Nee, stel je niet zo aan. Nu begrijp je blijkbaar inderdaad pas het verschil tussen theorie en praktijk.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:21 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Is dit een verkapte doodsverwensing?
Anyway, ik snap het verschil tussen theorie en praktijk. Dat bekent niet dat je de rare praktijk niet mag aankaarten.
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat ik als privé persoon mag vinden en denken wat ik wil. Daarnaast wil ik die wet nog wel eens zien. Je hebt gelijk dat het een pijler is van onze rechtsstaat, maar een wet die zegt dat ik iemand pas schuldig mag achten als hij of zij veroordeeld is, ken ik niet. Ik kan me vergissen hoor. Maar ik zou dat toch eigenlijk wel willen lezen.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:24 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Jij zegt toch dat je geen waarde hecht aan die wet?
Jij vindt het voldoende om iemand te veroordelen op basis van pers berichten, voortegekomen uit een mediacircus? De pers die zo sappig mogelijk wil schrijven om zo veel mogelijk lezers te trekken?quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:20 schreef senesta het volgende:
[..]
Ik snap niet dat je zelf zo zwart/wit kunt denken als het rechtsysteem. Het is alles behalve waterdicht. Mensen die overduidelijk schuldig zijn kunnen zelfs vrij komen door vormfouten bijvoorbeeld. Voor de wet zijn die mensen misschien niet schuldig bevonden maar ze hebben wel degelijk de misdaad begaan. Als zo iemand gemoord heeft is het wel een moordenaar, alleen geen veroordeelde moordenaar.
Van dale zegt over het woord moordenaar:
moor·de·naar de; m,v -s, moor·de·na·res de; v -sen iem die een moord pleegt, heeft gepleegd.
Niet iemand die veroordeeld is voor een moord.
nee, verdiep je eens in rechtspraak zou ik zeggen.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:17 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Dat staat anders wel in de wet waar ook jij geacht wordt je aan te houden.
Inderdaad. Maar jij, en ik, kunnen dat vanaf de computer nooit met zekerheid bepalen. Dus dat sommige een slag om de arm houden begrijp ik wel.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:29 schreef Troeta het volgende:
pfff, kom op, ik heb wel eens een tientje gejat, maar niet voor gepakt of veroordeeld, maar vind mezelf toch echt schuldig aan het pikken van een tientje.
dat het juridisch allemaal anders is, jammer dan, als iemand een moord heeft gepleegd vind ik het een moordenaar.
Dank je, dat bedoelde ik ook te zeggen, maar jij doet het vele malen beter dan ikquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:30 schreef dontcare het volgende:
[..]
nee, verdiep je eens in rechtspraak zou ik zeggen.
Aanname van onschuld geld alleen voor een rechtbank maw , de rechter (of jury) moet uitgaan van het feit dat de verdachte onschuldig is, het is de taak van het OM om bewijzen aan te dragen die de schuld van de verdachte aantonen en daarmee de rechter (of jury) te overtuigen van de verdachte zijn schuld.
De politie , het om , het publiek hebben niks met die wet te maken, hell het is zelfs de taak van het om/politie om er van uittegaan dat een verdachte de dader is en daarvoor bewijzen te vinden , ze gaan niet zoeken naar bewijs dat ie onschuldig is maar naar bewijs dat ze de juiste man hebben..
Is het je nu duidelijk ?
Jeez. Jij hebt net zoveel inlevingsvermogen als ene Joran van der Sloot he?quote:Op donderdag 10 juni 2010 10:37 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Het gaat me puur om het feit dat er niks is bewezen en dat moeder Holloway toch al jaren overal roept dat Joran een walgelijke moordenaar is. Sorry, maar dat weten we gewoon niet.
Klopt, maar dat heeft ook wel weer watquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:28 schreef plonsplons het volgende:
[..]
maak mijn leven minder ingewikkeld, gelukkig weet ik alle feiten nog niet, dan is er zeker geen twijfel bij welke jurist dan ook
, blijft een apart soort mensen die juristen
, altijd vragen , nooit geen 100% zekerheid
Als we heel eerlijk zijn, kunnen in veel gevallen de politie, advocaten, rechters etc. de daadwerkelijke toedracht ook niet achterhalenquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:31 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar jij, en ik, kunnen dat vanaf de computer nooit met zekerheid bepalen. Dus dat sommige een slag om de arm houden begrijp ik wel.
Ik ben nog steeds heel erg benieuwd naar je wetsartikelquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:33 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Klopt, maar dat heeft ook wel weer watJe moet kritisch blijven
Was een grapje hoorquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee, stel je niet zo aan. Nu begrijp je blijkbaar inderdaad pas het verschil tussen theorie en praktijk.
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat ik als privé persoon mag vinden en denken wat ik wil. Daarnaast wil ik die wet nog wel eens zien. Je hebt gelijk dat het een pijler is van onze rechtsstaat, maar een wet die zegt dat ik iemand pas schuldig mag achten als hij of zij veroordeeld is, ken ik niet. Ik kan me vergissen hoor. Maar ik zou dat toch eigenlijk wel willen lezen.
quote:Art. 6 lid 2 EVRM:
2. Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Nou ik denk dat er ook al een aantal Human right watchers op deze zaak zitten en dat er echt niet toegestaan wordt dat er maar een half bakken procesje komt .quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:30 schreef controlaltdelete het volgende:
VdS krijgt ook geen eerlijk proces, hij is nu al schuldig bevonden door media, overheid en ook door het volk. En inderdaad in een land als Peru kan hij dat eerlijke proces op zijn buik schrijven want geen enkele rechter zou het in zijn hoofd halen om hem onschuldig te pleiten al zouden de feiten niet eens kloppen dan worden ze wel kloppend gemaakt.
Verder vind ik die mediahype door Peru mbt zaak VdS een beetje hypocriet want er worden daar elke dag mensen vermoord die nog niet eens de helft van deze aandacht krijgen.
en door mij schuldig bevondenquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:30 schreef controlaltdelete het volgende:
VdS krijgt ook geen eerlijk proces, hij is nu al schuldig bevonden door media, overheid en ook door het volk. En inderdaad in een land als Peru kan hij dat eerlijke proces op zijn buik schrijven want geen enkele rechter zou het in zijn hoofd halen om hem onschuldig te pleiten al zouden de feiten niet eens kloppen dan worden ze wel kloppend gemaakt.
Verder vind ik die mediahype door Peru mbt zaak VdS een beetje hypocriet want er worden daar elke dag mensen vermoord die nog niet eens de helft van deze aandacht krijgen.
Verdiep je eens in rechtspraak?quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:30 schreef dontcare het volgende:
[..]
nee, verdiep je eens in rechtspraak zou ik zeggen.
Aanname van onschuld geld alleen voor een rechtbank maw , de rechter (of jury) moet uitgaan van het feit dat de verdachte onschuldig is, het is de taak van het OM om bewijzen aan te dragen die de schuld van de verdachte aantonen en daarmee de rechter (of jury) te overtuigen van de verdachte zijn schuld.
De politie , het OM, het publiek hebben niks met die wet te maken, hell het is zelfs de taak van het om/politie om er van uittegaan dat een verdachte de dader is en daarvoor bewijzen te vinden , ze gaan niet zoeken naar bewijs dat ie onschuldig is maar naar bewijs dat ze de juiste man hebben..
Is het je nu duidelijk ?
quote:Op woensdag 9 juni 2010 23:41 schreef bastibro het volgende:
[ afbeelding ]
http://guanabee.com/2010/06/joran-van-der-sloot-enquirer/
Art. 1 lid 1 FOKquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:36 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Was een grapje hoor
Okee, dus ieder persoon mag zelf weten wat ie van de wet vindt en of ie zich eraan houdt. Dus als ik de wet over dat je niet mag moorden geen toffe wet vind, dan kan ik die zomaar negeren?
[..]
Hoe zou het omgekeerd zijn. Om niet schuldig te zijn aan moord maar wel overal voor moordenaar te worden uitgemaakt door iemand?quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:32 schreef Stali het volgende:
[..]
Jeez. Jij hebt net zoveel inlevingsvermogen als ene Joran van der Sloot he?
Wat denk je hoe het is om je kind kwijt te zijn en niet weten wat er gebeurd is en een vage gozer iedere keer andere verhaaltjes over ophangt om er nog geld aan te verdienen ook? Terwijl je vermoed dat hij de dader is?
Die vrouw heeft alle recht op haar verdriet en haar manier van handelen maar het enige dat jij doet is almaar hakken op die moeder om jezelf maar objectief te kunnen vinden. Nou hulde hoor.
Oh kut! Helemaal vergetenquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:39 schreef mazaru het volgende:
[..]
Art. 1 lid 1 FOK
1. Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, mag door iedereen op het forum veroordeeld worden cq onschuldig worden bevonden. Al naar gelang de gedachtegang van de poster.
Helemaal niksquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:40 schreef Qwea het volgende:
Goed, maar wat heb ik gemist lievjens?
Dat is geen Nederlandse Wet. Dat is het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daar heb ik als privé persoon vrij weinig mee van doen.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:36 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Was een grapje hoor
Okee, dus ieder persoon mag zelf weten wat ie van de wet vindt en of ie zich eraan houdt. Dus als ik de wet over dat je niet mag moorden geen toffe wet vind, dan kan ik die zomaar negeren?
[..]
Vanmiddag om 16u onze tijd een persconferentie in Lima.quote:
wees geen slaaf van elke wet dan ook !!!! ten eerste veranderen die dingen nog wel eens. ten tweede geloof in jezelf als goed persoon en handel daarna. mogen andere er toch anders over denken dan hoor je dat welquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:42 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat is geen Nederlandse Wet. Dat is het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daar heb ik als privé persoon vrij weinig mee van doen.
Je moet je absoluut aan de wet houden. Dat heb ik ook nergens beweerd. Alleen jij komt niet met een wet die op mij als natuurlijk persoon van toepassing is.
En ons land heeft zich niet verbonden verklaard aan dat verdrag? En jij bent niet als onderdaan van NL verplicht je aan de Nederlandse wet te houden?quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:42 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat is geen Nederlandse Wet. Dat is het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daar heb ik als privé persoon vrij weinig mee van doen.
Je moet je absoluut aan de wet houden. Dat heb ik ook nergens beweerd. Alleen jij komt niet met een wet die op mij als natuurlijk persoon van toepassing is.
Jij kunt het wel omdraaien het blijft een feit dat die moeder haar dochter heeft verloren en niet weet wat er gebeurd is en als muis bespeeld wordt door kater Joran die er ook nog eens op allerlei manieren zijn zakken meegevuld heeft. Met al een klein greintje inlevingsvermogen ga je niet zitten hakken op zo'n vrouw.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:39 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Hoe zou het omgekeerd zijn. Om niet schuldig te zijn aan moord maar wel overal voor moordenaar te worden uitgemaakt door iemand?
Er zijn grenzen aan vrijheid van handelen.
Lieverd, die wet is er voor de gerechtelijke macht om zich aan te toetsen. Niet voor mij als privé persoon met een privé mening.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:45 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
En ons land heeft zich niet verbonden verklaard aan dat verdrag? En jij bent niet als onderdaan van NL verplicht je aan de Nederlandse wet te houden?
ik heb gisteren een kind vermoord...quote:
je bent een killer !!! of gillerquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:49 schreef woid het volgende:
[..]
ik heb gisteren een kind vermoord...![]()
oh shit... ik beken het hier, nu weten jullie het ook... darn...![]()
maar ja, gelukkig heeft nog geen rechter me veroordeeld.
ik ben geen moordenaar![]()
je wilt het dus gewoon niet snappen ?quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:38 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Verdiep je eens in rechtspraak?
Het is zeker niet de taak van de politie om er vanuit te gaan dat iemand de dader is, het is de taak van de politie om onderzoek te doen. Objectief onderzoek. Ze krijgen de opdracht vanuit het OM.
Punt is dat zij ook niet weet wat er gebeurd is, en dat ze, door haar waarheid zo tentoon te stellen, een ander leven aanpakt dat er misschien niets mee van doen heeft.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:47 schreef Stali het volgende:
[..]
Jij kunt het wel omdraaien het blijft een feit dat die moeder haar dochter heeft verloren en niet weet wat er gebeurd is en als muis bespeeld wordt door kater Joran die er ook nog eens op allerlei manieren zijn zakken meegevuld heeft. Met al een klein greintje inlevingsvermogen ga je niet zitten hakken op zo'n vrouw.
Brohonnn?quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:54 schreef johan555 het volgende:
Het onderzoek is al bijna afgerond lees ik net en de Nederlandse ambassade was aanwezig bij Jorans bekentenis '.
Ze gaan zelfs niet meer naar het hotel voor een reconstructie .
Nou dan is het dus al helemaal rond als ze niet eens meer een reconstructie nodig hebben.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:54 schreef johan555 het volgende:
Het onderzoek is al bijna afgerond lees ik net en de Nederlandse ambassade was aanwezig bij Jorans bekentenis '.
Ze gaan zelfs niet meer naar het hotel voor een reconstructie .
Corrupte rechtspraak goedpratenquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:56 schreef Felixa het volgende:
[..]
Nou dan is het dus al helemaal rond als ze niet eens meer een reconstructie nodig hebben.
Game - set - match.
Je mag je er toch op beroepen? De wet geldt voor jou omdat de Nederlandse wet dit zegt.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:48 schreef djenneke het volgende:
[..]
Lieverd, die wet is er voor de gerechtelijke macht om zich aan te toetsen. Niet voor mij als privé persoon met een privé mening.
Om je vragen te beantwoorden:
1. Jawel
2. Jawel, maar die staat los van dit verdrag. Ik ben namelijk geen advocaat of rechter of van welke gerechtelijke instantie dan ook.
Ik word echt moe van die johan555quote:
Is het nou ZO MOEILIJK OM ERGENS EEN BRON BIJ TE PLAATSEN?!quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:57 schreef johan555 het volgende:
The general said Van der Sloot took Flores' cash, about US$300 worth of Peruvian currency, and two credit cards.
Er is nog helemaal geen rechtspraak geweest.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:57 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Corrupte rechtspraak goedpraten
Johan, zou je voortaan een bronvermelding op willen nemen in je posts.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:57 schreef johan555 het volgende:
The general said Van der Sloot took Flores' cash, about US$300 worth of Peruvian currency, and two credit cards.
De politie werkt onder het gezag van het OM, zij zijn belast met het onderzoek. Pas wanneer de OvJ vermoedens heeft van een strafbaar feit, gaat de politie op onderzoek uit. Niet om tot een veroordeling te komen, maar om te onderzoeken of er een zaak is.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:51 schreef dontcare het volgende:
[..]
je wilt het dus gewoon niet snappen ?
Aan de hand van bewijs of zelfs maar vermoedens komt de politie bij een verdachte , vanaf dat moment gaat de politie opzoek naar meer bewijs van zijn schuld(!) niet van zijn of haar onschuld.
De politie is niet objectief hoe graag je dat ook zou wensen, de politie zoekt een dader en als jij de schijn tegen hebt , jammer dan maar dan zullen ze alles in het werk stellen om genoeg materiaal (hard of zacht bewijs) aan te kunnen dragen voor het OM om tot een veroordeling te komen
De politie is er niet voor de verdediging maar voor de aanklager.
Als je dat niet snapt , wens ik je veel success mocht jij ooit verdacht worden van iets en denkt dat de politie je vriend is.
wil jij ff dimmen mafketelquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:59 schreef Qwea het volgende:
[..]
Is het nou ZO MOEILIJK OM ERGENS EEN BRON BIJ TE PLAATSEN?!
Godverdomme eej.
http://peru21.pe/noticia/(...)-sobre-van-der-slootquote:BI rejects version of Van der Sloot
The federal agency said the U.S. $ 25 000 who received the Dutchman has a private home and denied responsibility for his departure from Aruba.
Comments (11)
1
2
3
4
5
ShareSend
New images of Stephany Flores and Van der Sloot in the casino. (Canal N)
After the New York Post pointed out that the FBI had given $ 25,000 USD Dutchman Joran van der Sloot, Stephany Flores confessed murderer, to lay a trap and stop in Aruba, the U.S. federal agency has denied that version.
Through a statement clarified that this amount was financed with private funds and was made after he offered to give information on the location of the remains of American Natalee Holloway, who disappeared in Aruba, 2005.
According to the FBI said, in April this year launched an investigation, together with the Office of the Birmingham (Alabama) on the criminal conduct of Van der Sloot and then, on 3 June, denounced extortion.
"News reports have also questioned why no charges were filed at an earlier age, so that the tragic death of Stephany Flores could have been avoided. We offer our heartfelt condolences to the Flores family. Research in Birmingham was not related in any way with the killing in Peru, "added the press release.
Also argue that by not sufficiently developed this investigation no charges were brought against Van der Sloot before this leave Aruba.
"This is not due to any failure by the FBI or the Office of the United States Attorney and attorneys whose agents worked as hard as possible to consolidate the case when he heard about the murder, "says the federal agency.
Meanwhile, in Lima, Canal N broadcast new imagesby Reuters cortería of Stephany Flores and Van der Sloot in the casino Atlantic City, Miraflores, hours before the murder of the girl
Dat is jouw mening, maar geen feit. Ik mag dus een heel andere mening hebben. Ik mag Joran zo schuldig vinden als ik zelf wil. En er is geen enkele wet die mij dat verbiedt. Mocht het tot een vrijspraak komen en ik dit nog steeds keihard over de straten roepen en in kranten plaatsen, dan mag hij me voor smaad of laster aanklagen. Dat is nu het geval helemaal niet.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:58 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Je mag je er toch op beroepen? De wet geldt voor jou omdat de Nederlandse wet dit zegt.
Het feit blijft dat jij als burger altijd minder informatie over een zaak hebt en minder kennis over het recht dan een rechter, en dat het oordeel van de rechter dus geldend is, wat maakt dat jij als minder geïnformeerde burger er geen oordeel over kunt scheppen.
Mafketel? Wie is hier nou de mafketel. Je wordt 900x aangesproken op het feit dat je de meest belachelijke teksten neergooit zonder bron, en dat blijf je doen.quote:
En mijn punt is dat jij niet zo op die moeder moet hakken.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:55 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Punt is dat zij ook niet weet wat er gebeurd is, en dat ze, door haar waarheid zo tentoon te stellen, een ander leven aanpakt dat er misschien niets mee van doen heeft.
Het is nu ook nog niet waar. Omdat hij nog niet veroordeeld is, is hij nog geen moordenaar en zou je je nu dus ook schuldig maken aan het roepen van iets dat onwaar is. Waarom zou hij je kunnen aanklagen voor smaad of laster als jij over hem zou mogen roepen dat hij schuldig is? Daarnaast staat het ook in de Europese grondwet, art. 2-48.quote:Op donderdag 10 juni 2010 12:02 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat is jouw mening, maar geen feit. Ik mag dus een heel andere mening hebben. Ik mag Joran zo schuldig vinden als ik zelf wil. En er is geen enkele wet die mij dat verbiedt. Mocht het tot een vrijspraak komen en ik dit nog steeds keihard over de straten roepen en in kranten plaatsen, dan mag hij me voor smaad of laster aanklagen. Dat is nu het geval helemaal niet.
Een verdachte mag zich er inderdaad op beroepen tijdens de rechtsgang. Niet ten opzichte van mij als privé persoon. Het is echt niet zo ingewikkeld hoor. Artikel 6 van EVRM behandeld de algemene beginselen van van behoorlijk proces. Daar heb ik als natuurlijk persoon echt niets mee te maken.
Als jij gelijk zou hebben, zou je ook nooit iemand mogen aanklagen. Dan beweer je namelijk ook dat een persoon ergens schuldig aan is. Gelukkig mag dat dus gewoon. En daarna heeft een verdachte alle recht om zich te verdedigen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |