Joran, met eindelijk de koffiebeelden, deel 48

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 20:47 schreef danilel het volgende:

[..]

Bovendien, misschien heeft ze wel contact gezocht met de ouders, is alleen dit niet naar buiten gekomen.

Het zijn allemaal speculaties (welke er in mijn ogen niet toe doen, het gaat om Joran)

Juist!!!!
Wat mensen denken te beweren is hun zaak. Ik wil gewoon feiten weten, geen speculaties.
Verder kan ik mij inleven in zowel alle betrokken families, ook met Anita vd Sloot. Ik gun haar dit echt niet.

Gisteren was dat Cnn filmpje te zien, maar de werkelijkheid zal in die gevangenissen toch heel anders zijn .En zeker als hij over enkele weken tussen de andere gevangenen komt .

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 20:58 schreef zoefbust het volgende:
Gisteren was dat Cnn filmpje te zien, maar de werkelijkheid zal in die gevangenissen toch heel anders zijn .En zeker als hij over enkele weken tussen de andere gevangenen komt .

Dat is natuurlijk ook een beetje show, vind je niet?
De Peruviaanse autoriteiten willen hun land niet in een kwaad daglicht stellen en wat er op CNN te zien was is niet de realiteit zoals het er in het echt aan toegaat.
Gewoon stukje "show" en PR winnen voor Peru met het idee, zo slecht zijn onze gevangenissen nu ook weer niet.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 19:51 schreef Felixa het volgende:
Dit stond net op Twitter.

It's a bit sad that Joran van der Sloot's prison cell surprisingly resembles my first apartment in New York.

zal ook eens meedoen aan links

http://coverawards.com/2010/06/16/natalee-holloways-grave-found/

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 21:36 schreef plonsplons het volgende:
zal ook eens meedoen aan links

http://coverawards.com/2010/06/16/natalee-holloways-grave-found/

haha
haha
haha..............

Zo goed?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 20:24 schreef Felixa het volgende:
Ik vind dat er wel een verschil is tussen houden van je kind en met oogkleppen op stug blijven beweren dat het jong onschuldig is en zeker geen monster, laat staan een moordenaar terwijl het bewijs zich ondertussen huizenhoog opstapelt.

Juist, dat vinnik ook het punt. Zij heeft namelijk ook nog andere kinderen.
Ik heb al heel lang een vriendin, waarin ook zo'n misdadig broertje rondliep. Slaan, dreigen naar mijn vriendin, van kleins af aan. Al op de lagere school in contact met politie. In de drugshandel, inclusief cocaïne. Sloeg zijn (ex)vrouw en zoon (maar, die haalden hem volgens de moeder ook wel het bloed onder de nagels vandaan). Leefde vanaf zijn twintigste op voorschotten van erfenis ouders (in zeer goede doen). Alle familiebijeenkomsten werden veruïneerd door misdadig zoontje dat of knetterstoned aan kwam zetten, of achterna werd gezeten door drugsmaatjes en op pa zijn verjaardag een flink sommetje geld kwam lenen.
Maar ach, in zijn hart was het zo'n goeie jongen. Hij had alleen altijd pech. Doet me heel erg aan Joran denken: was ook altijd toevallig net zijn portemonnee verloren, of beroofd, luldekulluldekuletc.
Door deal die zijn huidige vrouw (ook in de drugs) afsloot met politie, heeft hij zich (nadat hij zich enkele jaren in buitenland bij tweede of derde of vierde huis van pa en ma schuil had gehouden) beziggehouden met het verstieren van twee (!) ondernemingen die pa voor hem had opgezet, en wat bescheidener met de cocahandel.
Na de dood van pa heeft hij de bankrekeningen van zijn moeder volledige kaalgeplukt (dus voor de andere kinderen is er nul, komma nul, nada van de erfenis over). Maar het was en bleef tot in het belachelijke het lievelingskind van zijn moeder.
Die moeder presteerde het dan ook nog om mijn vriendin, die zich met fulltime baan in onderwijs (zelfs conrector op het moment) te VERWIJTEN dat mijn vriendin werkt, en daarom niet altijd op afroep beschikbaar is (terwijl ze tot voor kort tweemaal in de week bij moeders op bezoek kwam).
Afijn, misdadige broer kwam op jonge leeftijd (56) om het leven, waarna moeder bleef klagen dat ze kinderloos achterbleef, want haar derde kind had ze ook al niks aan omdat ze in het buitenland woonde. Tegen mijn vriendin zei ze, dat ze de voorkeur gaf aan de misdadige schoondochter, omdat die tenminste elk moment van de dag voor haar klaar kon staan, en bovendien ook niet zo saai was (!?)
Afijn, toen heeft mijn vriendin de relatie met Ma Baker, zoals zij haar noemen, maar verbroken. Al weer tijd geleden, maar nog zit ze soms te huilen, omdat ze wel schuldgevoelens heeft dat ze haar moeder op hoge leeftijd in de steek heeft gelaten.
Afijn, sorry, niet echt helemaal ontopic, dit verhaal, maar nou snap je misschien dat ik moeder Anita wat argwanend bekijk, en waarom ik zo te doen heb met de broertjes van Joran.

Jeetje ValseNoot, wat een verhaal zeg...

Dat je van je zoon houdt en natuurlijk niet wil dat hij een moordenaar is, snap ik...
Maar er bestaat toch ook nog iets als realiteitszin. Moeder Anita moet nu toch wel zien dat er een steekje los zit aan haar zoon en dat hij niet voor niks in de diepe shit zit.
Ze kan hem aan de ene kant steunen, en tegelijkertijd heel helder zijn over dat ze zijn daden veracht en heel erg vindt en niet accepteert.

Ze praat hem goed en dat is waarschijnlijk juist een van de redenen waarom het met Joranneke steeds erger geworden is...

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 20:19 schreef Mercer het volgende:

[..]

Hoezo is dat eng? Wat verwachten jullie dan? Dat Anita zegt: "ja Joran klotejong, laat hem maar creperen in zijn cel"?
Kom op hé! Het is en blijft je kind!

Helemaal mee eens!!!

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 20:24 schreef Felixa het volgende:
Ik vind dat er wel een verschil is tussen houden van je kind en met oogkleppen op stug blijven beweren dat het jong onschuldig is en zeker geen monster, laat staan een moordenaar terwijl het bewijs zich ondertussen huizenhoog opstapelt.

Heeft ze deze keer gezegd dat hij onschuldig is dan??Bron??

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 22:17 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Heeft ze deze keer gezegd dat hij onschuldig is dan??Bron??

Joran van der Sloot's mother still believes her son is innocent, insisting in an email obtained exclusively by ABC News that "he is not a murderer."

http://abcnews.go.com/The(...)me/story?id=10935217

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 22:17 schreef Eleentje86 het volgende:

[..]

Heeft ze deze keer gezegd dat hij onschuldig is dan??Bron??

Zij denkt aan een complot, las ik hier:
http://www.elsevier.nl/we(...)-is-geen-monster.htm

Van www.adl.nl:

ARUBA - Anita van der Sloot, moeder van Joran, verbreekt na jaren het stilzwijgen. Ze wil een aantal zaken omtrent haar zoon nuanceren. Het is voor het eerst sinds 2008, toen gaf zij een interview aan Pauw en Witteman, dat Jorans moeder spreekt.
Haar 22-jarige zoon wordt verdacht van de moord op de Peruaanse Stephany Flores en zit momenteel in de beruchte Castro Castro-gevangenis in afwachting van het proces.

De Amerikaanse televisiezender ABC zendt een exclusief interview uit met een voormalige liefde van Joran. De inmiddels 23-jarige Melody Granadillo omschrijft Joran daarin als ,,lief'' en ,,romantisch''. Ook hield ze een dagboek bij over haar tijd met Joran.

E-mail onderschept
ABC biedt niet allen een kijkje in het dagboek van Melody, maar wist ook een e-mail van Anita van der Sloot aan het meisje te onderscheppen. Daarin zegt Jorans moeder onder andere dat ze niet gelooft dat Joran een moordenaar is.

Ze vraagt Melody tevens voor haar zoon te bidden. ,,Hij is geen monster zoals iedereen denkt. Hij is getraumatiseerd, depressief en verslaafd, maar is geen moordenaar.''

Altijd geloofd in onschuld
De ouders van Joran Van der Sloot hebben altijd geloofd in de onschuld van hun zoon in de zaak rond Natalee Holloway. De Amerikaanse verdween in 2005 op Aruba en Joran wordt nog steeds verdacht.

Vijf jaar geleden lieten zijn ouders weten 200 procent in zijn onschuld te geloven. ,,Ik weet zeker dat Joran Natalee niets heeft aangedaan," aldus zijn moeder toen.

Hoewel haar zoon over de dood van Stephany Flores inmiddels een bekentenis heeft afgelegd, is mevrouw Van der Sloot ervan overtuigd dat ,,alles op een complot wijst om haar zoon te pakken.'' (DVDH)
18/06/10 20u58

Coping mechanisme. Maar ze zal er wel om verketterd worden.

Nogmaals,

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 20:38 schreef danilel het volgende:

[..]

Wat ik me afvraag;
Wanneer is deze mail aan Melody verstuurd?
Misschien vlak nadat Joran zijn moeder heeft gebeld, toen hij zijn 1e verklaring heeft afgegeven (verklaring zelf overvallen te zijn)?

Zou wel verklaren dat zij het voelt alsof hij in de val is gelokt. (als ze de 1e verklaring van Joran in haar hoofd heeft)

Misschien dat ze er nu wel anders over denkt.

Dat filmpje is ook al weer ongeveer een week geleden opgenomen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 22:23 schreef Boca_Raton het volgende:
Van www.adl.nl:

ARUBA - Anita van der Sloot, moeder van Joran, verbreekt na jaren het stilzwijgen. Ze wil een aantal zaken omtrent haar zoon nuanceren. Het is voor het eerst sinds 2008, toen gaf zij een interview aan Pauw en Witteman, dat Jorans moeder spreekt.
Haar 22-jarige zoon wordt verdacht van de moord op de Peruaanse Stephany Flores en zit momenteel in de beruchte Castro Castro-gevangenis in afwachting van het proces.

De Amerikaanse televisiezender ABC zendt een exclusief interview uit met een voormalige liefde van Joran. De inmiddels 23-jarige Melody Granadillo omschrijft Joran daarin als ,,lief'' en ,,romantisch''. Ook hield ze een dagboek bij over haar tijd met Joran.

E-mail onderschept
ABC biedt niet allen een kijkje in het dagboek van Melody, maar wist ook een e-mail van Anita van der Sloot aan het meisje te onderscheppen. Daarin zegt Jorans moeder onder andere dat ze niet gelooft dat Joran een moordenaar is.

Ze vraagt Melody tevens voor haar zoon te bidden. ,,Hij is geen monster zoals iedereen denkt. Hij is getraumatiseerd, depressief en verslaafd, maar is geen moordenaar.''

Altijd geloofd in onschuld
De ouders van Joran Van der Sloot hebben altijd geloofd in de onschuld van hun zoon in de zaak rond Natalee Holloway. De Amerikaanse verdween in 2005 op Aruba en Joran wordt nog steeds verdacht.

Vijf jaar geleden lieten zijn ouders weten 200 procent in zijn onschuld te geloven. ,,Ik weet zeker dat Joran Natalee niets heeft aangedaan," aldus zijn moeder toen.

Hoewel haar zoon over de dood van Stephany Flores inmiddels een bekentenis heeft afgelegd, is mevrouw Van der Sloot ervan overtuigd dat ,,alles op een complot wijst om haar zoon te pakken.'' (DVDH)
18/06/10 20u58

Hmmm nou als ze het nu niet doorheeft is het wel apart

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 22:34 schreef Eleentje86 het volgende:
[..]
Hmmm nou als ze het nu niet doorheeft is het wel apart

ja vind het wel heel raar als ze nu nog denkt dat hij onschuldig is

Ff geld vangen voor moeder sloot

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 20:24 schreef Felixa het volgende:
Ik vind dat er wel een verschil is tussen houden van je kind en met oogkleppen op stug blijven beweren dat het jong onschuldig is en zeker geen monster, laat staan een moordenaar terwijl het bewijs zich ondertussen huizenhoog opstapelt.

Weet je, wij kennen de positieve kanten niet van Joran. Wij hebben hem niet gevoed, leren rekenen of leren fietsen en wij hebben ook nooit een lieve kant van Joran van der Sloot gezien. De moeder van Joran wel. En precies hierom weten wij niet hoe het is om de moeder van Joran te zijn. Maar juist daarom lijkt het me zo moeilijk voor haar, ze heeft een gemankeerd egocentrisch kind en dit kan iedere ouder gebeuren.

Wanneer het een mongooltje zou zijn geweest zou iedereen meteen medelijden met haar hebben maar nu niet en alles wat ze zegt wordt op een weegschaal gelegd. Ze zal zeker niet beweerd hebben dat Joran onschuldig is, ze zal een voor haar redelijke verklaring zoeken waarom het mis is gegaan. Of dit nu zo is doet eigenlijk niet ter zake. Vind het zelf in ieder geval bewonderenswaardig dat ze een interview heeft afgegeven. Dit zou ze niet hebben hoeven doen maar misschien zal ze dat geld gebruiken om Joran te helpen in zijn levensonderhoud in Castro Castro. Zeer goed mogelijk.

Mind you, ik ben de moeder niet van Joran en inmiddels raak ik steeds meer van roofmoord overtuigd en laat hem maar lekker in Peru fijn zijn straf uitzitten en nooit meer een onschuldig iemand kwaad doen.

Ook al is het zo goed als een feit, dan nóg is het voor iedere ouder een enorme kluif om het onder ogen te zien.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 22:37 schreef Mercer het volgende:

[..]

ja vind het wel heel raar als ze nu nog denkt dat hij onschuldig is

Dit is met info van nu de oude e-mail van de moeder van Joran beoordelen.
Die e-mail ging toch over Natalee? Het was en is niet bewezen en die moeder geloofde niet dat Joran misschien de dader is.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 22:53 schreef sig000 het volgende:

[..]

Inderdaad, het lijkt erop dat die familie helemaal niet bulkt van het geld en dat de inkomsten hard nodig zijn om tenminste nog iets te kunnen doen.

Hoi Sig,

Het lijkt er inderdaad op dat het qua geld aardig op is.

Als ik als moeder in zo'n situatie zou zitten met mijn dochter zou ik er toch voor willen blijven zorgen dat ze te eten e.d. heeft. Laten we wel zijn een gezond persoon gaat niet jarenlang vage lulverhaaltjes ophangen en ouders van een slachtoffer tot op het bot tergen om vervolgens gewelddadig te moorden. Dan spoor je niet. Ieder mens heeft wel een blinde vlek en iedere ouder heeft dat naar zijn eigen kinderen zeker wel.

Het zijn ook altijd ouders die andere kinderen enkel brutaal en onopgevoed vinden.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 22:51 schreef Stali het volgende:

[..]

Dit is met info van nu de oude e-mail van de moeder van Joran beoordelen.
Die e-mail ging toch over Natalee? Het was en is niet bewezen en die moeder geloofde niet dat Joran misschien de dader is.

Deze mail ging over de huidige moord op Stephany.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:07 schreef Felixa het volgende:

[..]

Deze mail ging over de huidige moord op Stephany.

Welke datum?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:12 schreef Stali het volgende:

[..]

Welke datum?

Geen idee, dat zegt ABC er niet bij.
De uitzending van 20/20 is vannacht, misschien dat het dan duidelijk wordt.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:14 schreef Felixa het volgende:

[..]

Geen idee, dat zegt ABC er niet bij.

Is wel van belang vind ik.

op welk net is dat 20/20 en hoe laat wordt het uitgezonden ???

Ik ga even een voetbalwedstrijd kijken.

Ben zelf nl. the royal sadness dat ik de Joranreeks volg net als het WK. .

Trusten voor later. .

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:18 schreef zwelgje2010 het volgende:
op welk net is dat 20/20 en hoe laat wordt het uitgezonden ???

ABC - 04.00uur onze tijd. Maar dat is hier niet te ontvangen.
Zal wel snel daarna op internet staan:

http://abcnews.go.com/2020/

hey bedankt , is het ook niet met upc te ontvangen ??

Nogmaals: als ouder houd je van je kind en je wilt het niet zien lijden of wat dan ook. En je wilt ook zeker niet dat het een egocentrisch monster wordt/is.

Maar... de ouders van tegenwoordig schijnen niet meer te beseffen dat je er ook bent om kinderen grenzen aan te geven en te leren wat goed en kwaad is (gesteld dat je zelf geen psychopaat of crimineel bent).
Dat heet opvoeden en dat is nu eenmaal de verantwoordelijkheid die je hebt als je een kind op de wereld zet.

Als je kind het verkeerde pad op gaat, kan dat heel pijnlijk zijn, maar dan is het jouw verantwoordelijkheid om dat helder te maken naar dat kind. Als je tot in het oneindige blind blijft voor de fouten voor je kind, kun je het nooit corrigeren en echt helpen!

Anita kan van haar zoon houden en toch inzien dat er iets mis is en dat hij verkeerde dingen doet. Het is haar taak om hem in te laten zien dat hij echt verkeerd is. En dat moorden niet normaal is. Ook systematisch liegen niet, ook geld van mensen aftroggelen niet, ook een glas in iemands gezicht gooien niet.

Dit is niet achter haar kind staan, maar dit is je kind niks meegeven in deze wereld en hem niets leren.

Juist door zo blind te zijn, heeft ze echt schuld aan zijn situatie vind ik.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:25 schreef zwelgje2010 het volgende:
hey bedankt , is het ook niet met upc te ontvangen ??

Geen idee.

anders morgenochtend maar weer achter me computertje kruipen en ff via die link kijken. ben benieuwd!

Oké, we hebben nu een aantal feiten die Jorans schuld bevestigd. Zijn er ook (zo goed als) feiten die pleiten voor Jorans onschuld?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:38 schreef MidnightB00m het volgende:
Oké, we hebben nu een aantal feiten die Jorans schuld bevestigd. Zijn er ook (zo goed als) feiten die pleiten voor Jorans onschuld?

Nee.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:35 schreef zwelgje2010 het volgende:
anders morgenochtend maar weer achter me computertje kruipen en ff via die link kijken. ben benieuwd!

Hier kun je nu al een stukje zien (ruim 4 minuten)

http://abcnews.go.com/202(...)ve/story?id=10935055

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:27 schreef Injetta het volgende:
Nogmaals: als ouder houd je van je kind en je wilt het niet zien lijden of wat dan ook. En je wilt ook zeker niet dat het een egocentrisch monster wordt/is.

Maar... de ouders van tegenwoordig schijnen niet meer te beseffen dat je er ook bent om kinderen grenzen aan te geven en te leren wat goed en kwaad is (gesteld dat je zelf geen psychopaat of crimineel bent).
Dat heet opvoeden en dat is nu eenmaal de verantwoordelijkheid die je hebt als je een kind op de wereld zet.

Als je kind het verkeerde pad op gaat, kan dat heel pijnlijk zijn, maar dan is het jouw verantwoordelijkheid om dat helder te maken naar dat kind. Als je tot in het oneindige blind blijft voor de fouten voor je kind, kun je het nooit corrigeren en echt helpen!

Anita kan van haar zoon houden en toch inzien dat er iets mis is en dat hij verkeerde dingen doet. Het is haar taak om hem in te laten zien dat hij echt verkeerd is. En dat moorden niet normaal is. Ook systematisch liegen niet, ook geld van mensen aftroggelen niet, ook een glas in iemands gezicht gooien niet.

Dit is niet achter haar kind staan, maar dit is je kind niks meegeven in deze wereld en hem niets leren.

Juist door zo blind te zijn, heeft ze echt schuld aan zijn situatie vind ik.

Wat is dit nu voor kortzichtig gelul? Volgens jouw relaas kan een ouder enkel psychopatisch zijn maar een kind niet.

Wat als je als gezonde ouder een kind zonder geweten op wereld zet, denk jij dan werkelijk dat je dit met nurture oplost? .

Er zijn verschillende oorzaken mogelijk bij psychopathie:

Psychopathie
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Psychopathie is een psychologisch syndroom dat zich uit door het onder andere chronisch vertonen van immoreel en antisociaal gedrag van de persoon jegens anderen en hun eigendom.
Inhoud

Met name in de forensische psychiatrie worden criteria gehanteerd die niet overeenkomen met de persoonlijkheidsstoornissen die zijn gedefinieerd in de ICD-10 en het DSM-IV. Een belangrijk doel is het beoordelen van de kans op herhaling.

In 1941 publiceerde Hervey Cleckley het boek The Mask of Sanity, waarin hij 16 criteria voor de psychopathische persoonlijkheid gaf. Op basis hiervan ontwikkelde de Robert Hare zijn Psychopathy Checklist (de huidige versie is de PCL-R). Hiermee wordt de persoonlijkheid beoordeeld aan de hand van agressief narcisme en een sociaal afwijkende levensstijl. Deze laatste groep criteria komt in grote lijnen overeen met anti-sociale persoonlijkheidsstoornis.

De oorzaken van psychopathie zijn in drie groepen te verdelen:

Ontwikkelingsstoornissen (emotionele verwaarlozing)
door een opvoeding waarin geborgenheid en genegenheid, met name in de eerste levensjaren, onvoldoende aanwezig is kan er een persoonlijkheidsstructuur ontstaan waarin het WIJ-gevoel (socialisatie) onvoldoende is en het IK-gevoel (egocentriciteit) op de voorgrond komt te staan. Deze verstoring en onevenwichtigheid kan later in psychopathisch gedrag zichtbaar worden. Vrijwel altijd is op weg naar de volwassenheid een gedragsstoornis opgetreden (met name CD). In de vroege jeugd kan als gevolg van pathologische zorg reactieve hechtingsstoornis zijn voorgekomen.
Organische oorzaken
hersenontsteking, hersenvliesontsteking en andere ernstige hersenbeschadigingen door ongelukken of vergiftigingen door een verslavingsziekte, kunnen tot een zodanige karakterverandering leiden dat een verpsychopathiseerde persoonlijkheid ontstaat.
Erfelijkheid
in bepaalde situaties kan gedacht worden dat psychopathie mede een erfelijke oorzaak heeft. Welke beschadiging of afwijking in de structuur van hersencellen hierbij een rol speelt is onvoldoende bekend.

Doorgaans is een combinatie van deze factoren aanwezig bij psychopathische personen, het combineren van zulke factoren doet men volgens het biopsychosociaal model.
Kenmerkend gedrag

Bij een psychopaat ontbreekt de capaciteit om emoties zoals schuld of wroeging te voelen omdat ze niet kunnen empathiseren met anderen. Het gedrag van een psychopaat laat zich vooral tonen in sterk egocentrisch gedrag, waarbij het eigenbelang altijd boven dat van anderen gaat. Dit kan op een duidelijk zichtbare wijze gebeuren, maar het kan ook zo zijn dat men zich schijnbaar aardig en sociaalvoelend voordoet om daarmee te bereiken dat er later rechten of gunsten kunnen worden geëist. Een ander kenmerkend verschijnsel is dat zij zo manipuleren dat de ander dat niet direct in de gaten heeft en zich ongewild voor “het karretje” laat spannen.

Een heel specifiek verschijnsel bij psychopathie is het ziekelijk liegen. Een psychopaat kan een uitgebreid web van leugens vertellen om daar later zijn voordeel mee te kunnen doen. Hij kan bijvoorbeeld iemand financieel voordeel of romantiek in het vooruitzicht stellen, maar het verantwoordelijkheidsgevoel om aan de geschapen verwachtingen te voldoen, ontbreekt volledig. Het komt voor dat het liegen zodanig een tweede natuur geworden is, dat het ook gebeurt zonder dat de psychopaat er een concreet plan of doel mee heeft. Opvallend is voorts dat zij zich enerzijds gedragen als mensen die in de hoek zitten waar “de klappen” vallen en anderzijds zich voordoen als iemand die “het gemaakt” heeft.
[bewerken] Prognose

Voor zover bekend, zijn er geen succesvolle behandelmethoden tegen dit syndroom. Er zijn integendeel sterke aanwijzingen dat het therapeutisch "behandelen" van de patiënt hem juist de gelegenheid geeft om zijn antisociale vaardigheden te verbeteren.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 22:48 schreef Stali het volgende:

[..]

Weet je, wij kennen de positieve kanten niet van Joran. Wij hebben hem niet gevoed, leren rekenen of leren fietsen en wij hebben ook nooit een lieve kant van Joran van der Sloot gezien. De moeder van Joran wel. En precies hierom weten wij niet hoe het is om de moeder van Joran te zijn. Maar juist daarom lijkt het me zo moeilijk voor haar, ze heeft een gemankeerd egocentrisch kind en dit kan iedere ouder gebeuren.

Wanneer het een mongooltje zou zijn geweest zou iedereen meteen medelijden met haar hebben maar nu niet en alles wat ze zegt wordt op een weegschaal gelegd. Ze zal zeker niet beweerd hebben dat Joran onschuldig is, ze zal een voor haar redelijke verklaring zoeken waarom het mis is gegaan. Of dit nu zo is doet eigenlijk niet ter zake. Vind het zelf in ieder geval bewonderenswaardig dat ze een interview heeft afgegeven. Dit zou ze niet hebben hoeven doen maar misschien zal ze dat geld gebruiken om Joran te helpen in zijn levensonderhoud in Castro Castro. Zeer goed mogelijk.

Mind you, ik ben de moeder niet van Joran en inmiddels raak ik steeds meer van roofmoord overtuigd en laat hem maar lekker in Peru fijn zijn straf uitzitten en nooit meer een onschuldig iemand kwaad doen.

Je hebt helemaal gelijk.Heb er eigenlijk niks aan toe te voegen want ik denk er precies zo over.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:46 schreef Stali het volgende:

[..]

Wat is dit nu voor kortzichtig gelul? Volgens jouw relaas kan een ouder enkel psychopatisch zijn maar een kind niet.

Wat als je als gezonde ouder een kind zonder geweten op wereld zet, denk jij dan werkelijk dat je dit met nurture oplost? .

En volgens jou heeft een ouder geen enkel invloed of verantwoordelijkheid?

Je zult zeker niet alles oplossen met opvoeden. Sommige mensen deugen al vanaf de geboorte niet. Hersenbeschadiging of wat dan ook. Dan nog... dan nog ..... zul je als ouders er iets mee moeten en zelf wel realistisch moeten zijn. Als je een psychopaat hebt gebaard en je komt daar langzaam achter, zul je toch op een dag moeten inzien dat er iets mis is. En niet tegenover de hele wereld blijven volhouden dat er niks mis is en dat het een engeltje is..

Bij Joran denk ik zelf dat het een mix is van aanleg en opvoeding.

Hier hebben jullie een ei.

Ga maar gooien naar de moeder van Joran. Zij moet vast Joran emotioneel verwaarloosd hebben, terwijl ze toch meer zoons heeft die wel normaal funtioneren op universiteiten en niet verdacht zijn van moorden. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de moeder van Joran, want iemand moet schuldig zijn.

Stel je voor dat iemand zomaar even een kind zonder geweten op de wereld zet terwijl er intussen geen normale kinderen meer zijn. Want het is allemaal ADHD dat de klok slaat en als de activiteit niet al te groot is wordt het gegooid op ADD of autisme en intussen zijn de schooltjes de lachende derde want die ontvangen voor hun eigen gebrekkig afgeschraapt lesgeven intussen allemaal fijn zorggeld. Komt het niet in lengte dan komt het wel in de breedte. .

[ Bericht 5% gewijzigd door Stali op 19-06-2010 00:31:25 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Robijn48 op 19-06-2010 00:22:05 ]

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 00:17 schreef Injetta het volgende:

[..]
En niet tegenover de hele wereld blijven volhouden dat er niks mis is

Dan zul je dat ook eerst zelf moeten geloven en ik denk dat dat
voor mevrouw van der Sloot het moeilijkst is.

Het blijft toch je kind en ik kan me voorstellen dat de meeste
Moeders in zo'n geval denken "het komt ooit wel goed"

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 00:21 schreef Stali het volgende:
Hier hebben jullie een ei. [ [url= afbeelding]http://users.telenet.be/newoldies/sarah/Fotos/ei.jpg]afbeelding[/url][/url] ]

Ga maar gooien naar de moeder van Joran. Zij moet vast Joran emotioneel verwaarloosd hebben, terwijl ze toch meer zoons heeft die wel normaal funtioneren op universiteiten en niet verdacht zijn van moorden. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de moeder van Joran, want iemand moet schuldig zijn.

Stel je voor dat iemand zomaar even een kind zonder geweten op de wereld zet terwijl er intussen geen normale kinderen meer zijn. Want het is allemaal ADHD dat de klok slaat en als de activiteit niet al te groot is wordt het gegooid op ADD of autisme en intussen zijn de schooltjes de lachende derde want die ontvangen voor hun eigen gebrekkig afgeschraapt lesgeven intussen allemaal fijn zorggeld. Komt het niet in lengte dan komt het wel in de breedte. .

Voordat je iets stelt, moet je wel iets afweten van het ziektebeeld van Van der Sloot. En niemand zegt hier dat het enkel de schuld is van de moeder van Joran. Ben het met Injetta eens: een mix tussen aanleg en opvoeding. Maar goed, dat laatste is idd. speculeren.
Het is maar een simpele mening, net als die van jou

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 00:17 schreef Injetta het volgende:

[..]

En volgens jou heeft een ouder geen enkel invloed of verantwoordelijkheid?

Je zult zeker niet alles oplossen met opvoeden. Sommige mensen deugen al vanaf de geboorte niet. Hersenbeschadiging of wat dan ook. Dan nog... dan nog ..... zul je als ouders er iets mee moeten en zelf wel realistisch moeten zijn. Als je een psychopaat hebt gebaard en je komt daar langzaam achter, zul je toch op een dag moeten inzien dat er iets mis is. En niet tegenover de hele wereld blijven volhouden dat er niks mis is en dat het een engeltje is..

Bij Joran denk ik zelf dat het een mix is van aanleg en opvoeding.

En waar baseer je dit eigenlijk op?

Als jij een kind zonder geweten op de wereld zet dan ga je het echt niet redden met nurture.
Ook wanneer jouw kind op vroege leeftijd ergens een klap op het hoofd krijgt. Wanneer het beschadigd is of niet meer gezond dan kun je minimaal sturen maar kun dit soort situaties gewoon niet voorkomen. In de realiteit is er geen sprake van een Dexter.

Overigens hebben de ouders van Joran hulp gezocht omdat er wat voorvalletjes waren die niet zo gezellig waren.

Wat ik eigenlijk gewoon wil zeggen, kijk gewoon even uit met dat vingertje wijzen om een zondebokje te willen vinden.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 00:25 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Voordat je iets stelt, moet je wel iets afweten van het ziektebeeld van Van der Sloot. En niemand zegt hier dat het enkel de schuld is van de moeder van Joran. Ben het met Injetta eens: een mix tussen aanleg en opvoeding. Maar goed, dat laatste is idd. speculeren.
Het is maar een simpele mening, net als die van jou

Ik stel nergens iets.
Injetta schreef heel duidelijk dat de schuld bij opvoeding ligt.

Ik trek dit enkel sterk in twijfel en speculeer dus ook niet over dit soort stompzinnig geneuzel.

Er zijn toch ook ouders die op een gegeven moment heus wel inzien dat hun kun psychotisch, schizofreen of psychopaat is hoor. Die bestaan echt wel.
En ouders zien daarnaast ook altijd de goede kanten in het kind die de anderen niet zien. Die zien alleen het monster...
Joran komt over als iemand die heel makkelijk contact maakt, open is en heel lief kan doen.
En zij kent hem vanaf de eerste ademtocht die Joran heeft gemaakt.

Toch blijf ik erbij dat je ook als ouder niet je ogen mag sluiten en ook moet proberen de realiteit te zien. Dus ook die andere kant van je kind.

Als ouder heb je die verantwoordelijkheid. En als je dan alles hebt gedaan wat in je vermogen ligt en je zoon lijkt iemand te hebben vermoord, dan zou je toch rekening moeten houden met de mogelijkheid dat hij we de dader zou kunnen zijn.

Maar.. ik denk dat ze echt zo blind op Joran vertrouwd en het idee al zoooo angstaanjagend vindt, dat ze wellicht niet anders kan.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 00:30 schreef Stali het volgende:

[..]

Ik stel nergens iets.
Injetta schreef heel duidelijk dat de schuld bij opvoeding ligt.

Ik trek dit enkel sterk in twijfel en speculeer dus ook niet over dit soort stompzinnig geneuzel.

Het spijt me, maar dat doe je wel Door te stellen dat Van der Sloot al zonder geweten ter wereld zou zijn gekomen. Dat weet je niet.