Magie?

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 20:40 schreef Mars-Mannetje het volgende:
Na het zien van de film
Graag serieuze reacties!

Hier ging het fout.

Ik heb vele verhalen gelezen over "magie" ... zwarte en witte en wicca's die goed en slecht zijn.

Zwarte magie uitspreken is 3x erger terug krijgen en bla bla bla.

Nee, ik geloof er niet in. Ik zal er pas in geloven mits ik het zelf mee zou maken.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 14:21 schreef Maitje het volgende:
Ik heb vele verhalen gelezen over "magie" ... zwarte en witte en wicca's die goed en slecht zijn.

Zwarte magie uitspreken is 3x erger terug krijgen en bla bla bla.

Nee, ik geloof er niet in. Ik zal er pas in geloven mits ik het zelf mee zou maken.

De wet van 3 gaat voor alles op in het leven, niet alleen voor zogenaamde "zwarte" magie.

Magie is een neutraal iets, dat is noch zwart noch wit, niet goed niet slecht, het is gewoon, zie het als elektrischiteit, je kan het gebruiken om iemands leven te redden en gebruiken om iemand te doden, hoe je het ook gebruikt, de elektrischiteit is niet anders.

De gebruiker kan goed of slecht zijn, zwart of wit, maar het kan ook grijs uitvallen, magie die anders uitkomt dan bedoeld was, in de naam van liefde worden gruwelen gepleegd en degene die het grootste kwaad wil berokkenen kan weleens heel stiekum eigenlijk iets goeds doen.

Magie is een heel ruim begrip, in princiepe komt het neer op het beinvloeden van jezelf en je omgeving dmv projectie/focus, meestal dmv rituelen/spreuken.

Zijn hier mensen die aan magie doen?

OH MIJN GOD! Het nummer 23! Ik zie het overal!

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 20:34 schreef Mars-Mannetje het volgende:

Het geest van de mens is heel sterk, als een mens iets echt geloofd dan kan het voor die gene werkelijkheid zijn?

Natuurlijk kan dan.
Als je maar heel sterk gelooft dat je achterna gezeten wordt door een kudde kaboutertjes dan worden ze vanzelf echt. Dat je vervolgens in een instituut terecht komt is daar overigens wel een logisch gevolg van.

De geest van de mens ís sterk, maar niet alleen op het vlak van ergens in geloven, maar ook in het ergens juist níet in geloven. En dat is het met hoodoo, right? Als je er niet in gelooft dat heeft 't geen effect?

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:27 schreef Flammie het volgende:
Zijn hier mensen die aan magie doen?

Ligt eraan wat je onder magie schaart...

Ik heb weleens echte spreuken gezet, 2 keer een verloren kat teruggeroepen bv en alhoewel daar een hele grote toevalsfactor meespeelde waren ze beide binnen een uur na de spreuk terug.
Ik weet dus niet of ze anders ook gewoon teruggekomen waren, dat had maar zo gekund, dus niet echt een heftig iets waarvan je denkt, ja het werkt echt!

Maar wat ik veel meer gebruik is bv het laden van objecten en kruiden, het zetten van cirkels voor zelfwerk, gebruik maken van magische symbolen e.d. als hulpmiddelen enz.
Maar ook dat is mondjesmaat, ik ben daar niet dagelijks veel mee bezig.

Ik wil misschien ook beginnen met magie... weet iemand waar je goede spreukenboeken kunt kopen?

Tijd voor wat spellingshoodoo.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 20:40 schreef Mars-Mannetje het volgende:

Zou het echt zo zijn dat de magie echt werkt zolang je er maar in geloofd?

Graag serieuze reacties!

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 15:23 schreef erodome het volgende:

[..]

elektrischiteit

princiepe

maggi

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 15:46 schreef -Datdus- het volgende:
[ afbeelding ]
maggi

Zwarte maggi

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 15:32 schreef Huehueteotl het volgende:
Tijd voor wat spellingshoodoo.
[..]


[..]

Ik geloof dat Erodome last heeft van dyslexie (kan zij ook niks aan doen) maar ze maakt altijd goede inhoudelijke posts

Als dit werkelijk zou bestaan dan had men dit toch al lang kunnen bewijzen. Het zijn allemaal bijgeloof spelletjes van je hersens. Als ik in bed lig hoor ik allemaal geluiden in het huis dan dat is normaal maar wanneer ik een uur daarvoor zou glaasje draaien ga ik denken dat die geluiden geesten zijn. Je hebt weleens van die politieberichten dat Somaliers van 6 hoog naar beneden springen en denken dat hoodoo ze zou beschermen, ze vallen gewoon te barsten.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 14:06 schreef Flammie het volgende:
Ik wil misschien ook beginnen met magie... weet iemand waar je goede spreukenboeken kunt kopen?

Als je een beetje door het feminisme heen kan kijken zijn de boeken van laurie cabot wel leuk.
Het ierse book of invasions is leuk achtergrondwerk.
Het mabinogion geeft nog meer verdieping.

Die laatste 2 zijn geen directe heksenboeken, maar geven de je wat kennis van de oude mythen en de geschiedenis van die volkeren, zo zijn er nog veel meer werken die je wat leren over de stammen van wie we dit principe geleend hebben.

Je kan ook gewoon intersnerten en je rustig aan in gaan lezen, er zijn zelf cursussen, maar of dat allemaal echt wat is kan ik je niet beloven.

[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 30-06-2010 21:19:36 ]

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 14:56 schreef Mars-Mannetje het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies met 'het laden van objecten en kruiden'?

Een bepaald doel van dat object of kruid te versterken.
Heel simpel vb, je hebt kamille, dat laad je om de rustgevende werking te versterken en als je daarna een lekker bakje thee ervan maakt is dat heerlijk rustgevend.
Normaal is het dat ook wel, maar met het laden poog je die werking te versterken.

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 20:47 schreef Mars-Mannetje het volgende:

[..]

Ja ik weet zelf ook wel dat in films vaak alleen maar onzin voorkomt, maar aangezien er op internet zoveel er over te vinden is word ik wel beetje nieuwschierig.

daarom moet je alles op het internet staat ook niet al te serieus nemen want 90% is onzin.

Naja, ik heb getoverd zodat nederland geen last zou hebben van de braziliaanse tovenaars.

Uiteraard deed ik dat pas nadat uit de eerste helft duidelijk bleek dat iets niet klopte.
(vijandige magie, die ik onschadelijk heb gemaakt en vervangen door een oranje gloed.)

quote:

Op maandag 5 juli 2010 21:27 schreef bassos het volgende:
Naja, ik heb getoverd zodat nederland geen last zou hebben van de braziliaanse tovenaars.

Uiteraard deed ik dat pas nadat uit de eerste helft duidelijk bleek dat iets niet klopte.
(vijandige magie, die ik onschadelijk heb gemaakt en vervangen door een oranje gloed.)

10 punten voor griffoendor

Ik heb nog steeds het aanbod openstaan : iedereen die denkt iets met magie, voodoo of hoodoo of roep het maar te kunnen mag zich volledig op mij botvieren

Een hoop lui die roepen eraan te doen, evenzoveel mensen die terugkrabbelen als je voorstelt om eens een praktische demonstratie te geven

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 11:54 schreef _Led_ het volgende:
Ik heb nog steeds het aanbod openstaan : iedereen die denkt iets met magie, voodoo of hoodoo of roep het maar te kunnen mag zich volledig op mij botvieren

Een hoop lui die roepen eraan te doen, evenzoveel mensen die terugkrabbelen als je voorstelt om eens een praktische demonstratie te geven

min een

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 12:38 schreef EINZ het volgende:

[..]

min een

Wat bedoel je ?
Jij doet reiki, da's weer heel wat anders dan voodoo, hoodoo of magie toch ?

Ik heb mijn aanbod om voodoo op mij los te laten al een paar jaar staan hier in TRU.
Voodoo, witte & zwarte magie
Glaasje draaien, gevaarlijk of onzin?
Hoodoo leren?
voodoo
Ik zou zeggen, als iemand het kan, ik SMEEK je : "unleash the fury of hell on me !"

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 12:47 schreef _Led_ het volgende:
Wat bedoel je ?

Dat ik wel heb meegewerkt aan een onderzoek

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 12:57 schreef EINZ het volgende:

[..]

Dat ik wel heb meegewerkt aan een onderzoek

Waarvoor respect, ook al heeft het geen resultaat gehad.

quote:

Op maandag 5 juli 2010 21:27 schreef bassos het volgende:
Naja, ik heb getoverd zodat nederland geen last zou hebben van de braziliaanse tovenaars.

Uiteraard deed ik dat pas nadat uit de eerste helft duidelijk bleek dat iets niet klopte.
(vijandige magie, die ik onschadelijk heb gemaakt en vervangen door een oranje gloed.)

Kun je vanavond je magie ook weer toepassen please? En als het werkt a.s. zondag ook?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 11:54 schreef _Led_ het volgende:
Ik heb nog steeds het aanbod openstaan : iedereen die denkt iets met magie, voodoo of hoodoo of roep het maar te kunnen mag zich volledig op mij botvieren

Een hoop lui die roepen eraan te doen, evenzoveel mensen die terugkrabbelen als je voorstelt om eens een praktische demonstratie te geven

Maar wat stel je je daar dan in godensnaam bij voor?
Nu heb ik nog nooit echte serieuse magie geprobeerd, dus mij moet je hiervoor niet hebben, maar ik heb echt zoiets van wat voor zin heeft dit zo?
Stel, ik ben een echte magier en ik ga in op je verzoek, ik zet een spreuk waarmee ik vraag of jij iets kan meemaken wat je blik zal verruimen.
De spreuk werkt, je krijgt een nieuw onderzoek voor je neus, perfect uitgevoerd met daarin bewijs voor iets alternatiefs/bovennatuurlijks.
Ga jij dat aannemen als zodanig, ik vermoed van niet eigenlijk, ik heb niet het idee dat je dan zal zeggen verhip die spreuk heeft gewerkt joh, je zal gewoon zeggen, ja hallo, ik heb zelf rondgezocht naar onderzoeken en kwam dit ineens tegen, dat heeft daar niets mee te maken.

Dat is wel hoe magie werkt van wat ik ervan begrepen heb, maar dat is niet wat jij accepteerd als magie.
Daarbij zijn verreweg de meeste mensen niet zo dom om schade aan te willen richten met magie e.d.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 13:10 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar wat stel je je daar dan in godensnaam bij voor?
Nu heb ik nog nooit echte serieuse magie geprobeerd, dus mij moet je hiervoor niet hebben, maar ik heb echt zoiets van wat voor zin heeft dit zo?
Stel, ik ben een echte magier en ik ga in op je verzoek, ik zet een spreuk waarmee ik vraag of jij iets kan meemaken wat je blik zal verruimen.
De spreuk werkt, je krijgt een nieuw onderzoek voor je neus, perfect uitgevoerd met daarin bewijs voor iets alternatiefs/bovennatuurlijks.
Ga jij dat aannemen als zodanig, ik vermoed van niet eigenlijk

Dan heeft jouw spreuk dus blijkbaar niet gewerkt, toch ?

Ik doe ook geen voorstel, ik laat juist aan degene over die beweert over fantastische krachten te beschikken om te vertellen wat ie kan en om het te doen.
Dan kan ik later niet naar m'n hoofd geslingerd krijgen dat het aan MIJ ligt als het weer eens niet werkt.

(Ook al werd dat nog steeds geprobeerd toen EINZ reiki op mij losliet - hij wou het doen, op zijn eigen voorwaarden en tijd, en toen ik niks merkte probeerde jij het nog steeds zo te draaien alsof het MIJN schuld was...)


Ik snap niet waarom jij het zo vreemd of vervelend vind dat ik zeg "Prima, laat maar zien" als mensen met dit soort fantastische claims als magie of voodoo aankomen.
De essentie van hun claim is toch juist dat ze beweren iets te kunnen ?
Als ik zeg dat ik 6 meter hoog kan springen zeg jij toch ook niet gelijk "IK GELOOF JE !" ? Ik neem aan dat je zegt "Cool !!! Mag ik dat eens zien..?".

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 13:23 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dan heeft jouw spreuk dus blijkbaar niet gewerkt, toch ?

Ik doe ook geen voorstel, ik laat juist aan degene over die beweert over fantastische krachten te beschikken om te vertellen wat ie kan en om het te doen.
Dan kan ik later niet naar m'n hoofd geslingerd krijgen dat het aan MIJ ligt als het weer eens niet werkt.

(Ook al werd dat nog steeds geprobeerd toen EINZ reiki op mij losliet - hij wou het doen, op zijn eigen voorwaarden en tijd, en toen ik niks merkte probeerde jij het nog steeds zo te draaien alsof het MIJN schuld was...)


Ik snap niet waarom jij het zo vreemd of vervelend vind dat ik zeg "Prima, laat maar zien" als mensen met dit soort fantastische claims als magie of voodoo aankomen.
De essentie van hun claim is toch juist dat ze beweren iets te kunnen ?
Als ik zeg dat ik 6 meter hoog kan springen zeg jij toch ook niet gelijk "IK GELOOF JE !" ? Ik neem aan dat je zegt "Cool !!! Mag ik dat eens zien..?".

Tuurlijk heeft die spreuk dan wel gewerkt, jij hebt immers je blik verruimd omdat je een gedegen onderzoek voor je neus hebt gekregen(ik ga er dan gewoon even vanuit dat je dat gedegen onderzoek wel aanneemt, dat naar aanleiding van wat je altijd zegt), dat dat niet betekend dat je gelijk geloofd dat het die spreuk was die dat in gang heeft gezet doet daar niets aan af.

Maar wat voor iets zou je dan willen zien erdoor, wat zou jou overtuigen, noem eens wat, gewoon gedachtespinsels he...

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 13:29 schreef erodome het volgende:

[..]

Tuurlijk heeft die spreuk dan wel gewerkt, jij hebt immers je blik verruimd omdat je een gedegen onderzoek voor je neus hebt gekregen(ik ga er dan gewoon even vanuit dat je dat gedegen onderzoek wel aanneemt, dat naar aanleiding van wat je altijd zegt), dat dat niet betekend dat je gelijk geloofd dat het die spreuk was die dat in gang heeft gezet doet daar niets aan af.

Maar wat voor iets zou je dan willen zien erdoor, wat zou jou overtuigen, noem eens wat, gewoon gedachtespinsels he...

Om maar eens wat zaken te noemen :
(Let wel op: je vraagt om iets overtuigends, dat is wat anders dan bewijs - laat staan wetenschappelijk bewijs)

als jij remote-viewend had kunnen zien wat ik in mijn computerkamer had staan had dat best overtuigend geweest voor remote-viewing.

als het meisje met de pendel-test hier niet 4 maar 9 vragen van de 10 goed gehad had was dat best overtuigend geweest voor pendelen. Nu deed ze het slechter dan je met puur gokken had mogen verwachten.

als degene die horoscopen trok aan de hand van geboortedata en plaats een goede beschrijving had gegeven van mijn broer in plaats van van mij (we zijn nogal verschillend ) zoals ie me van het forum kent had dat best overtuigend geweest voor horoscopen. Nu ging ie huilen dat ie besodemieterd zou zijn, enkel omdat ik niet had gezegd dat de gegeven datum niet van mijzelf was. (ook nooit beweerd dat ie van mijzelf was trouwens)

Als ik ook maar iets had gemerkt van een bijzonder gevoel ofzo bij EINZ' reiki had dat best overtuigend geweest voor reiki.

Als iemand beweert aan voodoo te doen mag ie van mij haar of nagels of wat ie maar wil hebben en een leuk poppetje maken en prikken. Als mn arm eraf valt is dat best overtuigend.

...
Maar er is natuurlijk oneindig veel te bedenken dat overtuigend is.
Kijk maar eens naar de hoeveelheid fantastische claims die mensen maken - van telepathie, telekinese tot remote-viewing of zwarte magie, er zijn genoeg claims waarbij je simpelweg kunt zeggen "prima, laat maar zien".
En dat is wat ik doe - ik zeg "prima, doe maar wat je beweert te kunnen doen". Meer niet

Het toverwoord is echter meestal niet "tadaa !" maar "ja uh het werkt nu even niet".
Het valt me nog mee dat ik niet beschuldigd wordt van het gebruik van magie waarmee ik alles tegen zou werken

[ Bericht 2% gewijzigd door _Led_ op 06-07-2010 14:04:59 ]

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 13:07 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Waarvoor respect, ook al heeft het geen resultaat gehad.

Volgens wat jij ervan denkt althans

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 14:13 schreef EINZ het volgende:

[..]

Volgens wat jij ervan denkt althans

Nou ja, aangezien ik het lijdend voorwerp was en niks heb gemerkt, nog steeds niks merk en er niks in mijn leven veranderd is vind ik dat ik dat wel mag stellen.

Wat is het nut van zeggen "Oeh ik kan je instralen met energieen maar je merkt er lekker helemaal niks van !" ?
Of "Ik kan jouw toekomst correct voorspellen maar zodra ik dat doe beinvloed ik 'm dus gaat ie anders !"..

Sorry, daar kan ik niks mee, sterker nog, ik vind 't een beetje kinderachtig.
By the way, ik heb zojuist een pot met goud op het dak van je huis getoverd maar zodra je dat gaat / laat controleren verdwijnt ie.

[ Bericht 2% gewijzigd door _Led_ op 06-07-2010 14:33:57 ]

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 13:09 schreef Lavenderr het volgende:[..] Kun je vanavond je magie ook weer toepassen please? En als het werkt a.s. zondag ook?

Uruguay zou inderdaad wellicht zelf eerst toveren, en dan is een reactie wellicht nuttig.
(maar ja, Uruguay kunnen we zo toch ook wel verslaan ?)

Ik vrees dat onze oosterburen niet aan dergelijke fratsen doen, dus dan zou toveren om te winnen best wel een beetje minder lief zijn
(tegen de werkelijkheid)

Hopen op Spanje dus

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 14:25 schreef _Led_ het volgende:
Wat is het nut van zeggen "Oeh ik kan je instralen met energieen maar je merkt er lekker helemaal niks van !" ?

Heb ik dat gezegd dan? Het enige dat ik heb gezegd is dat ik reiki aan jou ter beschikking stel, en wat reiki vervolgens met jou doet en wat jij ervan merkt is niet mijn verantwoordelijkheid. Dat is niet kinderachtig, dat is hoe het werkt. Wie ben ik om te bepalen wat het beste voor jou is?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 14:47 schreef bassos het volgende:

[..]

Uruguay zou inderdaad wellicht zelf eerst toveren, en dan is een reactie wellicht nuttig.
(maar ja, Uruguay kunnen we zo toch ook wel verslaan ?)

Ik vrees dat onze oosterburen niet aan dergelijke fratsen doen, dus dan zou toveren om te winnen best wel een beetje minder lief zijn
(tegen de werkelijkheid)

Hopen op Spanje dus

Nou, ik weet niet of Uruguay zo makkelijk te verslaan is hoor, waarschijnlijk hebben we je toverkunsten toch nodig.

En wat zaterdag betreft, dan maar wat minder lief, maar het doel heiligt de middelen. Magie dus Bassos!

Holland rekent op je

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 13:53 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Om maar eens wat zaken te noemen :
(Let wel op: je vraagt om iets overtuigends, dat is wat anders dan bewijs - laat staan wetenschappelijk bewijs)

als jij remote-viewend had kunnen zien wat ik in mijn computerkamer had staan had dat best overtuigend geweest voor remote-viewing.

als het meisje met de pendel-test hier niet 4 maar 9 vragen van de 10 goed gehad had was dat best overtuigend geweest voor pendelen. Nu deed ze het slechter dan je met puur gokken had mogen verwachten.

als degene die horoscopen trok aan de hand van geboortedata en plaats een goede beschrijving had gegeven van mijn broer in plaats van van mij (we zijn nogal verschillend ) zoals ie me van het forum kent had dat best overtuigend geweest voor horoscopen. Nu ging ie huilen dat ie besodemieterd zou zijn, enkel omdat ik niet had gezegd dat de gegeven datum niet van mijzelf was. (ook nooit beweerd dat ie van mijzelf was trouwens)

Als ik ook maar iets had gemerkt van een bijzonder gevoel ofzo bij EINZ' reiki had dat best overtuigend geweest voor reiki.

Als iemand beweert aan voodoo te doen mag ie van mij haar of nagels of wat ie maar wil hebben en een leuk poppetje maken en prikken. Als mn arm eraf valt is dat best overtuigend.

...
Maar er is natuurlijk oneindig veel te bedenken dat overtuigend is.
Kijk maar eens naar de hoeveelheid fantastische claims die mensen maken - van telepathie, telekinese tot remote-viewing of zwarte magie, er zijn genoeg claims waarbij je simpelweg kunt zeggen "prima, laat maar zien".
En dat is wat ik doe - ik zeg "prima, doe maar wat je beweert te kunnen doen". Meer niet

Het toverwoord is echter meestal niet "tadaa !" maar "ja uh het werkt nu even niet".
Het valt me nog mee dat ik niet beschuldigd wordt van het gebruik van magie waarmee ik alles tegen zou werken

Hoe leg ik toch uit aan jou wat ik bedoel, het is zo lastig...laat ik het anders doen...

Als je werkelijk wel geinterreseerd bent in dit soort zaken, in uitzoeken hoe het nu echt zit daarmee kan ik je alleen maar aanraden om op te houden met dit soort bewijs vragen van mensen die je niet kent, maar zelf op onderzoek uit te gaan.
Je hoeft niet alles klakkeloos te volgen, maar neem verschillende bronnen in je op, bestudeer hoe dat opgevat werd in oudere culturen en culturen/groepen die er vandaag de dag nog echt serieus mee bezig zijn.
Kijk naar de verschillen, naar de overeenkomsten, zoek naar de rode draad eronder die je wat verteld over de essentie van dat geheel ipv alleen de interpertatie van de mens, de uitdrukkingsvorm.

Kijk naar hoe dat voor jou passend te maken is, hoe je die essentie kunt vangen in een voor jou geschikte uitingsvorm en ga daarmee aan de slag.
Begin dan bij de basis, leg een fundament, zoek geen sluiproute's, maar geen enorme sprongen, begin niet halverwege of erger nog aan de top.
Of hou het bij het zoeken naar kennis daarover en trek vandaaruit je conclusie's, ook dat is mogelijk en redelijk naar mijn mening.

Het hele gebeure rond magie/voodoo is modderig, er wordt heeeeeeeeeeeeeel veel onder dezelfde noemer geplaats terwijl dat van oorsprong allemaal verschillende definitie's waren(heks nu is heel veel van vroeger, van priester tot vroedvrouw), maar ook pogingen tot definitie's in de eigen uitingsvorm gieten waardoor de essentie zelfs verloren kan gaan(de akasha kronieken zijn daar een best goed vb van).

Alles is doorspekt van meningen en zienswijzen, persoonlijke belevingsvormen.
Het is een waar moeras waarin je maar zomaar vast kan komen te zitten in een uitingsvorm zonder ooit de essentie aan te raken.
Betwijvel alles, skepsis is geen ongezond iets, wat schiet iemand ermee op om je iets op een bepaalde manier te vertellen, om met dingen te dwepen naar de buitenwereld toe en nog veel meer?
Vraag door, zoek uit, prik door de oppervlakte heen en bereik de kern, pak die eruit en vorm daar je eigen conclusie, staande op je eigen benen zonder de mening van een ander echt te volgen(wat niet betekend dat je het niet eens kan zijn met iemand).

Je loopt er op z'n minst uit met een prachtige kennis van veel verschillende zaken, want dit zijn zeer brede begrippen en heel misschien komt er nog echt wat uit ook, misschien een glimp van magie, misschien een prachtige andere uitleg van dat geheel die helemaal wetenschappelijk verantwoord is maar magie voor jou voor altijd als iets niet bestaands kan maken.

Dit is werkelijk de enige manier in mijn ogen om echt conclusie's te kunnen maken, ik ben teveel zooi tegengekomen om te geloven dat je op deze manier ooit werkelijk eruit zal komen behalve dan dat je goed wordt gesteund als je graag aan iet bestaand wil vasthouden.

Neem dat remote viewing als vb, dat gaat tenminste over mezelf en is daardoor makkelijker uit te leggen.
Na veel info tot me genomen te hebben ben ik ermee gaan expirimenteren.
Eerst leek dat allemaal erg goed te gaan, de info die ik tot me had genomen klopte tot dan toe, het gaf de ervaring dat het werkte.
Maar door andere info die ik tot me heb genomen die dit balanceerd wist ik dat ervaring geen waarheid hoeft te zijn, dat dingen vaak niet zijn wat ze lijken.
Ik ben toen met jou die test aangegaan, niet perse om te bewijzen dat het kan, maar ook om die stelling aan waarheid te toetsen, dingen toe te voegen die alleen zouden werken als het waarheid was en anders niet.
Dat faalde, ik heb het echt geprobeerd en daardoor ben ik wijzer geworden, kon ik nieuwe info toevoegen aan alles en had ik het idee dat ik wel een conclusie kon trekken.

Die conclusie is niet eeuwig bindend, nieuwe info getoets aan waarheid kan dat veranderen, maar ik ben er niet meer actief mee bezig, ik heb het serieus een kans gegeven en het faalde.
Bij andere zaken staat het antwoord nog volledig open, magie is daar 1 van, tot nu toe lijkt er iets in te zitten, maar dat is nog vaag en niet omlijnd(ik geloof wel echt in magie, maar ben er nog niet uit hoe en wat nu presies en hoever je daar invloed op uit kan oefenen).
Reiki ben ik zekerder van, niet over alles, maar wel dat er wat gebeurd wat toeval stevig overschreid.
Maar nergens heb ik het idee dat vanalles via fora te laten proberen door compleet onbekenden me wat gaat opleveren om tot een conclusie te komen, dan zou ik alleen bezig zijn mijn mening te versterken dat iets niet werkt ipv echt te kijken wat er is.

[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 06-07-2010 16:01:19 ]

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 15:54 schreef Lavenderr het volgende:[..]Nou, ik weet niet of Uruguay zo makkelijk te verslaan is hoor, waarschijnlijk hebben we je toverkunsten toch nodig.

En wat zaterdag betreft, dan maar wat minder lief, maar het doel heiligt de middelen. Magie dus Bassos!

Holland rekent op je

Zaterdag ?
Zondag ?

Een finale tegen duitsland waarbij allebei de landen vol voetballend elkaar bestrijden zou zoveel mooier zijn dan een saaie 1-0 voor ons.

Ik bedoel als we tegen duitsland in de finale staan, dan is het gewoon aan de teams om het uit te maken.

Tegen spanje is er vast en zeker wel het een en ander aan bijgeloof en fratsen te verwachten, dus dan is het vrij tegenspel.

Ik ben niet zo'n voorstander van zelf eerst beginnen.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 15:56 schreef erodome het volgende:
Als je werkelijk wel geinterreseerd bent in dit soort zaken, in uitzoeken hoe het nu echt zit daarmee kan ik je alleen maar aanraden om op te houden met dit soort bewijs vragen van mensen die je niet kent, maar zelf op onderzoek uit te gaan.

Dat heb ik al lang gedaan, en mensen vragen te demonstreren wat ze beweren te kunnen is toch deel van dat onderzoek ?

quote:

Je hoeft niet alles klakkeloos te volgen, maar neem verschillende bronnen in je op, bestudeer hoe dat opgevat werd in oudere culturen en culturen/groepen die er vandaag de dag nog echt serieus mee bezig zijn.
Kijk naar de verschillen, naar de overeenkomsten, zoek naar de rode draad eronder die je wat verteld over de essentie van dat geheel ipv alleen de interpertatie van de mens, de uitdrukkingsvorm.

Dat heb ik dus al gedaan.
De rode draad die ik vind is dat er veel bijgeloof was en is, dat mensen graag fantastische verhalen vertellen,
graag doen alsof ze zelf bij zo'n ervaring waren (de bekende kampvuurverhalen : "een vriend van me..."), en graag speciaal willen zijn. Dat er veel mensen zijn die weinig weten van de wereld om hen heen, en om zich af te zetten tegen mensen die daar meer vanaf weten (omdat ze een hekel hebben aan die 'geleerde types' bijvoorbeeld) juist graag in iets geloven dat daartegenin gaat.
Mijn conclusie is dat dat vroeger zo was en nu zo is, in alle culturen.

quote:

Of hou het bij het zoeken naar kennis daarover en trek vandaaruit je conclusie's, ook dat is mogelijk en redelijk naar mijn mening.

Iemand vragen zijn zelfbeweerde gave eens te demonstreren is toch typisch een uiting van dat zoeken ?

quote:

Alles is doorspekt van meningen en zienswijzen, persoonlijke belevingsvormen.

Die moet je juist weg zien te halen - het gaat mij enkel om of dingen werken en of mensen daadwerkelijk kunnen wat ze beweren.
Welk verhaaltje ze er omheen verzinnen interesseert me niet, want er zijn net zoveel verhaaltjes als mensen.

quote:

Je loopt er op z'n minst uit met een prachtige kennis van veel verschillende zaken, want dit zijn zeer brede begrippen en heel misschien komt er nog echt wat uit ook, misschien een glimp van magie, misschien een prachtige andere uitleg van dat geheel die helemaal wetenschappelijk verantwoord is maar magie voor jou voor altijd als iets niet bestaands kan maken.

Dat punt zijn we dus al voorbij

quote:

Neem dat remote viewing als vb, dat gaat tenminste over mezelf en is daardoor makkelijker uit te leggen.
Na veel info tot me genomen te hebben ben ik ermee gaan expirimenteren.
Eerst leek dat allemaal erg goed te gaan, de info die ik tot me had genomen klopte tot dan toe, het gaf de ervaring dat het werkte.
Maar door andere info die ik tot me heb genomen die dit balanceerd wist ik dat ervaring geen waarheid hoeft te zijn, dat dingen vaak niet zijn wat ze lijken.
Ik ben toen met jou die test aangegaan, niet perse om te bewijzen dat het kan, maar ook om die stelling aan waarheid te toetsen, dingen toe te voegen die alleen zouden werken als het waarheid was en anders niet.
Dat faalde, ik heb het echt geprobeerd en daardoor ben ik wijzer geworden, kon ik nieuwe info toevoegen aan alles en had ik het idee dat ik wel een conclusie kon trekken.

Kortom, we gingen het proberen en daarna kwam je erachter dat je het niet kon - dat je jezelf besodemieterd had.
Als we dat nou gezien hebben, waarom vind je het dan vreemd dat ik bij anderen ook zeg "let's go" ?
En waarom vind je het dan vreemd als ik zeg dat ze of altijd terugkrabbelen, of altijd falen ?
En waarom wil je dan opeens doen alsof dat aan mij ligt ?
JIJ dacht dat je kon remote-viewen, JIJ kon het niet waarmaken op je eigen voorwaarden - dan valt MIJ toch niks te verwijten ?
Waarom mij dan telkens proberen wijs te maken dat het zo niet werkt ? Het werkt prima - jij beweerde iets en kon het niet waarmaken en hebt daar een conclusie uit getrokken - en ik ook.

quote:

Maar nergens heb ik het idee dat vanalles via fora te laten proberen door compleet onbekenden me wat gaat opleveren om tot een conclusie te komen

Ik vind het best gerechtvaardigd om een conclusie te trekken als mensen voortdurend hun claims niet kunnen waarmaken op hun eigen voorwaarden.
Dat is niet "je eigen mening versterken", dat is enkel kijken of mensen hun claims waarmaken en concluderen dat ze dat tot nu toe telkens niet kunnen.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 17:14 schreef _Led_ het volgende:
Ik vind het best gerechtvaardigd om een conclusie te trekken als mensen voortdurend hun claims niet kunnen waarmaken op hun eigen voorwaarden.

En ik was aan het huilen.

Hoe pathetisch is het om maar steeds te smeken om overtuigd te worden ?

Als je het niet zou interesseren zou je gewoon je schouders ophalen en iets anders doen.

Maar nee.

Internet-warrior led-lampje moet vechten tegen wat ze niet begrijpt.

Kom maar.

Pipo.

En doe dan nu maar wel je echte eigen geboortedatum plus tijd en plaats.

Of durf je soms niet ?
(dat is die twijfel in je achterhoofd)

PS:
Derde ban na een aantal jaar, is er een soort verjaringstermijn op bans ?

Magisch moment om Bassos weer te zien

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 17:56 schreef Bastard het volgende:
Magisch moment om Bassos weer te zien

I second that

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 16:18 schreef bassos het volgende:

[..]

Zaterdag ?
Zondag ?

Een finale tegen duitsland waarbij allebei de landen vol voetballend elkaar bestrijden zou zoveel mooier zijn dan een saaie 1-0 voor ons.

Ik bedoel als we tegen duitsland in de finale staan, dan is het gewoon aan de teams om het uit te maken.

Tegen spanje is er vast en zeker wel het een en ander aan bijgeloof en fratsen te verwachten, dus dan is het vrij tegenspel.

Ik ben niet zo'n voorstander van zelf eerst beginnen.

Je hebt nu wel een reden om me Pipo te noemen, ik dacht dat de finale zaterdag was .

Natuurlijk is het aan de teams om uit te maken wie er wint. Maar een beetje magic kunnen we best gebruiken.

Eerst maar eens kijken hoe het zometeen gaat.
Spannend he?

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 17:14 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat heb ik al lang gedaan, en mensen vragen te demonstreren wat ze beweren te kunnen is toch deel van dat onderzoek ?
[..]

Dat heb ik dus al gedaan.
De rode draad die ik vind is dat er veel bijgeloof was en is, dat mensen graag fantastische verhalen vertellen,
graag doen alsof ze zelf bij zo'n ervaring waren (de bekende kampvuurverhalen : "een vriend van me..."), en graag speciaal willen zijn. Dat er veel mensen zijn die weinig weten van de wereld om hen heen, en om zich af te zetten tegen mensen die daar meer vanaf weten (omdat ze een hekel hebben aan die 'geleerde types' bijvoorbeeld) juist graag in iets geloven dat daartegenin gaat.
Mijn conclusie is dat dat vroeger zo was en nu zo is, in alle culturen.
[..]

Iemand vragen zijn zelfbeweerde gave eens te demonstreren is toch typisch een uiting van dat zoeken ?
[..]

Die moet je juist weg zien te halen - het gaat mij enkel om of dingen werken en of mensen daadwerkelijk kunnen wat ze beweren.
Welk verhaaltje ze er omheen verzinnen interesseert me niet, want er zijn net zoveel verhaaltjes als mensen.
[..]

Dat punt zijn we dus al voorbij
[..]

Kortom, we gingen het proberen en daarna kwam je erachter dat je het niet kon - dat je jezelf besodemieterd had.
Als we dat nou gezien hebben, waarom vind je het dan vreemd dat ik bij anderen ook zeg "let's go" ?
En waarom vind je het dan vreemd als ik zeg dat ze of altijd terugkrabbelen, of altijd falen ?
En waarom wil je dan opeens doen alsof dat aan mij ligt ?
JIJ dacht dat je kon remote-viewen, JIJ kon het niet waarmaken op je eigen voorwaarden - dan valt MIJ toch niks te verwijten ?
Waarom mij dan telkens proberen wijs te maken dat het zo niet werkt ? Het werkt prima - jij beweerde iets en kon het niet waarmaken en hebt daar een conclusie uit getrokken - en ik ook.
[..]

Ik vind het best gerechtvaardigd om een conclusie te trekken als mensen voortdurend hun claims niet kunnen waarmaken op hun eigen voorwaarden.
Dat is niet "je eigen mening versterken", dat is enkel kijken of mensen hun claims waarmaken en concluderen dat ze dat tot nu toe telkens niet kunnen.

Wat nu mezelf besodemieterd had, zelfs toen heb ik het neergezet als test, ook voor mezelf, het was juist een uitzoeken van.
Aan mijn kant, door de manier van aanpak was de test geslaagd, voor jou betekend het bar weinig eigenlijk, want je kent me niet, je hebt geen idee van de werkelijke inzet die ik heb getoont, je kan alleen zeker zijn als je ZELF die inzet toont, nu was je niet meer dan een controlepost voor mijn onderzoek, maar heb je niets meegekregen van dat gehele onderzoek.

Dan kan je wel zeggen ik heb me al verdiept, maar je weet simpele basiszaken niet eens van dit soort dingen.
Hoe kan je zeggen dat je werkelijk verschillende bronnen van info omtrent het onderwerp en de tegenliggende zaken voor balans hebt geraadpleegt als je die basis dingen niet weet en wel veel van die tegengewicht zaken?
Dan kan je niet erin zijn gegaan voor kennis, maar alleen voor bevestiging.

Maar laten we teruggaan naar magie, hier komen we gewoon nooit uit en het is offtopic op zo'n wijze dat ik daarmee het topicdoel schaad.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 20:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Je hebt nu wel een reden om me Pipo te noemen, ik dacht dat de finale zaterdag was .

Natuurlijk is het aan de teams om uit te maken wie er wint. Maar een beetje magic kunnen we best gebruiken.

Eerst maar eens kijken hoe het zometeen gaat.
Spannend he?

Officieel mag je niet schaden met magie, zou je dus het ene team magisch helpen om de overhand te hebben dan schaad je het andere team.
Andere magie neutraliseren maakt de kansen weer even en mag dus wel.

Zo mag je bv ook voor een loterij magie/projectie gebruiken, alleen moet je wel begrijpen dat zowat iedereen dat doet, sommigen bewust, de meeste onbewust, veel mensen laten zich dan verleiden tot dromen over een toekomstbeeld, zitten het geld al uit te geven in hun hoofd en projecteren daarmee een gewild toekomstbeeld.

Magie is namelijk niet gebonden aan bepaalde methoden, zo van als je niet bij dat en dat clubje hoort doet het het niet, het is een heel natuurlijk en normaal gegeven als je van het wereldbeeld uitgaat waar alles verbonden is en je daar invloed op uit kan oefenen.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 20:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Je hebt nu wel een reden om me Pipo te noemen, ik dacht dat de finale zaterdag was .

Natuurlijk is het aan de teams om uit te maken wie er wint. Maar een beetje magic kunnen we best gebruiken.

Eerst maar eens kijken hoe het zometeen gaat.
Spannend he?

Ik zeg 3-1, woops, 3-2
Ik geef toe dat ik het liet lopen na de drie een.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2010 22:37 schreef bassos het volgende:

[..]

Ik zeg 3-1, woops, 3-2
Ik geef toe dat ik het liet lopen na de drie een.

Dat kan ik me heel goed voorstellen.
Zondag finale.
Waarschijnlijk tegen de Duitsers. Zal wel bloedstollend spannend worden.