Joran, met eindelijk de koffiebeelden, deel 48

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:07 schreef Felixa het volgende:

[..]

Deze mail ging over de huidige moord op Stephany.

Welke datum?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:12 schreef Stali het volgende:

[..]

Welke datum?

Geen idee, dat zegt ABC er niet bij.
De uitzending van 20/20 is vannacht, misschien dat het dan duidelijk wordt.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:14 schreef Felixa het volgende:

[..]

Geen idee, dat zegt ABC er niet bij.

Is wel van belang vind ik.

op welk net is dat 20/20 en hoe laat wordt het uitgezonden ???

Ik ga even een voetbalwedstrijd kijken.

Ben zelf nl. the royal sadness dat ik de Joranreeks volg net als het WK. .

Trusten voor later. .

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:18 schreef zwelgje2010 het volgende:
op welk net is dat 20/20 en hoe laat wordt het uitgezonden ???

ABC - 04.00uur onze tijd. Maar dat is hier niet te ontvangen.
Zal wel snel daarna op internet staan:

http://abcnews.go.com/2020/

hey bedankt , is het ook niet met upc te ontvangen ??

Nogmaals: als ouder houd je van je kind en je wilt het niet zien lijden of wat dan ook. En je wilt ook zeker niet dat het een egocentrisch monster wordt/is.

Maar... de ouders van tegenwoordig schijnen niet meer te beseffen dat je er ook bent om kinderen grenzen aan te geven en te leren wat goed en kwaad is (gesteld dat je zelf geen psychopaat of crimineel bent).
Dat heet opvoeden en dat is nu eenmaal de verantwoordelijkheid die je hebt als je een kind op de wereld zet.

Als je kind het verkeerde pad op gaat, kan dat heel pijnlijk zijn, maar dan is het jouw verantwoordelijkheid om dat helder te maken naar dat kind. Als je tot in het oneindige blind blijft voor de fouten voor je kind, kun je het nooit corrigeren en echt helpen!

Anita kan van haar zoon houden en toch inzien dat er iets mis is en dat hij verkeerde dingen doet. Het is haar taak om hem in te laten zien dat hij echt verkeerd is. En dat moorden niet normaal is. Ook systematisch liegen niet, ook geld van mensen aftroggelen niet, ook een glas in iemands gezicht gooien niet.

Dit is niet achter haar kind staan, maar dit is je kind niks meegeven in deze wereld en hem niets leren.

Juist door zo blind te zijn, heeft ze echt schuld aan zijn situatie vind ik.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:25 schreef zwelgje2010 het volgende:
hey bedankt , is het ook niet met upc te ontvangen ??

Geen idee.

anders morgenochtend maar weer achter me computertje kruipen en ff via die link kijken. ben benieuwd!

Oké, we hebben nu een aantal feiten die Jorans schuld bevestigd. Zijn er ook (zo goed als) feiten die pleiten voor Jorans onschuld?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:38 schreef MidnightB00m het volgende:
Oké, we hebben nu een aantal feiten die Jorans schuld bevestigd. Zijn er ook (zo goed als) feiten die pleiten voor Jorans onschuld?

Nee.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:35 schreef zwelgje2010 het volgende:
anders morgenochtend maar weer achter me computertje kruipen en ff via die link kijken. ben benieuwd!

Hier kun je nu al een stukje zien (ruim 4 minuten)

http://abcnews.go.com/202(...)ve/story?id=10935055

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:27 schreef Injetta het volgende:
Nogmaals: als ouder houd je van je kind en je wilt het niet zien lijden of wat dan ook. En je wilt ook zeker niet dat het een egocentrisch monster wordt/is.

Maar... de ouders van tegenwoordig schijnen niet meer te beseffen dat je er ook bent om kinderen grenzen aan te geven en te leren wat goed en kwaad is (gesteld dat je zelf geen psychopaat of crimineel bent).
Dat heet opvoeden en dat is nu eenmaal de verantwoordelijkheid die je hebt als je een kind op de wereld zet.

Als je kind het verkeerde pad op gaat, kan dat heel pijnlijk zijn, maar dan is het jouw verantwoordelijkheid om dat helder te maken naar dat kind. Als je tot in het oneindige blind blijft voor de fouten voor je kind, kun je het nooit corrigeren en echt helpen!

Anita kan van haar zoon houden en toch inzien dat er iets mis is en dat hij verkeerde dingen doet. Het is haar taak om hem in te laten zien dat hij echt verkeerd is. En dat moorden niet normaal is. Ook systematisch liegen niet, ook geld van mensen aftroggelen niet, ook een glas in iemands gezicht gooien niet.

Dit is niet achter haar kind staan, maar dit is je kind niks meegeven in deze wereld en hem niets leren.

Juist door zo blind te zijn, heeft ze echt schuld aan zijn situatie vind ik.

Wat is dit nu voor kortzichtig gelul? Volgens jouw relaas kan een ouder enkel psychopatisch zijn maar een kind niet.

Wat als je als gezonde ouder een kind zonder geweten op wereld zet, denk jij dan werkelijk dat je dit met nurture oplost? .

Er zijn verschillende oorzaken mogelijk bij psychopathie:

Psychopathie
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Psychopathie is een psychologisch syndroom dat zich uit door het onder andere chronisch vertonen van immoreel en antisociaal gedrag van de persoon jegens anderen en hun eigendom.
Inhoud

Met name in de forensische psychiatrie worden criteria gehanteerd die niet overeenkomen met de persoonlijkheidsstoornissen die zijn gedefinieerd in de ICD-10 en het DSM-IV. Een belangrijk doel is het beoordelen van de kans op herhaling.

In 1941 publiceerde Hervey Cleckley het boek The Mask of Sanity, waarin hij 16 criteria voor de psychopathische persoonlijkheid gaf. Op basis hiervan ontwikkelde de Robert Hare zijn Psychopathy Checklist (de huidige versie is de PCL-R). Hiermee wordt de persoonlijkheid beoordeeld aan de hand van agressief narcisme en een sociaal afwijkende levensstijl. Deze laatste groep criteria komt in grote lijnen overeen met anti-sociale persoonlijkheidsstoornis.

De oorzaken van psychopathie zijn in drie groepen te verdelen:

Ontwikkelingsstoornissen (emotionele verwaarlozing)
door een opvoeding waarin geborgenheid en genegenheid, met name in de eerste levensjaren, onvoldoende aanwezig is kan er een persoonlijkheidsstructuur ontstaan waarin het WIJ-gevoel (socialisatie) onvoldoende is en het IK-gevoel (egocentriciteit) op de voorgrond komt te staan. Deze verstoring en onevenwichtigheid kan later in psychopathisch gedrag zichtbaar worden. Vrijwel altijd is op weg naar de volwassenheid een gedragsstoornis opgetreden (met name CD). In de vroege jeugd kan als gevolg van pathologische zorg reactieve hechtingsstoornis zijn voorgekomen.
Organische oorzaken
hersenontsteking, hersenvliesontsteking en andere ernstige hersenbeschadigingen door ongelukken of vergiftigingen door een verslavingsziekte, kunnen tot een zodanige karakterverandering leiden dat een verpsychopathiseerde persoonlijkheid ontstaat.
Erfelijkheid
in bepaalde situaties kan gedacht worden dat psychopathie mede een erfelijke oorzaak heeft. Welke beschadiging of afwijking in de structuur van hersencellen hierbij een rol speelt is onvoldoende bekend.

Doorgaans is een combinatie van deze factoren aanwezig bij psychopathische personen, het combineren van zulke factoren doet men volgens het biopsychosociaal model.
Kenmerkend gedrag

Bij een psychopaat ontbreekt de capaciteit om emoties zoals schuld of wroeging te voelen omdat ze niet kunnen empathiseren met anderen. Het gedrag van een psychopaat laat zich vooral tonen in sterk egocentrisch gedrag, waarbij het eigenbelang altijd boven dat van anderen gaat. Dit kan op een duidelijk zichtbare wijze gebeuren, maar het kan ook zo zijn dat men zich schijnbaar aardig en sociaalvoelend voordoet om daarmee te bereiken dat er later rechten of gunsten kunnen worden geëist. Een ander kenmerkend verschijnsel is dat zij zo manipuleren dat de ander dat niet direct in de gaten heeft en zich ongewild voor “het karretje” laat spannen.

Een heel specifiek verschijnsel bij psychopathie is het ziekelijk liegen. Een psychopaat kan een uitgebreid web van leugens vertellen om daar later zijn voordeel mee te kunnen doen. Hij kan bijvoorbeeld iemand financieel voordeel of romantiek in het vooruitzicht stellen, maar het verantwoordelijkheidsgevoel om aan de geschapen verwachtingen te voldoen, ontbreekt volledig. Het komt voor dat het liegen zodanig een tweede natuur geworden is, dat het ook gebeurt zonder dat de psychopaat er een concreet plan of doel mee heeft. Opvallend is voorts dat zij zich enerzijds gedragen als mensen die in de hoek zitten waar “de klappen” vallen en anderzijds zich voordoen als iemand die “het gemaakt” heeft.
[bewerken] Prognose

Voor zover bekend, zijn er geen succesvolle behandelmethoden tegen dit syndroom. Er zijn integendeel sterke aanwijzingen dat het therapeutisch "behandelen" van de patiënt hem juist de gelegenheid geeft om zijn antisociale vaardigheden te verbeteren.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 22:48 schreef Stali het volgende:

[..]

Weet je, wij kennen de positieve kanten niet van Joran. Wij hebben hem niet gevoed, leren rekenen of leren fietsen en wij hebben ook nooit een lieve kant van Joran van der Sloot gezien. De moeder van Joran wel. En precies hierom weten wij niet hoe het is om de moeder van Joran te zijn. Maar juist daarom lijkt het me zo moeilijk voor haar, ze heeft een gemankeerd egocentrisch kind en dit kan iedere ouder gebeuren.

Wanneer het een mongooltje zou zijn geweest zou iedereen meteen medelijden met haar hebben maar nu niet en alles wat ze zegt wordt op een weegschaal gelegd. Ze zal zeker niet beweerd hebben dat Joran onschuldig is, ze zal een voor haar redelijke verklaring zoeken waarom het mis is gegaan. Of dit nu zo is doet eigenlijk niet ter zake. Vind het zelf in ieder geval bewonderenswaardig dat ze een interview heeft afgegeven. Dit zou ze niet hebben hoeven doen maar misschien zal ze dat geld gebruiken om Joran te helpen in zijn levensonderhoud in Castro Castro. Zeer goed mogelijk.

Mind you, ik ben de moeder niet van Joran en inmiddels raak ik steeds meer van roofmoord overtuigd en laat hem maar lekker in Peru fijn zijn straf uitzitten en nooit meer een onschuldig iemand kwaad doen.

Je hebt helemaal gelijk.Heb er eigenlijk niks aan toe te voegen want ik denk er precies zo over.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 23:46 schreef Stali het volgende:

[..]

Wat is dit nu voor kortzichtig gelul? Volgens jouw relaas kan een ouder enkel psychopatisch zijn maar een kind niet.

Wat als je als gezonde ouder een kind zonder geweten op wereld zet, denk jij dan werkelijk dat je dit met nurture oplost? .

En volgens jou heeft een ouder geen enkel invloed of verantwoordelijkheid?

Je zult zeker niet alles oplossen met opvoeden. Sommige mensen deugen al vanaf de geboorte niet. Hersenbeschadiging of wat dan ook. Dan nog... dan nog ..... zul je als ouders er iets mee moeten en zelf wel realistisch moeten zijn. Als je een psychopaat hebt gebaard en je komt daar langzaam achter, zul je toch op een dag moeten inzien dat er iets mis is. En niet tegenover de hele wereld blijven volhouden dat er niks mis is en dat het een engeltje is..

Bij Joran denk ik zelf dat het een mix is van aanleg en opvoeding.

Hier hebben jullie een ei.

Ga maar gooien naar de moeder van Joran. Zij moet vast Joran emotioneel verwaarloosd hebben, terwijl ze toch meer zoons heeft die wel normaal funtioneren op universiteiten en niet verdacht zijn van moorden. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de moeder van Joran, want iemand moet schuldig zijn.

Stel je voor dat iemand zomaar even een kind zonder geweten op de wereld zet terwijl er intussen geen normale kinderen meer zijn. Want het is allemaal ADHD dat de klok slaat en als de activiteit niet al te groot is wordt het gegooid op ADD of autisme en intussen zijn de schooltjes de lachende derde want die ontvangen voor hun eigen gebrekkig afgeschraapt lesgeven intussen allemaal fijn zorggeld. Komt het niet in lengte dan komt het wel in de breedte. .

[ Bericht 5% gewijzigd door Stali op 19-06-2010 00:31:25 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Robijn48 op 19-06-2010 00:22:05 ]

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 00:17 schreef Injetta het volgende:

[..]
En niet tegenover de hele wereld blijven volhouden dat er niks mis is

Dan zul je dat ook eerst zelf moeten geloven en ik denk dat dat
voor mevrouw van der Sloot het moeilijkst is.

Het blijft toch je kind en ik kan me voorstellen dat de meeste
Moeders in zo'n geval denken "het komt ooit wel goed"

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 00:21 schreef Stali het volgende:
Hier hebben jullie een ei. [ [url= afbeelding]http://users.telenet.be/newoldies/sarah/Fotos/ei.jpg]afbeelding[/url][/url] ]

Ga maar gooien naar de moeder van Joran. Zij moet vast Joran emotioneel verwaarloosd hebben, terwijl ze toch meer zoons heeft die wel normaal funtioneren op universiteiten en niet verdacht zijn van moorden. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de moeder van Joran, want iemand moet schuldig zijn.

Stel je voor dat iemand zomaar even een kind zonder geweten op de wereld zet terwijl er intussen geen normale kinderen meer zijn. Want het is allemaal ADHD dat de klok slaat en als de activiteit niet al te groot is wordt het gegooid op ADD of autisme en intussen zijn de schooltjes de lachende derde want die ontvangen voor hun eigen gebrekkig afgeschraapt lesgeven intussen allemaal fijn zorggeld. Komt het niet in lengte dan komt het wel in de breedte. .

Voordat je iets stelt, moet je wel iets afweten van het ziektebeeld van Van der Sloot. En niemand zegt hier dat het enkel de schuld is van de moeder van Joran. Ben het met Injetta eens: een mix tussen aanleg en opvoeding. Maar goed, dat laatste is idd. speculeren.
Het is maar een simpele mening, net als die van jou

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 00:17 schreef Injetta het volgende:

[..]

En volgens jou heeft een ouder geen enkel invloed of verantwoordelijkheid?

Je zult zeker niet alles oplossen met opvoeden. Sommige mensen deugen al vanaf de geboorte niet. Hersenbeschadiging of wat dan ook. Dan nog... dan nog ..... zul je als ouders er iets mee moeten en zelf wel realistisch moeten zijn. Als je een psychopaat hebt gebaard en je komt daar langzaam achter, zul je toch op een dag moeten inzien dat er iets mis is. En niet tegenover de hele wereld blijven volhouden dat er niks mis is en dat het een engeltje is..

Bij Joran denk ik zelf dat het een mix is van aanleg en opvoeding.

En waar baseer je dit eigenlijk op?

Als jij een kind zonder geweten op de wereld zet dan ga je het echt niet redden met nurture.
Ook wanneer jouw kind op vroege leeftijd ergens een klap op het hoofd krijgt. Wanneer het beschadigd is of niet meer gezond dan kun je minimaal sturen maar kun dit soort situaties gewoon niet voorkomen. In de realiteit is er geen sprake van een Dexter.

Overigens hebben de ouders van Joran hulp gezocht omdat er wat voorvalletjes waren die niet zo gezellig waren.

Wat ik eigenlijk gewoon wil zeggen, kijk gewoon even uit met dat vingertje wijzen om een zondebokje te willen vinden.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 00:25 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Voordat je iets stelt, moet je wel iets afweten van het ziektebeeld van Van der Sloot. En niemand zegt hier dat het enkel de schuld is van de moeder van Joran. Ben het met Injetta eens: een mix tussen aanleg en opvoeding. Maar goed, dat laatste is idd. speculeren.
Het is maar een simpele mening, net als die van jou

Ik stel nergens iets.
Injetta schreef heel duidelijk dat de schuld bij opvoeding ligt.

Ik trek dit enkel sterk in twijfel en speculeer dus ook niet over dit soort stompzinnig geneuzel.

Er zijn toch ook ouders die op een gegeven moment heus wel inzien dat hun kun psychotisch, schizofreen of psychopaat is hoor. Die bestaan echt wel.
En ouders zien daarnaast ook altijd de goede kanten in het kind die de anderen niet zien. Die zien alleen het monster...
Joran komt over als iemand die heel makkelijk contact maakt, open is en heel lief kan doen.
En zij kent hem vanaf de eerste ademtocht die Joran heeft gemaakt.

Toch blijf ik erbij dat je ook als ouder niet je ogen mag sluiten en ook moet proberen de realiteit te zien. Dus ook die andere kant van je kind.

Als ouder heb je die verantwoordelijkheid. En als je dan alles hebt gedaan wat in je vermogen ligt en je zoon lijkt iemand te hebben vermoord, dan zou je toch rekening moeten houden met de mogelijkheid dat hij we de dader zou kunnen zijn.

Maar.. ik denk dat ze echt zo blind op Joran vertrouwd en het idee al zoooo angstaanjagend vindt, dat ze wellicht niet anders kan.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 00:30 schreef Stali het volgende:

[..]

Ik stel nergens iets.
Injetta schreef heel duidelijk dat de schuld bij opvoeding ligt.

Ik trek dit enkel sterk in twijfel en speculeer dus ook niet over dit soort stompzinnig geneuzel.

Het spijt me, maar dat doe je wel Door te stellen dat Van der Sloot al zonder geweten ter wereld zou zijn gekomen. Dat weet je niet.