Vlees eten, leren of niet ?

Klopt, darm lengte ten opzichte van de rest van het lichaam in vegetarier is veel groter als in carnivoren. (moet je oppassen omdat het bouwplan van dieren verschillend is)

gorrillas zijn duidelijk vegetarier. chimpansees en mensen omnivoor waar de mens wat meer omnivoor is.

Het is vanuit vele verschillende benaderingen duidelijk dat de mens al miljoenen jaren vlees in zn dieet heeft, 10 jaar geleden kwam dat misverstand nog weleens voor in vegetarische discussies nu gelukkig niet meer.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 15:48 schreef tinoz het volgende:

• de maatschappij de norm hanteert dat vlees eten normaal


iemand nog iets ?

vlees eten hoort gewoon bij een evenwichtige voeding. Ik heb geen idee hoe ik met alleen groente en fruit aan mijn dagrelijkse behoefte kcal, eiwitten en vetten moet komen.
Met vlees, vis en kip lukt dit al moeilijk, zonder zou het onmogelijk zijn.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 22:41 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Vlees bevat eiwitten die je lichaam zelf niet kan aanmaken maar die nodig zijn voor DNA-replicatie

Het gaat niet om eiwitten maar om aminozuren. Eiwitten worden door je lichaam afgebroken in aminozuren en daarna weer opgebouwd tot eiwitten. Het gaat erom dat je alle aminozuren binnen krijgt (en zeker de 9 essentiële die het lichaam niet zelf aan kan maken).

ei-eiwit werd gezien als het het perfecte eiwit: beval alle essentiële aminozuren (tegenwoordig zijn er nog betere eiwitten bekend, nu niet relevant). Vlees en zuivel zitten daar dicht tegen aan. Bij plantaardige eiwitten ontbreekt nog wel eens een aminozuur. Gelukkig is het zo dat veel plantaardige eiwitten net andere aminozuren missen. Bijvoorbeeld het aminozuur wat niet in je brood zit, zit net weer wel in je kikkererwt. Net als bij vlees worden de eiwitten uit je brood en kikkerwerten eerst afgebroken waarnaar je lichaam er weer een compleet eiwit van maakt. Voor je lichaam maakt de bron dus niet uit, zolang het maar een compleet eiwit oplevert. Dit is al mogelijk op basis van puur plantaardige eiwitten (mits je afwisselend eet), maar veel vegetariërs eten gewoon eieren en zuivel: beide complete eiwitten. Er zal in Nederland geen vegetariër zijn die werkelijk een te kort aan eiwitten krijgt. Dan moet je echt heel eenzijdig eten. Overigens bevat soja alle negen essentiële aminozuren - de enige plantaardige bron.

Ouders moeten vrij zijn hoe zij een kinderen opvoedden mits zij het kind alle essentiële bouwstoffen geven. Dat kan met een vegetarisch dieet. Wel zou ik het kind zelf alle ruimte geven: als die bij vrienden of op school vlees krijgt, maar die dat zelf weten. Zoiets verbieden werkt averechts.

Ik zou een kind eerst opvoeden met vlees aangezien het schade toe kan brengen als je je kind eerst vegetarisch opvoed en dat het daarna vlees wil eten. Je kunt als kind die keuze zelf maken als je als ouders dat ook stimuleert wanneer ze er naar vragen oid.

Ik ben sinds mijn 16e vegetariër (ben nu 20) en heb daarvoor ook gewoon vlees gegeten.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 11:43 schreef Gimmick het volgende:

[..]
. Er zal in Nederland geen vegetariër zijn die werkelijk een te kort aan eiwitten krijgt. Dan moet je echt heel eenzijdig eten. Overigens bevat soja alle negen essentiële aminozuren - de enige plantaardige bron.

Dat zal inderdaad wel meevallen, al is het bij verschillende aandoeningen toch makkelijker om vlees te eten.

En in de groei is het oppassen natuurlijk, je kunt het misschien niet echt als een eiwit tekort opvatten, want je kunt een gezond kind hebben maar die wel enkele cm kleiner is. Je kan zeggen dat het door hormonen komt maar de beschikbaarheid van makkelijke eiwitten zal ook wel een rol spelen.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 13:54 schreef Bramdecaviaeter het volgende:

[..]

Ik geloof wel dat je dat met een bloedtest kunt laten doen. Iig wel verstandig om even naar de dokter te gaan als je het vermoed.

Het duurt ongeveer ook iets van 3 jaar voordat je zo'n tekort opbouwt maar het is behoorlijk ingrijpend.
Behoorlijk onverstandig dat je zoiets als vegetarier/veganist je er niet in verdiept hebt. Als je zomaar zonder je in te lezen vegetariër wordt ben je niet goed bezig, Weinig mensen die dan toch nog een goede uitgebalanceerde voeding weten te kiezen.


In een ander topic heb ik wat opgevangen over wat je onder de leden heb, en het lijkt me erg verstandig dat je dit dan even leest:
http://www.foodforthebrain.org/content.asp?id_Content=1638

De voedingstoffen zoals B12, B3 en bepaalde vetzuren zijn dus van grote invloed op je ziekte. Ik zeg niet dat het de oorzaak is, maar eventuele tekorten verergeren het heel erg.

En ik wil ook niet beweren dat je vlees moet eten want met B12 supplementen en een juiste gebalanceerde vegetarische voeding kun je gewoon gezond blijven. Maar met een klein beetje vleesinname had dit niet snel gebeurt. Het lijkt me iig geen slecht idee om naar de dokter te gaan en je te laten controleren voor eventuele tekorten en wat meer in te lezen in een vegetarisch dieet(vegetarische indiers weten wat ze moeten eten omdat ze volgens hun cultuur wel weten welk eten belangrijk is, in deze cultuur moet je je er echt wat meer moeite voor doen)

B12 haal je ook uit eieren en zuivelproducten (en wordt toegevoegd aan diverse producten gericht op vegetariërs). Een B12 tekort is bij vegetariërs (die eieren en zuivel eten) zelden een probleem, maar inderdaad: bij twijfel prikken. Overigens komt B12 tekort ook voor bij mensen die vlees eten.

Klopt, maar extra b12 zou natuurlijk nog wel iets kunnen helpen bij ziekte verschijnselen, maar dan kun je net zo goed pillen nemen.(al is de opneembaarheid bij vitamine pillen nog wel twijfelachtig)

Dat tekort van B12 bij vleeseters is vaak omdat vitamine B12 niet meer opgenomen kan worden waardoor het niet echt uitmaakt of je vlees eet of niet.

Is de vitamine B12 behoefte nog wel een argument voor het eten van vlees/zuivel/eieren als je weet dat de landbouwdieren zelf B12 krijgen toegevoegd in hun voer?

Kun je toch net zo goed dat toegevoegde B12 zelf direct eten via een pilletje?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 18:26 schreef xiphi het volgende:
Is de vitamine B12 behoefte nog wel een argument voor het eten van vlees/zuivel/eieren als je weet dat de landbouwdieren zelf B12 krijgen toegevoegd in hun voer?

Kun je toch net zo goed dat toegevoegde B12 zelf direct eten via een pilletje?

Dat is inderdaad wel ironisch. Veel fanatieke vleeseters wijzen erop dat dat vegetarisme onnatuurlijk zou zijn omdat vegetariers onvoldoende B12 binnen zouden krijgen. Dat de vleesindustrie dusdanig ver van de natuur is verwijderd dat dieren zelf B12 preparaten toegevoegd moeten krijgen vergeten ze maar snel.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 18:35 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wel ironisch. Veel fanatieke vleeseters wijzen erop dat dat vegetarisme onnatuurlijk zou zijn omdat vegetariers onvoldoende B12 binnen zouden krijgen. Dat de vleesindustrie dusdanig ver van de natuur is verwijderd dat dieren zelf B12 preparaten toegevoegd moeten krijgen vergeten ze maar snel.

Nouja dat heeft ook wel te maken met de hoge druk die er op de bioindustie heerst. Planten en dieren moeten zo hard groeien en kilo's moeten er gemaakt worden maar de kwaliteit van beide is hard achteruit gegaan. Kunstmest zorgt voornamelijk voor grotere cellen met meer vocht ipv meer cellen met meer voedingsstoffen. Ook worden groente en fruit erg vroeg geplukt nog voordat ze goed rijp zijn. En ook diervoeding is daarom ook niet zo goed.

In vlees zit van nature wel veel B12 maar waarschijnlijk groeien de dieren wel beter met supplementen.

Ene dr. McDougall uit Amerika heeft een interessante website waarin wordt uitgelegd waarom vlees eten abnormaal en ongezond is. Meneer heeft 30 jaar ervaring met het helpen van patienten door hen een eetpatroon van enkel plantaardig voedsel te laten volgen. Zijn pro-vegetarisme is gebaseerd op ervaring met patienten en komt dus voort uit gezondheidsredenen. Hij komt over als een betrouwbare expert. Zo propageert hij het eten van enkel plantaardig eten en verdient dus niks aan supplementen/vitamine hypes.

Het komt er op neer dat plantaardig eten in alles voorziet wat het menselijk lichaam nodig heeft en dat hoe meer vlees je eet, hoe meer kans je hebt op vele ziektes, zoals osteoporose, hart en vaatziekten, impotentie en kanker. Er is simpelweg geen gezondheids argument om vlees te eten. Door vlees en zuivel te schrappen uit je dieet wordt je gezonder, voel je je beter en zie je er beter uit.

Vlees eten is vooral cultureel bepaalt. Het was altijd duur, dus als je het je kon veroorloven had je een hogere sociale status. Ook wordt vlees eten geassocieerd met echte mannelijkheid. Terwijl ironisch genoeg vleeseters een hogere kans op impotentie hebben, slechter sperma en ook 13% minder testosteron hebben dan veganisten.

Het probleem met vlees en zuivel producten is dat er veel aan verdiend wordt, die industrie heeft dus een grote invloed op voorlichting en dergelijke. En de farmaceutische industrie heeft natuurlijk ook vooral baat bij ongezonde mensen...


Dit is McDougall's programma. In deze pagina en de paginas daarna zet hij helder z'n visie uiteen:
http://www.drmcdougall.com/free_2a.html

Een essay over vlees in het eetpatroon:
http://www.nealhendrickso(...)atinthehumandiet.htm

Twee essays over eiwitbehoefte. Blijkbaar is een 100 jaar oude studie over de eiwitbehoefte van ratten nog bepalend voor officiële aanbevelingen over eiwit:
http://www.nealhendrickson.com/mcdougall/031200puprotein.htm
http://www.drmcdougall.com/misc/2007nl/apr/dairy.htm

En dit is een overzicht van onderwerpen:
http://www.drmcdougall.com/medical_hottopics.html