abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_83547942
Oei..

Wel ontzettend eerlijk dat je het hier zo vertelt EllaN. Heel veel thuisblijvers willen volgens mij ´´peilen´´ hoe dat het met hun partner staat als hij/zij terug komt uit oorlogsgebied. Misschien omdat de uitgezonden partners niet praten over de impact, de gebeurtenissen, de gevoelens die zij hebben?! (Gokje?)

Dus heren, oordeel niet te snel. Je hoort zoveel verhalen over PTSS etc etc etc (kijk bijvoorbeeld naar het verhaal van ErwinRommel) maar hoe herken je zoiets, als niet psycholoog of militair zijnde? Terwijl het potdikkie wel over jouw geliefde gaat..

Toen net een weekje terug was, kwamen er onverwachts helikopters over terwijl wij wakker lagen te worden. Ik moet eerlijk zeggen, ook ik keek hem toen aan, benieuwd naar zijn reactie. Maar hij zei dat hij daar niet van schrok, wel van kapotklappende ballonnen in een vol cafe. Voor de rest praten wij daar nauwelijks over, ik weet dat hij erover gepraat heeft met zn maten en dat is voor mij voldoende ´´geruststellend´´.

Als het een onsamenhangend verhaal is: het is te warm , maar ik wilde toch gewoon ff reageren.
pi_83548496
Ik snap dat jullie het wellicht een klotestreek vinden, maar is het beter om af te wachten tot het er sluipend in komt?

Voordat hij weg ging, hadden wij afgesproken dat ik degene zou zijn om te kijken of er hij veranderd is.
1. Omdat ik het dichtst bij hem sta.
2. Omdat ik er vanuit mijn studie heb ik er ook wat meer verstand van dan de gemiddelde persoon. Uiteraard loop ik niet zelf te diagnosticeren, maar ik ga ook zeker niet achterover zitten en kijken hoe het zich ontwikkelt, wetend wat de consequenties kunnen zijn.

Dus.. Fine, het is een kutstreek, maar als zijn reactie buitensporig was geweest, wist ik dat ik verder moest opletten en had hij eventueel gelijk hulp kunnen zoeken in plaats van het verder te verdringen tot het tot psychosomatische klachten zou komen en andere nare dingen zouden gebeuren. Dan ben ik maar een naaierd in jullie wereld. In mijn wereld ben ik de vriendin van iemand die me had gevraagd om hem te monitoren wanneer hij terugkwam .

Ik deed het niet voor de lol van: " HAHA jij schrok " hoor .

[ Bericht 6% gewijzigd door EllaN op 01-07-2010 22:03:03 ]
  Moderator donderdag 1 juli 2010 @ 22:00:57 #103
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_83548736
nou dat geloof ik ook wel maar dit is echt niet de goede manier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_83549043
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 22:00 schreef sp3c het volgende:
nou dat geloof ik ook wel maar dit is echt niet de goede manier
Ja, ik snap je punt wel. Maar als iemand niet praat, dan praat hij niet en dan kun je hem niet dwingen. En iemand kan ook aan de buitenkant helemaal prima lijken en dat het van binnen toch goed borrelt. Dan kan een zo'n snelle reactie op een "extreme" situatie misschien meer laten zien van wat er binnen gebeurt.

Maar voor iedereen is "goed" wat anders denk ik .

-edit- En oja, het reacties laten peilen door mensen die er verstand van hebben.. Meestal komen die pas vrij laat in beeld, niet? Ik bedoel, die paar daagjes op Griekenland en de verplichte gesprekjes zijn hardly genoeg om ergens achter te komen. Daarna ook nog een paar gesprekjes waar je makkelijk de schijn op kunt houden.

[ Bericht 14% gewijzigd door EllaN op 01-07-2010 22:13:29 ]
  donderdag 1 juli 2010 @ 22:07:34 #105
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_83549110
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 10:00 schreef cw2cu het volgende:

- Elastieken mogen niet meer over de schachten maar over je been. Zo moet het ook in het veld zijn of een AMV-er heeft geadviseerd de elastieken eruit te halen.
- Chestrigs mogen mits ze de nederlandse camouflage hebben. Dus olijfgroene mogen niet meer. Kut voor mij want ik heb een olijfgroene van defensie zelf verstrekt. Maar ik kan mijn opsvest weer gaan afstoffen..
- Afghanistanshirtjes mogen niet meer aan.
Wie heeft dit verzonnen dan?
  Moderator donderdag 1 juli 2010 @ 22:26:40 #106
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_83550249
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 22:06 schreef EllaN het volgende:

[..]

-edit- En oja, het reacties laten peilen door mensen die er verstand van hebben.. Meestal komen die pas vrij laat in beeld, niet? Ik bedoel, die paar daagjes op Griekenland en de verplichte gesprekjes zijn hardly genoeg om ergens achter te komen. Daarna ook nog een paar gesprekjes waar je makkelijk de schijn op kunt houden.


dacht meer aan zijn maatjes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 1 juli 2010 @ 22:30:07 #107
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_83550447
Ik vind dat je het goed gedaan hebt.

Liever iemand die ik 100% vertrouw en die het met oprechte intenties doet en niet voor een grapje, dan een willekeurige zielenknijper.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_83550474
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 22:26 schreef sp3c het volgende:

[..]



dacht meer aan zijn maatjes
No offence, maar ik denk dat qua inhoud van PTSS wat meer kennis erover bezit dan hen . Mag ik hopen althans.. Anders ben ik echt voor niets aan het studeren . Maar je hebt gelijk, zij zouden de andere eerste-lijn zijn .

Vind je me nu een iets minder erge naaierd dan toen net nu ik het wat meer heb toegelicht ?
  Moderator donderdag 1 juli 2010 @ 22:33:49 #109
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_83550653
ik denk sowieso niet meer of minder over je

ik vind dat je dit niet goed hebt aangepakt, maja no harm no foul
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_83550888
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 22:33 schreef sp3c het volgende:
ik denk sowieso niet meer of minder over je

ik vind dat je dit niet goed hebt aangepakt, maja no harm no foul
Fair enough .

En bedankt Sunglasses dat je even reageerde .

+ Rave , je hebt je weer een dag weerhouden van een potlood of passer in je linkerslaap te steken .
  donderdag 1 juli 2010 @ 22:41:38 #111
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_83551103
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 22:37 schreef EllaN het volgende:
+ Rave , je hebt je weer een dag weerhouden van een potlood of passer in je linkerslaap te steken .
Yep, nu mij vanavond zo ongeschikt voor de dienst zuipen dat ik de dag van morgen niet meer bewust mee zal maken en dan kan ik naar huis.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_83551247
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 22:41 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Yep, nu mij vanavond zo ongeschikt voor de dienst zuipen dat ik de dag van morgen niet meer bewust mee zal maken en dan kan ik naar huis.
A man with a plan, succes ermee
  donderdag 1 juli 2010 @ 22:46:19 #113
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_83551376
Warrior by day,
Lover by night,
Drunkard by choice,
Marine by God.
Qua Patet Orbis.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  donderdag 1 juli 2010 @ 22:48:43 #114
294271 drivehome
als je durft
pi_83551482
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 22:46 schreef Rave_NL het volgende:
Warrior by day,
Lover by night,
Drunkard by choice,
Marine by God.
Qua Patet Orbis.

Die ga ik onthouden..
Drivehome kwam, drivehome zag, drivehome sprak typte
pi_83551769
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 22:46 schreef Rave_NL het volgende:
Warrior by day,
Lover by night,
Drunkard by choice,
Marine by God.
Qua Patet Orbis.

Die is redelijk erg hoor haha.
pi_83556603
quote:
[b]Op donderdag 1 juli 2010 21:56
Dus.. Fine, het is een kutstreek, maar als zijn reactie buitensporig was geweest, wist ik dat ik verder moest opletten en had hij eventueel gelijk hulp kunnen zoeken in plaats van het verder te verdringen tot het tot psychosomatische klachten zou komen en andere nare dingen zouden gebeuren. Dan ben ik maar een naaierd in jullie wereld. In mijn wereld ben ik de vriendin van iemand die me had gevraagd om hem te monitoren wanneer hij terugkwam .
Zo en nu denk je dus te weten dat hyij geen PTSD heeft en/of kan krijgen? Lijkt mij er meer op dat jij en je vriend nogal weinig over het gehelen PTSD deel weten. Wat is jou/jullie volgende plan, genoeg vuurwerk kopen komende December, zodat je hem elke maand een rotje voor de poten kan flikkeren? Mischien doe(n) jij/jullie er beter aan om litratuur over PTSD te raadplegen, zodat jullie weten wat eventueel op je toe kan komen. Een goede boek is bv. "After the War Zone: A Practical Guide for Returning Troops and Their Families". Voor diegene die al problemen met PTSD hebben is "Tears of a Warrior: A Family's Story of Combat and Living with PTSD" aan te raden.
pi_83556908
Hallo.... Niet iedereen heeft er last van. Slechts een klein gedeelte dat terug komt.
pi_83557214
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 01:15 schreef Lightning_NL het volgende:
Hallo.... Niet iedereen heeft er last van. Slechts een klein gedeelte dat terug komt.
Precies in de laatste statestieken hebben "enkel" rond 7% van de (U.S.) bevolking last van PTSD. En in de telling zitten ook niet combat vets/militairen, waarvan de oorzaken van hun PTSD door een andere traumatische inwerking komt.
  vrijdag 2 juli 2010 @ 01:38:05 #119
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_83557320
Onderschat PTSD ook niet. Het kan ook jaren NA de missie komen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_83557481
Klopt, PTSD komt in verschillende vormen en stadia. Veel personen die onder PTSD lijden hebben bv. nooit ASD (Acute Stress Disorder) gehad.
pi_83559480
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 22:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wie heeft dit verzonnen dan?
tja, dan moet je ergens bij een hoge pief zijn, geen idee wie dat is maar uitstraling is belangrijker dan functionaliteit blijkbaar.
pi_83559525
quote:
Op donderdag 1 juli 2010 12:15 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Over je schachten?
Werd dat uberhaupt getolereerd dan?
[..]

Hoeveel nederlandse camo-rigs zijn er eigenlijk beschikbaar? Of is Engels ook gedoogd?
[..]

In de zin van die underarmor-shirtjes?
[..]

Als ik zou mogen gokken zou de gemiddelde reactie van een KCT'er eerst zijn gevolgd door
- Alleen Nederlandse camouflage mag, andere camouflages zijn niet toegestaan.
- Die bruine shirtjes ipv de zandkleurige en woodland die je in de amo hebt gekregen.

Als een soort van protest dragen de meesten die o zo leuke kl zonnebril. Ziet er niet uit maar defensie verstrekt!
pi_83559535
Ik heb toch gezegd dat ik niet zelf loop te diagnosticeren.

Ja, je hebt gelijk. Ik ga elke maand een keer een rotje op hem gooien en kijken wat hij doet :p. Kom op.. ALS hij A.S.S had gehad toen, dan had ik dan iets gezien. En goed, er kan ook iets gebeurd zijn in het begin of halverwege zijn termijn zijn gebeurd, dan was er sprake geweest van PTSS en dan had ik ook iets kunnen zien.

Het gaat er niet om dat ik zo op het oog ga lopen diagnosticeren of hij ASS of PTSS heeft. Het gaat er om dat ik zijn reactie zie. Als die heel overtrokken of heel raar was geweest, dan zou ik nóg beter hem gaan letten en uit kijken voor symptomen voor de komende tijd.

Het is niet dat ik de deur dicht smijt en of denk: OK je bent in orde of OK je hebt PTSS.

Jeez, zwart-wit denken is fijn zeg.

[ Bericht 43% gewijzigd door EllaN op 02-07-2010 09:03:02 ]
pi_83559906
Op vrolijkere noot trouwens: het is vriiijjjdaaagg!
pi_83560432
Ja... En ik kan niet vrij nemen
  vrijdag 2 juli 2010 @ 10:18:06 #126
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_83561819
Ben klaar met mn grafmodule, nu nog een evaluatie er door heen jassen en 140km asfalt intimideren en dan kan ik voetbal gaan kijken!
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_83561989
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 09:19 schreef Lightning_NL het volgende:
Ja... En ik kan niet vrij nemen
Aah vervelend . Ik was gisteren in de tuin en hoorde een helikopter, maar kon hem niet zien en dacht nog: ' hehhhh misschien hangt Lightning hier in de lucht .'
pi_83562391
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 10:18 schreef Rave_NL het volgende:
Ben klaar met mn grafmodule, nu nog een evaluatie er door heen jassen en 140km asfalt intimideren en dan kan ik voetbal gaan kijken!
Ik hoop dat ik ook kan kijken. Ik moet vanmiddag om de praktijk werken en weet niet hoe laat ik klaar ben
  vrijdag 2 juli 2010 @ 11:40:30 #129
253713 Maitje
Hihi.. hai
pi_83564488
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 09:19 schreef Lightning_NL het volgende:
Ja... En ik kan niet vrij nemen
Ik ook niet, moet werken in de dierenkliniek... of er een hond zo gek is om tussen 4 en 6 langs te komen .

Weet iemand trouwens op welke radio zender ik Jack van Gelder kan luisteren? Misschien dat ik namelijk kan fixen dat de radio aan mag
Er was eens....
  vrijdag 2 juli 2010 @ 11:45:41 #130
294271 drivehome
als je durft
pi_83564700
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 11:40 schreef Maitje het volgende:

[..]

Ik ook niet, moet werken in de dierenkliniek... of er een hond zo gek is om tussen 4 en 6 langs te komen .

Weet iemand trouwens op welke radio zender ik Jack van Gelder kan luisteren? Misschien dat ik namelijk kan fixen dat de radio aan mag
Langs de lijn, radio 1 waarschijnlijk
Drivehome kwam, drivehome zag, drivehome sprak typte
pi_83565123
Zo.. Ik ben klaar met baantje 1, zometeen naar baantje 2, dan hopelijk voetbal kijken en naar om lekker met deuren te smijten .
  vrijdag 2 juli 2010 @ 12:33:59 #132
253713 Maitje
Hihi.. hai
pi_83566468
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 11:45 schreef drivehome het volgende:

[..]

Langs de lijn, radio 1 waarschijnlijk
Oke.. dan zal ik die is gaan opzoeken.. danku!
Er was eens....
  Moderator vrijdag 2 juli 2010 @ 12:52:27 #133
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_83567053
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 08:32 schreef EllaN het volgende:
Ik heb toch gezegd dat ik niet zelf loop te diagnosticeren.

Ja, je hebt gelijk. Ik ga elke maand een keer een rotje op hem gooien en kijken wat hij doet :p. Kom op.. ALS hij A.S.S had gehad toen, dan had ik dan iets gezien. En goed, er kan ook iets gebeurd zijn in het begin of halverwege zijn termijn zijn gebeurd, dan was er sprake geweest van PTSS en dan had ik ook iets kunnen zien.

Het gaat er niet om dat ik zo op het oog ga lopen diagnosticeren of hij ASS of PTSS heeft. Het gaat er om dat ik zijn reactie zie. Als die heel overtrokken of heel raar was geweest, dan zou ik nóg beter hem gaan letten en uit kijken voor symptomen voor de komende tijd.

Het is niet dat ik de deur dicht smijt en of denk: OK je bent in orde of OK je hebt PTSS.

Jeez, zwart-wit denken is fijn zeg.


ik snap je wel hoor, ik geloof ook wel dat je intenties goed zijn

maar dit is voor mij net zoiets als een kat bij een astma patient onder zijn bed vastbinden om uit te zoeken oftie daar wel of niet allergisch voor is

het kan wel in principe maar voor hetzelfde geld krijgt hij zo'n aanval dat hij er niet meer overheenkomt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_83568086
Ik snap jouw punt absoluut . Voelde me echter door sine_pari weggezet alsof ik in mijn eentje het wel even op zou lossen en uit zou zoeken en dat is absoluut niet het geval. Daarom reageerde ik nog even .
  vrijdag 2 juli 2010 @ 14:10:31 #135
253713 Maitje
Hihi.. hai
pi_83569989
... pff wat warm!!
Er was eens....
pi_83570073
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 08:29 schreef cw2cu het volgende:

[..]

tja, dan moet je ergens bij een hoge pief zijn, geen idee wie dat is maar uitstraling is belangrijker dan functionaliteit blijkbaar.
Men moet zich eens te raden gaan waarom men eigen spul aanschaft...ohnee.....uiterlijk is belangrijker...
Hoge kantoor piefen
pi_83570086
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 14:10 schreef Maitje het volgende:
... pff wat warm!!
Echt hè.. Ben even op mijn baas aan het wachten om toestemming voor iets, maar ze is aan de telefoon. Yay mobiel fok!
  vrijdag 2 juli 2010 @ 14:21:36 #138
253713 Maitje
Hihi.. hai
pi_83570418
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 14:13 schreef EllaN het volgende:

[..]

Echt hè.. Ben even op mijn baas aan het wachten om toestemming voor iets, maar ze is aan de telefoon. Yay mobiel fok!
Nu zou ik willen dat ik mijn kinderzwembadje van vroeger nog had!!
Er was eens....
  vrijdag 2 juli 2010 @ 14:45:50 #139
211797 Esses
Splendide mendax
pi_83571408
thuis komen, laptop pakken, zwembad in:)
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  Moderator vrijdag 2 juli 2010 @ 14:46:38 #140
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_83571448
waarom gooi jij je laptop het zwembad in?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 2 juli 2010 @ 14:55:25 #141
253713 Maitje
Hihi.. hai
pi_83571836
Misschien moet die ook afkoelen?
Er was eens....
  vrijdag 2 juli 2010 @ 15:23:07 #142
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_83572944
Bier voor een groot scherm!

Gehaald!!!
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  vrijdag 2 juli 2010 @ 15:37:50 #143
211797 Esses
Splendide mendax
pi_83573513
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 14:46 schreef sp3c het volgende:
waarom gooi jij je laptop het zwembad in?
Mnee, die neem ik mee ;p Heb niet voor niets een laptopkussen (Y)
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_83575868
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 09:19 schreef Lightning_NL het volgende:
Ja... En ik kan niet vrij nemen
Wij hebben om 12:00 vrij gekregen Afgelopen week weer ns MT gehad, ff baan Arnhem doen Roosendaal. Ik vond t dit keer, vooral gezien de temperaturen, ff minder erg dat ik een gekneusde schouder heb en dus niet mee mocht doen.
  vrijdag 2 juli 2010 @ 16:57:05 #145
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_83576904
Zieltje
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_83577307
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 10:23 schreef EllaN het volgende:

[..]

Aah vervelend . Ik was gisteren in de tuin en hoorde een helikopter, maar kon hem niet zien en dacht nog: ' hehhhh misschien hangt Lightning hier in de lucht .'
Waar woon je dan ongeveer? Gisteren vloog ik niet, maar komende tijd wel weer volop.
pi_83577383
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 16:35 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Wij hebben om 12:00 vrij gekregen Afgelopen week weer ns MT gehad, ff baan Arnhem doen Roosendaal. Ik vond t dit keer, vooral gezien de temperaturen, ff minder erg dat ik een gekneusde schouder heb en dus niet mee mocht doen.
Zit jij nog in opleiding? Zo nee, waarom krijg je dan in godsnaam nog MT's?
  vrijdag 2 juli 2010 @ 17:09:07 #148
211797 Esses
Splendide mendax
pi_83577442
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 17:07 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Zit jij nog in opleiding? Zo nee, waarom krijg je dan in godsnaam nog MT's?
Een managment team heb je op alle lagen, tot op brigadeniveau sowieso.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_83577670
Hehe, je maakt een grap, toch?
  vrijdag 2 juli 2010 @ 17:44:38 #150
211797 Esses
Splendide mendax
pi_83579917
quote:
Op vrijdag 2 juli 2010 17:11 schreef Lightning_NL het volgende:
Hehe, je maakt een grap, toch?
Mnee? Bij ons is het brigade->district->landelijk (meende ik)
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')