Waarom zou ik minder kinderen krijgen / nemen of hoe je het ook wil uitdrukken, terwijl vrouwen in Jemen 6 kinderen krijgen in een woestijnklimaat waar het land helemaal niet het draagvlak heeft om zoveel mensen aan te kunnen?
(en ik had het natuurlijk niet alleen over Nederland.)
quote:Vlees eten is wat anders dan kinderen krijgen.Op zaterdag 31 juli 2010 22:14 schreef charon het volgende:
[..]
Waarom zou ik dan geen vlees eten terwijl de Argentijnen de ene biefstuk na de andere wegwerken?
(en ik had het natuurlijk niet alleen over Nederland.)
Zelf geen kinderen nemen omdat je vindt dat er teveel mensen op de hele wereld zijn, vind ik een vorm van pathetisch masochisme. Een vorm van de "weg-met-ons" mentaliteit. Alsof jij je schuldig moet voelen voor alle problemen in de hele wereld. Nederland kan makkelijk 16 miljoen mensen, er is zelfs een gevaar van te forse bevolkingskrimp dus er is geen enkele reden om als Nederlander geen kinderen te krijgen. Nederlanders zouden zelfs wat meer kinderen moeten krijgen.
quote:Je bent wel lekker selectief met je verantwoordelijkheid nemen, maar eerlijk gezegd had ik niet anders verwacht.Op zaterdag 31 juli 2010 22:19 schreef Tarak het volgende:
[..]
Vlees eten is wat anders dan kinderen krijgen.
Zelf geen kinderen nemen omdat je vindt dat er teveel mensen op de hele wereld zijn, vind ik een vorm van pathetisch masochisme. Een vorm van de "weg-met-ons" mentaliteit. Alsof jij je schuldig moet voelen voor alle problemen in de hele wereld. Nederland kan makkelijk 16 miljoen mensen, er is zelfs een gevaar van te forse bevolkingskrimp dus er is geen enkele reden om als Nederlander geen kinderen te krijgen. Nederlanders zouden zelfs wat meer kinderen moeten krijgen.
Fijn dat je het nog even bevestigt, dan kan ik weer rustig slapen. Welterusten!
quote:Als je het zelf niet weet , weinig kans dat je het zal snappenOp zaterdag 31 juli 2010 17:27 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een mogelijkheid.
Maar je hebt de vraag nog niet beantwoord waarom vlees eten fout zou zijn, waarop wil je dat baseren dan?
quote:Het bekende argument van religieuzen: ik hoef niet te argumenteren, ik weet gewoon dat het zo is....Op zaterdag 31 juli 2010 22:50 schreef tinoz het volgende:
[..]
Als je het zelf niet weet , weinig kans dat je het zal snappen
Jammer.
[ Bericht 1% gewijzigd door charon op 01-08-2010 15:24:12 ]
quote:Wat charon zegt, als het zo duidelijk is zou je dat ook moeten kunnen verwoorden. Het is niet per se dat ik geen idee hebt waar je het over hebt maar ik vraag of jij het voor jezelf kan uitleggen. Als jij deze reden(en) niet kan onderbouwen vind ik niet dat je er tegen anderen over moet beginnen.Op zaterdag 31 juli 2010 22:50 schreef tinoz het volgende:
[..]
Als je het zelf niet weet , weinig kans dat je het zal snappen
( ik vond mijn bobo argument eigenlijk wel toepasselijk
)Als je jouw kijk niet veranderd snap je het nooit. Het is misschien een gevoel en overtuiging in één, weet niet wat ik er nog meer over kan zeggen.
verder ONtopic : tot nu toe heb ik het idee dat er zo weinig vegetariers zijn omdat :
• iedere generatie met vlees opgroeit
• de maatschappij de norm hanteert dat vlees eten normaal is
• we medewezens onder onze rang plaatsen
• te de mens nog te ver van een objectieve culturele maatschappelijke evaluatie verwijderd is
• de meerderheid van de mensen de ogen sluit en dingen hun beloop laten gaan..
iemand nog iets ?quote:Nouja ik denk dat ik het ook wel inzie, ik weet dat er bepaalde dingen zijn aan vlees eten die je wel even door moet hebben en dat het toch niet hetzelfde is als een paprika. Echter vind ik dat als je het dier een net leven en een nette dood hebt gegeven dat ik het dan niet bezwaarlijk vind om vlees te eten.Op zondag 1 augustus 2010 15:48 schreef tinoz het volgende:
Het is iets dat je moet KUNNEN inzien, jij vind kennelijk vlees eten gewoon, wat kan ik daar nog aan veranderen ? Als ik zeg dat het raar is om andere wezens te eten lieg ik zelfs ; IK vind het namelijk raar vanuit mijn oogpunt. Zoals jij waarschijnlijk kannibalisme als abnormaal en "fout" ziet heb ik dat wat betreft dieren.
Ik denk zelfs dat mensen nog weleens vergeten hoe dieren het in de natuur hebben. We vinden allemaal dat ze vrijheid verdienen maar zodra ze die vrijheid krijgen doen we moeilijk als ze verhongeren(zie Oostvaardersplassen) Maar dat is nu natuur, keihard en meedogenloos, vol ziekte verhongering en uitputting. Van dieren in het wild gaat er altijd al een erg groot percentage dood voordat het ooit volwassen raakt. En ik denk dat als je de natuurlijke situatie tegenover de bioindustrie van nu zet dat dieren misschien zelf wel beter af zijn in de bioindustrie.
Ons concept van natuur is gevormd door kinderboerderijtjes en en hamsters en konijnen thuis. Allemaal knuffelig en onschuldig, uiteindelijk is er dan veel verdriet als het beestje van ouderdom doodgaat. Maar het besef dat een dier in de natuur meestal ver voor zn ouderdom sterft is er niet.
quote:Nouja kun je het een argument noemen dan?( ik vond mijn bobo argument eigenlijk wel toepasselijk
Als je jouw kijk niet veranderd snap je het nooit. Het is misschien een gevoel en overtuiging in één, weet niet wat ik er nog meer over kan zeggen.
Zodra het enkel over gevoel gaat kan je er niet echt meer over discussieren. Als het een gevoel voor jou is kan ik er niet echt iets over zeggen. Gevoelens kunnen erg belangrijk zijn, maar veel gevoelens liegen je ook voor natuurlijk. Zolang jij dat gevoel hebt moet je daar gewoon in door gaan, maar ik denk dat je daar andere mensen niet mee kan overtuigen. Wil je dat doen moet je toch met echte argumenten komen.
Een gevoel is altijd ergens op gebaseerd, ik denk dat het voor jou dan goed is om naast je gevoel ook argumenten erbij te gaan zoeken die aansluiten bij je gevoel.
quote:Ik heb het idee dat vegetariers zijn ontstaan doordat:verder ONtopic : tot nu toe heb ik het idee dat er zo weinig vegetariers zijn omdat :
• iedere generatie met vlees opgroeit
• de maatschappij de norm hanteert dat vlees eten normaal is
• we medewezens onder onze rang plaatsen
• te de mens nog te ver van een objectieve culturele maatschappelijke evaluatie verwijderd is
• de meerderheid van de mensen de ogen sluit en dingen hun beloop laten gaan..
• Mensen alleen opgegroeid zijn met een valse illusie dat natuur altijd goedaardig is
• Mensen worden vanaf kinds af aan al afgesloten voor het idee wat vlees eigenlijk is, jarenlang denk je dat het net als groente uit de fabriek komt, en zodra je geconfronteerd wordt met verhalen uit boerderijen en slachthuizen en vergeleken worden met jou huisdieren is vleeseten niet meer zo tof.
• Mensen onmogelijke morele posities aannemen waarin ze denken niets of niemand kwaad te kunnen doen.
• Mensen denken dat dieren dezelfde behoeftes hebben als mensen
de leugenaar !
Dat is dus een verkapte belediging aan één ieders adres die daar wel naar streeft ? Dat vind ik zeer zwak zelfs, ik ga je vragen om een poging te doen dat toe te lichten
quote:ow, ik ben recent nog in het sprookjes bos geweest• Mensen alleen opgegroeid zijn met een valse illusie dat natuur altijd goedaardig is
.....quote:ik maak hieruit ( met enige moeite ) op dat je van mening bent dat we inderdaad onze jeugd te kort doen door ze niet te vertellen wat vlees is,?Mensen worden vanaf kinds af aan al afgesloten voor het idee wat vlees eigenlijk is, jarenlang denk je dat het net als groente uit de fabriek komt, en zodra je geconfronteerd wordt met verhalen uit boerderijen en slachthuizen en vergeleken worden met jou huisdieren is vlees eten niet meer zo tof.
quote:Juist , als je kinderen goed opvoed dan verwijderen ze de hele term "vegetariers" uit het woordenboek en maken ze vlees eten bij de wet verbodenOp zondag 1 augustus 2010 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je kinderen goed opvoed worden het geen vegetariers
Dit was ik vergeten :
Heeft de mens in welke fase dan ook, persee vlees nodig?
[ Bericht 0% gewijzigd door tinoz op 01-08-2010 19:22:53 ]
quote:Ik heb zeker geen kreeft nodig, of oesters, of Kobe beef, maar het is fucking lekker.Op zondag 1 augustus 2010 19:01 schreef tinoz het volgende:
Owjee !!
Dit was ik vergeten :
Heeft de mens in welke fase dan ook, persee vlees nodig?
quote:Ik dacht dat vitamine B12 nogal lastig te vervangen was. B12 zit vooral in vlees.Op zondag 1 augustus 2010 19:01 schreef tinoz het volgende:
Owjee !!
Dit was ik vergeten :
Heeft de mens in welke fase dan ook, persee vlees nodig?
quote:Van een gebrek aan vitamine B12 kun je gek worden, er zijn mensen die zeggen dat Volkert van der Graaf er mogelijk aan leed.Vitamine B12
Vitamine B12 is een erg belangrijk vitamine voor wie vegetarisch of veganistisch eet. De functies van vitamine B12 zijn de vorming van rode bloedcellen en DNA , en het zorgen voor een goede werking van het zenuwstelsel. Het lichaam bevat naar schatting een voorraad van 5 milligram vitamine B12. Indien de voeding te weinig vitamine B12 levert, spreekt het lichaam deze voorraad aan. Hierdoor wordt het pas na lange tijd duidelijk dat er sprake is van een tekort aan vitamine B12 in de voeding.
Opname in het lichaam
De opname van vitamine B12 is afhankelijk van een door de maag gevormde stof, de intrinsieke factor. Zonder de aanwezigheid van de intrinsieke factor ontstaat er een te kort aan vitamine B12 in het lichaam. Vitamine B12 kent een dierlijke en een plantaardige oorsprong. De vitamine B12 in plantaardige producten en de vitamine B12 in dierlijke producten lijken qua structuur op elkaar, maar de vitamine B12 in plantaardige producten functioneert niet in het menselijk lichaam. Dit betekent dat de vitamine B12 die zich bijvoorbeeld in zeewieren en algen bevindt, niet bruikbaar is voor de mens.
Tekorten en teveel
Een tekort aan vitamine B12 zal niet snel ontstaan indien de voeding zuivelproducten (en eieren) bevat. Vegetariërs hoeven dus niet persé een risicogroep te vormen. Strenge vegetariërs en veganisten en ook mensen met een ziekte of aandoening aan het maagdarmkanaal vormen wel een risicogroep voor een tekort aan vitamine B12.(2,4,9)
Een (langdurig) laag vitamine B12 gehalte van het bloed kan bloedarmoede tot gevolg hebben, kan leiden tot een groter risico op osteoporose, atherosclerose (aderverkalking). Ook kan je door onvoldoende vitamine B12 in het lichaam vergeetachtig worden en kan je concentratievermogen verminderen. Een hoge inname van vitamine B12 is niet nadelig voor de gezondheid.
Advies
De Gezondheidsraad adviseert aan volwassenen een dagelijkse inname (een ADH) van zo'n 2,8 microgram per dag. De ADH voor voedingsstoffen is dusdanig hoog gesteld, dat ook degenen met een hoge behoefte (met uitzondering van zwangeren) er voldoende aan hebben. Dit houdt in dat de meeste mensen met een lagere hoeveelheid toekunnen. Daarnaast wordt er nog gewerkt met de gemiddelde behoefte van vitamines, deze is voor vitamine B12 2,0 microgram. De inneming moet niet onder dit gemiddelde behoefte komen. In periode van zwangerschap en van borstvoeding bestaat een verhoogde behoefte aan vitamine B12 (namelijk 3,1 resp. 3,5 microgram). Vegetarische bronnen van vitamine B12 zijn: producten van dierlijke oorsprong zoals melk, melkproducten, eieren en kaas. Indien de voeding geen zuivelproducten bevat, wordt het slikken van vitamine B12 supplementen aangeraden. Dit is het geval bij vegetariërs met een melkallergie of -overgevoeligheid en bij veganisten.
Bron: http://www.vegetariers.nl(...)en/vitamine_b12.aspx
quote:Volgens mij zijn mensen als de graaf al stapelgek en is dat de reden waarom ze zo fanatiek vegetariër worden.Op zondag 1 augustus 2010 21:02 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ik dacht dat vitamine B12 nogal lastig te vervangen was. B12 zit vooral in vlees.
[..]
Van een gebrek aan vitamine B12 kun je gek worden, er zijn mensen die zeggen dat Volkert van der Graaf er mogelijk aan leed.
Bron: http://www.vegetariers.nl(...)en/vitamine_b12.aspx
quote:Jah ik vind dat je kinderen wel duidelijk moet maken wat het is, er zijn nu nog genoeg volwassenen die niet weten wat het is.Op zondag 1 augustus 2010 18:42 schreef tinoz het volgende:
ik maak hieruit ( met enige moeite ) op dat je van mening bent dat we inderdaad onze jeugd te kort doen door ze niet te vertellen wat vlees is,?
Ik vind ook wel dat alle vleeseters wel een keer zelf een dier moeten kunnen slachten. Mijn nickname moet hier voldoende zeggen...
quote:Hangt heel erg van de situatie af. Als je de beschikking hebt tot voldoende divers eten en dit zelf goed weet te balanceren, en de beschikking hebt tot vitamine B12 pillen dan hoeft het geen probleem te zijn.Op zondag 1 augustus 2010 19:01 schreef tinoz het volgende:
Owjee !!
Dit was ik vergeten :
Heeft de mens in welke fase dan ook, persee vlees nodig?
Wat wel duidelijk is is dat vlees een enorm goede aanvulling is op je voeding, en veel tekorten makkelijk voorkomt en het verteringsproces gemakkelijker maakt.
Dus kun je zonder vervoersmiddel in Rusland komen?, jah, maar voor veel mensen is het wel erg veel extra moeite.
quote:Ik geloof wel dat je dat met een bloedtest kunt laten doen. Iig wel verstandig om even naar de dokter te gaan als je het vermoed.Op maandag 2 augustus 2010 13:34 schreef tinoz het volgende:
Kan ik mijn bloed laten testen op een eventueel B12 Tekort ?
Het duurt ongeveer ook iets van 3 jaar voordat je zo'n tekort opbouwt maar het is behoorlijk ingrijpend.
Behoorlijk onverstandig dat je zoiets als vegetarier/veganist je er niet in verdiept hebt. Als je zomaar zonder je in te lezen vegetariër wordt ben je niet goed bezig, Weinig mensen die dan toch nog een goede uitgebalanceerde voeding weten te kiezen.
In een ander topic heb ik wat opgevangen over wat je onder de leden heb, en het lijkt me erg verstandig dat je dit dan even leest:
http://www.foodforthebrain.org/content.asp?id_Content=1638
De voedingstoffen zoals B12, B3 en bepaalde vetzuren zijn dus van grote invloed op je ziekte. Ik zeg niet dat het de oorzaak is, maar eventuele tekorten verergeren het heel erg.
En ik wil ook niet beweren dat je vlees moet eten want met B12 supplementen en een juiste gebalanceerde vegetarische voeding kun je gewoon gezond blijven. Maar met een klein beetje vleesinname had dit niet snel gebeurt. Het lijkt me iig geen slecht idee om naar de dokter te gaan en je te laten controleren voor eventuele tekorten en wat meer in te lezen in een vegetarisch dieet(vegetarische indiers weten wat ze moeten eten omdat ze volgens hun cultuur wel weten welk eten belangrijk is, in deze cultuur moet je je er echt wat meer moeite voor doen)
Maar , zonder resultaat.
Als ze dat niet eens doen, hoe kunnen ze dan een juiste diagnose stellen ?
Vlees maakte ons slimmer
Vegetariërs zullen er misschien niet akkoord mee gaan, maar het feit dat de mens in de loop van de geschiedenis geëvolueerd is tot een wezen met een goed ontwikkeld brein dat in staat is gereedschappen te gebruiken, hebben we te danken aan vlees.
Ongeveer 2,3 miljoen jaar geleden stapten onze voorouders over van het eten van planten en noten naar het oppeuzelen van karkassen. Volgens antropologen is dát het moment waarop onze hersenen genoeg energie kregen om uit te groeien tot hun huidige omvang, omdat de mens niet langer een gigantisch systeem van ingewanden moest onderhouden om al die rauwe planten en bladeren te verteren.
"Je kan niet én een groot brein én grote inwendige organen hebben", zegt Leslie Aiello, antropologe en directeur van de Wenner-Gren Foundation in New York, dat onderzoek naar evolutie ondersteunt. "De spijsvertering was energieverslindend bij onze voorvaders. De hersenen werden daardoor wat verwaarloosd."
Tot we dus vlees ontdekten. En geleidelijk gereedschappen begonnen uit te vinden, "externe tanden" zoals Aiello ze noemt, die ervoor zorgden dat we geen scherpe tanden nodig hadden zoals andere roofdieren; of de ontdekking van vuur om vlees te bakken waardoor het vlees zachter werd en gemakkelijker om te verteren en we niet langer uren per dag ons eten moesten kauwen zoals chimpansees. "Vlees bakken leerde de mens ook om samen te werken en bracht mensen ook dichter bij elkaar, waardoor we nog "menselijker" werden," aldus Aiello. (sps)
(HLN)
Of krokodillen , niet echt slim...
of......... zouden die stiekem heel veel waterplanten eten
quote:Omdat er gigantisch veel meer factoren meespelen om intelligentie mogelijk te maken.Op woensdag 4 augustus 2010 17:06 schreef tinoz het volgende:
Maar als vlees zoveel slimmer maakt , waarom heeft er dan nog nooit een tijger een diploma gehaald ?
Of krokodillen , niet echt slim...
of......... zouden die stiekem heel veel waterplanten eten
Carnivoren zijn over het algemeen wel slimmer als herbivoren, want er is wat meer voor nodig om tot je eten te komen. Herbivoren hebben vooral problemen met de voedzaamheid, hierdoor eten ze verre weg het grootste gedeelte van de dag, en is het spijsverteringsstelsel veel groter in hun lichaam.
Intelligentie is voor krokodillen niet echt nodig om succesvol te zijn, krokodillen kunnen beter niet teveel hersenen hebben en zo energie zuinig mogelijk zijn todat er iets voorbij komt in hun hinderlaag.
De manier van jagen bij mensen vraagt wel om meer intelligentie, een hinderlaag moet gemaakt worden en er is gereedschap en veel strategie en samenwerking bij nodig.
Dit lijkt tegenstrijdig maar de natuur zit vol met dat soort "trade-offs". Beide eigenschappen kunnen voordelig zijn maar je kan er maar 1 kiezen. Een mooi voorbeeld is dat van de muis en de olifant. De olifant is zo groot om niet opgegeten te kunnen worden door dieren. En de muis is zo klein om ook niet op gegeten te worden doordat hij snel in een holletje kan duiken.
Primaten hebben al een flinke hoeveelheid hersenen, veel factoren duwen primaten wel naar grotere hersenen maar een groot probleem is toch die bepaalde voedingsstoffen die missen in een planten dieet, waar vlees dan weer rijk aan is. Gorrila's zijn zo goed als vegetarisch en hebben daardoor zo'n dikke buik nodig om hun darmen te huisvesten en hebben tussen de 32 en 20 kilo aan voedsel nodig per dag.
ik heb ergens gelezen , ( het zal wel niet gedeugd hebben ) dat de darm lengte van een mens kort was , die van een geit veel langer en daarna weet ik het niet meer ... was een rare site met allemaal rode letters
gorrillas zijn duidelijk vegetarier. chimpansees en mensen omnivoor waar de mens wat meer omnivoor is.
Het is vanuit vele verschillende benaderingen duidelijk dat de mens al miljoenen jaren vlees in zn dieet heeft, 10 jaar geleden kwam dat misverstand nog weleens voor in vegetarische discussies nu gelukkig niet meer.
quote:Bron ?Op woensdag 4 augustus 2010 18:48 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
Klopt, darm lengte ten opzichte van de rest van het lichaam in vegetarier is veel groter als in carnivoren. (moet je oppassen omdat het bouwplan van dieren verschillend is)
gorrillas zijn duidelijk vegetarier. chimpansees en mensen omnivoor waar de mens wat meer omnivoor is.
Het is vanuit vele verschillende benaderingen duidelijk dat de mens al miljoenen jaren vlees in zn dieet heeft, 10 jaar geleden kwam dat misverstand nog weleens voor in vegetarische discussies nu gelukkig niet meer.
quote:vlees eten hoort gewoon bij een evenwichtige voeding. Ik heb geen idee hoe ik met alleen groente en fruit aan mijn dagrelijkse behoefte kcal, eiwitten en vetten moet komen.Op zondag 1 augustus 2010 15:48 schreef tinoz het volgende:
• de maatschappij de norm hanteert dat vlees eten normaal
Met vlees, vis en kip lukt dit al moeilijk, zonder zou het onmogelijk zijn.
quote:Het gaat niet om eiwitten maar om aminozuren. Eiwitten worden door je lichaam afgebroken in aminozuren en daarna weer opgebouwd tot eiwitten. Het gaat erom dat je alle aminozuren binnen krijgt (en zeker de 9 essentiële die het lichaam niet zelf aan kan maken).Op maandag 26 juli 2010 22:41 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Vlees bevat eiwitten die je lichaam zelf niet kan aanmaken maar die nodig zijn voor DNA-replicatie
ei-eiwit werd gezien als het het perfecte eiwit: beval alle essentiële aminozuren (tegenwoordig zijn er nog betere eiwitten bekend, nu niet relevant). Vlees en zuivel zitten daar dicht tegen aan. Bij plantaardige eiwitten ontbreekt nog wel eens een aminozuur. Gelukkig is het zo dat veel plantaardige eiwitten net andere aminozuren missen. Bijvoorbeeld het aminozuur wat niet in je brood zit, zit net weer wel in je kikkererwt. Net als bij vlees worden de eiwitten uit je brood en kikkerwerten eerst afgebroken waarnaar je lichaam er weer een compleet eiwit van maakt. Voor je lichaam maakt de bron dus niet uit, zolang het maar een compleet eiwit oplevert. Dit is al mogelijk op basis van puur plantaardige eiwitten (mits je afwisselend eet), maar veel vegetariërs eten gewoon eieren en zuivel: beide complete eiwitten. Er zal in Nederland geen vegetariër zijn die werkelijk een te kort aan eiwitten krijgt. Dan moet je echt heel eenzijdig eten. Overigens bevat soja alle negen essentiële aminozuren - de enige plantaardige bron.
Ouders moeten vrij zijn hoe zij een kinderen opvoedden mits zij het kind alle essentiële bouwstoffen geven. Dat kan met een vegetarisch dieet. Wel zou ik het kind zelf alle ruimte geven: als die bij vrienden of op school vlees krijgt, maar die dat zelf weten. Zoiets verbieden werkt averechts.
Ik ben sinds mijn 16e vegetariër (ben nu 20) en heb daarvoor ook gewoon vlees gegeten.
quote:Dat zal inderdaad wel meevallen, al is het bij verschillende aandoeningen toch makkelijker om vlees te eten.Op donderdag 12 augustus 2010 11:43 schreef Gimmick het volgende:
[..]
. Er zal in Nederland geen vegetariër zijn die werkelijk een te kort aan eiwitten krijgt. Dan moet je echt heel eenzijdig eten. Overigens bevat soja alle negen essentiële aminozuren - de enige plantaardige bron.
En in de groei is het oppassen natuurlijk, je kunt het misschien niet echt als een eiwit tekort opvatten, want je kunt een gezond kind hebben maar die wel enkele cm kleiner is. Je kan zeggen dat het door hormonen komt maar de beschikbaarheid van makkelijke eiwitten zal ook wel een rol spelen.
quote:B12 haal je ook uit eieren en zuivelproducten (en wordt toegevoegd aan diverse producten gericht op vegetariërs). Een B12 tekort is bij vegetariërs (die eieren en zuivel eten) zelden een probleem, maar inderdaad: bij twijfel prikken. Overigens komt B12 tekort ook voor bij mensen die vlees eten.Op maandag 2 augustus 2010 13:54 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
Ik geloof wel dat je dat met een bloedtest kunt laten doen. Iig wel verstandig om even naar de dokter te gaan als je het vermoed.
Het duurt ongeveer ook iets van 3 jaar voordat je zo'n tekort opbouwt maar het is behoorlijk ingrijpend.
Behoorlijk onverstandig dat je zoiets als vegetarier/veganist je er niet in verdiept hebt. Als je zomaar zonder je in te lezen vegetariër wordt ben je niet goed bezig, Weinig mensen die dan toch nog een goede uitgebalanceerde voeding weten te kiezen.
In een ander topic heb ik wat opgevangen over wat je onder de leden heb, en het lijkt me erg verstandig dat je dit dan even leest:
http://www.foodforthebrain.org/content.asp?id_Content=1638
De voedingstoffen zoals B12, B3 en bepaalde vetzuren zijn dus van grote invloed op je ziekte. Ik zeg niet dat het de oorzaak is, maar eventuele tekorten verergeren het heel erg.
En ik wil ook niet beweren dat je vlees moet eten want met B12 supplementen en een juiste gebalanceerde vegetarische voeding kun je gewoon gezond blijven. Maar met een klein beetje vleesinname had dit niet snel gebeurt. Het lijkt me iig geen slecht idee om naar de dokter te gaan en je te laten controleren voor eventuele tekorten en wat meer in te lezen in een vegetarisch dieet(vegetarische indiers weten wat ze moeten eten omdat ze volgens hun cultuur wel weten welk eten belangrijk is, in deze cultuur moet je je er echt wat meer moeite voor doen)
Dat tekort van B12 bij vleeseters is vaak omdat vitamine B12 niet meer opgenomen kan worden waardoor het niet echt uitmaakt of je vlees eet of niet.
Kun je toch net zo goed dat toegevoegde B12 zelf direct eten via een pilletje?
quote:Dat is inderdaad wel ironisch. Veel fanatieke vleeseters wijzen erop dat dat vegetarisme onnatuurlijk zou zijn omdat vegetariers onvoldoende B12 binnen zouden krijgen. Dat de vleesindustrie dusdanig ver van de natuur is verwijderd dat dieren zelf B12 preparaten toegevoegd moeten krijgen vergeten ze maar snel.Op donderdag 12 augustus 2010 18:26 schreef xiphi het volgende:
Is de vitamine B12 behoefte nog wel een argument voor het eten van vlees/zuivel/eieren als je weet dat de landbouwdieren zelf B12 krijgen toegevoegd in hun voer?
Kun je toch net zo goed dat toegevoegde B12 zelf direct eten via een pilletje?
quote:Nouja dat heeft ook wel te maken met de hoge druk die er op de bioindustie heerst. Planten en dieren moeten zo hard groeien en kilo's moeten er gemaakt worden maar de kwaliteit van beide is hard achteruit gegaan. Kunstmest zorgt voornamelijk voor grotere cellen met meer vocht ipv meer cellen met meer voedingsstoffen. Ook worden groente en fruit erg vroeg geplukt nog voordat ze goed rijp zijn. En ook diervoeding is daarom ook niet zo goed.Op donderdag 12 augustus 2010 18:35 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel ironisch. Veel fanatieke vleeseters wijzen erop dat dat vegetarisme onnatuurlijk zou zijn omdat vegetariers onvoldoende B12 binnen zouden krijgen. Dat de vleesindustrie dusdanig ver van de natuur is verwijderd dat dieren zelf B12 preparaten toegevoegd moeten krijgen vergeten ze maar snel.
In vlees zit van nature wel veel B12 maar waarschijnlijk groeien de dieren wel beter met supplementen.
Het komt er op neer dat plantaardig eten in alles voorziet wat het menselijk lichaam nodig heeft en dat hoe meer vlees je eet, hoe meer kans je hebt op vele ziektes, zoals osteoporose, hart en vaatziekten, impotentie en kanker. Er is simpelweg geen gezondheids argument om vlees te eten. Door vlees en zuivel te schrappen uit je dieet wordt je gezonder, voel je je beter en zie je er beter uit.
Vlees eten is vooral cultureel bepaalt. Het was altijd duur, dus als je het je kon veroorloven had je een hogere sociale status. Ook wordt vlees eten geassocieerd met echte mannelijkheid. Terwijl ironisch genoeg vleeseters een hogere kans op impotentie hebben, slechter sperma en ook 13% minder testosteron hebben dan veganisten.
Het probleem met vlees en zuivel producten is dat er veel aan verdiend wordt, die industrie heeft dus een grote invloed op voorlichting en dergelijke. En de farmaceutische industrie heeft natuurlijk ook vooral baat bij ongezonde mensen...
Dit is McDougall's programma. In deze pagina en de paginas daarna zet hij helder z'n visie uiteen:
http://www.drmcdougall.com/free_2a.html
Een essay over vlees in het eetpatroon:
http://www.nealhendrickso(...)atinthehumandiet.htm
Twee essays over eiwitbehoefte. Blijkbaar is een 100 jaar oude studie over de eiwitbehoefte van ratten nog bepalend voor officiële aanbevelingen over eiwit:
http://www.nealhendrickson.com/mcdougall/031200puprotein.htm
http://www.drmcdougall.com/misc/2007nl/apr/dairy.htm
En dit is een overzicht van onderwerpen:
http://www.drmcdougall.com/medical_hottopics.html