abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_82991262
Moeder Joran verbreekt stilzwijgen
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Nog steeds niks.....
pi_82991661
Ik ben benieuwd, is het daadwerkelijk wat nieuws of is het de televaag die gemakkelijk scoort?
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
pi_82991695
EXCLUSIVE DOCUMENTS: The Official Police File On Joran Van Der Sloot - New Details On Murder Scene
Posted on Jun 18, 2010 @ 06:20AM

Even before Joran van der Sloot's confession, Peruvian police were convinced he was guilty of the brutal murder of 21-year-old Stephany Flores Ramirez, the official police case file reveals.

In a world exclusive, RadarOnline.com has obtained the official documents from the homicide detectives' investigation into the murder of Flores Ramirez, revealing strong evidence against van der Sloot.

WORLD EXCLUSIVE DOCUMENTS: The Official Police File On Joran Van Der Sloot - New Details On Murder Scene

In one document, detectives said Flores Ramirez - who was beaten and stabbed to death - was found with "traumatic lesions on the face, a bruise on the scalp, cranial fracture, traumatic lesions on the neck... (and) over different areas of the body."

It also reveals that van der Sloot - after slamming Flores Ramirez in the face with his right elbow, strangling her for a full minute, taking off his shirt and suffocating her with it - drank cups of coffee next to her lifeless body.

Under the heading 'Ways and circumstances how the murder was committed,' police cite the following determinations of the 22-year-old Dutchman's guilt, as translated into English:

Physical aggression
Preparation for escape
Escape itinerary

They also revealed the host of evidence stacked against Joran van der Sloot:

His confession
The dead victim
The death certificate
The parking ticket of the victim's vehicle at the Casino "Atlantic City"
Results of the criminality information -- biologic, fingerprinting and others
Testimony of the witnesses, including drivers
Recovery of Van Der Sloot's clothes in the victim's vehicle
Removal of money, bank account cards and the vehicle of the victim

The sensitive documents also include an illustration of the crime scene -- Room 309 at the Miraflores Hotel Tac in Lima -- showing where Flores Ramirez was bludgeoned to death.

Police indicate Flores Ramirez' body was found "in lateral position with the arms extended and legs against the wall."

The cause of death was cranial-encephalic and cervical traumatism, according to a forensic investigator, quoted in the police document.

Joran van der Sloot is still a suspect in the Natalee Holloway case, and there is speculation he may want to make a deal that includes leading Aruban officials to the body of the missing Alabama teen, who vanished while on vacation in Aruba in 2005.

Van der Sloot has been arrested twice, but never been charged in the Holloway disappearance.

http://www.radaronline.co(...)t-new-details-murder

(onder deze link ook weer andere linkjes naar de documenten)
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_82991709
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 16:56 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Die liggen idd standaard in de cel.
Thanks. Het leek me ook al sterk dat hij die in rugzak zou hebben.
pi_82991830
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 18:04 schreef Sponge-Bob het volgende:

Moeder Joran verbreekt stilzwijgen
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

Lijkt me allemaal niet te verteren voor haar trouwens. Man net overleden en dan het dubbele gevoel van houden van je zoon die een monster lijkt/is.
pi_82991933
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 18:15 schreef thespindoctor het volgende:
Ik ben benieuwd, is het daadwerkelijk wat nieuws of is het de televaag die gemakkelijk scoort?
Zal beide wel zijn. Wat ik er een beetje uit begrijp gaat ze proberen deze moord en het gedrag van Joran te verklaren. Ze zal er wel om afgefikt worden maar ik zou toch echt niet graag in haar schoenen staan.
pi_82992265
Vraag me in deze komkommer-tijd wat zo'n ex-vriendinnetje wel niet betaald heeft gekregen voor haar dagboek?!!! Wazigheid, Joran is godverdomme, ahum, Anne Frank niet!!!
  vrijdag 18 juni 2010 @ 18:43:41 #158
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82992698
Over privacy van verdachten, een paar filmpjes van de arrestatie van enkelen hier en hoe de pers daarmee omgaat. In Peru niet anders dus.











[ Bericht 4% gewijzigd door ErwinRommel op 18-06-2010 18:50:01 ]
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_82993445
Email van moeder van der Sloot die ze aan Melody heeft gestuurd die de mail op haar beurt weer aan ABC heeft doorgespeeld:
quote:
"I am not giving interviews to any American media station because I don't trust them. Stay safe and pray for Joran. He is not the monster they like the world to see. he is traumatized, depressed an has an addiction. He is not a murderer. It stinks and feels like a big trap set up for him."
Bron + langer filmpje met Melody
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
  vrijdag 18 juni 2010 @ 19:11:00 #160
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_82993652
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 18:19 schreef Stali het volgende:

[..]

Lijkt me allemaal niet te verteren voor haar trouwens. Man net overleden en dan het dubbele gevoel van houden van je zoon die een monster lijkt/is.
Ja, met haar heb ik wel medelijden. Moet je je voorstellen dat je al deze ellende over je zoon leest op het internet en in de kranten en dan nog iedere keer van die beelden op tv. Heel triest voor haar en haar andere twee jongens.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
  vrijdag 18 juni 2010 @ 19:36:00 #161
247008 ValseNoot
zingen kan je leren
pi_82994567
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 14:01 schreef Stali het volgende:
Joran leest de bijbel. .

Die zal toch wel al in die cel hebben gelegen, denk ik.

Beetje vreemde overbodige reportage van CNN. Er gingen al eerder beelden de wereld over van zijn cel.
Toen Joran in Aruba vastzat, was er een interview van Greta van Susteren met moeder Anita. Moeder was zeer verheugd dat Joran in dat boek las, en strechte dit feit om haar beweringen te steunen dat Joran toch zo'n lief kereltje was.
Volgens mij liggen die Bijbels daar standaard, idd. Nou, in ieder geval is de Bijbel een boek waar deze Castromannen volledig in kunnen opgaan: het hele OT staat vol met overspel, list&bedrog, moord, (groeps)verkrachting, afhakken van hoofden, het spiezen van een hoofd met een tentpen, etc. etc. etc.
Al met al een onderhoudend en hoopgevend boek voor de castro-inmates, dus.

[ Bericht 0% gewijzigd door ValseNoot op 18-06-2010 19:36:53 (typo) ]
  vrijdag 18 juni 2010 @ 19:40:30 #162
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_82994753
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 19:36 schreef ValseNoot het volgende:

[..]

Toen Joran in Aruba vastzat, was er een interview van Greta van Susteren met moeder Anita. Moeder was zeer verheugd dat Joran in dat boek las, en strechte dit feit om haar beweringen te steunen dat Joran toch zo'n lief kereltje was.
Volgens mij liggen die Bijbels daar standaard, idd. Nou, in ieder geval is de Bijbel een boek waar deze Castromannen volledig in kunnen opgaan: het hele OT staat vol met overspel, list&bedrog, moord, (groeps)verkrachting, afhakken van hoofden, het spiezen van een hoofd met een tentpen, etc. etc. etc.
Al met al een onderhoudend en hoopgevend boek voor de castro-inmates, dus.
Alleen het vijfde gebod wordt een beetje lastig om goed te praten.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
  vrijdag 18 juni 2010 @ 19:42:36 #163
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_82994819
En het zevende en achtste gebod.....
Ach laat ook maar. Mijn naastenliefde is ook ver te zoeken wat Joran betreft. Van mij mag hij branden.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
  vrijdag 18 juni 2010 @ 19:45:18 #164
247008 ValseNoot
zingen kan je leren
pi_82994943
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 19:40 schreef mazaru het volgende:

[..]

Alleen het vijfde gebod wordt een beetje lastig om goed te praten.
Joran weet alles goed te praten.
Hij hoopt natuurlijk dat er over duizenden jaren ook over hem nog steeds gelezen wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door ValseNoot op 18-06-2010 19:45:44 (typo) ]
pi_82995012
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 18:04 schreef Sponge-Bob het volgende:
Moeder Joran verbreekt stilzwijgen
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Link werkt niet. Iemand een goede link?

edit: Als ik het goed begrijp komt er a.s. zaterdag, morgen dus, een interview met Anita vd Sloot in de Telegraaf?
pi_82995190
Dit stond net op Twitter.

It's a bit sad that Joran van der Sloot's prison cell surprisingly resembles my first apartment in New York.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
  vrijdag 18 juni 2010 @ 19:51:40 #167
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82995194
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 19:47 schreef Mercer het volgende:

[..]

Link werkt niet. Iemand een goede link?

edit: Als ik het goed begrijp komt er a.s. zaterdag, morgen dus, een interview met Anita vd Sloot in de Telegraaf?
Yep, morgen dus pas.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_82995452
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 19:11 schreef mazaru het volgende:

[..]

Ja, met haar heb ik wel medelijden. Moet je je voorstellen dat je al deze ellende over je zoon leest op het internet en in de kranten en dan nog iedere keer van die beelden op tv. Heel triest voor haar en haar andere twee jongens.
ben toch benieuwd wanneer anita van der sloot het licht ziet, dat haar o zo lieve zoon een kouwe kille moordenaar is met totaal geen gevoel in zijn donder.

hoe blind kan je zijn ???, hoe groot moet de schok worden ???

zou ze ook in het ziekenhuis kijken naar optreden van joran op tv ?? , als ze inzakt , zijn ze er aruba dan wel optijd bij
pi_82995605
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 19:57 schreef plonsplons het volgende:

[..]
ben toch benieuwd wanneer anita van der sloot het licht ziet, dat haar o zo lieve zoon een kouwe kille moordenaar is met totaal geen gevoel in zijn donder.
hoe blind kan je zijn ???, hoe groot moet de schok worden ???

zou ze ook in het ziekenhuis kijken naar optreden van joran op tv ?? , als ze inzakt , zijn ze er aruba dan wel optijd bij
Jij hebt duidelijk geen kinderen, liefde voor een kind is onvoorwaardelijk.
  vrijdag 18 juni 2010 @ 20:09:21 #170
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_82995944
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:00 schreef Mercer het volgende:

[..]

Jij hebt duidelijk geen kinderen, liefde voor een kind is onvoorwaardelijk.
Dat is een beetje het enge eraan.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada da te quiero ms que ayer y menos que maana O+
pi_82995974
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:00 schreef Mercer het volgende:

[..]

Jij hebt duidelijk geen kinderen, liefde voor een kind is onvoorwaardelijk.
onzin, er zijn heel wat ouders die een kind drugsverslaafde zien worden , en die op een zeker moment het doorhebben. zou zo maar kunnen dat anita dat toch ook eens inziet. mijn zoon is een moordenaar geworden

verder zijn er nog steeds hier die beth een verschikkelijk iemand vinden, en medelijden hebben met anita
gelukkig begrijp ik deze mensen niet. hoe anders is ma van der sloot dan ?? anita beschuldigd nu ook iedereen
en we zullen zien hoeveel gekke dingen ze nog gaat doen, nu haar lieve zoon vast zit in de bak
pi_82996415
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:09 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Dat is een beetje het enge eraan.
Hoezo is dat eng? Wat verwachten jullie dan? Dat Anita zegt: "ja Joran klotejong, laat hem maar creperen in zijn cel"?
Kom op h! Het is en blijft je kind!
  vrijdag 18 juni 2010 @ 20:22:12 #173
306926 Verburg_K
tropenjaren
pi_82996518
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:10 schreef plonsplons het volgende:

[..]

onzin, er zijn heel wat ouders die een kind drugsverslaafde zien worden , en die op een zeker moment het doorhebben. zou zo maar kunnen dat anita dat toch ook eens inziet. mijn zoon is een moordenaar geworden
Als ie ooit uit Castro-Castro komt , is het niet te hopen dat ie naar Nederland komt, want dan issie knettergek en tot alles in staat, maar wel verlost van zijn gokverslaving die hem zover gebracht heeft, om meisjes te beroven en te vermoorden
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_82996562
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:19 schreef Mercer het volgende:

[..]

Hoezo is dat eng? Wat verwachten jullie dan? Dat Anita zegt: "ja Joran klotejong, laat hem maar creperen in zijn cel"?
Kom op h! Het is en blijft je kind!
ze hoeft hem geen klotejong te noemen in het openbaar , maar het andere uiterste is ook weer niet nodig
joran is niet lief en onschuldig
pi_82996614
Ik vind dat er wel een verschil is tussen houden van je kind en met oogkleppen op stug blijven beweren dat het jong onschuldig is en zeker geen monster, laat staan een moordenaar terwijl het bewijs zich ondertussen huizenhoog opstapelt.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_82996625
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:22 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Als ie ooit uit Castro-Castro komt , is het niet te hopen dat ie naar Nederland komt, want dan issie knettergek en tot alles in staat, maar wel verlost van zijn gokverslaving die hem zover gebracht heeft, om meisjes te beroven en te vermoorden
gaan ze hem dan in de bak genezen dan ???
  vrijdag 18 juni 2010 @ 20:25:57 #177
306926 Verburg_K
tropenjaren
pi_82996662
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:24 schreef plonsplons het volgende:

[..]

gaan ze hem dan in de bak genezen dan ???
Ja er staan geen pokertafels he, en na 35 jaar dan ben je dat wel vergeten als eerste levensbehoefte

Net als een alcoholist opsluiten op een onbewoond eiland
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_82996692
De matras

pi_82996802
@ Zoefbust

Bron?
pi_82996820
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:24 schreef Felixa het volgende:
Ik vind dat er wel een verschil is tussen houden van je kind en met oogkleppen op stug blijven beweren dat het jong onschuldig is en zeker geen monster, laat staan een moordenaar terwijl het bewijs zich ondertussen huizenhoog opstapelt.
Daar ben ik het mee eens.
pi_82996896
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:10 schreef plonsplons het volgende:

[..]

onzin, er zijn heel wat ouders die een kind drugsverslaafde zien worden , en die op een zeker moment het doorhebben. zou zo maar kunnen dat anita dat toch ook eens inziet. mijn zoon is een moordenaar geworden

verder zijn er nog steeds hier die beth een verschikkelijk iemand vinden, en medelijden hebben met anita
gelukkig begrijp ik deze mensen niet. hoe anders is ma van der sloot dan ?? anita beschuldigd nu ook iedereen
en we zullen zien hoeveel gekke dingen ze nog gaat doen, nu haar lieve zoon vast zit in de bak
Wie is die iedereen die Anita beschuldigd ?
pi_82996938
  vrijdag 18 juni 2010 @ 20:33:47 #183
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82996987
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:31 schreef danilel het volgende:

[..]

Wie is die iedereen die Anita beschuldigd ?
Dat zijn wederom pure speculaties van enkelen die Anita ook aan de schandpaal willen nagelen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_82996992
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:10 schreef plonsplons het volgende:


verder zijn er nog steeds hier die beth een verschikkelijk iemand vinden
Ze is vreselijk theatraal. Maar dat mensje zal, net als de moeder van Joran, verschrikkelijk veel verdriet hebben om haar kind. Dat kunnen wij ons met z'n allen -godzijdank- niet voorstellen.
pi_82997103
Joran's Shirt

pi_82997121
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:31 schreef danilel het volgende:

[..]

Wie is die iedereen die Anita beschuldigd ?
let maar op : nu is het de americaanse media, en iedereen die joran er natuurlijk heeft ingeluisd

zou er ook iemand komen die gelijkt ziet in de ogen van anita , dat er iets niet klopte
pi_82997179
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 19:05 schreef Felixa het volgende:
Email van moeder van der Sloot die ze aan Melody heeft gestuurd die de mail op haar beurt weer aan ABC heeft doorgespeeld:
[..]

Bron + langer filmpje met Melody
Wat ik me afvraag;
Wanneer is deze mail aan Melody verstuurd?
Misschien vlak nadat Joran zijn moeder heeft gebeld, toen hij zijn 1e verklaring heeft afgegeven (verklaring zelf overvallen te zijn)?

Zou wel verklaren dat zij het voelt alsof hij in de val is gelokt. (als ze de 1e verklaring van Joran in haar hoofd heeft)

Misschien dat ze er nu wel anders over denkt.

Dat filmpje is ook al weer ongeveer een week geleden opgenomen.
pi_82997260
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:33 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat zijn wederom pure speculaties van enkelen die Anita ook aan de schandpaal willen nagelen
You snapt me
pi_82997263
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:36 schreef plonsplons het volgende:

[..]

let maar op : nu is het de americaanse media, en iedereen die joran er natuurlijk heeft ingeluisd

zou er ook iemand komen die gelijkt ziet in de ogen van anita , dat er iets niet klopte
Anita had naar Peru moeten gaan en dan had ze aan kunnen horen wat ze hem ten laste gaan leggen . En daarna pas wat roepen of interviews geven .
  vrijdag 18 juni 2010 @ 20:40:39 #190
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82997293
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:36 schreef plonsplons het volgende:

[..]

let maar op : nu is het de americaanse media, en iedereen die joran er natuurlijk heeft ingeluisd

zou er ook iemand komen die gelijkt ziet in de ogen van anita , dat er iets niet klopte
De ma van Anita Joran heeft in elk geval niet zeer drammerig de pers opgezocht. Nee, de pers zocht haar op.
Tot op heden heb ik haar niet kunnen betrappen op moddergooien naar welke partij dan ook inzake Stephanie.

[ Bericht 0% gewijzigd door ErwinRommel op 18-06-2010 20:46:40 (vaudje, bedankt.......) ]
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_82997305
Anita moet niets........

Alleen haar eigen verdriet verwerken......
pi_82997358
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:40 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

De ma van Anita heeft in elk geval niet zeer drammerig de pers opgezocht. Nee, de pers zocht haar op.
Tot op heden heb ik haar niet kunnen betrappen op moddergooien naar welke partij dan ook inzake Stephanie.
Ik heb haar ook nergens horen zeggen dat ze meeleeft met de familie in Peru .
  vrijdag 18 juni 2010 @ 20:42:28 #193
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82997372
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:38 schreef danilel het volgende:

[..]

Wat ik me afvraag;
Wanneer is deze mail aan Melody verstuurd?
Misschien vlak nadat Joran zijn moeder heeft gebeld, toen hij zijn 1e verklaring heeft afgegeven (verklaring zelf overvallen te zijn)?

Zou wel verklaren dat zij het voelt alsof hij in de val is gelokt. (als ze de 1e verklaring van Joran in haar hoofd heeft)

Misschien dat ze er nu wel anders over denkt.

Dat filmpje is ook al weer ongeveer een week geleden opgenomen.
Daarnaast kan ik het mij heel goed voorstellen dat ze niet met de Amerikaanse media wilt spreken gezien de opinie over haar zoon in de VS. Lijkt mij dus heel logisch. Zou ik ook doen indien het mijn zoon betrof.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_82997385
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:42 schreef zoefbust het volgende:

[..]

Ik heb haar ook nergens horen zeggen dat ze meeleeft met de familie in Peru .
Moet dat dan?
pi_82997440
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:40 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

De ma van Anita heeft in elk geval niet zeer drammerig de pers opgezocht. Nee, de pers zocht haar op.
Tot op heden heb ik haar niet kunnen betrappen op moddergooien naar welke partij dan ook inzake Stephanie.
De ma van Anita?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
  vrijdag 18 juni 2010 @ 20:44:18 #196
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82997455
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:42 schreef zoefbust het volgende:

[..]

Ik heb haar ook nergens horen zeggen dat ze meeleeft met de familie in Peru .
Dat komt omdat ze nog steeds niet in de media is verschenen mbt deze zaak. Althans niet officieel sinds er nog geen veroordeling is.
Nogmaals, ondanks het bewijs, Joran blijft verdachte. Hij is nog niet schuldig bevonden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 18 juni 2010 @ 20:44:52 #197
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_82997479
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:44 schreef Felixa het volgende:

[..]

De ma van Anita?
LOL typo van mij
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_82997484
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:44 schreef Felixa het volgende:

[..]

De ma van Anita?
Grapjas
pi_82997568
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:44 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat komt omdat ze nog steeds niet in de media is verschenen mbt deze zaak. Althans niet officieel sinds er nog geen veroordeling is.
Nogmaals, ondanks het bewijs, Joran blijft verdachte. Hij is nog niet schuldig bevonden.
Bovendien, misschien heeft ze wel contact gezocht met de ouders, is alleen dit niet naar buiten gekomen.

Het zijn allemaal speculaties (welke er in mijn ogen niet toe doen, het gaat om Joran)
pi_82997639
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 20:44 schreef Felixa het volgende:

[..]

De ma van Anita?
wie weer heeft ze het wel van grootma , door de telefoon gehoort dat hier in holloand op fok dingen staan
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')