C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ja, dat heb ik ook altijd raar gevonden van sommige mensen die zich vegetarier noemen - "Maar ik eet wel vis!" Een soort "Ik eet geen dieren... behalve als ze zwemmen."quote:Op woensdag 28 juli 2010 12:03 schreef Casos het volgende:
Hoe kijken de vegetatiers naar vis? Want er wordt altijd maar geouwehoerd over vlees, hoe zit het met vis?
Wanneer er iemand in Huize Telecaster komt eten die zichzelf als vegetarier betitelt zal ik in ieder geval geen vis maken.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Vissen kan je niet aaien. Vissen hebben natuurlijk wel een vrij leven gehad, maar de dood is nog vele maler wreder dan bioindustrie
Dat dus. Pasgeboren kinderen zijn naar volwassen maatstaven psychopatisch. Zelfs denkbeelden als "Behandel anderen zoals je zelf behandeld wil worden" en "Jouw vrijheid houdt op waar die van een ander begint" zijn al zaken die je iemand inprent.quote:Op woensdag 28 juli 2010 12:07 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
als je ze geen gewoontes aanleert liggen ze al snel schoon in de kist
Dan heeft poster nog nooit een luier verschoond. :-)quote:en reinheid een beetje een vaag begrip, bedoel je dat nu religieus oid?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Een flink gedeelte van de vis die je in de supermarkt koopt is ook maar gewoon gekweekt. Niks vrij leven.quote:Op woensdag 28 juli 2010 12:10 schreef Casos het volgende:
Vissen kan je niet aaien. Vissen hebben natuurlijk wel een vrij leven gehad, maar de dood is nog vele maler wreder dan bioindustrie
En vegetariers eten vaak evenmin wild.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Toch wel een beetje oppassen met niet gekweekte vis:
Visserij wordt waarschijnlijk weer een voorbeeld van tragedy of the commons.
http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/43442134/quote:Ruth Thurstan van de Universiteit van York, die het onderzoek leidde, zegt er versteld van te staan dat er in 1910 naar gewicht vier keer zoveel vis werd binnengehaald als in 2010. De onderzoekers wijten dat enorme verschil aan de bijna volledig uitgeputte visstand. De schade die is toegebracht aan vispopulaties is volgens hun veel zwaarder en langduriger aan de gang dan tot voorheen werd gedacht. Vooral de aantallen van veel gegeten vissoorten als kabeljauw, heilbot, schelvis en schol zijn door sleepnetvisserij in ruim een eeuw tijd gigantisch sterk afgenomen, variërend van een afname van 83,4 procent tot wel 99,1 procent (schelvis).
Visserij wordt waarschijnlijk weer een voorbeeld van tragedy of the commons.
Inter faeces et urinam nascimur,
Met gekweekte vis moet je ook oppassen aangezien die vis ook wilde vis te eten krijgt. En visserij is natuurlijk al een tragedy of the commons.quote:Op woensdag 28 juli 2010 12:28 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
Toch wel een beetje oppassen met niet gekweekte vis:
[..]
http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/43442134/
Visserij wordt waarschijnlijk weer een voorbeeld van tragedy of the commons.
Ah dat wist ik niet, maar niet slim om consumenten in een hogere orde te eten(die hoger in de voedselketen staan). dit zorgt altijd voor een hogere belasting van het ecosysteem. Waarschijnlijk staat er daarom in de spijzenwetten van de koran dat je geen vleeseters mag eten. Dit kost al snel 10 keer meer oppervlakte dan een planteneter.
Nouja soorten zijn nog niet helemaal uitgestorven toch dus we kunnen nog wat herstellen(al hebben we de zee nooit goed onderzocht en zijn vele soorten inmiddels al uitgestorven.
Maar het is natuurlijk al goed bezig, er zijn 10 vissers met 100 vissen. Als ze er elk 9 vangen blijven er 10 over wat nodig is voor voortplanting. elke visser denk als ik er 10 vang dan kunnen die vissen zich echt nog wel voortplanten met negen. Maar omdat elke visser dat denkt is er niets meer over.
Simpel stukje speltheorie, maar het heeft zeer grote gevolgen voor het uitputten van ecosystemen en het vervuilen ervan. Iedereen probeert wel een stukje extra over zn quotum te gaan. een behoorlijk zwak punt van de vrije markt economie. De visprijs moet gewoon hard omhoog en quota omlaag. Maar dit moet wel internationaal, de denen hebben al eens vaker onze zee leeg gevist toen de Nederlandse vissers een tijdelijk vangstverbod hadden ingesteld.
Nouja soorten zijn nog niet helemaal uitgestorven toch dus we kunnen nog wat herstellen(al hebben we de zee nooit goed onderzocht en zijn vele soorten inmiddels al uitgestorven.
Maar het is natuurlijk al goed bezig, er zijn 10 vissers met 100 vissen. Als ze er elk 9 vangen blijven er 10 over wat nodig is voor voortplanting. elke visser denk als ik er 10 vang dan kunnen die vissen zich echt nog wel voortplanten met negen. Maar omdat elke visser dat denkt is er niets meer over.
Simpel stukje speltheorie, maar het heeft zeer grote gevolgen voor het uitputten van ecosystemen en het vervuilen ervan. Iedereen probeert wel een stukje extra over zn quotum te gaan. een behoorlijk zwak punt van de vrije markt economie. De visprijs moet gewoon hard omhoog en quota omlaag. Maar dit moet wel internationaal, de denen hebben al eens vaker onze zee leeg gevist toen de Nederlandse vissers een tijdelijk vangstverbod hadden ingesteld.
Inter faeces et urinam nascimur,
Haaaaaaaaaaaa, ik dacht net een leuke parodie ofzowquote:Op woensdag 28 juli 2010 12:01 schreef tinoz het volgende:
ik zit te denken he.
Als wij onze gewoonte overdragen aan onze kinderen , is dat dan niet fout ? Een kind heeft een "schoon perspectief" en door de keuze te ontnemen en een gewoonte aan te leren, ontnemen wij hun reinheid ...
Ja toch ?
Vlees is als verslaving , je geniet ervan maar weet dat het fout is , al ga je er niet zelf aan dood, het zaaid dood en verderf. En erger nog , je leert iedere generatie dat het niet fout is en maakt iedere generatie verslaafd zonder ze een keus te geven ,
in andere woorden you´re fucked
Save Us From Fashion !
Eten en drinken is sowieso een verslaving, tijd dat we op een lichtdieet overstappen.
Inter faeces et urinam nascimur,
Dat geldt alleen voor de overdreven veggies als jij. Voor de rest van de wereld is er niks fout aan.quote:Op woensdag 28 juli 2010 22:53 schreef tinoz het volgende:
[..]
Haaaaaaaaaaaa, ik dacht net een leuke parodie ofzow
Vlees is als verslaving , je geniet ervan maar weet dat het fout is , al ga je er niet zelf aan dood, het zaaid dood en verderf. En erger nog , je leert iedere generatie dat het niet fout is en maakt iedere generatie verslaafd zonder ze een keus te geven ,
in andere woorden you´re fucked
En eet jij wel eens vis? Of gefrituurde krekels? Die worden imo ook gewoon leven aan een sateprikker geregen.
jij bent al ver heen !quote:Op donderdag 29 juli 2010 09:18 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat geldt alleen voor de overdreven veggies als jij. Voor de rest van de wereld is er niks fout aan.
En eet jij wel eens vis? Of gefrituurde krekels? Die worden imo ook gewoon leven aan een sateprikker geregen.
Save Us From Fashion !
ik eet geen dieren, en vissen zijn ook dieren , ook eet ik geen krekels of schaaldieren etc.
Je weet dat vlees eten eigenlijk fout is , het is overbodig. wat wil je nou horen dan ?
Je weet dat vlees eten eigenlijk fout is , het is overbodig. wat wil je nou horen dan ?
Save Us From Fashion !
Wat ik wil horen? Eens niet die achterlijke ik-heb-de-waarheid-in-pacht meningen van vegetariers. Prima dat jij geen vlees eet, maar laat mij lekker een biefstukkie eten. En daar is helemaal NIETS NAKKES NADA mis mee.quote:Op donderdag 29 juli 2010 09:40 schreef tinoz het volgende:
ik eet geen dieren, en vissen zijn ook dieren , ook eet ik geen krekels of schaaldieren etc.
Je weet dat vlees eten eigenlijk fout is , het is overbodig. wat wil je nou horen dan ?
Deze nog maar eens neergooien hier, dit maakt prima mijn mening over vegetariers duidelijk:
Je kan gewoon puur naar de bouw van de mens kijken om te bepalen dat we van nature omnivoor zijn en dus ook biologisch uitermate geschikt zijn om ook vlees te eten.quote:
Dat de bioindustrie niet deugt doet daar natuurlijk niets aan af.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
misschien is het een fase waarin mensen de waarheid negeren en in een ander bewustzijn leven waarin ze gewetenloos kunnen leven.
Save Us From Fashion !
Sja. En misschien ben ik een Chinese jachtvlieger.quote:Op donderdag 29 juli 2010 10:17 schreef tinoz het volgende:
misschien is het een fase waarin mensen de waarheid negeren en in een ander bewustzijn leven waarin ze gewetenloos kunnen leven.
...
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Hoezo weten? waaruit haal je die "wijsheid"? Het mag duidelijk zijn dat de mens al miljoenen jaren terug in de evolutie al vlees at. Het is zelfs heel belangrijke sturende factor in onze evolutie, omdat we gingen jagen zijn we heel anders gaan leven als onze voorouders. Vlees is inderdaad niet essentieel om te overleven. Maar voor een kat is het in principe ook niet essentieel, er is vegetarisch kattenvoer beschikbaar wat samengesteld is uit allerlei plantaardig materiaal.quote:Op donderdag 29 juli 2010 09:40 schreef tinoz het volgende:
ik eet geen dieren, en vissen zijn ook dieren , ook eet ik geen krekels of schaaldieren etc.
Je weet dat vlees eten eigenlijk fout is , het is overbodig. wat wil je nou horen dan ?
En een auto of fiets is ook overbodig het is ook niet essentieel voor je overleving, maar het verlicht je leven wel net zoals vlees je spijsvertering verlicht.
Vegetarisch leven is iets moderns. In India is het goed mogelijk om een vegetarisch bestaan te hebben(al eten die vaak vis en drinken velen toch melk) maar daarzo hebben ze geen seizoenen zoals wij die kennen en daardoor zijn er het hele jaar door wel genoeg fruit, en noten en andere planten te vinden om een voeding samen te stellen. Besef je goed dat we dit in koudere klimaten zoals in Europa en de VS dit 200 jaar geleden eigenlijk niet konden doen. Wij hebben noten en fruit in de herfst maar in de winter is er niets en het is moeilijk te conserveren. Vandaar dat in de winter altijd het jachtseizoen was.(ook omdat je zonder planten de beesten makkelijker kan zien)
Dus dat jij vlees overbodig vind is toch wel wat vreemd omdat we pas recentelijk de mogelijkheid hebben gekregen om zonder vlees te kunnen overleven. Dus zijn we dan ook pas sinds kort in staat niet "fout" te leven?
Inter faeces et urinam nascimur,
Omdat we leren denken en leren kiezen zouden we anders kunnen gaan leven dan onze voorouders, en als je dat niet wil, dan kan je altijd nog terug de oceaan inkruipenquote:omdat we gingen jagen zijn we heel anders gaan leven als onze voorouders
Save Us From Fashion !
Dat is inderdaad een mogelijkheid.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 17:25 schreef tinoz het volgende:
[..]
Omdat we leren denken en leren kiezen zouden we anders kunnen gaan leven dan onze voorouders, en als je dat niet wil, dan kan je altijd nog terug de oceaan inkruipen
Maar je hebt de vraag nog niet beantwoord waarom vlees eten fout zou zijn, waarop wil je dat baseren dan?
Inter faeces et urinam nascimur,
Is soja niet überhaupt gevaarlijk voor jonge kinderen (jongetjes met name) omdat in soja stoffen zouden zitten die oestrogeen nabootsen? Ben een vleeseter, maar ik zou me daar ook wel zorgen over maken als mijn kind besluit vegetariër te worden.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Het enige dat we op een verantwoorde manier zouden moeten reguleren is het aantal kinderen dat we op de wereld zetten.quote:Op maandag 26 juli 2010 22:11 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dus zouden we dit op een verantwoorde manier moeten reguleren ipv de manier waarop we het nu doen "gewoon omdat het kan en lekker is" terwijl het wel zo veel problemen met zich mee brengt
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Waarom? De bevolking in Nederland krimpt toch al? En de grond in Nederland kan makkelijk 16 miljoen mensen aan.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:08 schreef charon het volgende:
[..]
Het enige dat we op een verantwoorde manier zouden moeten reguleren is het aantal kinderen dat we op de wereld zetten.
Waarom zou ik minder kinderen krijgen / nemen of hoe je het ook wil uitdrukken, terwijl vrouwen in Jemen 6 kinderen krijgen in een woestijnklimaat waar het land helemaal niet het draagvlak heeft om zoveel mensen aan te kunnen?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Waarom zou ik dan geen vlees eten terwijl de Argentijnen de ene biefstuk na de andere wegwerken?quote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:12 schreef Tarak het volgende:
[..]
Waarom? De bevolking in Nederland krimpt toch al? En de grond in Nederland kan makkelijk 16 miljoen mensen aan.
Waarom zou ik minder kinderen krijgen / nemen of hoe je het ook wil uitdrukken, terwijl vrouwen in Jemen 6 kinderen krijgen in een woestijnklimaat waar het land helemaal niet het draagvlak heeft om zoveel mensen aan te kunnen?
(en ik had het natuurlijk niet alleen over Nederland.)
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Vlees eten is wat anders dan kinderen krijgen.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:14 schreef charon het volgende:
[..]
Waarom zou ik dan geen vlees eten terwijl de Argentijnen de ene biefstuk na de andere wegwerken?
(en ik had het natuurlijk niet alleen over Nederland.)
Zelf geen kinderen nemen omdat je vindt dat er teveel mensen op de hele wereld zijn, vind ik een vorm van pathetisch masochisme. Een vorm van de "weg-met-ons" mentaliteit. Alsof jij je schuldig moet voelen voor alle problemen in de hele wereld. Nederland kan makkelijk 16 miljoen mensen, er is zelfs een gevaar van te forse bevolkingskrimp dus er is geen enkele reden om als Nederlander geen kinderen te krijgen. Nederlanders zouden zelfs wat meer kinderen moeten krijgen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Je bent wel lekker selectief met je verantwoordelijkheid nemen, maar eerlijk gezegd had ik niet anders verwacht.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:19 schreef Tarak het volgende:
[..]
Vlees eten is wat anders dan kinderen krijgen.
Zelf geen kinderen nemen omdat je vindt dat er teveel mensen op de hele wereld zijn, vind ik een vorm van pathetisch masochisme. Een vorm van de "weg-met-ons" mentaliteit. Alsof jij je schuldig moet voelen voor alle problemen in de hele wereld. Nederland kan makkelijk 16 miljoen mensen, er is zelfs een gevaar van te forse bevolkingskrimp dus er is geen enkele reden om als Nederlander geen kinderen te krijgen. Nederlanders zouden zelfs wat meer kinderen moeten krijgen.
Fijn dat je het nog even bevestigt, dan kan ik weer rustig slapen. Welterusten!
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Als je het zelf niet weet , weinig kans dat je het zal snappenquote:Op zaterdag 31 juli 2010 17:27 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een mogelijkheid.
Maar je hebt de vraag nog niet beantwoord waarom vlees eten fout zou zijn, waarop wil je dat baseren dan?
Save Us From Fashion !
Het bekende argument van religieuzen: ik hoef niet te argumenteren, ik weet gewoon dat het zo is....quote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:50 schreef tinoz het volgende:
[..]
Als je het zelf niet weet , weinig kans dat je het zal snappen
Jammer.
[ Bericht 1% gewijzigd door charon op 01-08-2010 15:24:12 ]
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Wat charon zegt, als het zo duidelijk is zou je dat ook moeten kunnen verwoorden. Het is niet per se dat ik geen idee hebt waar je het over hebt maar ik vraag of jij het voor jezelf kan uitleggen. Als jij deze reden(en) niet kan onderbouwen vind ik niet dat je er tegen anderen over moet beginnen.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 22:50 schreef tinoz het volgende:
[..]
Als je het zelf niet weet , weinig kans dat je het zal snappen
Inter faeces et urinam nascimur,
Het is iets dat je moet KUNNEN inzien, jij vind kennelijk vlees eten gewoon, wat kan ik daar nog aan veranderen ? Als ik zeg dat het raar is om andere wezens te eten lieg ik zelfs ; IK vind het namelijk raar vanuit mijn oogpunt. Zoals jij waarschijnlijk kannibalisme als abnormaal en "fout" ziet heb ik dat wat betreft dieren.
( ik vond mijn bobo argument eigenlijk wel toepasselijk
)
Als je jouw kijk niet veranderd snap je het nooit. Het is misschien een gevoel en overtuiging in één, weet niet wat ik er nog meer over kan zeggen.
verder ONtopic : tot nu toe heb ik het idee dat er zo weinig vegetariers zijn omdat :
• iedere generatie met vlees opgroeit
• de maatschappij de norm hanteert dat vlees eten normaal is
• we medewezens onder onze rang plaatsen
• te de mens nog te ver van een objectieve culturele maatschappelijke evaluatie verwijderd is
• de meerderheid van de mensen de ogen sluit en dingen hun beloop laten gaan..
iemand nog iets ?
( ik vond mijn bobo argument eigenlijk wel toepasselijk
)Als je jouw kijk niet veranderd snap je het nooit. Het is misschien een gevoel en overtuiging in één, weet niet wat ik er nog meer over kan zeggen.
verder ONtopic : tot nu toe heb ik het idee dat er zo weinig vegetariers zijn omdat :
• iedere generatie met vlees opgroeit
• de maatschappij de norm hanteert dat vlees eten normaal is
• we medewezens onder onze rang plaatsen
• te de mens nog te ver van een objectieve culturele maatschappelijke evaluatie verwijderd is
• de meerderheid van de mensen de ogen sluit en dingen hun beloop laten gaan..
iemand nog iets ?
Save Us From Fashion !
Nouja ik denk dat ik het ook wel inzie, ik weet dat er bepaalde dingen zijn aan vlees eten die je wel even door moet hebben en dat het toch niet hetzelfde is als een paprika. Echter vind ik dat als je het dier een net leven en een nette dood hebt gegeven dat ik het dan niet bezwaarlijk vind om vlees te eten.quote:Op zondag 1 augustus 2010 15:48 schreef tinoz het volgende:
Het is iets dat je moet KUNNEN inzien, jij vind kennelijk vlees eten gewoon, wat kan ik daar nog aan veranderen ? Als ik zeg dat het raar is om andere wezens te eten lieg ik zelfs ; IK vind het namelijk raar vanuit mijn oogpunt. Zoals jij waarschijnlijk kannibalisme als abnormaal en "fout" ziet heb ik dat wat betreft dieren.
Ik denk zelfs dat mensen nog weleens vergeten hoe dieren het in de natuur hebben. We vinden allemaal dat ze vrijheid verdienen maar zodra ze die vrijheid krijgen doen we moeilijk als ze verhongeren(zie Oostvaardersplassen) Maar dat is nu natuur, keihard en meedogenloos, vol ziekte verhongering en uitputting. Van dieren in het wild gaat er altijd al een erg groot percentage dood voordat het ooit volwassen raakt. En ik denk dat als je de natuurlijke situatie tegenover de bioindustrie van nu zet dat dieren misschien zelf wel beter af zijn in de bioindustrie.
Ons concept van natuur is gevormd door kinderboerderijtjes en en hamsters en konijnen thuis. Allemaal knuffelig en onschuldig, uiteindelijk is er dan veel verdriet als het beestje van ouderdom doodgaat. Maar het besef dat een dier in de natuur meestal ver voor zn ouderdom sterft is er niet.
Nouja kun je het een argument noemen dan?quote:( ik vond mijn bobo argument eigenlijk wel toepasselijk
Als je jouw kijk niet veranderd snap je het nooit. Het is misschien een gevoel en overtuiging in één, weet niet wat ik er nog meer over kan zeggen.
Zodra het enkel over gevoel gaat kan je er niet echt meer over discussieren. Als het een gevoel voor jou is kan ik er niet echt iets over zeggen. Gevoelens kunnen erg belangrijk zijn, maar veel gevoelens liegen je ook voor natuurlijk. Zolang jij dat gevoel hebt moet je daar gewoon in door gaan, maar ik denk dat je daar andere mensen niet mee kan overtuigen. Wil je dat doen moet je toch met echte argumenten komen.
Een gevoel is altijd ergens op gebaseerd, ik denk dat het voor jou dan goed is om naast je gevoel ook argumenten erbij te gaan zoeken die aansluiten bij je gevoel.
Ik heb het idee dat vegetariers zijn ontstaan doordat:quote:verder ONtopic : tot nu toe heb ik het idee dat er zo weinig vegetariers zijn omdat :
• iedere generatie met vlees opgroeit
• de maatschappij de norm hanteert dat vlees eten normaal is
• we medewezens onder onze rang plaatsen
• te de mens nog te ver van een objectieve culturele maatschappelijke evaluatie verwijderd is
• de meerderheid van de mensen de ogen sluit en dingen hun beloop laten gaan..
• Mensen alleen opgegroeid zijn met een valse illusie dat natuur altijd goedaardig is
• Mensen worden vanaf kinds af aan al afgesloten voor het idee wat vlees eigenlijk is, jarenlang denk je dat het net als groente uit de fabriek komt, en zodra je geconfronteerd wordt met verhalen uit boerderijen en slachthuizen en vergeleken worden met jou huisdieren is vleeseten niet meer zo tof.
• Mensen onmogelijke morele posities aannemen waarin ze denken niets of niemand kwaad te kunnen doen.
• Mensen denken dat dieren dezelfde behoeftes hebben als mensen
Inter faeces et urinam nascimur,
Maar even serieus, ik heb het gevoel dat je het niet wíl begrijpen.Ik vind dat je niet echt iets zegt met : dat mensen denken dat ze kunnen leven zonder slecht te doen ofzo ?
Dat is dus een verkapte belediging aan één ieders adres die daar wel naar streeft ? Dat vind ik zeer zwak zelfs, ik ga je vragen om een poging te doen dat toe te lichten
Dat is dus een verkapte belediging aan één ieders adres die daar wel naar streeft ? Dat vind ik zeer zwak zelfs, ik ga je vragen om een poging te doen dat toe te lichten
Save Us From Fashion !
ow, ik ben recent nog in het sprookjes bos geweestquote:• Mensen alleen opgegroeid zijn met een valse illusie dat natuur altijd goedaardig is
.....ik maak hieruit ( met enige moeite ) op dat je van mening bent dat we inderdaad onze jeugd te kort doen door ze niet te vertellen wat vlees is,?quote:Mensen worden vanaf kinds af aan al afgesloten voor het idee wat vlees eigenlijk is, jarenlang denk je dat het net als groente uit de fabriek komt, en zodra je geconfronteerd wordt met verhalen uit boerderijen en slachthuizen en vergeleken worden met jou huisdieren is vlees eten niet meer zo tof.
Save Us From Fashion !
Als je kinderen goed opvoed worden het geen vegetariers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Juist , als je kinderen goed opvoed dan verwijderen ze de hele term "vegetariers" uit het woordenboek en maken ze vlees eten bij de wet verbodenquote:Op zondag 1 augustus 2010 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je kinderen goed opvoed worden het geen vegetariers
Save Us From Fashion !
Owjee !!
Dit was ik vergeten :
Heeft de mens in welke fase dan ook, persee vlees nodig?
[ Bericht 0% gewijzigd door tinoz op 01-08-2010 19:22:53 ]
Dit was ik vergeten :
Heeft de mens in welke fase dan ook, persee vlees nodig?
[ Bericht 0% gewijzigd door tinoz op 01-08-2010 19:22:53 ]
Save Us From Fashion !
Ik heb zeker geen kreeft nodig, of oesters, of Kobe beef, maar het is fucking lekker.quote:Op zondag 1 augustus 2010 19:01 schreef tinoz het volgende:
Owjee !!
Dit was ik vergeten :
Heeft de mens in welke fase dan ook, persee vlees nodig?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dacht dat vitamine B12 nogal lastig te vervangen was. B12 zit vooral in vlees.quote:Op zondag 1 augustus 2010 19:01 schreef tinoz het volgende:
Owjee !!
Dit was ik vergeten :
Heeft de mens in welke fase dan ook, persee vlees nodig?
Van een gebrek aan vitamine B12 kun je gek worden, er zijn mensen die zeggen dat Volkert van der Graaf er mogelijk aan leed.quote:Vitamine B12
Vitamine B12 is een erg belangrijk vitamine voor wie vegetarisch of veganistisch eet. De functies van vitamine B12 zijn de vorming van rode bloedcellen en DNA , en het zorgen voor een goede werking van het zenuwstelsel. Het lichaam bevat naar schatting een voorraad van 5 milligram vitamine B12. Indien de voeding te weinig vitamine B12 levert, spreekt het lichaam deze voorraad aan. Hierdoor wordt het pas na lange tijd duidelijk dat er sprake is van een tekort aan vitamine B12 in de voeding.
Opname in het lichaam
De opname van vitamine B12 is afhankelijk van een door de maag gevormde stof, de intrinsieke factor. Zonder de aanwezigheid van de intrinsieke factor ontstaat er een te kort aan vitamine B12 in het lichaam. Vitamine B12 kent een dierlijke en een plantaardige oorsprong. De vitamine B12 in plantaardige producten en de vitamine B12 in dierlijke producten lijken qua structuur op elkaar, maar de vitamine B12 in plantaardige producten functioneert niet in het menselijk lichaam. Dit betekent dat de vitamine B12 die zich bijvoorbeeld in zeewieren en algen bevindt, niet bruikbaar is voor de mens.
Tekorten en teveel
Een tekort aan vitamine B12 zal niet snel ontstaan indien de voeding zuivelproducten (en eieren) bevat. Vegetariërs hoeven dus niet persé een risicogroep te vormen. Strenge vegetariërs en veganisten en ook mensen met een ziekte of aandoening aan het maagdarmkanaal vormen wel een risicogroep voor een tekort aan vitamine B12.(2,4,9)
Een (langdurig) laag vitamine B12 gehalte van het bloed kan bloedarmoede tot gevolg hebben, kan leiden tot een groter risico op osteoporose, atherosclerose (aderverkalking). Ook kan je door onvoldoende vitamine B12 in het lichaam vergeetachtig worden en kan je concentratievermogen verminderen. Een hoge inname van vitamine B12 is niet nadelig voor de gezondheid.
Advies
De Gezondheidsraad adviseert aan volwassenen een dagelijkse inname (een ADH) van zo'n 2,8 microgram per dag. De ADH voor voedingsstoffen is dusdanig hoog gesteld, dat ook degenen met een hoge behoefte (met uitzondering van zwangeren) er voldoende aan hebben. Dit houdt in dat de meeste mensen met een lagere hoeveelheid toekunnen. Daarnaast wordt er nog gewerkt met de gemiddelde behoefte van vitamines, deze is voor vitamine B12 2,0 microgram. De inneming moet niet onder dit gemiddelde behoefte komen. In periode van zwangerschap en van borstvoeding bestaat een verhoogde behoefte aan vitamine B12 (namelijk 3,1 resp. 3,5 microgram). Vegetarische bronnen van vitamine B12 zijn: producten van dierlijke oorsprong zoals melk, melkproducten, eieren en kaas. Indien de voeding geen zuivelproducten bevat, wordt het slikken van vitamine B12 supplementen aangeraden. Dit is het geval bij vegetariërs met een melkallergie of -overgevoeligheid en bij veganisten.
Bron: http://www.vegetariers.nl(...)en/vitamine_b12.aspx
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Volgens mij zijn mensen als de graaf al stapelgek en is dat de reden waarom ze zo fanatiek vegetariër worden.quote:Op zondag 1 augustus 2010 21:02 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ik dacht dat vitamine B12 nogal lastig te vervangen was. B12 zit vooral in vlees.
[..]
Van een gebrek aan vitamine B12 kun je gek worden, er zijn mensen die zeggen dat Volkert van der Graaf er mogelijk aan leed.
Bron: http://www.vegetariers.nl(...)en/vitamine_b12.aspx
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jah ik vind dat je kinderen wel duidelijk moet maken wat het is, er zijn nu nog genoeg volwassenen die niet weten wat het is.quote:Op zondag 1 augustus 2010 18:42 schreef tinoz het volgende:
ik maak hieruit ( met enige moeite ) op dat je van mening bent dat we inderdaad onze jeugd te kort doen door ze niet te vertellen wat vlees is,?
Ik vind ook wel dat alle vleeseters wel een keer zelf een dier moeten kunnen slachten. Mijn nickname moet hier voldoende zeggen...
Inter faeces et urinam nascimur,
Hangt heel erg van de situatie af. Als je de beschikking hebt tot voldoende divers eten en dit zelf goed weet te balanceren, en de beschikking hebt tot vitamine B12 pillen dan hoeft het geen probleem te zijn.quote:Op zondag 1 augustus 2010 19:01 schreef tinoz het volgende:
Owjee !!
Dit was ik vergeten :
Heeft de mens in welke fase dan ook, persee vlees nodig?
Wat wel duidelijk is is dat vlees een enorm goede aanvulling is op je voeding, en veel tekorten makkelijk voorkomt en het verteringsproces gemakkelijker maakt.
Dus kun je zonder vervoersmiddel in Rusland komen?, jah, maar voor veel mensen is het wel erg veel extra moeite.
Inter faeces et urinam nascimur,
Ik geloof wel dat je dat met een bloedtest kunt laten doen. Iig wel verstandig om even naar de dokter te gaan als je het vermoed.quote:Op maandag 2 augustus 2010 13:34 schreef tinoz het volgende:
Kan ik mijn bloed laten testen op een eventueel B12 Tekort ?
Het duurt ongeveer ook iets van 3 jaar voordat je zo'n tekort opbouwt maar het is behoorlijk ingrijpend.
Behoorlijk onverstandig dat je zoiets als vegetarier/veganist je er niet in verdiept hebt. Als je zomaar zonder je in te lezen vegetariër wordt ben je niet goed bezig, Weinig mensen die dan toch nog een goede uitgebalanceerde voeding weten te kiezen.
In een ander topic heb ik wat opgevangen over wat je onder de leden heb, en het lijkt me erg verstandig dat je dit dan even leest:
http://www.foodforthebrain.org/content.asp?id_Content=1638
De voedingstoffen zoals B12, B3 en bepaalde vetzuren zijn dus van grote invloed op je ziekte. Ik zeg niet dat het de oorzaak is, maar eventuele tekorten verergeren het heel erg.
En ik wil ook niet beweren dat je vlees moet eten want met B12 supplementen en een juiste gebalanceerde vegetarische voeding kun je gewoon gezond blijven. Maar met een klein beetje vleesinname had dit niet snel gebeurt. Het lijkt me iig geen slecht idee om naar de dokter te gaan en je te laten controleren voor eventuele tekorten en wat meer in te lezen in een vegetarisch dieet(vegetarische indiers weten wat ze moeten eten omdat ze volgens hun cultuur wel weten welk eten belangrijk is, in deze cultuur moet je je er echt wat meer moeite voor doen)
Inter faeces et urinam nascimur,
Ik heb ooit eens geprobeerd om een diëtiste te raadplegen , ik heb tijdens mijn opname mijn verzekerings polis erbij genomen en de mensen van de GGZ gezegd dat ik behoefte aan een diëtiste had.
Maar , zonder resultaat.
Als ze dat niet eens doen, hoe kunnen ze dan een juiste diagnose stellen ?
Maar , zonder resultaat.
Als ze dat niet eens doen, hoe kunnen ze dan een juiste diagnose stellen ?
Save Us From Fashion !
02-08-2010
Vlees maakte ons slimmer
Vegetariërs zullen er misschien niet akkoord mee gaan, maar het feit dat de mens in de loop van de geschiedenis geëvolueerd is tot een wezen met een goed ontwikkeld brein dat in staat is gereedschappen te gebruiken, hebben we te danken aan vlees.
Ongeveer 2,3 miljoen jaar geleden stapten onze voorouders over van het eten van planten en noten naar het oppeuzelen van karkassen. Volgens antropologen is dát het moment waarop onze hersenen genoeg energie kregen om uit te groeien tot hun huidige omvang, omdat de mens niet langer een gigantisch systeem van ingewanden moest onderhouden om al die rauwe planten en bladeren te verteren.
"Je kan niet én een groot brein én grote inwendige organen hebben", zegt Leslie Aiello, antropologe en directeur van de Wenner-Gren Foundation in New York, dat onderzoek naar evolutie ondersteunt. "De spijsvertering was energieverslindend bij onze voorvaders. De hersenen werden daardoor wat verwaarloosd."
Tot we dus vlees ontdekten. En geleidelijk gereedschappen begonnen uit te vinden, "externe tanden" zoals Aiello ze noemt, die ervoor zorgden dat we geen scherpe tanden nodig hadden zoals andere roofdieren; of de ontdekking van vuur om vlees te bakken waardoor het vlees zachter werd en gemakkelijker om te verteren en we niet langer uren per dag ons eten moesten kauwen zoals chimpansees. "Vlees bakken leerde de mens ook om samen te werken en bracht mensen ook dichter bij elkaar, waardoor we nog "menselijker" werden," aldus Aiello. (sps)
(HLN)
Vlees maakte ons slimmer
Vegetariërs zullen er misschien niet akkoord mee gaan, maar het feit dat de mens in de loop van de geschiedenis geëvolueerd is tot een wezen met een goed ontwikkeld brein dat in staat is gereedschappen te gebruiken, hebben we te danken aan vlees.
Ongeveer 2,3 miljoen jaar geleden stapten onze voorouders over van het eten van planten en noten naar het oppeuzelen van karkassen. Volgens antropologen is dát het moment waarop onze hersenen genoeg energie kregen om uit te groeien tot hun huidige omvang, omdat de mens niet langer een gigantisch systeem van ingewanden moest onderhouden om al die rauwe planten en bladeren te verteren.
"Je kan niet én een groot brein én grote inwendige organen hebben", zegt Leslie Aiello, antropologe en directeur van de Wenner-Gren Foundation in New York, dat onderzoek naar evolutie ondersteunt. "De spijsvertering was energieverslindend bij onze voorvaders. De hersenen werden daardoor wat verwaarloosd."
Tot we dus vlees ontdekten. En geleidelijk gereedschappen begonnen uit te vinden, "externe tanden" zoals Aiello ze noemt, die ervoor zorgden dat we geen scherpe tanden nodig hadden zoals andere roofdieren; of de ontdekking van vuur om vlees te bakken waardoor het vlees zachter werd en gemakkelijker om te verteren en we niet langer uren per dag ons eten moesten kauwen zoals chimpansees. "Vlees bakken leerde de mens ook om samen te werken en bracht mensen ook dichter bij elkaar, waardoor we nog "menselijker" werden," aldus Aiello. (sps)
(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Maar als vlees zoveel slimmer maakt , waarom heeft er dan nog nooit een tijger een diploma gehaald ?
Of krokodillen , niet echt slim...
of......... zouden die stiekem heel veel waterplanten eten
Of krokodillen , niet echt slim...
of......... zouden die stiekem heel veel waterplanten eten
Save Us From Fashion !
Omdat er gigantisch veel meer factoren meespelen om intelligentie mogelijk te maken.quote:Op woensdag 4 augustus 2010 17:06 schreef tinoz het volgende:
Maar als vlees zoveel slimmer maakt , waarom heeft er dan nog nooit een tijger een diploma gehaald ?
Of krokodillen , niet echt slim...
of......... zouden die stiekem heel veel waterplanten eten
Carnivoren zijn over het algemeen wel slimmer als herbivoren, want er is wat meer voor nodig om tot je eten te komen. Herbivoren hebben vooral problemen met de voedzaamheid, hierdoor eten ze verre weg het grootste gedeelte van de dag, en is het spijsverteringsstelsel veel groter in hun lichaam.
Intelligentie is voor krokodillen niet echt nodig om succesvol te zijn, krokodillen kunnen beter niet teveel hersenen hebben en zo energie zuinig mogelijk zijn todat er iets voorbij komt in hun hinderlaag.
De manier van jagen bij mensen vraagt wel om meer intelligentie, een hinderlaag moet gemaakt worden en er is gereedschap en veel strategie en samenwerking bij nodig.
Dit lijkt tegenstrijdig maar de natuur zit vol met dat soort "trade-offs". Beide eigenschappen kunnen voordelig zijn maar je kan er maar 1 kiezen. Een mooi voorbeeld is dat van de muis en de olifant. De olifant is zo groot om niet opgegeten te kunnen worden door dieren. En de muis is zo klein om ook niet op gegeten te worden doordat hij snel in een holletje kan duiken.
Primaten hebben al een flinke hoeveelheid hersenen, veel factoren duwen primaten wel naar grotere hersenen maar een groot probleem is toch die bepaalde voedingsstoffen die missen in een planten dieet, waar vlees dan weer rijk aan is. Gorrila's zijn zo goed als vegetarisch en hebben daardoor zo'n dikke buik nodig om hun darmen te huisvesten en hebben tussen de 32 en 20 kilo aan voedsel nodig per dag.
Inter faeces et urinam nascimur,
O .
ik heb ergens gelezen , ( het zal wel niet gedeugd hebben ) dat de darm lengte van een mens kort was , die van een geit veel langer en daarna weet ik het niet meer ... was een rare site met allemaal rode letters
ik heb ergens gelezen , ( het zal wel niet gedeugd hebben ) dat de darm lengte van een mens kort was , die van een geit veel langer en daarna weet ik het niet meer ... was een rare site met allemaal rode letters
Save Us From Fashion !
Klopt, darm lengte ten opzichte van de rest van het lichaam in vegetarier is veel groter als in carnivoren. (moet je oppassen omdat het bouwplan van dieren verschillend is)
gorrillas zijn duidelijk vegetarier. chimpansees en mensen omnivoor waar de mens wat meer omnivoor is.
Het is vanuit vele verschillende benaderingen duidelijk dat de mens al miljoenen jaren vlees in zn dieet heeft, 10 jaar geleden kwam dat misverstand nog weleens voor in vegetarische discussies nu gelukkig niet meer.
gorrillas zijn duidelijk vegetarier. chimpansees en mensen omnivoor waar de mens wat meer omnivoor is.
Het is vanuit vele verschillende benaderingen duidelijk dat de mens al miljoenen jaren vlees in zn dieet heeft, 10 jaar geleden kwam dat misverstand nog weleens voor in vegetarische discussies nu gelukkig niet meer.
Inter faeces et urinam nascimur,
Bron ?quote:Op woensdag 4 augustus 2010 18:48 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
Klopt, darm lengte ten opzichte van de rest van het lichaam in vegetarier is veel groter als in carnivoren. (moet je oppassen omdat het bouwplan van dieren verschillend is)
gorrillas zijn duidelijk vegetarier. chimpansees en mensen omnivoor waar de mens wat meer omnivoor is.
Het is vanuit vele verschillende benaderingen duidelijk dat de mens al miljoenen jaren vlees in zn dieet heeft, 10 jaar geleden kwam dat misverstand nog weleens voor in vegetarische discussies nu gelukkig niet meer.
Save Us From Fashion !
vlees eten hoort gewoon bij een evenwichtige voeding. Ik heb geen idee hoe ik met alleen groente en fruit aan mijn dagrelijkse behoefte kcal, eiwitten en vetten moet komen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 15:48 schreef tinoz het volgende:
• de maatschappij de norm hanteert dat vlees eten normaal
Met vlees, vis en kip lukt dit al moeilijk, zonder zou het onmogelijk zijn.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Het gaat niet om eiwitten maar om aminozuren. Eiwitten worden door je lichaam afgebroken in aminozuren en daarna weer opgebouwd tot eiwitten. Het gaat erom dat je alle aminozuren binnen krijgt (en zeker de 9 essentiële die het lichaam niet zelf aan kan maken).quote:Op maandag 26 juli 2010 22:41 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Vlees bevat eiwitten die je lichaam zelf niet kan aanmaken maar die nodig zijn voor DNA-replicatie
ei-eiwit werd gezien als het het perfecte eiwit: beval alle essentiële aminozuren (tegenwoordig zijn er nog betere eiwitten bekend, nu niet relevant). Vlees en zuivel zitten daar dicht tegen aan. Bij plantaardige eiwitten ontbreekt nog wel eens een aminozuur. Gelukkig is het zo dat veel plantaardige eiwitten net andere aminozuren missen. Bijvoorbeeld het aminozuur wat niet in je brood zit, zit net weer wel in je kikkererwt. Net als bij vlees worden de eiwitten uit je brood en kikkerwerten eerst afgebroken waarnaar je lichaam er weer een compleet eiwit van maakt. Voor je lichaam maakt de bron dus niet uit, zolang het maar een compleet eiwit oplevert. Dit is al mogelijk op basis van puur plantaardige eiwitten (mits je afwisselend eet), maar veel vegetariërs eten gewoon eieren en zuivel: beide complete eiwitten. Er zal in Nederland geen vegetariër zijn die werkelijk een te kort aan eiwitten krijgt. Dan moet je echt heel eenzijdig eten. Overigens bevat soja alle negen essentiële aminozuren - de enige plantaardige bron.
Ouders moeten vrij zijn hoe zij een kinderen opvoedden mits zij het kind alle essentiële bouwstoffen geven. Dat kan met een vegetarisch dieet. Wel zou ik het kind zelf alle ruimte geven: als die bij vrienden of op school vlees krijgt, maar die dat zelf weten. Zoiets verbieden werkt averechts.
I am a black hole shitting into the void
Ik zou een kind eerst opvoeden met vlees aangezien het schade toe kan brengen als je je kind eerst vegetarisch opvoed en dat het daarna vlees wil eten. Je kunt als kind die keuze zelf maken als je als ouders dat ook stimuleert wanneer ze er naar vragen oid.
Ik ben sinds mijn 16e vegetariër (ben nu 20) en heb daarvoor ook gewoon vlees gegeten.
Ik ben sinds mijn 16e vegetariër (ben nu 20) en heb daarvoor ook gewoon vlees gegeten.
Dat zal inderdaad wel meevallen, al is het bij verschillende aandoeningen toch makkelijker om vlees te eten.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 11:43 schreef Gimmick het volgende:
[..]
. Er zal in Nederland geen vegetariër zijn die werkelijk een te kort aan eiwitten krijgt. Dan moet je echt heel eenzijdig eten. Overigens bevat soja alle negen essentiële aminozuren - de enige plantaardige bron.
En in de groei is het oppassen natuurlijk, je kunt het misschien niet echt als een eiwit tekort opvatten, want je kunt een gezond kind hebben maar die wel enkele cm kleiner is. Je kan zeggen dat het door hormonen komt maar de beschikbaarheid van makkelijke eiwitten zal ook wel een rol spelen.
Inter faeces et urinam nascimur,
B12 haal je ook uit eieren en zuivelproducten (en wordt toegevoegd aan diverse producten gericht op vegetariërs). Een B12 tekort is bij vegetariërs (die eieren en zuivel eten) zelden een probleem, maar inderdaad: bij twijfel prikken. Overigens komt B12 tekort ook voor bij mensen die vlees eten.quote:Op maandag 2 augustus 2010 13:54 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
Ik geloof wel dat je dat met een bloedtest kunt laten doen. Iig wel verstandig om even naar de dokter te gaan als je het vermoed.
Het duurt ongeveer ook iets van 3 jaar voordat je zo'n tekort opbouwt maar het is behoorlijk ingrijpend.
Behoorlijk onverstandig dat je zoiets als vegetarier/veganist je er niet in verdiept hebt. Als je zomaar zonder je in te lezen vegetariër wordt ben je niet goed bezig, Weinig mensen die dan toch nog een goede uitgebalanceerde voeding weten te kiezen.
In een ander topic heb ik wat opgevangen over wat je onder de leden heb, en het lijkt me erg verstandig dat je dit dan even leest:
http://www.foodforthebrain.org/content.asp?id_Content=1638
De voedingstoffen zoals B12, B3 en bepaalde vetzuren zijn dus van grote invloed op je ziekte. Ik zeg niet dat het de oorzaak is, maar eventuele tekorten verergeren het heel erg.
En ik wil ook niet beweren dat je vlees moet eten want met B12 supplementen en een juiste gebalanceerde vegetarische voeding kun je gewoon gezond blijven. Maar met een klein beetje vleesinname had dit niet snel gebeurt. Het lijkt me iig geen slecht idee om naar de dokter te gaan en je te laten controleren voor eventuele tekorten en wat meer in te lezen in een vegetarisch dieet(vegetarische indiers weten wat ze moeten eten omdat ze volgens hun cultuur wel weten welk eten belangrijk is, in deze cultuur moet je je er echt wat meer moeite voor doen)
I am a black hole shitting into the void
Klopt, maar extra b12 zou natuurlijk nog wel iets kunnen helpen bij ziekte verschijnselen, maar dan kun je net zo goed pillen nemen.(al is de opneembaarheid bij vitamine pillen nog wel twijfelachtig)
Dat tekort van B12 bij vleeseters is vaak omdat vitamine B12 niet meer opgenomen kan worden waardoor het niet echt uitmaakt of je vlees eet of niet.
Dat tekort van B12 bij vleeseters is vaak omdat vitamine B12 niet meer opgenomen kan worden waardoor het niet echt uitmaakt of je vlees eet of niet.
Inter faeces et urinam nascimur,
Is de vitamine B12 behoefte nog wel een argument voor het eten van vlees/zuivel/eieren als je weet dat de landbouwdieren zelf B12 krijgen toegevoegd in hun voer?
Kun je toch net zo goed dat toegevoegde B12 zelf direct eten via een pilletje?
Kun je toch net zo goed dat toegevoegde B12 zelf direct eten via een pilletje?
Dat is inderdaad wel ironisch. Veel fanatieke vleeseters wijzen erop dat dat vegetarisme onnatuurlijk zou zijn omdat vegetariers onvoldoende B12 binnen zouden krijgen. Dat de vleesindustrie dusdanig ver van de natuur is verwijderd dat dieren zelf B12 preparaten toegevoegd moeten krijgen vergeten ze maar snel.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:26 schreef xiphi het volgende:
Is de vitamine B12 behoefte nog wel een argument voor het eten van vlees/zuivel/eieren als je weet dat de landbouwdieren zelf B12 krijgen toegevoegd in hun voer?
Kun je toch net zo goed dat toegevoegde B12 zelf direct eten via een pilletje?
I am a black hole shitting into the void
Nouja dat heeft ook wel te maken met de hoge druk die er op de bioindustie heerst. Planten en dieren moeten zo hard groeien en kilo's moeten er gemaakt worden maar de kwaliteit van beide is hard achteruit gegaan. Kunstmest zorgt voornamelijk voor grotere cellen met meer vocht ipv meer cellen met meer voedingsstoffen. Ook worden groente en fruit erg vroeg geplukt nog voordat ze goed rijp zijn. En ook diervoeding is daarom ook niet zo goed.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:35 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel ironisch. Veel fanatieke vleeseters wijzen erop dat dat vegetarisme onnatuurlijk zou zijn omdat vegetariers onvoldoende B12 binnen zouden krijgen. Dat de vleesindustrie dusdanig ver van de natuur is verwijderd dat dieren zelf B12 preparaten toegevoegd moeten krijgen vergeten ze maar snel.
In vlees zit van nature wel veel B12 maar waarschijnlijk groeien de dieren wel beter met supplementen.
Inter faeces et urinam nascimur,
Ene dr. McDougall uit Amerika heeft een interessante website waarin wordt uitgelegd waarom vlees eten abnormaal en ongezond is. Meneer heeft 30 jaar ervaring met het helpen van patienten door hen een eetpatroon van enkel plantaardig voedsel te laten volgen. Zijn pro-vegetarisme is gebaseerd op ervaring met patienten en komt dus voort uit gezondheidsredenen. Hij komt over als een betrouwbare expert. Zo propageert hij het eten van enkel plantaardig eten en verdient dus niks aan supplementen/vitamine hypes.
Het komt er op neer dat plantaardig eten in alles voorziet wat het menselijk lichaam nodig heeft en dat hoe meer vlees je eet, hoe meer kans je hebt op vele ziektes, zoals osteoporose, hart en vaatziekten, impotentie en kanker. Er is simpelweg geen gezondheids argument om vlees te eten. Door vlees en zuivel te schrappen uit je dieet wordt je gezonder, voel je je beter en zie je er beter uit.
Vlees eten is vooral cultureel bepaalt. Het was altijd duur, dus als je het je kon veroorloven had je een hogere sociale status. Ook wordt vlees eten geassocieerd met echte mannelijkheid. Terwijl ironisch genoeg vleeseters een hogere kans op impotentie hebben, slechter sperma en ook 13% minder testosteron hebben dan veganisten.
Het probleem met vlees en zuivel producten is dat er veel aan verdiend wordt, die industrie heeft dus een grote invloed op voorlichting en dergelijke. En de farmaceutische industrie heeft natuurlijk ook vooral baat bij ongezonde mensen...
Dit is McDougall's programma. In deze pagina en de paginas daarna zet hij helder z'n visie uiteen:
http://www.drmcdougall.com/free_2a.html
Een essay over vlees in het eetpatroon:
http://www.nealhendrickso(...)atinthehumandiet.htm
Twee essays over eiwitbehoefte. Blijkbaar is een 100 jaar oude studie over de eiwitbehoefte van ratten nog bepalend voor officiële aanbevelingen over eiwit:
http://www.nealhendrickson.com/mcdougall/031200puprotein.htm
http://www.drmcdougall.com/misc/2007nl/apr/dairy.htm
En dit is een overzicht van onderwerpen:
http://www.drmcdougall.com/medical_hottopics.html
Het komt er op neer dat plantaardig eten in alles voorziet wat het menselijk lichaam nodig heeft en dat hoe meer vlees je eet, hoe meer kans je hebt op vele ziektes, zoals osteoporose, hart en vaatziekten, impotentie en kanker. Er is simpelweg geen gezondheids argument om vlees te eten. Door vlees en zuivel te schrappen uit je dieet wordt je gezonder, voel je je beter en zie je er beter uit.
Vlees eten is vooral cultureel bepaalt. Het was altijd duur, dus als je het je kon veroorloven had je een hogere sociale status. Ook wordt vlees eten geassocieerd met echte mannelijkheid. Terwijl ironisch genoeg vleeseters een hogere kans op impotentie hebben, slechter sperma en ook 13% minder testosteron hebben dan veganisten.
Het probleem met vlees en zuivel producten is dat er veel aan verdiend wordt, die industrie heeft dus een grote invloed op voorlichting en dergelijke. En de farmaceutische industrie heeft natuurlijk ook vooral baat bij ongezonde mensen...
Dit is McDougall's programma. In deze pagina en de paginas daarna zet hij helder z'n visie uiteen:
http://www.drmcdougall.com/free_2a.html
Een essay over vlees in het eetpatroon:
http://www.nealhendrickso(...)atinthehumandiet.htm
Twee essays over eiwitbehoefte. Blijkbaar is een 100 jaar oude studie over de eiwitbehoefte van ratten nog bepalend voor officiële aanbevelingen over eiwit:
http://www.nealhendrickson.com/mcdougall/031200puprotein.htm
http://www.drmcdougall.com/misc/2007nl/apr/dairy.htm
En dit is een overzicht van onderwerpen:
http://www.drmcdougall.com/medical_hottopics.html
|
|
