Partij voor de ?Vrijheid? #2

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 12:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Nogmaals, je hebt het daar over aantallen moslims. Waar ik het over heb is de groep fundamentalistische moslims en die is naar mijn mening groeiende.
In de loop der jaren zullen gematigde moslims ook weer fundamenteler worden. Je ziet het nu al met studentes die afgestudeerd zijn. Ze trouwen en belanden met hun goede hersens achter de aanrecht, onder een hoofddoek, met de handen in de luiers. En zeggen dan ook nog dat dit een eigen keuze is.

Vreemd genoeg is het cijfer over de hoeveelheid Moslims in Europa blijkbaar evenredig aan een groeiend Islamitisch extremisme.

quote:

[..]

Dat verwacht ik ook niet. Ze mogen best hun eigen geloof houden, en hun eigen cultuur. Heb ik niks op tegen. Waar ik wat op tegen heb is de groep die fundamentalistischer van aard is, die de Islam tot in het extreme vasthouden en uitdragen en steeds meer volgelingen krijgen.

In wat voor zin is de Islam extreem? Bedoel je terrorisme extreem?

quote:

[..]

Ook in de tijd van de VOC was men in Nederland hoofdzakelijk Joods of Christelijk. Die mentaliteit lag niet aan de reder, maar aan het geloof.

Dus we moeten het geloof terugbrengen naar de overheid? De verzuiling afstoffen en het nogmaals proberen? Ik denk dat 80% van de Nederlandse bevolking daar niet zo blij mee zal zijn.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 00:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, Christenen denken zo inderdaad niet.
In de oudheid werd nog aan bekering gedaan en enkele groeperingen, die ik nauwelijks Christenen wil noemen, meer een soort sekte, houden zich daar nog mee bezig. Maar de doorsnee Christen is alleen maar voor zichzelf Christen en heeft totaal niet de intentie anderen tot het Christendom te verleiden.

Daar waar moslims het, desnoods met geweld, willen opleggen.

Hoe verklaar je anders dat mensen die de islam de rug toekeren het vaak met de dood bekopen?

Je bent zeker nog nooit in afrika geweest waar de hulp van christen samen gaat met de bijbel onder de arm en hele fikse bekeringsdrang?
Of een naar vb, het leger van de heer bekeken?
Je hebt nooit het partijprogramma van de sgp en de christenunie bekeken, die dingen als abortus enzo willen verbieden onder het mom het mag niet van god en nog veel meer?
Zelfs het cda hangt ook nog echt naar de bijbelse waarden over en zou daarin versterken als ze de kans hadden.

Je hebt ook nog nooit naar oost europa geeken, of naar zuid europa waar de kerk wat meer een vinger in de pap heeft en waar bv in polen iig tot voor kort anticonseptie middelen schofterig duur waren onder druk van de kerk, of je hebt nooit de paus in brazilie horen zeggen dat condoom een gruwel zijn?

Je haalt hele gore dictaturen aan om maar een punt te kunnen maken, maar gore dictaturen zijn niet echt een goed vb in deze, kijk bv eens naar de geschiedenis van de islam, ben je je er wel van bewust dat ze in iran bv pas sinds de jaren 70 meer bedekking en alles zijn gaa dragen, dat daarvoor hoofddoeken enzo niet zo heel veel voorkwamen?
Weet je dat tot de 10 eeuw de regels om de islam heen(dus niet de dingen die echt zo in de koran staan, maar de rest eromheen) een zeer veranderlijk en democratisch iets was(in zoverre je het toen democratisch kon noemen), het is niet voor iets zo dat er veel ontwikkeling is geweest in die hoogtij dagen.

En zo kan ik nog wel even verder gaan, de meeste moslims die ik (hier) ken kan het geen bal schelen of iemand moslim is of niet of er mee stopt moslim te zijn, als je de letter van het geloof zelf volgt zie je dat er geen dwang mag zijn in geloof.
Verwar maffe streken van nare dictaturen niet met het geloof opzich, dat zou je beter staan, het is als zeggen alle christenen zijn dol op geweld en verkrachten en andere gruwelen omdat het leger van de heer dat doet onder het mom wij zijn gezegend door god en mogen(nee moeten) dat.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:50 schreef -jos- het volgende:
Op 2 juni hebben 2 VVD-ers een verklaring over Wilders afgelegd. Echter, de media vonden het niet interessant genoeg om te publiceren

http://misdaadjournalist.(...)dia-schoemacher.html

"Geert Wilders werd gerekruteerd door een Israëlische Inlichtingendienst, kreeg in Israël een harde opleiding en werd in het kader daarvan zelfs gemarteld."

"Geert Wilders carrière wordt niet door hem zelf maar door anderen uitgestippeld. Dat gaat zelfs zo ver dat, volgens zijn zeggen, zowel de scheiding van zijn eerste vrouw als het huwelijk met zijn huidige echtgenote zonder zijn tussenkomst werd 'gearrangeerd'".

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 11:05 schreef Gia het volgende:


Ik maak bijna dagelijks mee dat moslima's afkeurend naar mij kijken als ik met mooi weer met blote armen over straat loop. Dat is toch van de zotte!! Daaruit kun je concluderen dat zij blote armen niet zien zitten en dit als een van de eerste dingen zullen verbieden, mochten ze ooit de grootste zijn.
En dat is maar één luttel voorbeeldje.

Sorry, maar dit vind ik gewoon heel raar, ik ben vanochtend nog bij moslims in de buurt geweest, echt keurige hooddoekvroutjes zonder make up of wat dan ook, ik heb een spijkerbroek aan en een strak shirtje zonder mouwen, geen enkel probleem, ze waren net zo vriendelijk als anders.
Ik heb nooit last gehad met dat soort dingen, afgezien van wat opgeschoten pubertjes met ee te grote mond(wat aardig vervelend is als je zelf ook een opgeschoten puber bent).

Weet je heel zeker dat je niet gewoon een beetje je eigen angsten aan het projecteren bent?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:06 schreef -jos- het volgende:

[..]

De media vond het niet interessant genoeg om te publiceren omdat het waarschijnlijk te lijp is voor woorden. Ik ontken niet dat Wilders een wel heel erg sterke positieve mening heeft over Israël en dat hij enige kritiek over het land niet kan verdragen, maar opgeleid en gemarteld gaat wel wat ver.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:06 schreef -jos- het volgende:

[..]

Allemaal onbewijsbaar geblaat.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:09 schreef ethiraseth het volgende:
Blijf vinden dat, als buitenlanders de eerste 10 jaar geen uitkering mogen, ze de eerste 10 jaar ook geen afdracht via hun loon voor die pot hoeven te doen. Iemand 10 jaar lang voor iets laten betalen waar ze geen gebruik van mogen maken is belachelijk.

Waarom? Zat mensen die er hun leven lang geen gebruik van maken en zonder te klagen hier wel voor betalen! De meeste mensen zelfs.
En aangezien de kans erg groot is dat deze mensen hier na die 10 jaar zeker wel gebruik van zullen maken is het niet teveel gevraagd dat ze er eerst 10 jaar aan mee betalen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:36 schreef Case4 het volgende:


In wat voor zin is de Islam extreem? Bedoel je terrorisme extreem?

Ik zeg niet DE islam, maar sommige islamieten. En daarmee bedoel ik de groep waarvan de vrouw braaf 2 meter achter haar man aansloft over de markt, die liever niet werken, omdat ze graag op uur en tijd willen bidden. Aangezien dat hier niet mag onder werktijd, werken ze maar liever niet. In Nederland kan dat! De groep die hier het liefst een sharia-rechtbank wil invoeren en liever vasthoudt aan sharia-wetten dan aan de Nederlandse wet waar het zaken als huwelijk, erfenis e.d. betreft. De groep die het niet toestaat als een dochter wil trouwen met een blanke Nederlander, tenzij die zich bekeert tot de Islam. Enz....

quote:

Dus we moeten het geloof terugbrengen naar de overheid? De verzuiling afstoffen en het nogmaals proberen? Ik denk dat 80% van de Nederlandse bevolking daar niet zo blij mee zal zijn.

Waar zeg ik dat nou weer?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:01 schreef erodome het volgende:

[..]

Je bent zeker nog nooit in afrika geweest waar de hulp van christen samen gaat met de bijbel onder de arm en hele fikse bekeringsdrang?
Of een naar vb, het leger van de heer bekeken?
Je hebt nooit het partijprogramma van de sgp en de christenunie bekeken, die dingen als abortus enzo willen verbieden onder het mom het mag niet van god en nog veel meer?
Zelfs het cda hangt ook nog echt naar de bijbelse waarden over en zou daarin versterken als ze de kans hadden.

Daarom wil ik dus ook het geloof helemaal weg uit de Nederlandse politiek.
Overigens ben ik niet voor vrije abortus. Abortus als anticonceptie vind ik niet okay. Los van mijn geloof.

quote:

Je hebt ook nog nooit naar oost europa geeken, of naar zuid europa waar de kerk wat meer een vinger in de pap heeft en waar bv in polen iig tot voor kort anticonseptie middelen schofterig duur waren onder druk van de kerk, of je hebt nooit de paus in brazilie horen zeggen dat condoom een gruwel zijn?

Als je Christelijk bent, heb je geen condoom nodig. Als je zegt geen condoom te gebruiken, omdat de paus dat niet wil, moet je je ook gedragen volgens de rest van je geloof. Dus geen seks buiten het huwelijk, geen seks voor het huwelijk.

quote:

Je haalt hele gore dictaturen aan om maar een punt te kunnen maken, maar gore dictaturen zijn niet echt een goed vb in deze, kijk bv eens naar de geschiedenis van de islam, ben je je er wel van bewust dat ze in iran bv pas sinds de jaren 70 meer bedekking en alles zijn gaa dragen, dat daarvoor hoofddoeken enzo niet zo heel veel voorkwamen?

Waar haal ik gore dictaturen aan? Doe es een quote?

quote:

Weet je dat tot de 10 eeuw de regels om de islam heen(dus niet de dingen die echt zo in de koran staan, maar de rest eromheen) een zeer veranderlijk en democratisch iets was(in zoverre je het toen democratisch kon noemen), het is niet voor iets zo dat er veel ontwikkeling is geweest in die hoogtij dagen.

En zo kan ik nog wel even verder gaan, de meeste moslims die ik (hier) ken kan het geen bal schelen of iemand moslim is of niet of er mee stopt moslim te zijn, als je de letter van het geloof zelf volgt zie je dat er geen dwang mag zijn in geloof.

Toch worden meisjes hier in Nederland gedwongen te trouwen met een man die de ouders uitkiezen. Soms kiezen de ouders enkele mannen waaruit het meisje dan mag kiezen. Hoera!! Nou geen dwang hè?
Meisjes van 9 jaar die een hoofddoekje op moeten, terwijl hun vriendinnetjes lekker in een korte broek in de speeltuin spelen op school. Geen dwang! Vrouwen die niet mogen werken. Geen dwang?
Wat te denken van de vele maagdenvliesreconstructies. Omdat er geen dwang is?

quote:

Verwar maffe streken van nare dictaturen niet met het geloof opzich, dat zou je beter staan, het is als zeggen alle christenen zijn dol op geweld en verkrachten en andere gruwelen omdat het leger van de heer dat doet onder het mom wij zijn gezegend door god en mogen(nee moeten) dat.

Ik heb het nergens over andere dictaturen gehad. Heb het hele topic louter en alleen over Nederland, dus hou aub op over het aanhalen van achterlijke dictaturen want als ik daaraan begin heb ik helemaal een punt.

Jij bent wel degene die er andere landen, Afrika, Zuid-Europa enz.... bij moet halen om de verchristelijking te bewijzen.

Laten we het gewoon bij Nederland houden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Gia op 15-06-2010 14:58:58 ]

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Sorry, maar dit vind ik gewoon heel raar, ik ben vanochtend nog bij moslims in de buurt geweest, echt keurige hooddoekvroutjes zonder make up of wat dan ook, ik heb een spijkerbroek aan en een strak shirtje zonder mouwen, geen enkel probleem, ze waren net zo vriendelijk als anders.
Ik heb nooit last gehad met dat soort dingen, afgezien van wat opgeschoten pubertjes met ee te grote mond(wat aardig vervelend is als je zelf ook een opgeschoten puber bent).

Weet je heel zeker dat je niet gewoon een beetje je eigen angsten aan het projecteren bent?

Ben net even naar de stad geweest met een mouwloos polo'tje en een kniebroek en ja hoor, weer afkeurende blikken. Van top tot teen en dan smoezen met schoonmoeder, want ze mogen niet alleen de deur uit, hè? Er wordt nog net niet gewezen. Soms denk ik inderdaad weleens dat er eentje gaat spugen, ook iets wat je weleens hoort vertellen. Is me nog nooit overkomen, overigens. Moeten ze bij mij ook niet doen, ik mep ze meteen recht in hun gezicht.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:55 schreef Gia het volgende:
Ben net even naar de stad geweest met een mouwloos polo'tje en een kniebroek en ja hoor, weer afkeurende blikken.

Nou, een kniebroek en een poloshirt vind ik ook ook erg lelijk (geen teenslippers erbij hoop ik ?), dus misschien ligt het daar wel aan dat ze afkeurend kijken en niet omdat het moslims zijn .

quote:

Van top tot teen en dan smoezen met schoonmoeder, want ze mogen niet alleen de deur uit, he?

Misschien vinden ze je wel ontzettend aantrekkelijk en weten ze zich daarom geen houding te geven .

quote:

Er wordt nog net niet gewezen. Soms denk ik inderdaad weleens dat er eentje gaat spugen, ook iets wat je weleens hoort vertellen. Is me nog nooit overkomen, overigens. Moeten ze bij mij ook niet doen, ik mep ze meteen recht in hun gezicht.

Door de manier waarop jij je uitdrukt krijg ik de indruk dat jij niet zelfverzekerd en relaxt overkomt als je een groepje moslims tegenkomt ! Dat je bij voorbaat al een verdedigende houding aanneemt en zoiets ruikt men (en niet alleen moslims trouwens) !

[ Bericht 1% gewijzigd door JoepiePoepie op 15-06-2010 15:11:32 ]

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Daarom wil ik dus ook het geloof helemaal weg uit de Nederlandse politiek.
Overigens ben ik niet voor vrije abortus. Abortus als anticonceptie vind ik niet okay. Los van mijn geloof.

Nadenken over abortus is heel wat anders als abortus is kindermoord en val abortusartsen aan!

quote:

Als je Christelijk bent, heb je geen condoom nodig. Als je zegt geen condoom te gebruiken, omdat de paus dat niet wil, moet je je ook gedragen volgens de rest van je geloof. Dus geen seks buiten het huwelijk, geen seks voor het huwelijk.

Ach ga heen, arme meisjes die op straat leven, die niets hebben en daarom hun lichaam verkopen, daar ging het om in dit geval.
Waarom kan je dit wel relativeren en nuance's zien en bij moslims niet?

quote:

Waar haal ik gore dictaturen aan? Doe es een quote?
[..]

Toch worden meisjes hier in Nederland gedwongen te trouwen met een man die de ouders uitkiezen. Soms kiezen de ouders enkele mannen waaruit het meisje dan mag kiezen. Hoera!! Nou geen dwang hè?
Meisjes van 9 jaar die een hoofddoekje op moeten, terwijl hun vriendinnetjes lekker in een korte broek in de speeltuin spelen op school. Geen dwang! Vrouwen die niet mogen werken. Geen dwang?
Wat te denken van de vele maagdenvliesreconstructies. Omdat er geen dwang is?

Praktijk en theorie, die bijten elkaar nog weleens, er zijn niet voor niets meer dan 70 islam stromingen en hetzelfde bij andere geloven.

Maar er zijn hier meisjes die van baby afaan een rok aanmoeten, niet in bomen mogen klimmen, geen tv mogen kijken, liever zelfs niet met "wereldse" mensen omgaan, mijn neef zit nu goed in de shit bv, zijn vrouw is bij hem weggegaan, hij zit nu bij zijn ouders tijdelijk en mag nooit meer trouwen, de ouderlingen roepen hem regelmatig op het matje om alles door te spreken, mocht hij gaan twijvelen terwijl hij nog in het ouderlijk huis zit dan moeten zijn ouders hem op straat zetten van hun geloof, je kan je voorstellen dat dit nogal wat stress in het gezin brengt nu.

Zo kan ik nog wel even doorgaan, er gebeurt zat dat niet netjes is en dat mag je best rustig aan aanpakken, maar neem uithuwelijking, volgens de letter van het geloof mag dat niet zonder toestemming van het meisje, is de mening van de ouders wel belangerijk, maar is haar mening nog belangerijker, die dwang daarin heeft dus alles met cultuur te maken en bar weinig met geloof, net als die vent wat jaren terug die zijn kinderen zwaar mishandelde en voor de rechter met droge ogen beweerde dat dat moest, want kinderen moet je tuchtigen staat er in de bijbel, dat kan je ook het christendom niet kwalijk nemen alhoewel die bijbel er blijkbaar we grond voor gaf voor een mafkees.

De hoofddoekjes heb ik je al uitgelegd, dat is iets van deze tijd, kijk maar eens naar de nu hele strenge landen daarin, kijk dan even terug naar de jaren 70 en daarvoor, dan zie je het veel minder, kijk eens in marokko zelf, daar is dat ook veel minder aan de orde en ook hier zie je fikse verschuivingen daarinf, ook op uithuwelijkings gebied, mensen groeien daarin wel, vraag me af waarom je overtuigd blijft dat da niet zo is.
Daarbij kiezen veel moslima's zelf voor die hoofddoek, voor dat meer traditioneler, ik ken er zelfs een aantal waarvan manlief het helemaal niet zo nodig vind, maar dat hij door vrouwlief het geloof meer ingetrokken wordt.

Jij vindt het misschie onderdrukking, maar zolang iemand er zelf voor kiest is dat gewoonweg niet waar en is het verbieden juist onderdrukking.

Vrijheid, een prachtig begrip, maar weet vooral dat dat begrip ook opgaat als het anders is dan wat jij als het beste ziet, ik ben gek op vrijheid, daarvoor zou ik willen strijden, maar dan wel voor iedereen en niet alleen voor hen die hetzelfde denken als ik en hetzelde willen leven.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 15:03 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Nou, een kniebroek en een poloshirt vind ik ook ook erg lelijk (geen teenslippers erbij hoop ik ?), dus misschien ligt het daar wel aan en niet omdat het moslims zijn .

Tuurlijk. Er liepen meer mensen door de stad, hoor, 't is hier mooi weer. De rest bemoeide zich alleen met zichzelf.

quote:

Misschien vinden ze je wel ontzettend aantrekkelijk en weten ze zich daarom geen houding te geven .

Zeg, ik ben nog steeds hetero. Het betroffen vrouwen. Dacht dat dat wel duidelijk was.

quote:

Ik krijg de indruk dat jij niet zelfverzekerd en relaxt overkomt als je een groepje moslims tegenkomt ! Dat je bij voorbaat al een verdedigende houding aanneemt en zoiets ruikt men (en niet alleen moslims trouwens) !

Nee hoor, ik ben zeer zelfverzekerd en gedraag me t.o.v. moslims niet anders dan t.o.v. andere mensen. Niet met meer, niet met minder respect. Voor mij zijn zij net zo gewoon als alle andere mensen die er rondlopen en even gewoon als ikzelf.

Ik krijg juist de indruk dat zij het afkeuren als een vrouw met een dergelijke zelfverzekerdheid met blote armen door de stad wandelt. Dat denk ik eerder. Want zij hebben nederigheid en onderdanigheid geleerd. Woorden die in mijn vocabulaire niet voorkomen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 14:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Ben net even naar de stad geweest met een mouwloos polo'tje en een kniebroek en ja hoor, weer afkeurende blikken. Van top tot teen en dan smoezen met schoonmoeder, want ze mogen niet alleen de deur uit, hè? Er wordt nog net niet gewezen. Soms denk ik inderdaad weleens dat er eentje gaat spugen, ook iets wat je weleens hoort vertellen. Is me nog nooit overkomen, overigens. Moeten ze bij mij ook niet doen, ik mep ze meteen recht in hun gezicht.

En dat komt door die gewone normale zomerse kleding, ga toch heen, zal vast met wat anders te maken hebben maar dat wil je vast niet zien, je eigen houding bv.
Waarom hebben sommige typjes altijd last op zo'n manier en anderen die zich echt niet anders kleden niet, denk daar maar eens goed over na en kijk dan eens naar de balk in je eigen oog, of jij niet misschien gewoon kwaad denkt over mensen en ze gedachte toekent die de jouw zijn en niet de hunne.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 15:10 schreef Gia het volgende:
Tuurlijk. Er liepen meer mensen door de stad, hoor, 't is hier mooi weer. De rest bemoeide zich alleen met zichzelf.

Dus toch teenslippers ?

quote:

Zeg, ik ben nog steeds hetero. Het betroffen vrouwen. Dacht dat dat wel duidelijk was.

Misschien zijn zij wel niet hetero .

quote:

Nee hoor, ik ben zeer zelfverzekerd en gedraag me t.o.v. moslims niet anders dan t.o.v. andere mensen. Niet met meer, niet met minder respect. Voor mij zijn zij net zo gewoon als alle andere mensen die er rondlopen en even gewoon als ikzelf.

Ik krijg juist de indruk dat zij het afkeuren als een vrouw met een dergelijke zelfverzekerdheid met blote armen door de stad wandelt. Dat denk ik eerder. Want zij hebben nederigheid en onderdanigheid geleerd. Woorden die in mijn vocabulaire niet voorkomen.

Nou ja, ik heb er eigenlijk geen last van als ik ergens aan het wandelen ben. Nou moet ik er wel eerlijk bij zeggen dat ik er ook nooit zo op zit te letten hoe/of/waarom mensen naar mij kijken.

En als er wel een keer iemand afkeurend naar me zal kijken, dan doet hij/zij dat maar lekker:

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 15:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Nadenken over abortus is heel wat anders als abortus is kindermoord en val abortusartsen aan!

Wanneer is dit in Nederland gebeurd? Ik heb het het hele topic over Nederland. Het gaat hier over Wilders. Daar hoeven we de ellende van andere landen niet bij te halen, lijkt me. Laten we eerst hier de shit eens opruimen en dan pas over de grenzen gaan kijken.

quote:

Ach ga heen, arme meisjes die op straat leven, die niets hebben en daarom hun lichaam verkopen, daar ging het om in dit geval.
Waarom kan je dit wel relativeren en nuance's zien en bij moslims niet?

Triest, maar geef niet de schuld aan de paus, maar aan die regeringen die die meisjes hiertoe dwingen. En nogmaals, we hebben het over de PVV. Die heeft daar niks mee te maken.

quote:

Praktijk en theorie, die bijten elkaar nog weleens, er zijn niet voor niets meer dan 70 islam stromingen en hetzelfde bij andere geloven.

Maar er zijn hier meisjes die van baby afaan een rok aanmoeten, niet in bomen mogen klimmen, geen tv mogen kijken, liever zelfs niet met "wereldse" mensen omgaan, mijn neef zit nu goed in de shit bv, zijn vrouw is bij hem weggegaan, hij zit nu bij zijn ouders tijdelijk en mag nooit meer trouwen, de ouderlingen roepen hem regelmatig op het matje om alles door te spreken, mocht hij gaan twijvelen terwijl hij nog in het ouderlijk huis zit dan moeten zijn ouders hem op straat zetten van hun geloof, je kan je voorstellen dat dit nogal wat stress in het gezin brengt nu.

Ik ben ook tegen die wantoestanden, maar ook dat moderniseert met de jaren. Jonge mensen lopen weg uit die gemeenten. Daarbij is dat niet uit andere landen komen overwaaien om steeds fundamenteler te worden. Het is hier al jaren en wordt steeds minder. Gelukkig.

quote:

Zo kan ik nog wel even doorgaan, er gebeurt zat dat niet netjes is en dat mag je best rustig aan aanpakken, maar neem uithuwelijking, volgens de letter van het geloof mag dat niet zonder toestemming van het meisje, is de mening van de ouders wel belangerijk, maar is haar mening nog belangerijker, die dwang daarin heeft dus alles met cultuur te maken en bar weinig met geloof, net als die vent wat jaren terug die zijn kinderen zwaar mishandelde en voor de rechter met droge ogen beweerde dat dat moest, want kinderen moet je tuchtigen staat er in de bijbel, dat kan je ook het christendom niet kwalijk nemen alhoewel die bijbel er blijkbaar we grond voor gaf voor een mafkees.

En toen zei de rechter: Oh, dan heb ik niks gezegd. Als u dat van uw geloof moest, dan is het okay?
Denk het niet.

Maar in het geval El Moumni volgde vrijspraak. Omdat El Moumni zich beriep op de Koran.
Zie je het verschil?

quote:

De hoofddoekjes heb ik je al uitgelegd, dat is iets van deze tijd, kijk maar eens naar de nu hele strenge landen daarin, kijk dan even terug naar de jaren 70 en daarvoor, dan zie je het veel minder, kijk eens in marokko zelf, daar is dat ook veel minder aan de orde en ook hier zie je fikse verschuivingen daarinf, ook op uithuwelijkings gebied, mensen groeien daarin wel, vraag me af waarom je overtuigd blijft dat da niet zo is.
Daarbij kiezen veel moslima's zelf voor die hoofddoek, voor dat meer traditioneler, ik ken er zelfs een aantal waarvan manlief het helemaal niet zo nodig vind, maar dat hij door vrouwlief het geloof meer ingetrokken wordt.

Jij vindt het misschie onderdrukking, maar zolang iemand er zelf voor kiest is dat gewoonweg niet waar en is het verbieden juist onderdrukking.

Vrijheid, een prachtig begrip, maar weet vooral dat dat begrip ook opgaat als het anders is dan wat jij als het beste ziet, ik ben gek op vrijheid, daarvoor zou ik willen strijden, maar dan wel voor iedereen en niet alleen voor hen die hetzelfde denken als ik en hetzelde willen leven.

Ik heb niks tegen het dragen van de hoofddoek op plaatsen waar het is toegestaan. Ik heb iets tegen de vele rechtzaken omdat het niet overal is toegestaan. Als je uit een attractie geweerd wordt, omdat een hoofddoek een gevaar op kan leveren en dan 'discriminatie' blèren. Daar heb ik wat op tegen.
Of solliciteren op een school, zonder hoofddoek, en op het moment dat je een vast contract hebt, er wel één gaan dragen. En vervolgens weer naar de rechter stappen omdat de school het niet wil hebben.

Hoofddoekjes, okay, in je eigen tijd, en op plaatsen waar het is toegestaan.
Werkgevers en scholen moeten het echter mogen verbieden, evenals zichtbare piercings, gothic kleding enz....

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 15:18 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Dus toch teenslippers ?

Lol, is dat belangrijk? Maar nee, geen teenslippers. Zomerschoentjes van het merk Sketchers.

quote:

Misschien zijn zij wel niet hetero .

A.u.b. als ik iets met een snor zoek, moet het ook een piemel hebben, hoor!

quote:

Nou ja, ik heb er eigenlijk geen last van als ik ergens aan het wandelen ben. Nou moet ik er wel eerlijk bij zeggen dat ik er ook nooit zo op zit te letten hoe/of/waarom mensen naar mij kijken.

En als er wel een keer iemand afkeurend naar me zal kijken, dan doet hij/zij dat maar lekker: [ afbeelding ]

och, het valt ook niet altijd op. Maar omdat we het er over hadden, lette ik er vandaag extra op. En tja, dan merk je dat toch wel. Niet dat ik er wat om geef, hoor!

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 15:55 schreef naatje_1 het volgende:
Ja, en? Als ik geen petje draag tijdens de sollicitatie, en er wel een draag tijdens het werk, wordt er toch ook niets op gezegd?

En zowel, dan zet jij zonder commentaar dat petje af, of onder protest, maar je gaat je werkgever niet aanklagen wegens discriminatie.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 17:01 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Mag ik dan ook commentaar leveren op dingen die ik te veel zie van andere mensen?

Geloof niet dat ik deze zin begrijp? Waar wil jij dan commentaar op geven?
Waar geef ik commentaar op wat ik teveel zie?

Had het over solliciteren zonder hoofddoekje, op een school waar niemand een hoofddoekje draagt. En dan na de proeftijd ineens een hoofddoekje gaan dragen, terwijl je weet dat het daar niet gewenst is.
Wat heeft dat te maken met commentaar geven op iets dat je teveel ziet?

Voor de goede orde: ik heb niks tegen hoofddoekjes in het straatbeeld.

Van mij mag met onmiddelijke ingang op openbare religieuze uittingen een zware tax worden geheven. Het liefst ook nog accijnzen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 18:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
Van mij mag met onmiddelijke ingang op openbare religieuze uittingen een zware tax worden geheven. Het liefst ook nog accijnzen.

Dus......ik mag mijn trouwring niet meer links dragen?

NOS

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 15:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Wanneer is dit in Nederland gebeurd? Ik heb het het hele topic over Nederland. Het gaat hier over Wilders. Daar hoeven we de ellende van andere landen niet bij te halen, lijkt me. Laten we eerst hier de shit eens opruimen en dan pas over de grenzen gaan kijken.

Aanvallen is misschien wat overdreven, maar demonstratie's e.d. en in partijprogramma's een willen van een volledig verbod e.d. wel.

quote:

Triest, maar geef niet de schuld aan de paus, maar aan die regeringen die die meisjes hiertoe dwingen. En nogmaals, we hebben het over de PVV. Die heeft daar niks mee te maken.

Het is niet de paus zijn schuld als hij daarheen gaat om tegen iedereen daar te zeggen dat condooms tot het kwaad behoren?
Verder idd niks met de pvv te maken.

quote:

Ik ben ook tegen die wantoestanden, maar ook dat moderniseert met de jaren. Jonge mensen lopen weg uit die gemeenten. Daarbij is dat niet uit andere landen komen overwaaien om steeds fundamenteler te worden. Het is hier al jaren en wordt steeds minder. Gelukkig.

Je komt niet veel in de biblebelt of wel soms?

quote:

En toen zei de rechter: Oh, dan heb ik niks gezegd. Als u dat van uw geloof moest, dan is het okay?
Denk het niet.

Maar in het geval El Moumni volgde vrijspraak. Omdat El Moumni zich beriep op de Koran.
Zie je het verschil?

Ik kan me niet herrineren dat el moumni mensen fysiek wat aangedaan heeft, misschien heb ik wat gemist, maar volgens mij niet.
Volgens mij ging dat vooral om een laakbare mening, een stevige uitspraak over homo's, wat hier in dit land ook niet vreemd is onder veel mensen die tot de authentieke nederlanders behoren.

Maar netjes was het niet van die gast, dat is duidelijk en heel wenselijk zijn dat soort dingen idd niet, ik gaf alleen met dat ene vb, waarvan er veel meer zijn, aan dat dit soort rare dingen nu eenmaal voorkomen, zat priesters die met hun poten aan kinderen hebben gezeten hier in nederland in de afgelopen 50 jaar en waar de kerk de hand boven het hoofd hield, dat begint nu net onder zeer zware druk een beetje lafjes te veranderen.

El moumni is heel bekend, berucht is misschien een beter woord, maar dat is maar 1 imam onder vele die dat soort uitlatingen nooit doen, of het netjes houden met van ons geloof mag het niet net als voor de meeste andere geloven geld.
Daarbij is een imam niets meer dan een voorganger, als we het weer over de letter van het geloof hebben heeft die geen enkele aparte waarde, dat kan je niet vergelijken met een priester bv.
De schriftgeleerden daarintegen hebben meer macht, maar daar zijn net zoveel meningen onder als er schritgeleerden zijn, van belachelijk mild tot idioot fundamentalistisch.

quote:

Ik heb niks tegen het dragen van de hoofddoek op plaatsen waar het is toegestaan. Ik heb iets tegen de vele rechtzaken omdat het niet overal is toegestaan. Als je uit een attractie geweerd wordt, omdat een hoofddoek een gevaar op kan leveren en dan 'discriminatie' blèren. Daar heb ik wat op tegen.
Of solliciteren op een school, zonder hoofddoek, en op het moment dat je een vast contract hebt, er wel één gaan dragen. En vervolgens weer naar de rechter stappen omdat de school het niet wil hebben.

Hoofddoekjes, okay, in je eigen tijd, en op plaatsen waar het is toegestaan.
Werkgevers en scholen moeten het echter mogen verbieden, evenals zichtbare piercings, gothic kleding enz....

Er zijn er latijd die zeuren en in veel gevallen wordt er gezeurd door mensen die helemaal geen moslim zijn maar dei bang zijn dat de moslims er problemen mee hebben(neem de kerstbomen blamage bv).
Verreweg de meeste moslima's begrijpen prima dat die hooddoek hier en daar beperkingen kan opleveren en doen er helemaal niet moeilijk over.
Misschien dat 1% van de moslima's zeurt, waar heb je het dan eigenlijk over?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 15:21 schreef Gia het volgende:
Maar in het geval El Moumni volgde vrijspraak. Omdat El Moumni zich beriep op de Koran.
Zie je het verschil?

Er zijn wel meer voorbeelden van de exceptio religionis in het strafrecht hoor. En "Nederlandse":
Beroemde arresten in deze zijn het Van Dijke-arrest en het Van der Wende-arrest. In 1996 vergeleek Van Dijke in een interview met het weekblad Nieuwe Revu praktiserende homo's met dieven en fraudeurs. Een jaar later schreef Van der Wende in de Justitiekrant dat met het openstellen van het huwelijk voor homo’s heteroseksualiteit gelijk werd gesteld met homoseksualiteit. Volgens hem was dat hetzelfde als het gelijkstellen van diefstal aan schenking en van mishandeling aan verpleging. Beiden deden die uitlatingen omdat zij op grond van hun geloofovertuiging het praktiseren van homoseksualiteit als een zonde zagen. En in beide gevallen oordeelde de Hoge Raad dat de op zichzelf kwetsende uitlatingen over homoseksuelen hun beledigend karakter kunnen verliezen gelet op de religieuze context waarin zij zijn gedaan. Het is hierbij wel vereist dat er geen onnodig grievende bewoordingen zijn gebruikt bij de uiteenzetting van de geloofsovertuiging.

(Rechter volgde n.b. het Van Dijke-arrest bij de zaak El Moumni)

Waarom is het voor PVV stemmers zo moeilijk om toe te geven dat de PVV uitgesproken anti islamitisch is?

De maatregelen in hun programma raken niet alleen extremisten maar alle moslims, Wilders kan dit in tv optredens zoveel downplayen als hij wil, feit blijft gewoon dat het in zijn programma staat. Als hij het niet zo had bedoeld had hij het misschien niet zo op moeten schrijven.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 22:08 schreef DroogDok het volgende:
Waarom is het voor PVV stemmers zo moeilijk om toe te geven dat de PVV uitgesproken anti islamitisch is?

Dat is simpel: omdat ze eigenlijk wel weten dat het enorm fout is.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 22:08 schreef DroogDok het volgende:
Waarom is het voor PVV stemmers zo moeilijk om toe te geven dat de PVV uitgesproken anti islamitisch is?

Wat een onzin.
Is het soms verboden tegen de islam te zijn? En ja, ik ben er ook tegen en stem geeneens PVV.

quote:

De maatregelen in hun programma raken niet alleen extremisten maar alle moslims, Wilders kan dit in tv optredens zoveel downplayen als hij wil, feit blijft gewoon dat het in zijn programma staat. Als hij het niet zo had bedoeld had hij het misschien niet zo op moeten schrijven.

Het spijt me maar ik vind juist jouw uitspraken extremistisch om je aannames uit je dikke duim hier als een feit te fulmineren.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 03:34 schreef Hendrik45 het volgende:

[..]

Dat is simpel: omdat ze eigenlijk wel weten dat het enorm fout is.

Vertel wat er fout aan is? Of moet ik toch hutspot vreten ondanks dat ik er van moet kotsen?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 08:08 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Vertel wat er fout aan is? Of moet ik toch hutspot vreten ondanks dat ik er van moet kotsen?

Er is niks mis met dat een persoon tegen een religie is. Het is echter iets heel anders als de staat zich tegen een religie keert. Om je hutspot voorbeeld te volgen, het is toch belachelijk als er een partij hutspot wil verbieden omdat zij het niet lekker vinden?

De staat moet alle burgers gelijk behandelen. Dat is niet voor niets artikel 1 van de grondwet.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 09:48 schreef lutser.com het volgende:

[..]

Er is niks mis met dat een persoon tegen een religie is. Het is echter iets heel anders als de staat zich tegen een religie keert. Om je hutspot voorbeeld te volgen, het is toch belachelijk als er een partij hutspot wil verbieden omdat zij het niet lekker vinden?

Joh, er wordt niets verboden, geen koran, religie of welke vorm dan ook die moslims gaat discrimineren. Het enige wat ik zie is dat autochtonen steeds meer worden gediscrimineerd door de (lokale) overheden.

quote:

De staat moet alle burgers gelijk behandelen. Dat is niet voor niets artikel 1 van de grondwet.

Oh, oké, artikel 1. Waarom betaal ik veel meer belasting als een ander, geen enkele subsidie, betaal voor mijn auto meer BPM en houderschapsbelasting, voor mijn huis meer OZB om een paar voorbeelden te noemen, is dat gelijke behandeling?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 09:48 schreef lutser.com het volgende:

[..]


De staat moet alle burgers gelijk behandelen. Dat is niet voor niets artikel 1 van de grondwet.

Zoals die ambtenaar van Kunst deed in Gelderland, die PVV-stemmers wilde uitsluiten van subsidie

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 10:17 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Zoals die ambtenaar van Kunst deed in Gelderland, die PVV-stemmers wilde uitsluiten van subsidie

Die heeft natuurlijk ook een foute kronkel in zijn/haar hoofd. En laten we nou net moeten bezuinigen ;-)

[ Bericht 0% gewijzigd door lutser.com op 16-06-2010 10:29:11 ]

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 09:48 schreef lutser.com het volgende:

De staat moet alle burgers gelijk behandelen. Dat is niet voor niets artikel 1 van de grondwet.

De staat moet alle burgers in gelijke gevallen gelijk behandelen.
Als gesteld wordt dat immigranten de eerste 10 jaar geen bijstand krijgen, geldt dat voor alle immigranten (gelijke gevallen) hetzelfde (gelijke mate).

Een Marokkaan die hier geboren is, krijgt nog steeds gewoon bijstand.

Als er een wet komt die stelt dat mensen met een dubbele nationaliteit in geval van ernstig crimineel gedrag het Nederlanderschap ontnomen kan worden, dan geldt dat voor alle mensen met een dubbele nationaliteit (gelijke gevallen).

Niks discriminatie.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 10:38 schreef Gia het volgende:

[..]

De staat moet alle burgers in gelijke gevallen gelijk behandelen.
Als gesteld wordt dat immigranten de eerste 10 jaar geen bijstand krijgen, geldt dat voor alle immigranten (gelijke gevallen) hetzelfde (gelijke mate).

Een Marokkaan die hier geboren is, krijgt nog steeds gewoon bijstand.

Als er een wet komt die stelt dat mensen met een dubbele nationaliteit in geval van ernstig crimineel gedrag het Nederlanderschap ontnomen kan worden, dan geldt dat voor alle mensen met een dubbele nationaliteit (gelijke gevallen).

Niks discriminatie.

Precies

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 08:06 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Is het soms verboden tegen de islam te zijn? En ja, ik ben er ook tegen en stem geeneens PVV.
[..]

Het spijt me maar ik vind juist jouw uitspraken extremistisch om je aannames uit je dikke duim hier als een feit te fulmineren.

Wat zuig ik precies uit mijn duim? In het PVV programma staan geen zaken die alle moslims raken?"

Ik citeer:

Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes

Geen moskee er meer bij

Alle islamitische scholen dicht

Geen subsidies meer voor islamitische media: Marokko.nl, Maroc.nl etc.

volledige immigratiestop voor mensen uit islamitische landen

moet ik nog even doorgaan?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:07 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Wat zuig ik precies uit mijn duim? In het PVV programma staan geen zaken die alle moslims raken?"

Ik citeer:

Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes

Boerka verbieden ben ik mee eens. De rest is onzin en onmogelijk.

quote:

Geen moskee er meer bij

Er zijn zat moskeeen.

quote:

Alle islamitische scholen dicht

Niks mis mee met alle relischolen dicht. Ergens moet men beginnen.

quote:

Geen subsidies meer voor islamitische media: Marokko.nl, Maroc.nl etc.

Zeer mee eens.

quote:

volledige immigratiestop voor mensen uit islamitische landen

Ook mee eens. Laat men eerst de integratieproblemen oplossen voordat vooral nog meer analfabeten komen teren.

quote:

moet ik nog even doorgaan?

Ja, ga nog even door.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 10:38 schreef Gia het volgende:

Een Marokkaan die hier geboren is, krijgt nog steeds gewoon bijstand.

Laten we in hemelsnaam eens beginnen te stoppen met het in hokjes duwen van iedereen. Iemand die hier (Nederland neem ik aan ?) wordt geboren is Nederlander, punt.

En ja, hij heeft Marokkaanse roots, net als ik Friesche roots heb, en de buurman Turkse roots. Bottom line, hij is hier geboren, en dus is hij Nederlander.

[ Bericht 100% gewijzigd door LangeTabbetje op 17-06-2010 09:05:19 ]

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 09:04 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Laten we in hemelsnaam eens beginnen met het in hokjes duwen van iedereen. Iemand die hier (Nederland neem ik aan ?) wordt geboren is Nederlander, punt.

En ja, hij heeft Marokkaanse roots, net als ik Friesche roots heb, en de buurman Turkse roots. Bottom line, hij is hier geboren, en dus is hij Nederlander.

Dat klopt ook wel maar toch spreken ze dan zelf altijd over marokkaanse-nederlander. of turkse-nederlander.

noem jij jezelf friese-nederlander? Ik noem mezelf ook geen engelse-nederlander.

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 07:24 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Boerka verbieden ben ik mee eens. De rest is onzin en onmogelijk.
[..]

Maar het staat er wel, specifiek tegen moslims dus.

quote:

Er zijn zat moskeeen.
[..]

De kerken staan ook leeg, waarom daar dan geen verbod op?

quote:

Niks mis mee met alle relischolen dicht. Ergens moet men beginnen.
[..]

Waarom noemt hij dan niet het hele speciale onderwijs?

quote:

Zeer mee eens.
[..]

Waarom specifiek deze twee noemen, er zijn zeker, niet islamitische, clubs die veel meer subsidie krijgen.

quote:

Ook mee eens. Laat men eerst de integratieproblemen oplossen voordat vooral nog meer analfabeten komen teren.
[..]

Waarom dan specifiek immigratie uit moslimlanden noemen? Liever een laag opgeleide Pool dan een hoog opgeleide Indonesiër?

quote:

Ja, ga nog even door.

Je gaat voorbij aan het feit dat deze maatregelen specifiek tegen moslims zijn gericht, als hij het allemaal wat breder trekt kan hij op sympathie van veel meer mensen rekeken.

Nu gaan ze een coalitie over links proberen. PVV stemmers, let the bash game begin!

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 23:04 schreef Phoenixbirdy het volgende:
Nu gaan ze een coalitie over links proberen. PVV stemmers, let the bash game begin!

Over 4 jaar, of eerder, een grote meerderheid voor de PVV.

Ik hoop dat Wilders meedoet met de Provinciale staten verkiezingen. Is er straks een links kabinet, met een rechtse meerderheid in de eerste kamer. Leuk!!

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 00:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik hoop dat Wilders meedoet met de Provinciale staten verkiezingen. Is er straks een links kabinet, met een rechtse meerderheid in de eerste kamer. Leuk!!

Lachen ja, weet je tenminste zeker dat er helemaal niks gebeurd. Dat zou nog eens goed zijn voor het land

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 00:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Over 4 jaar, of eerder, een grote meerderheid voor de PVV.

Een meerderheid zelfs ?

quote:

Ik hoop dat Wilders meedoet met de Provinciale staten verkiezingen. Is er straks een links kabinet, met een rechtse meerderheid in de eerste kamer. Leuk!!

Er is altijd al een rechtse meerderheid in de eerste kamer geweest. Wanneer men goede wetten maakt is dat geen groot probleem. Al vraag ik me inderdaad wel af of de PVV mensen heeft die het vak van senator aankunnen maar goed dat is een tweede

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 08:49 schreef du_ke het volgende:

. Al vraag ik me inderdaad wel af of de PVV mensen heeft die het vak van senator aankunnen maar goed dat is een tweede

Ben eigenlijk ook wel benieuwd wie Geert in gedachte had om minister te worden mocht een coalitie met de PVV gelukt zijn...

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:07 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Wat zuig ik precies uit mijn duim? In het PVV programma staan geen zaken die alle moslims raken?"

Ik citeer:

Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes

Geen moskee er meer bij

Alle islamitische scholen dicht

Geen subsidies meer voor islamitische media: Marokko.nl, Maroc.nl etc.

volledige immigratiestop voor mensen uit islamitische landen

moet ik nog even doorgaan?

Je vergeet nog de etnische registratie.